【GCAP・XF9】F-3を語るスレ267【日本主導】

**前スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ 3610-hO6y [153.131.99.14]) · 2023/11/23(木) 23:30:46.41

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ266【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697193375/

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2023/12/03(日) 13:16:51.73

>>156
言われてみればユーロファイターもラファールも米国製戦闘機に対してエンジン推力が劣ってるもんな
前々から欧州のエンジン開発力は米国に後れを取ってたけど、ここにきてついに誤魔化しきれなくなった感じか
ちなみに差し支えなければそのF-2開発者の著書の書名を教えてもらえないだろうか、後学のために読んでみたい

2023/12/03(日) 13:26:30.81

>>157

神田國一氏著『F-2戦闘機開発』
どうやってF-2を開発して試験したかよくわかる本で実に面白い
自称軍事の専門家が書いた本や雑誌記事よりは確実に面白い

2023/12/03(日) 13:35:44.94

>>158
ありがとう、読んでみるよ

2023/12/03(日) 15:06:15.26

アメリカに鍛えられ、ソ連に鍛えられ、中国に鍛えられ…。

日本って鍛えてくれる国に事欠かない、絶妙な位置にある国だよね。

2023/12/03(日) 15:29:01.18

べつに嬉しくないです
ニュージーランドと場所を交換したいです

2023/12/03(日) 17:11:03.26

戦闘機って速度というか大推力があるとそんなにいいもんなの？
いくら速くてもミサイルを振り切れるわけではないんでしょ？
でもレーダーの探知から逃れるのは早くなるのか

2023/12/03(日) 17:19:26.82

エンジン推力は推力は単純に速度性能だけではなく、搭載量や運動性能、短距離離着陸性能など、
多くのパラメーターに影響する重要な要素なので。

2023/12/03(日) 17:42:47.89

ミサイルにロックオンされたら逃げるのは難しい、速度が速いとロックオンをされにくくなるのは確かなんだよね
危険な空域を少しでも早く通過できた方が生存率が高くなるのは当たり前
だから、ステルス性能という発見率の低減と超音速巡航という速度の両立で安全性を高める
ステルス性能だって絶対じゃないから、トロトロ飛んでいると発見されて撃墜されないとは限らない
YF-22＆YF23に何が1番求められたかというと、ステルス性能と速度性能の両立で生存性を現行機より格段に向上させようとした
日本の次期戦闘機もXF9-1開発理由も、高高度・高速戦闘能力の獲得が開発目的となっている
日本の次期戦闘機はエンジンの特性からいっても速度性能(巡航速度)は高いものが求められている可能性が高い

2023/12/03(日) 17:56:58.40

>>162
戦術シミュレーションゲームをやってるとユニットの速力の重要性を痛感できるぞ
足が遅いとそのユニットが必要な局面に間に合わせることができない
戦域が広いと特にな

2023/12/03(日) 18:12:55.06

次期戦闘機はできるだけ領土より遠方で航空脅威を迅速に捕捉するというコンセプト
速度性能と航続性能・搭載能力の両立を求めているのは明らか
その実現には大推力でスリムなエンジンが必用という考えは構想を練り始めた頃から一貫している

2023/12/03(日) 20:46:53.40

それは嘘だよ。遠くで敵の戦闘機の迎撃のために戦うのは兵力の拡散になる
機数で負けているんだから防空のための戦闘機がおびき出されたら
別方向からくる敵の戦闘機に対応できなくなるだけ
航続距離はあくまで地上目標を攻撃するために使うべき

2023/12/04(月) 03:42:42.47

次期戦闘機の開発
「航空優勢」の確保は我が国の防衛のための諸作戦を実施する上での大前提であり、我が国防衛にとって不可欠のいわば「公共財」としての性格を有するものです。

このため、戦闘機が我が国の周辺空域に迅速に展開し、より遠方で、侵攻してくる敵の航空機やミサイルによる航空攻撃に対処できる態勢を整えることが極めて重要です。

防衛省公式HPの冒頭に書かれていることを否定してもしょうがないだろ

2023/12/04(月) 06:32:24.00

本当の目的はNGADと同じで長距離攻撃のはず
でも相手国に長距離侵入して基地を攻撃できる戦闘機が必要と書いたらすごい批判を食らう
無駄な反発を避けるために遠方で防衛と書いたにすぎないと思う
まあウクライナの戦争での元幕僚の話を聞いていると
自衛隊上層部が無能である可能性は否定しないけど

