ウクライナ情勢250 IPなし

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 21:04:06.00

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

※前スレ
ウクライナ情勢247 IPなし（実質249）
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1699855220/

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 08:26:01.02

>>714
そりゃそうだ
キエフの住民だってまたシャヘド飛んでくるのか次はミサイルか
夜通し空襲警報とk寝られねえだろ停電になったら暖房どうすんだよクソが
と自分たちのことしか考えてないからな

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 08:37:18.31

アウディーウカで花火
https://x.com/geromanat/status/1728543887138988447?s=46&t=sBWEeBCmNqGYiqnHlEy78A

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 08:38:57.00

>>706
ロシアブロガーによって言っていることが違うから確定情報来るまで騒いだら馬鹿を見ることになるから
総合するとロシア軍が占領しているところにロシア軍が砲撃して包囲するとか、わけが分からない状況になってしまう

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 08:40:20.72

ウクライナ軍の補給路が断たれてロシア軍の補給路が万全になっても
アウディーイウカ防衛する15の旅団と4つの大隊と4つの分遺隊と3つの偵察隊が
壊滅するまで戦い続けさせるからな

>>707
圧倒的なシェアを占めるモスクワとサンクトペテルブルクの兵士達のもとで
少数民族の志願兵も建設や後方任務で稼ぐことができ
ソ連からの独立後荒廃していたウクライナを復興させて、
多くのウクライナ人が危険を顧みずウクライナ軍の居場所を報告する状態で
ソファーの専門家がアルバイト雇ってデモ組織しても反発買うだけだな
西側は週間何億ドルとかけプロパガンダと賄賂をばら撒くが、
それだけでは人は動かない

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 08:41:44.50

>>706
アウディーイウカ落ちても政治的象徴としての意味しかないと思っているしどうでもいいよー

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 08:42:36.26

アヴデエフカ南部戦線の工業地帯から撤退するウクライナ軍の映像
https://x.com/novichokrossiya/status/1728516626239078645?s=46&t=sBWEeBCmNqGYiqnHlEy78A
撤退済みの模様

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 08:43:05.40

[FT]EU、ロシアのタンカー検査案　デンマーク主体で：日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCD225LY0S3A121C2000000/

西側主要国がロシア産原油へ科している価格制限の制裁措置をロシアが回避しているのを受け、欧州連合（EU）は新たな方策を検討している。このなかにはデンマークが同国の領海を航行するロシア産原油を運ぶタンカーを検査し、必要に応じて通航を阻止する任務を与える案も含まれる。

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 08:46:44.98

>>721 の続き

新たな方策についての事情に詳しい3人の関係者によると、デンマークは同国の海峡を通過するタンカーのうち、西側金融機関の保険に入っていないタンカーを対象に、各国政府が環境に脅威を与える恐れのある船舶を検査することを許可する法律に基づき検査を行う。

海上輸送されるロシア産原油全体のうち約60%はバルト海を経由しており、その全てが、デンマークの海峡を通過して国際市場に向かう。

ロシアによるウクライナへの全面侵攻を受けて、主要7カ国（G7）などはロシア産原油に1バレル60ドルの価格上限を設ける制裁を発動した。しかし西側の政府関係者らは、制裁導入後11カ月たった10月には、上限価格を下回る価格で取引されたロシア産原油は「ほぼゼロ」だったことを認めている。

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 08:47:50.01

>>721 >>722 の続き

石油輸出の収入はロシアのプーチン大統領にとって軍事力を支える上で不可欠な要素である。ウクライナが西側からの資金援助が長期的に継続されるかについての懸念を強める一方で、プーチン氏は今年の石油収入によってロシア軍への資金供給能力を高めている。

G7などによる価格上限の下で西側の船舶保険業者は、1バレル60ドル以下で売られるロシア原油にのみ保険を提供することが許されている。しかしロシア産原油を輸送するタンカーの中には、虚偽の疑いがある関連書類を用いたり、西側以外の保険業者からの保険をかけたりするタンカーの数が増えている。

EUは西側以外の保険会社が提供するもの以外では、原油流出事故が起きた際に保険が効かない状況になることを懸念している。デンマークの海峡を毎日通過するロシア産原油は約200万バレルだ。

以上

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 08:54:50.77

アウディフカの110旅団は53旅団が腰抜けで持ち場離れて逃げとる
俺ら大鎌に残されるだけだから撤退するわとかビデオ投稿してたよな
あとバフムート南の54旅団とリチャンシクの32旅団も逃げとると言ってるらしいな
あのクラスターへの対抗策がなければ戦ってられんよな
ウクラ軍総崩れじゃね？

