【GCAP・XF9】F-3を語るスレ267【日本主導】

**前スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ 3610-hO6y [153.131.99.14]) · 2023/11/23(木) 23:30:46.41

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ266【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697193375/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/11/24(金) 09:43:14.51

日本主導での開発が決定しているという内容を
毎日自演で何十レスもしているキチガイがいますがそんな事実はありません
オッペケと呼ばれるキチガイで自分の推測すなわち妄想と現実の区別がつかない人です

自らニュースや公式発表を読んで判断してください

キチガイ故に思考がパターン化しています
テンプレになっていますので参考にしてください

2023/11/24(金) 09:43:32.72

オッペケのプロファイリング

F-2の屈辱の話を良くするから若くて40代
小さい頃から全ての事象を自分の願望で歪めて話すから皆にキチガイや嘘つき扱いされる
でも本人はなぜだかわからない
現実と妄想の境目がないのが普通だと思ってるから

それゆえ友達もできず家族からも疎まれ引きこもりに

次期戦闘機計画が立ち上がり子供部屋でその進捗を見るのが生き甲斐となる

5chで専門家ぶって長文を書き続けるも
いつも「だろう」「可能性がある」と自分の妄想でソースを膨らませるのでやっぱり疎まれる

そして日本単独開発がなくなったとき
更にソースをねじ曲げ妄想を毎日書くためスレ住民の敵となる

これは完全な妄想だから気にしないで
外れてたら傷付かないはずだしねww

2023/11/24(金) 09:43:51.84

オッペケの妄想パターン
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解

3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張

4.GCAP合意前から次期戦闘機事業が継続しているという事実だけで日本機がベースになると妄想する

5.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは開発していないことを確定であるかのように言い出す

6.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースまたは
JVトップが日本人というだけの事実で次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがもちろんソースはない

7.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われるとなぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒

8.GCAPにスウェーデンか参加していないまたは日伊次官協議をしたという事実だけで
イギリスの開発が頓挫しスウェーデンやイタリアはイギリスを見捨てて日本に泣きついてきたと妄想

9.相手が書いていないことに対して突っ込みを入れたり
ブーイモウンコリアンなる人格だと思い込みシャドーボクシング

10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す

2023/11/24(金) 21:45:59.71

第211回国会　参議院　外交防衛委員会　第10号　令和5年4月25日
170　平木大作
発言のURL
ttps://kokkai.ndl.go.jp/txt/121113950X01020230425/170
”ちょっと気になる報道がありまして、確認をさせていただきたいというふうに思っております。
　これ、どういうことかというと、この本社機能を持つ英国が開発の中心を担う可能性が高まっているとして、
日本主導の開発が後退をするという、こんな報道ぶりでありました。
　これ、新たな防衛力整備計画の中でも、我が国主導の、我が国主導を実現すべく、将来にわたって
適時適切な能力向上が可能となる改修の自由や高い即応性等を実現する国内生産、技術基盤を確保すると、
こう明記をされているわけでありますけれども、この研究開発における我が国主導というのは具体的にどのようなことを
意味するのか、そして、この本プログラム、ＧＣＡＰですね、これは、この今、防衛力整備計画に記載をされたとおり、こ
の国内生産、技術基盤の確保に資するものになるのかどうか、防衛省に確認をさせていただきたいと思います。”

2023/11/24(金) 21:48:04.76

171　土本英樹
発言のURL
ttps://kokkai.ndl.go.jp/txt/121113950X01020230425/171
”○政府参考人（土本英樹君）　お答え申し上げます。
　委員御指摘の我が国主導の開発とは、御指摘の防衛力整備計画に明記しているとおり、次期戦闘機の共同開発
に当たりまして、まず第一点目としまして我が国が求める主要な要求性能を全て満たすこと、第二点目といたしまして
将来にわたって適時適切な改修の自由を確保できること、第三点目といたしまして高い即応性を実現する国内生産、
技術基盤を確保することを実現するものでございます。
　共同開発に至るまでの日本、イギリス、イタリアの協議を通じまして、我が国主導が実現できるとの確信が得られた
ことから三か国の共同開発を決定したものでございまして、我が国主導は確保できるものと考えているところでございます。”

