【GCAP・XF9】F-3を語るスレ267【日本主導】

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2023/11/23(木) 23:30:46.41ID:ONAdP73H0
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ266【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697193375/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2023/11/26(日) 23:52:52.94ID:s4NMww940
>>49
まだJVは立ち上げてないんだよ
イギリスはJVと契約するという形になるだろうね
JV（GCAP）を立ち上げるまでは次期戦闘機は三菱の単独開発になってるよ
2023/11/26(日) 23:53:10.14ID:2rV0R0E40
>>50
まーた違うものを引っ張り出してイコールで語ってるよ
53名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b2d-T+3p [240f:b0:2f23:1:*])
垢版 |
2023/11/26(日) 23:53:53.51ID:dI6UMgcA0
共通機体の設計を行うJV本体はイギリスに置かれるだろうね
当然ではあるが、配慮で初代トップはイタリアと日本にやらせる、と
ここからもGCAPの力関係が分かる
2023/11/26(日) 23:58:03.19ID:s4NMww940
三菱とBAEの協業が始まるのが25年
24年度までに司令塔を作ると言ってるけどね
実際の協業は2年後だ
つまり今やってる設計作業は協業体制ではなされてない
打ち合わせに参加してるくらいだろ
55名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b2d-T+3p [240f:b0:2f23:1:*])
垢版 |
2023/11/26(日) 23:58:58.82ID:dI6UMgcA0
＞＞51
＞まだJVは立ち上げてないんだよ

何度もそう言ってるが、、？

＞JV（GCAP）を立ち上げるまでは次期戦闘機は三菱の単独開発になってるよ
今の段階では日本側は三菱、英側はBAE
三菱が三か国で基本設計をやっていると明言してるだろう？
自分の願望を垂れ流すのは結構だが、少なくとも公式発表されている事は受け入れないとな
56名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b2d-T+3p [240f:b0:2f23:1:*])
垢版 |
2023/11/27(月) 00:01:33.00ID:nI/Bc0Oc0
＞＞52
それはお前な
日本は今の所、次期戦闘機の要求仕様に基づいたものはまだ作っていない
基本設計中だから当然だな
XF９も「要素」研究だ
2023/11/27(月) 00:05:25.77ID:hEnvpLbz0
>>55
今やってる設計作業は三菱だよ
契約してお金出して施行してる業者は何処だと思ってるの？
施行業者が途中で変わったとでも
2023/11/27(月) 00:06:21.38ID:Wd9VROUn0
日本の次期戦闘機開発とGCAO機開発を意図的に混同するから、
解釈が他の公式情報との間に矛盾が生じるんだよな。
この二つは別事業という前提で思考すれば矛盾は無くなるのだが。
2023/11/27(月) 00:08:55.53ID:hEnvpLbz0
>>56
搭載用エンジンの方はもう出てくるよ
2023/11/27(月) 00:09:16.86ID:Wd9VROUn0
>>56
エンジンは飛行実証型の製造と詳細設計に入っている状況だが、何故が公的情報を無視する。
61名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b2d-T+3p [240f:b0:2f23:1:*])
垢版 |
2023/11/27(月) 00:10:34.66ID:nI/Bc0Oc0
＞＞57
三菱が事業説明資料で「日英伊で」基本設計をやっていると言ってるのに、お前が否定して何か意味ある？
三菱には日本が金を払い、BAEには英が金を払う。イタリアも同じ。
そんなに難しい話なのかね
62名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b2d-T+3p [240f:b0:2f23:1:*])
垢版 |
2023/11/27(月) 00:14:47.13ID:nI/Bc0Oc0
＞＞58
＞この二つは別事業という前提で思考すれば矛盾は無くなるのだが