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 08:57:15.84

バシキールの戦士は、祖先がそうしたように、昔ながらの方法で戦争を戦うことを好みます。

「バシキールの馬はSVOに参加しています。確かに、戦闘ではありませんが、それでも最前線にいます-彼らはそこで弾薬を輸送します。

ボランティアたちは母国から馬2頭を連れてきました。
新入社員のチェルニシュ（ブラッキー）とマリシュ（ベイビー）はすでに慣れてきました。
彼らの世話は戦闘員が担当し、馬は車の代わりに、行きにくい場所に食料を運ぶのに使われる。

騒音が少なく、燃料補給はほとんど無料で、夜間には有蹄動物が自分で進む道を見つけることができます。

ベイビーとチェルニシュはすでにさらに4頭の馬の助けを待っており、間もなくNWOゾーンに到着する予定だ。
https://x.com/simpatico771/status/1728478622778863731?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw
馬匹輸送復活

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 08:57:24.80

>>721
相変わらず欧米はルールを守らないな
ルールが自分に不利になったらルール改悪
ルールを改悪したから合法であり正義と

まあ、日本もあんまり変わんないか
皇軍で制圧、それで脅して条約結ぶ
条約結んだから双方合意です
なんてこと言ってるからな

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 08:58:27.65

>>720
現地は雨？

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 08:59:44.52

>>726
まあでも案だからな
こいつらは決まったことも守らない
ただ言うだけ。
ロシアの凍結資産のボッシュートもやるぞやるぞと言うだけで一向に進まない

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 09:02:31.36

「 #Abrams 」がクピャンスキー方面で発見されました。
https://x.com/arthurm40330824/status/1728535065578086717?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw
映像出るか？

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 09:04:04.80

>>716
明るいし、暖も取れるしいいクリスマスプレゼントになったな。

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 09:07:28.98

ウクライナが中立的な地位に同意し、これに基づいて平和条約に署名していたら、戦争は2022年の春に終わったかもしれないというデビッド・アラハミアの昨日の声明は、膨大な数の問題を提起する。   メディアにあり、他の情報源から来た情報に基づいて、その後、ロシアはウクライナの中立的な地位（NATOへの参加を拒否）と引き換えに、2022年2月24日以降に押収されたすべての領土を戦わずに去る準備ができていました。さらに、元ドイツ首相シュローダーによると、ロシアはイタリアの南チロルのモデルに基づく広範な自治の条件でウクライナとドンバス全体を返還する準備ができていました。   つまり、ウクライナは事実上戦わずにほぼすべての領土(クリミアを除く)を解放していただろう。2022年4月以降に死亡した何千人もの民間人や軍人が生き残っただろう。
なぜウクライナ当局は2022年春にそのような収益性の高い契約を放棄したのですか?
  ttps://strana.today/news/451345-zhuravl-po-imeni-dzhonson-pochemu-ukraina-otkazalas-ot-sohlashenija-s-rossiej-vesnoj-2022-hoda.html

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 09:15:14.88

>>726
FTの報道貼った本人だけど
結局検査はやらないと思う
口先だけ

バルト海を経由してロシア産原油積んだタンカー(西側保険なし)が輸出取引されている状況ってのは、去年の制裁発動後からずっと同じ
つまり放置してきたわけで
それを今更取り締まりできるのかと

ロシア産原油のエンドユーザー(最終需要者)、1番手は結局、欧州(英国含む)でしょう

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 09:15:26.33

空挺士官、コールサイン「タイゴン」。
エリートのリャザン空挺学校で訓練を受け、小隊長中尉として卒業し
有名な第 76 親衛航空強襲師団に配属されました。
彼は戦争初日からSVOにいたが、彼が見たすべての光景について説明します。
https://x.com/simpatico771/status/1728263792206000600?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw
空挺学校卒業→ベラルーシ→キエフ戦→ハリコフ地域→ルハンスク→ドネツク→ヘルソン→ルハンスク→現在ザポリージャを転戦