2023/12/04(月) 06:58:11.14

>>162
戦闘予想地域で一番良い位置取りが出来る事
　スクランブルが未確認飛行物体からの攻撃を受けず、受けても避けれるルートを取りながら空対空ミサイルの各レンジを突き抜けて目視距離まで行って確認と警告をする事だったような…

2023/12/04(月) 08:14:43.40

航続性能と搭載能力を攻撃任務に生かせるのは確かだが
主目的は対空任務なのは間違いないでしょ

2023/12/04(月) 13:32:18.68

いんや、対空対艦が半々ぐらいでしょ、明確にF-2の後継なのだから
対空専念なのはF-35の方
(というかそれ以外に使い道がない)

2023/12/04(月) 13:44:55.50

https://www.mod.go.jp/j/policy/defense/nextfighter/index.html

防衛省公式発表読んでくれ

2023/12/04(月) 15:13:58.05

愛知県で新型戦闘機関連の求人が増えてきていよいよって感じだな
https://jp.indeed.com/m/viewjob?jk=6f5ec1a9863a26d3&from=serpJapan&prevUrl=http%3A%2F%2Fjp.indeed.com%2Fq-%25E9%2598%25B2%25E8%25A1%259B-l-%25E6%2584%259B%25E7%259F%25A5%25E7%259C%258C-%25E6%25B1%2582%25E4%25BA%25BA.html
にしてもなんつーイメージ画だ

2023/12/04(月) 15:14:01.26

愛知県で新型戦闘機関連の求人が増えてきていよいよって感じだな
https://jp.indeed.com/m/viewjob?jk=6f5ec1a9863a26d3&from=serpJapan&prevUrl=http%3A%2F%2Fjp.indeed.com%2Fq-%25E9%2598%25B2%25E8%25A1%259B-l-%25E6%2584%259B%25E7%259F%25A5%25E7%259C%258C-%25E6%25B1%2582%25E4%25BA%25BA.html
にしてもなんつーイメージ画だ

2023/12/04(月) 15:16:07.12

マルチロールになるとは思うが、制空権握れないと何も出来ないからな
逆に制空権さえ取れば、イージス艦や護衛艦または地上のミサイル車両から
巡航ミサイルなり対艦ミサイルなり撃てるわけだし
主任務は対空である事は間違いないだろう

2023/12/04(月) 15:47:50.01

https://images.newswitch.jp/images/d7728158-99cb-4ded-a6de-008e83069e13.jpg

随伴無人機研究用のラジコン実証機、F-3のラムダ翼型（有人型）を基本形として
そこから主翼を換装していくことで各種無人機を仕立てる想定だったりして

2023/12/04(月) 16:19:30.47

https://mynavi.agentsearch.jp/jobDetail/?jobId=36912216

IHIでは次期戦闘機の制御システムの設計者の求人やっている
この分野もRRがやることはないみたいだな

2023/12/04(月) 16:57:43.62

>>178
エンジンの制御ソフトだから機体制御とか戦域情報統合とかとはまた違う話だぞ、組込み系の技術者の求人だし

2023/12/04(月) 17:27:13.86

>>178
FADECの制御システムを造るって事は、飛行機に実際のエンジンを付けて飛ばすトコまでって想定してるって事だな
XF9-1は次世代戦闘機のプロトタイプエンジンじゃないとか言ってたアンチが、また涙目になる事実がまた出てきたな

2023/12/04(月) 17:59:10.93

https://aviation-space-business.blogspot.com/2023/12/darpa.html
全然中身理解出来てないけど、とにかくすっごいエンジンをアメリカが作るって事？
これ、将来的にF-3には載せられないの？

2023/12/04(月) 18:00:49.80

>>181
デトネーションエンジンなら日本でも防衛省とJAXAが研究していて
以前先んじて実験用ロケットを飛ばしてる

2023/12/04(月) 18:25:22.51

>>180
というか量産エンジン用の電子制御ソフトでしょうよ
エンジン本体の設計が進んでるのに制御部分が出来てなかったら片手落ちになるわけで

2023/12/04(月) 18:41:23.40

>>181
このエンジンは排気速度が従来のジェットエンジンより速くなるので単位燃料量毎の推力が大きくなる、ということらしい
(運動量保存則　mv + MV = mv' + MV' 　の公式で考えると分かりやすい)