そんな事実と違う前提にしないと矛盾が出る時点でお前の考え方が間違ってるんだよね
63名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b2d-T+3p [240f:b0:2f23:1:*])
垢版 |
2023/11/27(月) 00:21:04.42ID:nI/Bc0Oc0
＞＞59　60
次期戦闘機用エンジンはRRとIHIで共同実証エンジンの結果と三か国の基本設計が終わった段階で要求仕様が決まる
今行っているのは要求仕様が決まる以前でも行える開発
2023/11/27(月) 00:21:27.03ID:Wd9VROUn0
アンチは次期戦闘機とGCAP機を同一視しているから主張と事実関係との間に矛盾が生じる、
という事を未だに理解できないレベルだし。
2023/11/27(月) 00:24:40.15ID:hEnvpLbz0
>>61
だから協業は25年からだと言ってるじゃん
「日英伊で基本設計」と言っても実際に設計作業に参加してるかはまた別
もっと具体的にBAEやアビオ社と一緒にやってますとは言ってないのが味噌だよ
2023/11/27(月) 00:33:44.92ID:Wd9VROUn0
>>63
ほら、またエンジンの開発プロセスを理解してない根拠ゼロの妄想を言い始めた。
エンジンは各構想要素の開発、プロトタイプエンジン、飛行実証型エンジン、飛行可能型エンジンを経て、
全ての試験項目を終了して量産エンジンとして確定する。
XF9エンジンはプロトタイプエンジンで、現在はその次はステップである飛行実証型エンジンの設計・製造中であり、
これは機体側の要求性能に基づき、機体への搭載を前提にした仕様・設計のエンジン。
既に要求仕様が決まる以前でも行える開発など行う段階ではないし、そんな事をしている事実も存在しない。
67名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b2d-T+3p [240f:b0:2f23:1:*])
垢版 |
2023/11/27(月) 00:39:42.81ID:nI/Bc0Oc0
次期戦闘機開発はJVが設立されるまでは各国で企業と契約、JVが設立されれば各開発プログラムはGCAPに正式に移管される
つまり今の段階では名目上は別のプログラムと言える
JVが未だ設立されていない以上、当然だが


RR発表内容
次世代の戦闘機を開発するという共通の目的を持つ日英伊の3カ国は、真の国際プログラムとなるグローバル・コンバット・エア・プログラム（GCAP）を発表しました。
ロールス・ロイスを含む英国の主要産業パートナーは、チーム・テンペストの下、GCAPに取り組んでいくこととなります

三菱
GCAPの一員であることは名誉であるとともに、過去のプログラムで蓄積した重要な知見を生かすことができます。
協力協定は、お互いの成功を確かなものとするための重要なステップの1つです。
我々はすでに英国とイタリアのパートナーと緊密に協力を進めており、私たちの文化や多様性の観点からの融合はこのプログラムの成功に貢献すると信じています

参加企業の発表をみればGCAPがテンペストプログラムの発展形である事、すでに日英伊の企業は共同していることが分かる
日本語が理解出来れば、だが
68名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b2d-T+3p [240f:b0:2f23:1:*])
垢版 |
2023/11/27(月) 00:41:28.69ID:nI/Bc0Oc0
＞＞65
＞＞67
あとは知能の問題だろうな
三菱がやっているというのにお前がやっていないと幾ら発狂しても意味はないと思うね
69名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b2d-T+3p [240f:b0:2f23:1:*])
垢版 |
2023/11/27(月) 00:49:24.80ID:nI/Bc0Oc0
＞＞66
まずプロトタイプと要素研究の区別をつけましょうね
XF９は要素研究と発表されており、何よりも開発当時（今もだが）次期戦闘機の要求仕様は策定されておらず、当然XF９自体は要求仕様に
基づいてはいない
GCAPによる共通機体が基本設計中なのはまともな知能があれば認めるだろうが、そうなると今開発しているエンジン開発はXF９技術実証の継続という
事になる。
そしてこれはRRとIHIによる各々の要素研究技術を持ち寄った実証エンジン開発→GCAP用エンジン開発という流れに則っている
2023/11/27(月) 00:55:14.12ID:hEnvpLbz0
>>67
そこには各国で企業と契約なんて書いてないじゃん？
「緊密に協力」はそらしてるわな
で、共同設計してますよという説明は何処にも書いてないね
100%君の思い込み、ストーリー
2023/11/27(月) 01:18:04.36ID:yeq0rGnd0
>>49
RR、BAEは凄いね。FCASの技術実証機を2027年に飛ばす片手間でGCAPの基礎設計を日伊と協議しながらやってるのか…そんな余裕あるならGCAP基礎設計真面目にやって？技術実証機はGCAPと機体規模も何もかも違うんだからとっとと捨てろ。
2023/11/27(月) 01:42:55.45ID:XmEUl7MY0
テンペストプログラムは空中分解してしまったんだ
73名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e501-eApT [60.102.49.99])
垢版 |
2023/11/27(月) 03:28:10.19ID:PevjN8z00
https://www.gov.uk/government/news/pm-announces-new-international-coalition-to-develop-the-next-generation-of-combat-aircraft