戦役中に27日間のローテーション休暇を2回取得

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 09:19:04.48

>>723
> 虚偽の疑いがある関連書類を用いたり、西側以外の保険業者からの保険をかけたりするタンカーの数が増えている

自己レスになるが
これ、西側というか英国の保険業界、収入減？

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 09:20:18.75

>>732
やる可能性はある。拿捕してボッシュートしたらタダで油が手に入る。
その程度のことは考えてそう。

当面は楽になるだろうな。そうしたらインド、中国、アラブに横流しする量が増えてより高く買うことになるが欧米人は基本略奪思考だから何とも思ってないだろう。

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 09:24:23.50

デビッド・アラハミアってどっかで見たと思ったら
高垣のチャンネルにウクライナNO３とか言って一緒に映ってたやつか
ゼレンスキー　イェルマークの次くらいに偉いのか？
https://www.youtube.com/shorts/Xj_dLjPlYqk

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 09:24:54.37

ロシアはウクライナをww2後の日本のようにしたいのだろう
軍備の放棄と憲法にNATO不参加を明記させる
結果わーくには未曾有の経済的繁栄を享受したが、
同時に牙を抜かれアメリカに飼われる従順な羊となった

ウクライナは英米にそそのかされその道を拒否した
結果数十万人のウクライナ人と数万人のロシアが犠牲になった。
どちらか良かったかなんぞ分からんが、少なくともロシアは
無条件降伏しか認めないだろうからしばらくしばし戦いは続く

来年にはNATOの武器弾薬が枯渇するからどうあれ終わるがね

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 09:26:02.38

>>734
英独仏が寡占していた海上保険のシェア崩壊といった方が正しいのでは

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 09:46:23.10

アヴデエフカの戦い: ウクライナ軍は工業地帯から排除され、ロシア軍は締め付けを強めている

->ウクライナ最強の要塞がロシア軍に占領された！

- 地上の戦闘員は、2014年からウクライナ軍が占領し要塞地域と化した市南東部のアヴデエフスカヤ工業地帯がロシア軍の実質的な管理下に入ったことを確認した。

- ここはドネツク近郊のウクライナ軍の強力な第一防衛線でした。
- 午後8時に、AFUの小グループが最後の2つの地下室に座っていました

- 工業地帯は丘の上にあります。この損失はアヴデエフカのウクライナ軍の状況を複雑にするだろう。
- 「私たちの部隊がアヴデエフカ工業地帯を突破したという事実は偉業です。
これが前線全体における AFU の防御の最も強力な部分だったと私は確信しています。

私たちの陣地が敵の陣地に近いことは、私たちにとって重要な役割を果たしました。
しかし、この接近は私たちにとって困難でした。これは2016年以来、開いた傷が続いています。

しかし、私たちは持ちこたえました！そして私たちは前進し、この重要な境界を突破しました！
相手も自分の境遇の不幸を理解しているはずだ。ロシア兵に栄光あれ！」 -アレクサンダー・スラドコフは以前に書いた。
https://x.com/mylordbebo/status/1728549499553931314?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 09:52:20.01

もうすぐアウディーイウカ陥落か？これでドネツク市民も安眠できることやろ
この街は東部住民の迫害の象徴みたいなもんやろ

https://twitter.com/Tamama0306/status/1709567706889175151
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 10:07:51.11

>>716
バハムトもマリウポリもこれやって少しして落ちたよな
ロシア軍流の終わりの祝砲なんかね

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 10:09:58.44

>>710
>結構ちゃんとした射撃姿勢やん
チェチェン含めて中東風の「お前さん対人射撃やる気あるの？」
とは異なって、ちゃんとしてますね。照準できているし銃身ぶれない。
ウクライナ軍の実戦真っ最中の動画でも、むちゃくちゃに空に向かって撃つのが多いからなぁ (ただ銃声を沢山出して、相手が接近するのを威嚇して遅らせたい・・)

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 10:18:17.51

あの規模で攻めて前進が一部だからまだかかるな。ただウクライナは補充できてないね。
あと撤退するときに映像から考えるに
アウディイウカ全体で3000人もいるか怪しいな。
面積と運びこめてる飯の量からして、もう相当損耗し切ってるだろう。
ロシアは損失を考慮せず続けりゃおちるだろう。