【#国会中継】参議院外交防衛委員会「日豪･日英円滑化」～令和5年4月25日～ようつべ
ニコニコニュース
ttps://youtu.be/z2sJ59aaHAg?t=14484 (4:01:24位)

2023/11/24(金) 22:39:30.57

令和５年度実施施策に係る政策評価の事前分析表
ttps://www.mod.go.jp/j///policy/hyouka/seisaku/2023/pdf/R05_bunseki_06.pdf#page=2
”(6) 次期戦闘機達成手段の概要等：
Ｆ－２の退役が始まると想定される２０３０年代中盤以降、我が国周辺国の装備品等の近代化及び戦
略の変化に対応し、我が国の上空及び周辺空域での航空優勢の確保とともに、各種航空作戦の遂行
に必要な能力の確保をもって、我が国に対する侵攻への実効的な抑止力及び対処力に資するために
次期戦闘機を開発する。そのために必要な支援と協力を受けながら、我が国主導の開発を行う。”

2023/11/26(日) 05:55:30.22

こっちが本スレ？

2023/11/26(日) 06:02:11.88

前スレで貼られてたのはこっち
もう1つの方はコピペガイジのオナニースレ

2023/11/26(日) 06:49:46.95

防衛省が｢次期戦闘機は日本主導｣って言ってるのに主導権渡すわけないのが何故理解できないのだろう？
まあ理解した上で認めたくないんだろうけど

2023/11/26(日) 08:29:47.80

アンチはバカだからな(笑)

2023/11/26(日) 11:25:26.29

イギリスは主導権を主張できるほどの構成要素を用意してなかったからな
FCAS(テンペスト)でイタリアやスウェーデンが離反したのはイギリスの準備不足が大きな要因
イタリアはイギリスを見限ってたから、イギリスを支持することは有り得なかった
イタリア国防相が次期戦闘機開発参加を打診した時点で、事実上FCAS(テンペスト)は頓挫

2023/11/26(日) 11:59:36.49

日本に見返りなしで一方的に何もかも放棄させるしか、イギリス主導という観点だと勝ち筋がない。

2023/11/26(日) 13:11:20.33

>>12
日本には主導権を握れるほどの知見もないしリーダーシップも発揮できない。
せいぜい会議室用意して議事録とるくらいだろw

2023/11/26(日) 13:22:52.06

アンチは、日本には技術が無いではなく知見やリーダーシップが無い、
などという曖昧な概念まで主張が後退していて笑える。

イギリスが要素技術開発で立ち遅れている事実を糊塗出来なくなって、
またゴールポストを動かしたと。

2023/11/26(日) 13:29:44.32

>>14
JNAAMでフランスを黙らせることができなかったイギリスがリーダーシップ？( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

2023/11/26(日) 14:55:56.59

https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2022/0412a_r.html

事実上、イタリア国防相が防衛省へ次期戦闘機開発参加の打診してきた時点でFCAS(テンペスト)は崩壊
テンペスト参加国のイタリアが、盟主のイギリスの頭越しに日本と直接交渉をするようになり、日本もそれを認めた
日本の防衛省も、FCAS(テンペスト)が空中分解したことを認めた瞬間でもある
普通なら、前年末にF-XとFCAS間の協力を合意した間柄なのだから、パートナー強奪みたなことは外交上できない
接触してきとしても水面下での交渉程度で終わらせるところ
この頃には防衛省もFCAS(テンペスト)は成立しなさそうという判断をしており、イタリアの接近を隠さなくてもよくなったのだろう