イギリス国防省が2025年から開発段階になるように準備を整えていると発表している
イギリス国防省の公式発表だから疑いようがないだろ？

イギリスにしてみれば、やってるのは2025年にスタートする為の準備段階ということ
74名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e501-eApT [60.102.49.99])
垢版 |
2023/11/27(月) 03:31:07.07ID:PevjN8z00
https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWS

ここにエンジンの詳細設計費用や機体の基本設計費用で実際に金が動いている
これを否定するのは現実逃避
75名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e501-eApT [60.102.49.99])
垢版 |
2023/11/27(月) 03:42:03.16ID:PevjN8z00
ようは、三菱重工の事業報告にも協議中と書いてあっただろ
2025年に協業スタートの為の打ち合わせのことを設計に参加と表現してるということだ
日本だって次期戦闘機開発事業は2020年4月にスタートしているが
三菱重工が主契約になったのは2020年10月末、設計チームが発足したのは2021年1月
事業がスタートしたのと、設計チームが動き出すのは時間差がある
国際協業ともなると、権利等の取り決めしてからでないと協業スタートできない
GCAP合意が2022年末だったとしても、共同開発機構等の設立を経てスタートできるのが2025年ということ

余程のバカでなければ、三菱重工の事業報告に記載されている意味は
協業に向けての話し合いや調整作業を基本設計に参加という意味で表現してると理解できる
なにせワークシェア等を協議中とも記載されてるのだから

日本の次期戦闘機に関して協議してるということは、日本の次期戦闘機がGCAPの共通プラットフォームだということに他ならない
76名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5563-9uVF [180.34.223.101])
垢版 |
2023/11/27(月) 08:39:21.08ID:cyTUg1M50
>>56
>日本は今の所、次期戦闘機の要求仕様に基づいたものはまだ作っていない
逆だよ
ある程度エンジンに目星をついてから、戦闘機の要求設計が始まるんだよ
エンジンが決まらないと基本的な機体のサイズすら決められないだろ？

>XF９も「要素」研究だ
>74にしっかりエンジンの細部設計って書かれてるのに？
それとも量産型エンジンが完成するまではエンジンの研究って言いたいのか？
いい加減クソみたいな言葉遊び止めたらいいのに
2023/11/27(月) 09:37:16.90ID:jC9hKHYV0
構想設計を勘違いしてる奴がいる

要求性能を決めるのは事業スタートする前にな
構想設計は要求性能が提案された案で実現できるか、計算や実験で根拠固めしていく設計
ノープランで事業スタートとして構想設計を開始するみたいなバカな主張しだす奴がいる

当然、構想設計時にはエンジンを何を使うかかは決定済み
そのエンジンで本当に目標性能が出せるかも構想設計で見極める
搭載するエンジンを決めずに機体の設計は進められない

もう次期戦闘機にはRR製エンジンなんて可能性はゼロ
2023/11/27(月) 09:38:42.69ID:VBSoqGop0
あるとしてもIHI製で完成した後にイギリスがてめーの金でつくるぐらいだろうね。
79名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e333-QWOB [2001:268:999d:1b16:*])
垢版 |
2023/11/27(月) 10:45:06.71ID:JHXDNDKE0
>>77
設計通りの性能が出ると良いねぇwww
80名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2bac-1OlK [113.20.244.9])
垢版 |
2023/11/27(月) 11:50:12.03ID:YQJtGLcp0
そもそも三菱は次期戦闘機は基本設計段階だと言っている
んらそれは日本単独で行った次期戦闘機の構想設計をそのまま引き継いでいるということ
テンペストは実証機の設計を行っている段階で実際の戦闘機には全く手をつけていない
共同開発で設計を行っていると言ってもそれは話を聞くとか、以前作った情報共有のためのプラットフォームを作るといった類の設計に付随する
周辺の話であって実際には共同で設計そのものは行なっていない
そもそもワークシェアが決まらなければ共同設計は行えない
81名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23e0-JcNy [59.191.144.29])
垢版 |
2023/11/27(月) 13:56:27.89ID:y4EO08P40
>>79
>設計通りの性能が出ると良いねぇwww