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 10:30:10.98

>>737
ロシアの属国になって繁栄してる国なんてないだろ

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 10:35:35.63

ネトウヨウク信はゼレンスキーさんノーマネーでフィニッシュして以来何も言い返せず
悔しくて怒りの不貞寝してるの？

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 10:37:47.33

>>735
現実にはボッシュートされたのは日本の商船でしたー
ウク信やっぱり相当悔しかったのか

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 10:41:07.05

>>744
割と繁栄してるのでは？

アメリカの属国になって繁栄してる国ある？
その国を教えてよ

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 10:43:00.16

>>744
>ロシアの属国になって繁栄してる国なんてないだろ
日米欧基準では、まったく無いね。
でもね、ソ連邦内の最貧クラスの昔のトルクメニスタンでもアフガニスタンよりはずっと繁栄していたので・・
アフガニスタンでは現在の宗教原理主義ではなくて、啓蒙主義的なリベラルな王政で・・ソ連を目標に近代化しようとしていた。チャドル無し、女子も大学進学できて、日本にもありそうな公園では子供達が男女いっしょにブランコ遊びとかしていた。
内戦始まって、その公園があった場所は遊具や噴水はもちろん、樹木も完全に無くなり砂漠みたいな荒廃した空き地になった・・有名な対比の写真があった

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 10:46:55.75

ついにアウディイウカ陥落、逃げ遅れた少数が発砲中

って感じ？

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 10:51:12.03

>>744
没落してるのウク信の人生でしょ
ウク信の人生で繁栄した事なんてあるの？

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 10:54:00.92

>>745
基本的に日本人はロシア人が何万人死んだかに興味があるんじゃね
地球の裏側のウクライナを応援するのは実質同盟関係の欧米を応援して恩を売っているだけだろう

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 10:56:11.99

>>751
つまりウク信、ゼレンスキーさんノーマネーでフィニッシュして
悔しくてしょうがないと言うことでした

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 10:58:41.59

>>668 >>669
まとめると
・ロシア軍の第一目的は敵兵の殺害、前進や占領は二次的な目標
・よって一度占領した地区から引き、再度敵兵がそこに集まるのを待って殺害
・民間人を巻き込まず、敵戦力を確実に削る戦術

ということかな
三段防御陣地の先陣が引いて、敵を誘い込んで、囲んで殲滅したのと似てる

用田元陸将が言ってた「平原戦は集めてから倒す」を、ロシアは色んなレベル
で実践してるということ
「前進！　領土奪還！」を戦果とするウク軍は、まさにカモですわ

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 11:00:32.23

アフガニスタンはアメリカと西欧諸国が束になって80兆円もの軍事予算使っても全く敵わなかったんだから
アフガニスタン一国でアメリカと西欧諸国より繁栄してるのでは？

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 11:00:39.18

>>749
>ついに
まだぜんぜんですよ。
北のコークス工場、かなり大きい(1.5kmx0.5km)ので、東側のフェンスに面した工場建物内での戦闘開始ぐらい、10%も制圧できていない。
南部の工場地帯、こじんまりした工場が数カ所だけ、隣接するダーチャ含めて、ロシア軍の制圧近いみたいですが、アウディーイカの市街地地区とは1kmぐらい離れている (途中は林)。この南部工場地帯と浄水場は、2014年ラインに直接隣接なので重点的に要塞化されていた。そこが突破されたのはウクライナ軍にとっては痛い。(マリウポリやバフムーとが要塞化・・なんかとは要塞化のレベルが完全に違う)

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 11:01:20.46

11.25 米独はウク武器供与を制限する/英国に潰された和平
カナダ人ニュース
https://www.youtube.com/watch?v=1vttn4oPMrQ

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 11:01:40.53

>>753
TVに出てくる渡部等の自衛隊関係者とは違って、用田の分析はだいたい正しいよな

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 11:07:42.21

>>755
>北のコークス工場(1.5kmx0.5km)

ん？　これ以外はほぼ落とされたということでは？
アウディイウカの面積は２９㎢なので、最後の抵抗ですね

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 11:11:49.69

徴兵拒否しウクライナから脱出

ウクライナを出たい男性たち……川を渡り山野を越え　書類を不法入手する人も
1時間前
https://www.bbc.com/japanese/video-67528866

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 11:13:24.06

これって基本的にアジア系が人海戦術に使われているってことかな
ロシアの軍事顧問が人海戦術させた朝鮮戦争と同じやん
ロシア人が死んでないというのは悪い情報

アメリカ戦争研究所(ISW)11月24日情報⑭
BBCは11月24日、ロシアの16～61歳男性1万人当たりの戦死者数を分析。
トゥヴァ共和国48.6人
ブリヤート共和国36.7人
ネネツ自治管区30人
アルタイ共和国26.5人
ザバイカル地方26.2人
「サンクトペテルブルクとモスクワは2.5人と1人」