2023/11/26(日) 15:05:07.17

>>15
三菱って旅客機で失敗してるし豪華客船でも失敗してるでしょ？
それでリーダーシップ発揮できんの？w

2023/11/26(日) 15:08:51.57

>>18
…何で客船と旅客機の話が出てくるんだ？

2023/11/26(日) 15:14:15.00

今度は関係の無い事柄を無理矢理結び付けての論点そらし。
アンチがよく使う詭弁の典型なんだよな。

2023/11/26(日) 15:39:59.28

何だかんだでmRNAワクチンも米国に次いで国産開発したし
そこまで自国の技術レベルを下げる必要ないと思うがな

2023/11/26(日) 15:40:58.07

ゴールポストを動かすどころか、別の競技のゴールを持ち出してくるとか
アンチは相当追い詰められてるな（笑）

2023/11/26(日) 16:06:34.12

アンチは反日反政府反自民党な連中だから、日本sageに熱心。
そもそも日本語を使う人間が日本人だとは限らない訳で、連中が日本人であるかも怪しいレベル。

2023/11/26(日) 17:04:16.37

イタリアやスウェーデンがイギリスに期待したのは
日本でいえばX-2やXF9-1が出来てる状態で、あとは本番という状態での共同開発を望んだ
それだったらイギリス主導でもいいよというスタンス
実際には基礎研究レベルの話から開発費を出すことを要求された
それでいて主導権だけはイギリスが持つという都合が良い話をやっていた
イタリアは日本の次期戦闘機に乗れば、本来想定してたに近い開発形態なので次期戦闘機に乗ることを選んだ
スウェーデンは大型双発機の運用は手に余るので、エンジン等の購入なら日本と単独で協定でもよいと考えた
孤立したイギリス政府は戦闘機生産から退場になるのを恐れて、国内生産をできることを条件に次期戦闘機を受け入れた

2023/11/26(日) 19:23:45.97

三菱重工、防衛事業説明会を珍しく開催。防衛事業の売上高が2倍以上の1兆円へ #三菱重工 #防衛事業説明会 #売上高1兆円
2023年11月23日ジャーナリスト高橋浩祐の「🐺狼たちへの伝言」次期戦闘機事業部分ようつべ
ttps://youtu.be/FrJU4SA92Fs?t=1174 （19:34位）

前スレ825の動画部分
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697193375/825

2023/11/26(日) 20:03:48.26

>>25
1：13：00位に日経ビジネス記者質問次期戦闘機関連

2023/11/26(日) 20:19:18.31

>>25
1：23：35位日刊工業新聞記者質問次期戦闘機関連

2023/11/26(日) 20:25:53.14

>>006
まずこの答弁を見て分かるように政府は共同開発であると明言していて、国産だのプラットフォームだのとは一言さえも言及されていない
以前審議官が答弁したように開発方針は国産という物とは異なる、というコメント通りで共同開発は継続検討されてきた事が分かる
次に我が国主導の意味として、「我が国が求める主要な要求性能を全て満たすこと」「将来にわたって適時適切な改修の自由を確保できること」
「高い即応性を実現する国内生産、技術基盤を確保することを実現するもの」が具体的な内容として説明されている
ここも日本語が理解出来れば国産を限定する物ではないことが明白であり、更に言うならテンペストプログラムが目指していた開発形態そのものであり、
少なくとも英と同レベルのtierであれば達成される目標になる。
結果、英と日本は利害が一致し、GCAPへとテンペストプログラムは発展したというのは明白だね。
大前提として、日本の単独開発は検討初期に選択肢として否定されている時点で日本の機体がプラットフォームになるなんて念仏はあり得ないという事。
これを否定するのは防衛省や政府の決定を否定する事であり。アンチの低レベルな世論工作としか言えないね。

2023/11/26(日) 20:51:58.75

>>19
関係ないとでも？

2023/11/26(日) 20:55:04.00

>>29
関係性を書いてみて(関連性か)

2023/11/26(日) 20:58:16.30

まあ、書けないか

仕事とかしてなさそうだし

2023/11/26(日) 21:25:51.28

反日念仏君達は共同開発と発表されても見えない聞こえないの醜態さらしてるね

2023/11/26(日) 21:31:42.81

>>25
・基本設計まで進んでいるのを確認
・小牧に開発棟を新設
・ワークシェアは政府間で協議中

2023/11/26(日) 21:51:32.12

次期戦闘機は日本主導の開発であり概念設計と基本設計を日本で実施中である事と、
サブシステムの一部を英伊企業に任せる共同開発機である事は別に矛盾しないんだよなあ。
アンチは日本主導を純国産であるかのように曲解する藁人形論法を繰り返しているが。

2023/11/26(日) 21:59:49.39

＞＞0034
＞次期戦闘機は日本主導の開発であり概念設計と基本設計を日本で実施中である事と

ハイ、ミスリード
正しくは日英伊で基本設計中ですね
サブシステムの一部を英伊企業に任せるなんてのも完全に妄想
日本主導の説明にあった通り、日英伊で共通機体を共同開発する事と日本主導というのは反しない物である事もそろそろ理解しましょう