逆だろ。性能が出たから年初から基本設計が始まった訳で。
エンジンの大きさ、推力、燃費、重量が既に決まったと言う
事だ。で無かったらエンジンベイの設計すら出来ないだろ。
まあ、当然だよ。本来、構想設計其の一(主に国産)の段階
では2024年度から製造を始める予定だったんだから。
82名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e333-QWOB [2001:268:999d:1b16:*])
垢版 |
2023/11/27(月) 14:13:02.25ID:JHXDNDKE0
>>81
作ってもいないのに性能とか？馬鹿なの？
2023/11/27(月) 14:29:58.91ID:cyTUg1M50
>>82
それってテンペストのエンジンの事だろw
2023/11/27(月) 14:36:05.47ID:jC9hKHYV0
CGだけの二次元エンジン(笑)
2023/11/27(月) 14:39:31.83ID:EK2UF0BW0
>>82
試作機から実機のスペックを計算することができるから、それを根拠に設計を進めてるって話でしょ
86名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b72-2qxF [2001:ce8:126:380d:*])
垢版 |
2023/11/27(月) 15:01:08.74ID:RjNNmAwX0
来年には出来上がるからちょっと待ってろ
2023/11/27(月) 20:10:53.22ID:5W/ves6od
イギリスは日本なんかより断然凄いんだ！
FCAS実証機設計開発進めながら同時片手間にGCAPも基礎設計進めて2025年には日伊の基礎設計よりも数段レベルの高いエンジンや機体設計で主導権を取る。
　同時に2027年にはGCAPよりも数段劣る規模の小さなFCAS実証機を飛ばすんだ。エンジンは最新鋭のスッピンEJ200だ！その技術をGCAPに反映して
2035年には量産して日本配備。2035年には既に日本にも合弁企業が山ほどあってイギリス主導で量産してる。
こうですよね。
88名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 155f-eApT [14.13.246.96])
垢版 |
2023/11/27(月) 20:59:36.23ID:MQFlazhF0
＞0087
はいはい！　わかりましたよ。
さぁ、御注射の時間ですよ。お薬も忘れずに飲みましょうね。
2023/11/27(月) 22:09:46.29ID:E9oABivjd
>>87
確かにすごいよなあ
前段と後段で既に話が矛盾しているのが香ばしい
2023/11/27(月) 22:10:44.02ID:E9oABivjd
こうやって他人に書かれてみてもアンチは矛盾に気がつかないのかね？
2023/11/28(火) 02:43:58.44ID:iHs9jiEH0
https://www.gov.uk/government/news/250-million-contract-for-next-phase-for-future-combat-air-system

イギリス国防省の公式発表
2021年7月末時点で、イギリスはFCAS(テンペスト)は英伊瑞の3ヶ月での開発を目指しており
日本とはサブシステムに関する開発の協議を加速すると発表している

https://www.mod.go.jp/j/press/news/2021/12/22b.pdf

そして、2021年12月に協議通りの内容で日英合意をしている
この時点で日本の次期戦闘機とFCAS(テンペスト)は別計画

https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2022/0412a_r.html

そして、FCAS(テンペスト)参加国のイタリア国防相が日本の次期戦闘機開発参加打診が明らかに
この時点では次期戦闘機とFCAS(テンペスト)は別計画であり
日本の次期戦闘機開発参加は事実上のFCAS(テンペスト)から次期戦闘機への乗り換え検討宣言
2023/11/28(火) 02:48:57.82ID:iHs9jiEH0
https://www.mod.go.jp/j/press/wp/wp2023/html/n410203000.html

2022年12月にFCAS(テンペスト)とは明らかに違うGCAPを日英伊で合意
その内容は、日本の次期戦闘機開発方針変更無し、事業継続で共通機体で合意
2023/11/28(火) 08:06:37.31ID:urJBB3te0
https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2022/0412a_r.html

2022年4月には日本の防衛省から
イタリア国防相より日本の次期戦闘機開発参加の打診があったことが明らかにされる

https://www.jwing.net/news/52484

スウェーデンは2020年6月にFCAS(テンペスト)とは別計画の将来戦闘機を検討が明らかにされる

https://www.gov.uk/government/news/uk-builds-momentum-on-combat-air-programme-with-demonstrator-set-to-fly-within-five-years

2022年7月にFCAS(テンペスト)の実証機計画をぶち上げるが
明らかに英伊瑞のFCAS(テンペスト)とは別に、日英伊で共同概念分析なることをやってることが明らかにされる
事実上のFCAS(テンペスト)と別案検討が明らかにされた
これ以後に統一機体説が各報道機関から流れた

https://www.janes.com/defence-news/news-detail/swedish-fcas-involvement-in-hibernation-says-saab-ceo