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 11:16:14.56

>>760
大本営を間に受ける馬鹿って実在するんだな

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 11:18:51.98

独Bild誌　ドイツ政府関係者の話
「米も独も武器供与を制限する」
「領土奪還をすることができるほどの武器は供与せず、“前線維持”することができる程度に抑える」
「武器供与を制限する目的は“ウクライナ自ら”ロシアとの停戦交渉をするようにさせるため」
「米や独が“直接”停戦交渉するように言わない」
「今まで通り表では『ウクライナを徹底支援する』と宣伝し続け、その裏ではウクライナをやせ細らせていく様」

米CNN
「51買い目の国防総省からのウクライナ支援だが規模は最も小さいもののひとつになる」

英Telegraph紙
「独、ショルツ首相はウクライナ支援継続反対、国防大臣は支援継続で意見が対立している」
「NATO加盟国内でウクライナ反転攻勢を誇大宣伝したことに対する懸念が広がっている。ウクライナの方から諦めてくれるようにもっていく方向性に繋がっている」

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 11:19:28.98

>>761
朝鮮戦争でロシアの軍事顧問が人海戦術をやらせて大量のアジア人が死んだのは事実だろ

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 11:21:18.50

朝鮮戦争ではアメリカは介入しないと言ったのに介入して多くのアジア人が死にましたよね

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 11:21:25.73

>>763
朝鮮戦争で人海戦術をやらせたのは、毛沢東の指示を受けた彭徳懐では？

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 11:22:57.53

撃墜しても破片で建物壊れたり火事になったりけが人出れば撃墜失敗と変わらんよな
直撃しないだけで

キーウなどに最大規模の無人機攻撃 74機撃墜も火災や建物損壊
https://www.afpbb.com/articles/-/3493103

ウクライナ軍は75機が飛来し、うち74機を撃墜と発表。

　ビタリ・クリチコ（Vitali Klitschko）市長は、撃墜された無人機の残骸が落下して火災が起きたり、建物が損壊したりしたことを明らかにした。
気温が氷点下となる中、電力網も被害を受け、停電が発生した。

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 11:23:23.39

>>760
それじゃあ、ショイグ国防相がトゥヴァ系でゲラシモフ総参謀長がタタール系なのはどう説明するの？

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 11:23:40.98

貧乏人が最前線ですり潰されるのは洋の東西問わず戦争の現実だろ

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 11:24:16.46

>>763
ウク信、ゼレンスキーさんノーマネーでフィニッシュして
悔しくてしょうがないという話でしたー

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 11:26:47.32

>>757
ですね
自分は元陸将の用田さん、小川さんの分析が勉強になる
小川さんは日米同盟に配慮して慎重に話すけど、深い

2人とも自作のパワポで可視化して話してくれるから助かるわ
プレゼン力も高い

一方、テレビに出てシナリオ通りに話してギャラもらっている
テレビ芸者の元陸将連中は情けない限り、バカすぎ

国防を背負ってた元軍人の矜持はないのか？　恥を知れ恥を

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 11:26:47.90

>>763
現実にはウクライナがウクライナ人を虫ケラのように人海戦術してるだけだったな
>>700

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 11:28:00.13

現実だろオジさんがコドオジ無職底辺なのが現実だろ

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 11:28:47.10

>>757
https://twitter.com/rockfish31/status/1597202471851806723
一方JSFさんは今何を思うんだろう
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 11:31:25.24

現実だろオジさんはゼレンスキーさんノーマネーでフィニッシュして発狂してるだけなのが現実だろ

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 11:31:58.59

>>770
＞国防を背負ってた元軍人の矜持はないのか？　恥を知れ恥を

そこで「自衛官は軍人ではない」のフレーズが活きてくるんですよ。

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 11:36:55.39

ゼレンスキー大統領の右腕と呼ばれ「国民の僕党」トップのデービッド・アラカミアが
ウクライナのメディアでインタビュー。2022年春の停戦交渉の裏側を暴露した。
アラカミアはトルコでの停戦交渉ウクライナ側使節団のトップ。
2022年春の時点で戦争は終わっているはずだった。
ウクライナとロシアは停戦の用意ができていた。
ロシアのゴールは我々を中立の立場にすること。
NATOに加盟しないことがロシアの要求である、これこそが最も重要なポイントだった。