2023/11/26(日) 22:02:13.07

念仏君の様な知能レベルの人間は発表されていないような妄想を矛盾しないというだけで事実と区別がつかなくなるから質が悪い

2023/11/26(日) 22:22:25.01

>>35
契約情報に英伊企業に名前は無いし、サブシステム関連は公的文章に記載されている内容でもある。
つまり英伊企業はMHIの下請け企業としの参画であるという事実。
次期戦闘機に関して、日英伊が対等な立場での設計作業であるかのようなミスリードをする輩は、
この手の都合の悪い事実を無視するので分かり易い。

2023/11/26(日) 22:41:00.86

＞＞37

契約情報に名前が無いから、という稚拙な論法を用いるアホには英は三菱と契約していないからプラットフォーム説はあり得ないという反論が
成立してしまう事も気づかない

＞次期戦闘機に関して、日英伊が対等な立場での設計作業であるかのようなミスリードをする輩は

日英伊、どの国の発表にも日本の機体がプラットフォームであるというな発表は無いという事実を無視するのでわかり易い
なによりもプラットフォーム説、つまり日本の機体は事実上国産だとすると以前発表された国産では無いという説明に完全に矛盾しているが
念仏の様なアホは都合が悪い事実は聞こえないフリをする（または理解する知能自体が欠如している）

2023/11/26(日) 23:08:56.36

>>38
自分が信じたくない情報は稚拙扱いとは
やってることが稚拙で草

2023/11/26(日) 23:08:58.30

>>38
自分が念仏みたいにずっとブツブツ唱えているだけじゃん
病院行った方が良いよ

2023/11/26(日) 23:14:00.17

GCAPの人事トップを日本主導確保の為要求していくという報道があったが、仮に日本が基本設計を行い英伊が下請けだという妄想が
事実だとすれば、このような小細工を弄する必要など端から無いことは人並みの知能があれば気付くだろうね

2023/11/26(日) 23:17:23.49

情報では無く、妄想だろう？
事実として国際共同開発という発表は政府からも三菱からもされているが国産、プラットフォームという単語は過去一言すら使われた事がない
それを事実だと言うならそれこそ病院へ行くべきだろうね

2023/11/26(日) 23:21:47.82

>>41
そこをイコールにしようとしてるから無能なんだよなぁ……
あくまで立場を確たるものにするための補強材料として取りに行こうとした矢先にイギリス側にろくな物が無くてイギリスが主導なんて取れるような状態ではないこと後から次々と判明してるんだから

2023/11/26(日) 23:27:22.06

＞＞43
ホント、アホだね、、
日本の機体がプラットフォームで英が採用するというならば、GCAP人事のトップなんて日本が要求する理由が全く無いということに気づかないとは、、

＞イギリス側にろくな物が無くてイギリスが主導なんて取れるような状態ではないこと後から次々と判明してるんだから
これも妄想だね。ならば共同開発なんてする理由が無いからな。

2023/11/26(日) 23:34:46.90

>>44
日本の機体をプラットフォームにするだけでは割に合わない上に、連中に任せたらJNAAMの時と同様に面倒なことになるか、サウジの時みたく要らないことしかしないからなんだよなぁ

2027年に技術実証などという寝言を言ってる限りはどう足掻いても技術が無いのと一緒なんだよ
実証できない限りは使えないと同義なんだから

2023/11/26(日) 23:37:03.88

そもそも入札外のメーカーが施行業者に勝手に乱入したら背任になるわな
だからまだ英伊はオブザーバーとしての参加でしょ

2023/11/26(日) 23:38:47.14

いくら公式で共同開発です、と説明しても理解出来ないアホには無駄、って事だな
日本語が読めない国の人なんだろう

2023/11/26(日) 23:40:19.42

>>47
技術実証できてないじゃんって言ったら速攻で逃げるね君たちwww

2023/11/26(日) 23:41:31.77

＞＞46
何を言ってるか意味不明だけど、日本側の窓口は三菱、英側はBAEが契約して基本設計やるというだけの話なので
JVが設立されれば今後はJVが一括して管理
何度説明してもアホには通じなかったが

2023/11/26(日) 23:42:46.34

＞＞48
英のいう技術実証と日本の過去の要素研究、ごっちゃになってるだろ？お前さん