2022年8月にはサーブはFCAS(テンペスト)で休眠状態であることが明かされる
この時点FCAS(テンペスト)は事実上有名無実

2022年12月には防衛政策改定や事業中止をせずに
日本の次期戦闘機開発事業が継続のままGCAP合意がされてしまう
日本の次期戦闘機を共通プラットフォームにするこが合意される
94名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e501-eApT [60.102.58.170])
垢版 |
2023/11/29(水) 05:18:19.92ID:iUWM85ST0
前から話しはあったが、ベルギーは仏独西FCASに参加するのか？

仏独西FCASは既に実証機制作自体も既に当初予定より2年程遅れると言われている
エンジン開発なんかも日本に比べると遅れてるから就役はかなり遅れそう
2023/11/29(水) 10:20:08.98ID:v3P0IvOe0
ベルギー入れると3:3:3:1くらいになるのかな？
1増えるだけでも色々揉めそうだな
2023/11/29(水) 10:31:25.27ID:z6ht8kH+0
フランスは設計分担と生産分担が減るのを嫌ってるからな
2023/11/29(水) 16:26:54.34ID:z6ht8kH+0
仏独西FCASは実証機開発すら2年遅れ確定らしい
98名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e501-eApT [60.102.56.160])
垢版 |
2023/11/29(水) 17:07:01.34ID:7HoA3WSo0
結局はエンジンに目処つけた日本が1番順調でしたな
2023/11/29(水) 17:14:59.36ID:8c+X+h5x0
F-2の時はエンジンに目処ついてないのに計画進めて痛い目にあったからな
前回の教訓がちゃんと生きたとも言える
100名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2bac-1OlK [113.20.244.9])
垢版 |
2023/11/29(水) 17:29:42.72ID:aWSXM1Fp0
>>98
一応開発そのものではなく開発のワークシェアが原因とのこと
101名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e501-eApT [60.102.56.160])
垢版 |
2023/11/29(水) 17:41:54.28ID:7HoA3WSo0
https://www.janes.com/defence-news/news-detail/france-tests-ngf-engine-prototype

少し古い記事だが、2022年はじめくらいはこんな感じだったらしい
せいぜいM88を改良してテストしてる段階
2023/11/29(水) 19:48:00.33ID:qfn+xzIJ0
>>99
ラファールA形式なら多分出来たとは思うけどね。
103名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e501-eApT [60.102.56.160])
垢版 |
2023/11/30(木) 04:16:46.52ID:snzXAl1x0
https://torinocronaca.it/news/cronaca/308343/i-caccia-del-futuro-nascono-a-torino.html

レオナルドがGCAP関連の無人機開発するという記事
この分野でも英伊は組んでるという程ではないのかな？
104名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2bac-1OlK [113.20.244.9])
垢版 |
2023/11/30(木) 10:10:01.65ID:CNPbNS+k0
その記事のユーロドローンの開発国はドイツ、イタリア、スペイン、フランスなので・・・
2023/11/30(木) 12:53:50.77ID:H3ZZFNjT0
イギリスはどうするのだろ？
2023/11/30(木) 13:09:12.25ID:d+J681gUd
>>105
>イギリスはどうするのだろ？
TARANISとかいろいろやってきた。TARANIS 2030は海自が買わされるかも・・　ステルス艦載攻撃機, 250m甲板で離陸は容易 (着艦はアレスティングワイヤーが必要
2023/12/01(金) 06:28:54.23ID:l1ylfJoR0
GCAPは全てを共通にしようという話じゃないから
無人機も各国違う場合もアリ
2023/12/01(金) 14:49:24.01ID:9YbhHhOIM
三菱重工の防衛事業が1兆円規模へ、「スペースジェットの人材は即戦力」
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/news/18/16344/

良かった良かった
結果的にGCAPも主導できてるし
109名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e501-eApT [60.102.60.225])
垢版 |
2023/12/01(金) 16:37:40.78ID:Q+cbD1jW0
https://www.chunichi.co.jp/article/204566