和平合意をしなかった理由をアラカミアは3つの理由を挙げていた。
1.NATO加盟を目指さないためには憲法改正が必要
2.両国、互いに信用できていなかった
3.英ボリス・ジョンソン首相がウクライナ使節団がトルコから帰国してから約一週間後にウクライナにやってきた
『英はいかなる合意も露とはしない。』、『ウクライナよ戦い続けよ』と彼は言った

停戦合意内容：ウクライナは核開発をしない、他国の軍事基地を国内に置かない、NATO加盟をしない
それと引き換えにウクライナはNATOではないが集団安全保障を結びたかった
その相手国はロシア、アメリカ、イギリス、カナダ、フランス、ドイツ、中国、イタリア、ポーランド、イスラエル、トルコ
ところが英ジョンソンは何も署名しないからと蹴った。
英だけでなく米がウクライナの妥協案に強硬に反対していたとドイツとイスラエルの元首相が証言

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 11:38:19.69

>>775
なるほどw

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 11:41:18.79

https://twitter.com/WW3History/status/1728334475648766031
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 11:43:07.07

「ウクライナは戦争を終わらせるために領土で譲歩すべきでしょうか？」

この調査はオランダの新聞によって行われました。
https://pbs.twimg.com/media/F_04lE3XAAAJcBk.jpg
https://x.com/colonelhomsi/status/1728600043551133908?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 11:45:11.04

米国が供給したM1A1エイブラムスMBTは、ウクライナ東部のどこかでウクライナに配備されていると伝えられている。
https://pbs.twimg.com/media/F_0lirdXsAA_gug.jpg
https://x.com/osinttechnical/status/1728584832387531036?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw
アウディーウカにはいかない模様

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 11:47:02.20

>>773
やっぱり、JSFはどっかからお金をもらってるんだろうか？
元陸将がアホな解説するのはテレビ局の意向なのはわかるが、JSFの場合はどうなんだ？
もし思想的な動機なら、かなりイタい奴ということになるが。

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 11:54:37.66

ウクライナ海兵隊はドニエプル川東岸から避難しようとしたが、ボートに近いところまできたところで攻撃された。

9人が死亡したとされている
https://x.com/mylordbebo/status/1728561729687495013?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 11:54:46.33

アウディイウカからウクライナ軍が逃走する映像ニュース

危機一髪、銃撃戦から退却するウクライナ兵のリアルな映像
https://forbesjapan.com/articles/detail/67540

夜間に前線へ急行する装甲車。姿の見えないロシア軍との激しい早朝の銃撃戦。負傷したウクライナ兵士のうめき声。
近づいて来るロシア軍の機甲部隊の騒音。重機関銃の耳障りな音、それに続くM2ブラッドレー歩兵戦闘車（IFV）による日中の迅速な救出。救急車での搬送。
これらは、ウクライナ軍が防衛拠点を置く東部ドネツク州アウジーイウカの北側で起きた塹壕戦で、同軍の歩兵分隊が経験したことだ。

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 11:58:42.18

>>783
M113が担ってた救急車の役割を主力IFVが担うというのも象徴的だなぁ
正面戦力にはならないんだろうな

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 12:00:18.41

>>781
>やっぱり、JSFはどっかからお金をもらってるんだろうか？
5chジャンキー　→　Blogガー　→　泡沫だが一応はメディアのライター (薄謝程度は原稿料はあるはず)
まぁ少しは・・　2hでも、私が毎日見ているスレでムチャ書いていた連中が、著作を幾つかとか・・自民党から立候補したり(比例区のマグレで議員にもなった)するので、そこまでは行かないが成功した例ですね

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 12:00:57.64

西側兵器は被弾しても生き残る

↑

確かにそうした側面はあるが
生き残った兵士がそのまま戦力にとして再び使えるのかは別問題
戦力にならなければ負担になるケースすらある

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 12:02:12.49

ウク信がロシア兵挽肉工場とかウッキウキだったのにウクライナ兵がミンチになっとるやんけ
ウク信これどーすんのよ

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 12:02:18.39

>>786
ロシア側の映像見る限り生き残ってるようには見えんのですが

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 12:04:03.03

ストライカーが1人残して全滅した動画があったばかりでしょ

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 12:05:53.14

HEならどんな構造だろうが中の人は全滅
無職にはわからないだろうけど

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 12:06:31.99

ウクライナ兵さん、手榴弾を一つの箱にまとめて埋めていたが砲弾の破片が箱に直撃し
ピンがひん曲がって使い物にならなくなる

https://x.com/simpatico771/status/1728324667943875033?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 12:13:22.53