2023/12/04(月) 18:59:21.47

>>182
>以前先んじて実験用ロケットを飛ばしてる
https://twitter.com/metatetsu/status/1075453714926731264　ここにあるJAXA側のポスター発表ですね・・　米国では相当前からやっているはずですので、どこまで付いていけるかどうか。装備庁のプレゼンは、ちょっっと見失いました。
181の元記事(英文)では、PDEもRDEも公式にはまだ飛んでいませんが、米には秘密研究予算が兆円単位で存在している上に、PDE特有の飛行機雲が1990年代前半から民間人によって観測されて報告されています。
https://www.flyingmag.com/pilots-places-pilots-adventures-more-flying-photographs-evidence-aurora/　2012年のちょっと怪しい記事。2chでは、雑誌ムーでも読んだの？とバカにされています
https://twitter.com/thejimwatkins

2023/12/04(月) 19:09:57.96

>>185
ムー呼ばわりされるほどオカルトな代物じゃないけどね、原理原則は実に単純
こいつは従来のジェットエンジンが用いている燃料の燃焼ではなく、燃料の爆轟を用いるエンジン
爆轟波は燃焼より遥かに高速で伝播するので排気速度を速めることができる、それによって高効率と高速化を狙っているようだ
単純に言えば酸化剤の代わりに吸入大気を用いるロケットエンジンだよこいつは

2023/12/04(月) 19:22:33.04

>>186
>ムー呼ばわりされるほどオカルトな代物じゃないけどね、原理原則は実に単純
既に飛んでいる証拠に対して、オカルト呼ばわりされ続けましたので。。

2023/12/04(月) 19:39:24.82

>>181
https://youtu.be/wnsJayvjEYk?si=jyQMPc0IkOVWzYwl
F-3に積んだらめちゃ糞うるさそう

2023/12/04(月) 21:25:10.39

>>187
まあ自分の知らないものや理解できないものを嘘呼ばわりする輩はどこにでも居るもんさ

2023/12/04(月) 23:58:18.12

日本の次期戦闘機はマルチロール機でも
F-4E,F-15E,Su-27系統のような大型制空・迎撃機ベースのマルチロール機
NGADはF-111やトーネードIDSみたいなほぼ攻撃機では？

2023/12/05(火) 08:24:49.20

>>190
俺いつも思うんだけどさ、そいつ等の露払いする戦闘機って誰?

それともさっと行ってさっと帰って来るから露払い要らないってこと?

2023/12/05(火) 09:28:14.02

>>191
ステルス機自体に露払いはいらない、ステルス機そのものが攻勢の切っ先になる
そのためのVLO能力かと

2023/12/05(火) 09:30:18.86

日本単独で中国やロシアに先制攻撃して開戦なんて軍事的見地でも政治的見地も無理
必ず相手側の攻撃を跳ね返して、同盟国の救援を受けないといけない
だから、中露の先制攻撃を跳ね返す役割の一つを担うのが次期戦闘機

だから出来るだけ遠方で迅速に航空脅威を捕捉するという速度性能と航続性能の両立が求められる
いつ戦いになるかは相手側に選択権があるから即応性が高い機体でないといけない
だから爆撃機にミサイルを満載させれば良いという話にはならない
そんな機体では、いつ来るかわからん敵の迎撃が不可能だから
その為に制空・迎撃戦闘機をベースにしたマルチロール機となる

アメリカは先制攻撃をかけることができるから、必ずしも制空・迎撃能力は重視されない
遠方から相手に気が付かれないように先制攻撃する機体が重視される
アメリカの次世代戦闘機が大型攻撃機よりのコンセプトになるのはその為

2023/12/05(火) 10:44:29.63

>>192
なるほど。言われてみればそうでしたね。勉強になります。

2023/12/05(火) 12:10:33.54

>>193
制空権取るとか以前にサイバー空間と宇宙空間で戦いが始まるんだがwww
オマエ、太平洋戦争辺りで認識止まってるだろww

2023/12/05(火) 13:29:11.18

現実問題として航空攻撃受けたら何もしないの？
サイバー空間だの宇宙だけで戦争終わると思う？

2023/12/05(火) 14:39:43.10

>>196
始まりは。って言ってんだよ馬鹿w

2023/12/05(火) 15:15:31.87

だからどうしたの？
次期戦闘機が必要なくなるとでも言いたいはの？

2023/12/05(火) 15:29:54.83

宇宙空間の戦闘は余程の馬鹿じゃ無い限り現状では起こさない
今の宇宙デブリは結構ギリギリでこれ以上増加するとデブリが衛星などを破壊してさらにデブリを生み出し破壊すると言う指数関数的にデブリが発生しこの先数百年間は衛星すら上げれない環境になる