古いニュースだけど、SJ開発の技術者は次期戦闘機開発へ転籍してるみたいだね
2023/12/01(金) 16:57:54.43ID:jKUboh4U0
日本製初の西側標準兵器の一つになりそうなのでパイはデカいわな
これで日本の軍需産業もしばらくは食っていける
2023/12/01(金) 17:12:38.55ID:NQjtaVu40
F9エンジンをスウェーデンが採用してくれればGCAPも少し安くなりそうだしエンジンは営業頑張って欲しいね
112名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e501-eApT [60.102.60.225])
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2023/12/01(金) 17:15:28.35ID:Q+cbD1jW0
現実問題としてスウェーデンが単発の戦闘機を開発するとなると
アメリカがF135を供給しない場合はF9エンジンしか候補が無いと思う
欧州系エンジンは影も形もないから
2023/12/01(金) 18:29:49.05ID:jKUboh4U0
>>112
アメリカがF135を供給するかというと微妙な気がするなあ
F-35のために苦心して開発した専用エンジンを、潜在的なライバルになるであろう他国の単発戦闘機のために提供するか？　という疑問符がつく
だったら素直にF-35買えやって話にしかならんと思うわ
2023/12/01(金) 19:23:06.69ID:RLc2c1C20
防衛装備庁について航空装備研究所
ttps://www.mod.go.jp/atla/kousouken.html
航空装備研究所ニュース 第３回 空戦AIチャレンジの開催
ttps://www.mod.go.jp/atla/kousouken_aichall_the3rd.html
【開催期間】
①投稿期間
　2023年12月1日～2024年2月25日
②評価期間
　2024年2月27日～2024年2月29日
2023/12/01(金) 19:27:14.89ID:nwoHcUbm0
日本としてはF-3を大々的に輸出したいものなのですか?
116名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e501-eApT [60.102.60.225])
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2023/12/01(金) 19:34:18.85ID:Q+cbD1jW0
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA0193N0R01C23A2000000/

防衛省、欧州無人機開発にオブザーバー参加だとさ
2023/12/01(金) 19:37:10.65ID:NQjtaVu40
>>115
イギリスが勝手に輸出するからそれに乗っかる形だね
2023/12/01(金) 20:26:13.41ID:gjWfhXhe0
オブザーバー参加するからユーロドローンと似たようなエンジン配置の機体でFTBするのかな？
でもあのエンジン配置というか、双発にしたのはドイツのゴリ押しが原因で大型化と高額化を招き装備化前から失敗だと言われてる
単に情報が欲しいだけなのかな？
2023/12/01(金) 20:36:19.64ID:3pSAHX5p0
>>109
逆説的に、次期戦闘機の開発開始までにFAA審査を通して開発を完了できなかった事で、
SJは技術者の確保が不可能になった、という裏事情もあったのだろうな。
要するに時間切れと。
2023/12/01(金) 20:38:14.25ID:3pSAHX5p0
>>117
日本の無人機開発はアメリカと組む予定だからな。
だたリスクヘッジとして欧州勢とも繋がりを確保しておきたいと。
2023/12/01(金) 20:43:41.40ID:nI+B7Rww0
>>119
SJは失敗に終わったけど、そこで得たノウハウは無駄にならなかったってことだな
2023/12/01(金) 20:46:09.65ID:i6swG7vb0
>>111
むしろRRのトレント後継にXF9系列のコアを使ったやつの方がパイはでかいし量産効果出ると思うの
2023/12/01(金) 21:12:10.22ID:nwoHcUbm0
しかし俺みたいな古い人間からすると、ついに欧州と戦闘機の仕事をするようになったんだなと。

大昔のエンジン絡みの話は解決したってことなのかな?
2023/12/01(金) 21:39:22.48ID:i6swG7vb0
>>123
エンジン関係でいうなら割と日英は協力していたし。V2500とか（あれはアメリカも入っているが）
2023/12/01(金) 22:25:34.30ID:nwoHcUbm0
>>124
そう言えばそうだったよね、失念してました。ごめんなさい(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
126名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1901-WD8q [60.102.60.225])
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2023/12/02(土) 04:04:14.21ID:XjsC+EFS0
>>113

たぶんアメリカは輸出しないのでは？

大推力エンジンの他国開発機への搭載はアメリカは昔から厳しい
F100/F110エンジンが全盛期だった頃は日本のF-2くらいしか供与していない(F-2は輸出不可能だから)
グリペンにはF404/F414しか供給せず、イスラエルのラビにもPW1120というF100の推力減格版しか与えなかった(ラビ自体中止になった)
F-35が主力機として生産が続いてる間には容易に輸出はしないと予想されます