>>791
誘爆しなかっただけ運がよかったんじゃね

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 12:20:08.40

徴兵された兵士の平均年齢が40代、女まで徴兵して最前線の塹壕に突っ込む
人狩りゼレはもう国を滅ぼすまで戦争続けるつもりだなこれ

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 12:25:19.30

珍露さんなのか反ウクライナなのか理由わからなくなってるっぽいけど

つまるところチャイニーズとコリアンの反米だろｗ

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 12:26:41.87

アヴディウカの戦いの最初の週に私の話を聞いた人は、大笑いできるでしょう。
タタリガミとは異なり、私は SAR衛星に依存しません。私はおとぎ話にも頼っていません

私は自分自身に設定したのと同じ基準に依存しています。
地図、先例、物流。

その観点からすると、移動グループに基づくロシア軍の第 2 段階（ソレダル/アルテモフスクの焼き直し）は
物流の欠如によるものではなく、都市/都市近郊エリア内で前進するための論理的なステップです

https://x.com/pipistrello333/status/1728444231034052616?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 12:27:19.30

そう考えると、破滅的戦争をする前に和平合意をしたジョージアは賢かったな
このような先例もあったのにウクライナはイギリスに唆されて選択を誤った
これはゼレンスキーの責任

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 12:31:38.92

>>748
日本に例えると東京から見た青森みたいなもん。僻地も僻地の超ど田舎で繁栄の恩恵には与れない。これは政治体制の問題ではないから民主国家とやらになっても変わらない。
ではこれが函館や仙台からみたらどうかというと割と近い経済交流の成り立つ範囲になる。

ウクライナがロシアと断行したら生活は向上しないどころか悪化する。がロシア、EUとの連接点ならまあ20年前の生活レベル位は成り立つ。

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 12:32:52.63

>>793
ウクライナメディア「総力戦ではない」
23/11/25

・配給される肉、砂糖、物資不足、闇市場、軍需工場での12時間労働、大動員
・こうした総力戦のイメージは21ヶ月戦争が続くウクライナではない
・前線の戦いは20世紀の総力戦そのものだが、後方のウクライナの生活は以前と変わらず
・総力戦の教科書的考えとは程遠い
・考え方は2つ
・後方の戦争にみえない非総力戦的性格は我が国の利点
・モスクワの野望にも関わらずマクドナルドやH&M、カフェも普通に営業している事実
・一方別の見方からすれば後方の平和な生活は、国家と軍にとってはマイナス
・自国の防衛に携わらない国民が一定数存在する事実は、国防能力に打撃
・後方の余剰部分は本来戦争に割り当てられているソースであるべきでそうでなければ戦争に勝てない
・現在のウクライナは最前線で血なまぐさい戦闘をしながら、民間人の少年がおしゃれなレストランで食事
・今後ウクライナが後方の平和的生活を総力戦に近づける努力をしなければモスクワの勝利
・しかしかりにそうしたから戦争に勝てるのかは別問題
・後方ウクライナ人にとってこの掛けの失敗は高すぎるリスクになる

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 12:40:45.75

>>762
そもそもドイツは潤沢に渡せる程ない。
ドイツ軍ですらまともに稼働してない。
軍事大国ドイツは過去の栄光。

工場増やすにも最高に環境意識が高まってるから環境アセスメントやら住民コンセンサスで何年後に着工出来るかわからない。

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 12:47:43.58

>>775
そもそも矜持以前に優秀な人材が自衛隊に行くか？って問題がある。空自史上最高の天才軍師がタモさんなんだぞ…
他はタモさんの半分以下の知能しか備えてない。

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 12:51:11.14

>>793
怖いねぇ、独裁者は・・・w

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 12:51:13.43

「あなたはその穴に座って、その日は死なないように35回祈ります。」
-- ウクライナ戦闘員がロシア軍の砲撃を受けた経験を語る
https://x.com/mylordbebo/status/1728536672550129779?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw
>彼らは全方位から砲撃してくる
あなたは塹壕に座り1日の半分のうちに35回祈りを捧げます。
全ての弾着が自身に当たらないよう恐れるのです