2023/12/05(火) 19:59:33.28

231205
防衛装備庁お知らせ
2023/12/5
防衛装備庁技術シンポジウム２０２３アーカイブ配信及び、資料公開を開始しました。
ttps://www.mod.go.jp/atla/research/ats2023/index.html
オーラルセッション　場所: 「瑠璃の間」「芙蓉の間（サテライト会場）」
１５日（水）１０：３０～１７：００
13:20 戦闘支援無人機を目指して資料PDF
ttps://www.mod.go.jp/atla/research/ats2023/pdf_oral_matl/15_1320.pdf
ttps://youtu.be/x-RJo_W2Bik?t=16267 （ようつべ）

2023/12/05(火) 20:00:35.87

>>200
展示
P-3 誘導弾の起爆性能の向上を図る電気式起爆技術について PDF
ttps://www.mod.go.jp/atla/research/ats2023/pdf_exhi_pos/P-03.pdf
P-15 スマート暗視センサの研究試作 (ようつべ)
ttps://youtu.be/dhGbdO83YtE
P-17 ステルス評価のためのRCS計測と精度向上について PDF
ttps://www.mod.go.jp/atla/research/ats2023/pdf_exhi_pos/P-17.pdf
P-20 電磁波管理支援技術の研究 PDF
ttps://www.mod.go.jp/atla/research/ats2023/pdf_exhi_pos/P-20.pdf
P-21 日英共同研究 JAGUAR（ジャガー） PDF
ttps://www.mod.go.jp/atla/research/ats2023/pdf_exhi_pos/P-21.pdf

2023/12/05(火) 20:01:17.17

>>201
P-24 無人機へのＡＩ搭載技術の研究試作について PDF
ttps://www.mod.go.jp/atla/research/ats2023/pdf_exhi_pos/P-24.pdf
風洞試験 (ようつべ)
ttps://youtu.be/aYIXDNBC-uE
P-25 航空戦闘の知能化を目指して PDF
ttps://www.mod.go.jp/atla/research/ats2023/pdf_exhi_pos/P-25.pdf
AIによる被射撃の判定 (ようつべ)
ttps://youtu.be/Myn-ZyBcaLM
第2回AIコンテスト入賞者の対戦の様子 (ようつべ)
ttps://youtu.be/bInyhEEWIlg
外部からの指示に応じた振る舞いの違い (ようつべ)
ttps://youtu.be/65S-rDyul5Q
P-26 遠隔操作型支援機技術の研究の成果について PDF
ttps://www.mod.go.jp/atla/research/ats2023/pdf_exhi_pos/P-26.pdf
P-28 適応型ビーム制御誘導方式の研究 PDF
ttps://www.mod.go.jp/atla/research/ats2023/pdf_exhi_pos/P-28.pdf

2023/12/05(火) 20:01:57.89

P-31 低ＲＣＳ目標の早期検出技術に関する研究 PDF
ttps://www.mod.go.jp/atla/research/ats2023/pdf_exhi_pos/P-31.pdf
P-33 航空機用構造ヘルスモニタリング技術 PDF
ttps://www.mod.go.jp/atla/research/ats2023/pdf_exhi_pos/P-33.pdf
P-34 電子戦評価施設 PDF
ttps://www.mod.go.jp/atla/research/ats2023/pdf_exhi_pos/P-34.pdf
電子戦評価技術 (ようつべ)
ttps://youtu.be/lBzLr7Jcqrk

2023/12/05(火) 20:04:03.45

>>202 P-26関連？
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供一般競争入札情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
第114号入札年月日令和5年12月15日
有人回転翼機と連携する無人機システムの管制要領の検討 1件納期令和6年3月29日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku05-114.pdf
”仕様書番号第 GAC1-JA-0018 号”

2023/12/05(火) 20:09:12.35

>>199
戦争仕掛ける側って大概馬鹿になってるように思うが

2023/12/05(火) 20:16:33.99

ロシアというバカ国家と隣接してる日本

2023/12/05(火) 20:23:06.86

>>205
実際、相手が科学的合理性に基づいて、理性的抑制的な行動をすると思ったら大間違いだしな。
勝つためなら何でもやる、それがどんな結果をもたらしても知ったこっちゃねえ、という国や民族が
世界の大部分だと思った方が良いくらいで。

2023/12/05(火) 20:32:01.29

『現実主義者が誤りを犯すのは、往々にして相手も自分と同じように考えると思いこみ、
それゆえに馬鹿な真似などするはずはない、と判断した時である』
マキャベリもこう言っとる
戦争仕掛ける側なんて既に自分の利益しかみてないだろう。数百年後の地球環境なんか自分が死ぬなら何の価値もないと考えてもおかしくない