そうなると、単発で高性能を発揮する大推力エンジンは日本のF9エンジンくらいしかなくなる
欧州系エンジンは2030年代初頭では古いEJ200やM88しか無いのは確定的だから
スウェーデン主導で戦闘機開発をするとなると、日本は有力なエンジン供給先候補になるのは間違いない
2023/12/02(土) 04:30:09.09ID:yhqq2QqS0
>>126
ラファールA形式での開発する可能性（F9エンジン系列で機体を開発した後フランス、イギリスのエンジンに載せ替える可能性）
128名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1901-WD8q [60.102.60.225])
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2023/12/02(土) 05:03:41.86ID:XjsC+EFS0
イギリスのエンジンなんて影も形もないだろ
日英間で合意した共同実証事業すら、実質的にスタートできてない状況見ればお察し
イギリスは国家間の約束すら守れてないのが実情

そんなイギリスをスウェーデンが信用するわけないだろ
信用してなからFCAS(テンペスト)から離脱してしまった
そもそも、イギリスはFCAS(テンペスト)に関する約束を反故にしたままスウェーデンを放置してしまった

日本の配慮でイギリスは国際的面目を辛うじて保てているが
実際にはFCAS(テンペスト)での失態は、今後は戦闘機開発でイギリスが中心になるのが難しくなるくらいの失態
129名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b1c-WD8q [2001:f70:2c40:f00:*])
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2023/12/02(土) 08:19:10.39ID:mmcTf9P10
RRはGEやPWに比べて技術的に敵っていないからしばらくはIHIと協業しそう
スウェーデンの飛行機ができても2040年以降になるだろうからフランスのエンジンは間に合うかも
130名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2bac-HZ8Y [113.20.244.9])
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2023/12/02(土) 09:32:19.21ID:2Y/P21ij0
イタリア空軍のGCAPの新しい絵
https://pbs.twimg.com/media/GAK9GZGWMAAAQKT?format=jpg
131名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1901-WD8q [60.102.60.225])
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2023/12/02(土) 09:34:00.85ID:XjsC+EFS0
フランスエンジンは単発機には向かないでしょ
仏独西FCASはフランス空母の艦載機にもする予定だから機体を極力コンパクトにするしかない
いくら技術が進歩しても、小型のエンジンでF9エンジンに匹敵する推力を得るのは難しい
単発機に最適なエンジンというとアメリカか日本から調達するしかない
2023/12/02(土) 09:51:36.21ID:UMdeLhhld
>>130
なんかどんどん格好悪くなってきてないか？
133名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 19ad-Vvnv [60.62.46.15])
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2023/12/02(土) 09:59:28.42ID:ysO032jv0
>>126
まあ、ですよねーとしか
だから戦闘機開発ってエンジン確保が最も重要なのよな
エンジンさえ目途が付けば成功の見込みが立つ
2023/12/02(土) 10:07:43.06ID:jzFF2y1G0
>>130
あの変なインテーク形状なくなってて草
2023/12/02(土) 10:09:21.89ID:ouD4+ZyD0
そんなラフなイラストにイチイチ反応する必要なし
2023/12/02(土) 10:23:21.42ID:EbRqdYOo0
これ、正面だから細部は分からないが、ファンボローでイギリスが展示した、日本のF-X案に似た
デザイン案を踏襲したイラストっぽいな。

逆説的には、正式に公開されたGCAP機の機体デザインには英伊は殆ど関与してない
という事の傍証にもなっているが。
詳細なイメージ図に落とし込めるようなモデリングデータを英伊は持っていないという事になる。
137名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1901-WD8q [60.102.60.225])
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2023/12/02(土) 12:17:46.51ID:XjsC+EFS0
https://twitter.com/Rotorfocus/status/1656907317961449473