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 12:58:31.71

>>784
ベトナム戦争でダメだこりゃとなったんで、安全地帯のタクシーにしかならないのも止む無し。

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 13:05:46.52

砲撃戦でウクライナ側が火力優位になったとはいったい何だったのか

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 13:13:05.45

>>783
砲撃が少ないしFPVも飛んでこない
これでも比較的平穏な戦場を選んだんだろうな
郷土防衛旅団とかはもっと悲惨な目に遭ってる筈

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 13:20:00.51

>>805
47旅団はアウディイウカ市内でなく郊外にいるからな
ステポべより西側にいてステポべやその先の線路辺りにいるロシア軍と戦闘

＞ハイテク装備を誇る第47独立機械化旅団の、女性衛生兵を含む少なくとも2人の兵士は、ヘルメットに取り付けたカメラでこの小規模な戦闘を記録した。

＞第47旅団の兵士たちが、アウジーイウカのすぐ北、ステポべという集落の東にある、ウクライナ軍とロシア軍の陣地を隔てる幅800mほどの中間地帯に展開したのは明らかだ。

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 13:20:06.47

>>804
>砲撃戦でウクライナ側が火力優位
6－8月は、衛星画像FIRMSではっきりとウクライナ側が多数砲撃となっていたのは事実
ロ軍が生産数量内に押さえて砲撃しただけでしょう。
ウ軍の弾薬が1-2ヶ月で枯渇・欧州全体で備蓄予備無し・全NATOの生産力が1日1000発程度というのは、西側報道で2022年秋から繰り返されていたので・・　ダマ切れまで、ちょっとの間だけ待っていたようですね。
(ロ軍の最前線は砲弾を10倍遅れと後方司令部に毎日必死に電話していたと想像します。ロ軍の前線部隊からの不満の噂に関するSNS記事は多数ありました)

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 13:20:11.32

>>804
例によって例の如くのプロパガンダだったとしか
いやエエんよ、ガチ戦争なんだから当事者がプロパガンダするんは当然のこと
問題なのはリングの外で観戦してる第三者までもが頭からそれを信じ込み、
それをベースに訳知り顔で戦況分析と解説を始めること
ちょっと前までトクマク陥落目前SSをここへ毎日書き込んでた誰かさんみたいに

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 13:23:07.22

>>762,778
全文が読みたい人ですが、独Bild誌の記事もなかなか酷いものがあるなｗ

「ゼレンスキー氏は、物事がこのままではいけないと認識すべきだ。外部からの要求は一切なし。彼は自らの自由意志で国民に演説し、交渉が行われなければならないと宣言すべきだ」と政府内部関係者はBILDに語った。
ドイツとアメリカの計画は、ウクライナ軍が現戦線を維持できるが、占領地を軍事的に奪回することができない量の兵器をキエフに供給するというものである。

これって事実上ゼレンスキーに対する最後通牒、死刑宣告に等しい
このままではウクライナの無条件降伏まで一直線に進んでしまうし、その前にウクライナ国内で何か大きな動きが起きるのは避けられないだろう

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 13:27:47.12

2023年11月、ハリコフ地域、動員されたウクライナの兵士による訓練に使用されたFN FAL型ライフル。
https://pbs.twimg.com/media/F_x65AlXgAAQfDs.jpg
https://x.com/trip_to_valkiri/status/1728392127086805213?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw
ウクライナ軍はAKも枯渇したのか？

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 13:30:42.52

おいおいおい

ヘルソン渡河作戦でウクライナ軍の進撃が止まらないぞ？
森林地帯にまでどんどん浸透されているのをwar gonzoまで認めた！

○ヘルソン戦線
ロシア軍の攻撃により、クリンキ付近の森林帯で激しい銃撃戦があった。
ロシア軍の砲兵と航空機は集落の中のウクライナ軍陣地を攻撃している。（図１）（続く
https://twitter.com/SpamBooLimbo/status/1728605799193436629

https://twitter.com/soemo34845897/status/1728548617194193196/photo/1

ウクライナ軍の支配域が完全にドニエプル川を超えている訳だが
TOSで丸焼きにされるとか言ってた奴らは息してますかー？総崩れしてますかー！！？
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 13:31:35.79

アウディーウカ方面のロシア軍の進撃も完全にピタッと止まった！！

どうすんだこれ！？

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 13:35:07.03

>>811
まだこんな恥ずかしい情弱がいるのか
軍事板は半年ROMってろよw

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 13:36:17.89

>>808
まあすべて仮説だからね
どっちにしろ欧米との経済優先でロシアは敵国なんですべては誤差の範囲