2023/12/05(火) 20:33:13.13

無人機で高速戦闘型は随伴無人機？
低速型は空中ミサイル発射台みたいな感じ？

2023/12/05(火) 20:43:48.20

>>203
P-31 低ＲＣＳ目標の早期検出技術に関する研究 PDF
に書いてあるけど、やっぱアクティブレーダーホーミングって低RCS目標相手だと検知が難しいのな
つまり第五世代機以降にはAAMすら当てるのが難しいってことになる

2023/12/06(水) 07:56:11.35

>>198
いらねぇだろww
マルチドメインバトルを勉強してこいw

2023/12/06(水) 08:12:22.65

必要だから開発するんだろ
しかも、英伊まで次期戦闘機を受け入れて採用
現実を見ようや(笑)

2023/12/06(水) 08:29:24.76

てっきり国産開発になると思ってたけど国際共同開発を日本が主導することになるなんて夢にも思わなかった
日本が主導して開発した戦闘機を英伊のような西側主要国まで採用するなんて最高だ
嬉しくて、嬉しくて、言葉にできなぁい♪

2023/12/06(水) 12:16:16.92

>>212
必要だからじゃねぇだろw
MRJで失敗した三菱に仕事出してるだけじゃね？ w

2023/12/06(水) 12:18:24.23

ん？

2023/12/06(水) 12:23:21.99

次世代戦闘機の開発はどの国も国防の要として進めてるのは当たり前で
日本の場合は「F-2戦闘機で開発実績のある」三菱重工に任せただけのことで
MRJは何の関係もない。三菱重工内部でどのような人員割り振りするかは
重工内部の話でありMRJに関わった人員が割り振られるのかは不明w

MRJ失敗した企業だという当てこすりのつもりか?
浅いのうw

2023/12/06(水) 12:28:05.95

>>214
お前の存在が一番無駄で無価値やぞ

2023/12/06(水) 12:34:06.00

国全体としては、F-2の次 = F-4置き換え+F-15pre置き換え
を、国産断念 F-22 FMS調達だバンザイ！！(国産戦闘機サヨナラ)
しようとしていたので：
エンジニア/熟練工に、C-2/P-1/MRJの仕事をパイを増やして与えた。川重は大成功、MHIの民間機は・・まぁ失敗。
それで産業の重点を再び軍用機に戻しただけ。

2023/12/06(水) 13:35:53.88

>>218
全然違げぇしw
国産切ろうとしてんのはキヨを顧問にするようなバカ議員だけで
防衛族議員は当時の安倍総理に国内主導開発の要望書出してたし
装備庁は20年以上準備してきただろうが

2023/12/06(水) 14:18:41.37

この流れ…2年前にも見た記憶が。
デジャヴってやつだろうか?

2023/12/06(水) 15:08:26.75

https://jp.reuters.com/markets/japan/funds/UKB3NNXKN5M2HIJTSROER357FE-2023-12-06/

日本の防衛政策改定・次期戦闘機開発事業中止をしないまま
来週にはGCAP調整期間設立の締結をするそうだ
つまり、英伊は日本の次期戦闘機を共通プラットフォームと受け入れる体制が整うことになる

国産どころか、英伊が日本の次期戦闘機の機体やエンジンを受け入れて
自国仕様へ改修する共同開発、実質的には次期戦闘機採用ということになる

2023/12/06(水) 15:20:45.27

事実上、英伊は日本の次期戦闘機をライセンス生産

2023/12/06(水) 15:38:41.03

イギリスの配備はずっと後だから
日本はあまりイギリスのにはタッチしない可能性を考えている

開発ツールだけ共同開発とか

レーダーは共同開発って言ってたな
でも日本はF-2でごく初期に放熱で苦しんだり

タイフーンは対空モードと地上待機モードがごっちゃになるバグに初期に苦しんでたな

2023/12/06(水) 17:03:36.48

FCAS(テンペスト)構想の頃からイギリス国防省は2035年実用化と掲げていただろ

2023/12/06(水) 17:26:13.59

https://www.gov.uk/government/news/250-million-contract-for-next-phase-for-future-combat-air-system

2021年7月のイギリス国防省正式発表で
2030年代中頃に就役と明記されている
2040年代でいいなんて話は国防省からは出ていない

2023/12/06(水) 23:14:51.26

次期戦闘機不要って言い切る奴まで出てきたのか
どの世界線に生きてるんだろうか

2023/12/07(木) 03:49:33.03

たぶんアンチが悔し紛れで書いてるだけ

2023/12/07(木) 06:12:39.48

https://hansard.parliament.uk/debates/GetDebateAsT...
Hansard - UK Parliament
https://hansard.parliament.uk › GetD...