イタリア空軍100周年での模型展示もこれだから問題ないでしょ？
https://twitter.com/thejimwatkins
2023/12/02(土) 13:27:45.09ID:yhqq2QqS0
>>133
日本も輸出してやる義理はないし
RRと民生で組む場合でもドイツは除外しておかんとドイツがよこせとかいちゃもんつけてくるかもなー
2023/12/02(土) 13:37:03.36ID:AhSHzh7F0
GCAPって
仮に英伊が日本にとって好ましくない相手国に完成機材を輸出しようとした場合、日本が待ったをかけられるようになってるの？
2023/12/02(土) 13:59:20.43ID:2Y/P21ij0
それも含めて25年に決めるのでしょう
でも常識的に考えてその権利を3カ国がそれぞれ持つのは当然では
141名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 19ad-Vvnv [60.62.46.15])
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2023/12/02(土) 14:06:45.42ID:ysO032jv0
>>138
スウェーデンのムーブが結構身勝手なのも腹立つのよな
どこの戦闘機開発計画にも参加せずリスクは負いません、エンジン開発が成功した側に供給を頼むつもりです、ってリスク取ってる国からしたらふざけんなって話だし
142名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1901-WD8q [60.102.48.40])
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2023/12/02(土) 14:59:53.99ID:0Y13A0bd0
でもまあ、結果論ではあるけど日本の次期戦闘機の援護射撃になる可能性はある
単純にエンジン量産数が増えるのはありがたいし、何よりも日本のエンジンが採用されるのは大きな実績になる
2023/12/02(土) 18:24:08.82ID:ouD4+ZyD0
流石にスウェーデンは大型双発機はいらんでしょ
テンペストはスウェーデンにも採用してもらいたかったから
次期戦闘機より小型な機体を目指してた感はある
144名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd73-KW28 [1.75.4.215])
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2023/12/02(土) 18:53:21.79ID:NBmpLF1rd
>>140
商売でグレー国家に販売されて早々に陳腐化したらどうするんだろうね？
2023/12/02(土) 19:00:32.71ID:1zfSxai50
>>141
スウェーデンからしたら、テンペストプログラムを通して技術を供与してもらうつもりが
イギリスがGCAPに入って話がお流れになりそうってのもあるんだろう
元々スウェーデンは国産でやりたい上に、双発の大型機なんて望んではいないしな

それでも日本と防衛技術協定結んだのは、将来単独開発するにしても
エンジンの目星がついていないからだろう
146名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1901-WD8q [60.102.48.40])
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2023/12/03(日) 04:22:57.14ID:v7gnCA3D0
エンジンが欲しかったスウェーデンにしてみれば、エンジン開発は後回して
実証機事業を優先してしまうFCAS(テンペスト)は無意味という判断になったと思う
イギリス国防省の宣伝通りに2035年実用化なら、エンジンは2020年代末頃にはエンジンに目処がついている
それなら、そのエンジンを搭載して2030年代初頭には新戦闘機の開発も視野に入る
仮に新戦闘機開発を断念したとしても、FCAS(テンペスト)を採用するという二段構えでいけた
現実のイギリス側から出た話は、最初からスケジュール無視で実証機先にやるとか言い出した
イタリアは日本の次期戦闘機に乗る選択をし、双発大型機は手に余るスウェーデンは日本からのエンジン供給の道だけを確保しようという結論になった
日本側の配慮で国際共同開発の体裁をとってはいるが、日本の次期戦闘機がテンペストを吸収したといってよい
2023/12/03(日) 04:25:00.76ID:UxWupkOT0
全部妄想じゃね
148名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1901-WD8q [60.102.48.40])
垢版 |
2023/12/03(日) 05:54:00.11ID:v7gnCA3D0
https://www.gov.uk/government/news/250-million-contract-for-next-phase-for-future-combat-air-system

2021年７月のイギリス国防省正式発表
この時にはFCASは英伊瑞の３カ国で進め、日本とはサブシステムの開発の協議加速と明記している
それを実行できず、別案の方を採用するしかなかったイギリスは盟主としての権威は失墜しただろ

事実上、FCASは無くなってしまい、スウェーデンは共同開発の枠組みから出されてしまった
GCAPというのは日本の次期戦闘機を共通プラットフォームにする前提の協力体制だから、スウェーデンとしてはGCAPに参加はできない
GCAP参加国とエンジンやアビオで提携するには個別で協定を結ばないといけない
2023/12/03(日) 09:00:09.36ID:iXjUR7e/d
スーパーホーネット後継の開発が始まるし、GEが新エンジンを作ったらスウェーデンはそれ買うんじゃない
2023/12/03(日) 09:21:31.50ID:/13hEazt0
海軍のF/A-XXの話をしてるのか？
機体規模はともかくNGADに匹敵する
軍機物の技術が投入されると思うが
その機関部、売ってくれると思うの？
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