昔、イギリスはFSX国産案にRB199-67Rというエンジンを提案した
しかし、そんなエンジンを開発する予定は決まってなかった
開発予定もないエンジン搭載前提で開発するわけにいかず、F404以外に候補が無かった

テジャスの初期構想にも提案されたが却下

2023/12/07(木) 10:06:13.32

どれだけ喚いても祖国の現状は変わらんよなぁw

2023/12/07(木) 14:42:08.45

事実上のイギリスは日本の次期戦闘機をライセンス生産

2023/12/07(木) 20:40:54.51

環境省中央環境審議会総合政策部会資料6
気候変動と安全保障：論点について 5. 11. 24
防衛省防衛研究所小野圭司 P.5（ページ数はPDFのもの）次期戦闘機部分抜粋
ttps://www.env.go.jp/content/000173735.pdf#page=5
”・英･伊：次期戦闘機”

2023/12/08(金) 02:04:01.18

>>230
個人的にはF-16とF-2くらいの違いになるとは思ってる
英国側で自分達の都合の良いように設計はし直すでしょ
でもライセンスフィーや一部の製造は日本側にも入るかなと
もちろんいじる必要ない部分はそのままだろうけど

2023/12/08(金) 02:43:28.64

そんな時間があるわけないだろ

2023/12/08(金) 02:59:22.64

>>233
英国が導入時期守る気あるのなら時間は無いよね
けど欧州なんて10年単位で導入遅れるのザラじゃない

2023/12/08(金) 03:06:53.59

>>234
一番は開発能力の維持が目的の公共事業だから開発中なら遅れても問題は無い
開発していない時期が続くのはかなりの問題
その次が雇用
その期間雇用を確保出来るならこれも遅れても問題無いけど無理なら大問題

2023/12/08(金) 03:11:31.93

まあ開発中=税金を永遠に投入し続けるって事だから国民から相当に反感買うだろうけど
A400Mみたいに当初の計画からどこまで増えるのかは楽しみではある

2023/12/08(金) 05:56:48.98

遅延は開発費の高騰を伴うから
いくらでも遅延しても大丈夫とか言うのは間違い

F-2とF-16の違い？
それって設計全てやり直すレベルの違いだぞ(笑)
つまり、開発費はイギリス単独開発と変わらないレベルになる

そんな開発費が出せるなら、エンジンの1つくらいとっくに出せてるだろ(笑)
F-2はF-16を少し改造した程度なんてタケキヨレベルの主張
実際には構想設計から全とやり直しレベルの開発費となる
そんな開発費がだせるならFCAS(テンペスト)をイギリス単独で開発してる(笑)

2023/12/08(金) 06:16:39.87

FCAS(テンペスト)は伊瑞政府・軍当局、最終的には英政府・軍当局が見放すレベルだったということ
そんなに幾ら遅延して開発費高騰もOKという環境なら
イタリアも協業経験がほとんどない日本と組もうなんて考えるわけもない

現実にはイタリアは2022年4月には防衛相が日本の次期戦闘機開発参加打診をするほと強硬な姿勢になっている
スウェーデンでもサーブがFCAS(テンペスト)での活動は休止になっているとコメントしたほど
なによりもイギリス自体が日本の次期戦闘機受け入れを余儀なくされた

政治的に大幅な遅延と開発費高騰を認めない動きが広がってFCAS(テンペスト)が頓挫したのに
イギリスは幾らでも大幅遅延と開発費高騰を認めて別になる程改造するとか何を根拠に主張してる？

2023/12/08(金) 07:55:30.17

>>238
F-2がF-16とほぼ完全に別機体なのは知ってるよ
そもそも大きさから翼の材質からアビオまで全部違うし
別に根拠なんて無いよ
単にそのくらいはいじるんじゃないかなって思ってるだけ
あえて言うなら無理矢理にでもいじらないとBAEの設計能力が無くなってしまうからかな
そのままライセンス生産じゃBAE内での戦闘機設計能力喪失するだろうし
そのくらいは英国政府も考えてるんじゃない？くらいの感覚
ソースもエビデンスも無いただの妄想だし

2023/12/08(金) 07:56:22.42

>>232
じゃ全然別モノじゃん

2023/12/08(金) 08:02:52.88

>>239

設計能力維持は実証機の役目だよ
GCAPと無関係の実証機を何の為に強行すると思っている？(笑)

開発費の問題で頓挫したFCAS(テンペスト)で
新規開発並の開発費がかけられると思えるのか不思議(笑)

2023/12/08(金) 08:09:48.73

>>240
別物だし設計はMHIが全面的にやり直したけどF-2は日米共同開発扱いだLMに1機あたり45億円だっけ？ライセンスフィー払ってたでしょ
そんな感じで日英共同開発ってなって日本にはライセンスフィーが入るのかなってさ
ただイタリアはともかく英国は色々いじりそうな気がするんだけどな～
ってかいじらないならBAEにとって自国の機体も共同開発でも何でもないただのライセンシーになるってことだからさ
まあこれ以上言うと荒れそうだからここでやめておく
根拠無い与太話だし

2023/12/08(金) 08:54:42.36

>>242
>ただイタリアはともかく英国は色々いじりそうな気がするんだけどな～
英国の経常収支・財政赤字は、皆さんが「アルゼンチン金融パニック」とか言うレベルで酷い状況です。予算緊縮化に反対の首相が昨年40日間で解任されています。代わった現首相が就任直後にテンペスト英伊での独自開発を断念し、1ヶ月後に日英伊共同開発合意を発表している。
更に追い打ちは、先週も国防省の装備調達費の見積もり過小(少なくても年3000億円、年1兆円の可能性もある)がニュースなったところ。英ではGCAPからも撤退してF-35を少し買い増しする論がかなりある

2023/12/08(金) 09:06:22.01

三カ国の要求を満たす共通の機体を作るわけで、しばらくは機体を全面的に改修するなんてことはないだろう
日本が作って他は買うだけなんて言ってるのは一人だけ

2023/12/08(金) 09:11:06.44

装備品を英伊は自由に変えられるだろ
機体構造までイジると話しは別なんだよ
そんな話も理解できないのか？

F-16をF-2にするには新規開発並の手間になった
開発費もそれたげ必要になった

装備品変更と機体の大幅改設計を同列に語る奴がバカ

2023/12/08(金) 09:17:22.47

基本設計が終わって詳細設計まで進んでプラグインインターフェイスの仕様が
参加各国に公開されたらそっから先の設計は各国で独自に進めても多分問題は
ない。

実際に稼働スケジュールに間に合うように設計実装できるかどうか、
日本より高性能な物ができるかは不明w

プラグインでつなぐ元になるベースボディーは日本の提供になるだろうがな。

2023/12/08(金) 17:38:00.02

BAEやRRが2035年就役に間に合わせる前提の研究開発はほとんどない
何せ2027年迄に飛ばず実証機と、役割分担や実証内容すら決まってない実証事業から始める有様
イギリス国防省が2035年迄に就役と公言してるのに、軍需産業はそれに対して応じていない
ここまで官民の連携が取れてなかったのは異常な惨状
技術的に無理なら無理で、チームテンペストは国防省に就役時期見直しを求める必要がある
国防当局も技術的に可能なのか軍需産業に諮問する必要がある
官民連携も取らないまま海外と交渉するという信じられないことをしでかした

イギリスの技術力云々以前に、FCAS(テンペスト)は構想・計画の体を成してない
ここまで酷い国際共同開発構想は珍しい

2023/12/08(金) 17:39:35.47

BAEやRRが2035年就役に間に合わせる前提の研究開発はほとんどない
何せ2027年迄に飛ばず実証機と、役割分担や実証内容すら決まってない実証事業から始める有様
イギリス国防省が2035年迄に就役と公言してるのに、軍需産業はそれに対して応じていない
ここまで官民の連携が取れてなかったのは異常な惨状
技術的に無理なら無理で、チームテンペストは国防省に就役時期見直しを求める必要がある
国防当局も技術的に可能なのか軍需産業に諮問する必要がある
官民連携も取らないまま海外と交渉するという信じられないことをしでかした

イギリスの技術力云々以前に、FCAS(テンペスト)は構想・計画の体を成してない
ここまで酷い国際共同開発構想は珍しい

2023/12/08(金) 17:45:03.57

BAEやRRが2035年就役に間に合わせる前提の研究開発はほとんどない
何せ2027年迄に飛ばず実証機と、役割分担や実証内容すら決まってない実証事業から始める有様
イギリス国防省が2035年迄に就役と公言してるのに、軍需産業はそれに対して応じていない
ここまで官民の連携が取れてなかったのは異常な惨状
技術的に無理なら無理で、チームテンペストは国防省に就役時期見直しを求める必要がある
国防当局も技術的に可能なのか軍需産業に諮問する必要がある
官民連携も取らないまま海外と交渉するという信じられないことをしでかした

イギリスの技術力云々以前に、FCAS(テンペスト)は構想・計画の体を成してない
ここまで酷い国際共同開発構想は珍しい

2023/12/08(金) 18:15:48.88

20231208
防衛装備庁契約に係る情報の公表（中央調達分）令和5年度10月分
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/index3.html
令和5年度　月別契約情報／競争（基準以上）（Excelファイル）
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/xls/05zuikei_kijunijo.xlsx
”1278 次期戦闘機（その４）（２）次期戦闘機用エンジンシステム（その３）数量：1式契約締結日：R5.10.23
契約相手方の商号又は名称：株式会社ＩＨＩ契約金額（円）：23,887,600,000”
"随意契約によることとした会計法令の根拠条文及び理由:
本件の履行に当たっては、これまでの研究開発成果が必要であり、研究開発主体が研究開発過程を通じて
同一でなければ研究開発の目的達成に著しい支障が生ずる恐れがあり、これらを満足するのは、当初契約の
相手方である株式会社ＩＨＩのみであるため。（根拠法令：会計法第２９条の３第４項）"

2023/12/08(金) 18:18:29.07

防衛装備庁契約に係る情報の公表地方調達令和5年度10月分（pdfファイル）次期戦闘機関連
（長官官房会計官） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ny_honbu_ichi.html
①物品役務（競争） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/05-ekimu-kyousou-h-10.pdf
②物品役務（随契） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/05-ekimu-zuikei-h-10.pdf
（航空装備研究所） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ny_kenkyu_koukuu_ichi.html
③物品役務（随契） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf_ichiran/05-ekimu-zuikei-ko-10.pdf
（次世代装備研究所） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/ny_kenkyu_jisedai_ichi.htmmal
④物品役務（随契）ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf_ichiran/05-ekimu-zuikei-ji-10.pdf
（岐阜試験場） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_gifu/ny_gifu_ichi.html
⑤物品役務（競争） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_gifu/pdf_ichiran/05-ekimu-kyousou-g-10.pdf

① ”物品役務等の名称及び数量：次期戦闘機開発用ファイル暗号化ソフト１件契約を締結した日：R5.10.27
契約の相手方の商号又は名称：テガラ株式会社契約金額(円)：1,749,000”
② ”物品役務等の名称及び数量：先端技術を活用した対ステルスセンシング技術に関する検討役務1 件
契約を締結した日：R5.10.5 契約の相手方の商号又は名称：川崎重工業株式会社契約金額(円)：566,500,000”

2023/12/08(金) 18:20:04.60

>>251
②の続き
”物品役務等の名称及び数量：戦闘支援無人機システムのコスト構造等に係る検討役務（その３）１件
契約を締結した日：R5.10.26 契約の相手方の商号又は名称：川崎重工業株式会社契約金額(円)：61,948,700
”随意契約によることとした会計法令の根拠条文及び理由：
「２２ＫＴ０１３３５２　戦闘支援無人機システムに関する情報提供書（最終）」に係る技術的知見を有していること
が必要不可欠であり、上記を資格要件として公募を実施した結果、応募者が該者１者のみであるため。”
③”物品役務等の名称及び数量：AI搭載無人機のソフトウェアの安全性確保に関する構想検討役務（その３）1件
契約を締結した日：R5.10.18 契約の相手方の商号又は名称：川崎重工業株式会社契約金額(円)：19,272,000”
”物品役務等の名称及び数量：XF-9の分解・調査 1件契約を締結した日：R5.10.3
契約の相手方の商号又は名称：株式会社ＩＨＩ契約金額(円)：95,684,600”
④”物品役務等の名称及び数量：電子戦評価技術の研究試作のデータ収集役務１件
契約を締結した日：令和5年10月11日契約の相手方の商号又は名称：富士通株式会社契約金額(円)：102,345,100”
⑤”物品役務等の名称及び数量：飛行試験におけるAI活用に関する検討役務 1件
契約を締結した日：令和5年10月10日契約の相手方の商号又は名称：日本電気株式会社契約金額(円)：3,988,600”

2023/12/08(金) 18:26:38.00

>>250

契約がIHIである現実(笑)

2023/12/08(金) 18:50:04.87

>>245
エアフレームを自国の要求に合わせて変更するという事は、構造設計から強度試験に至るまで全部やり直しだからな。
無論、それらの改設計費用は全部その国が負担する訳で、日本にとっては不必要な設計変更の費用を日本が負担する事などない。

では英伊にそれだけの負担が可能な金と時間があるんですか？という話になる。

2023/12/08(金) 19:23:54.24

>>250
もう来年には出来上がって来るな
お疲れさま

2023/12/08(金) 20:02:10.61

影も形もないRRエンジンでは話にならんかったのは当然