ウクライナ情勢251 IPなし

**名無し三等兵** · 2023/11/27(月) 08:34:42.97

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

※前スレ
ウクライナ情勢250 IPなし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1700654646/

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 12:37:32.08

ロシア兵が敵の塹壕に入ったとのろ、いたるところにウクライナ兵とポーランド人傭兵の死体がある…ロシア兵はそれらを集めて埋葬する
https://x.com/dogdega/status/1729646073726018046?s=46&t=sBWEeBCmNqGYiqnHlEy78A

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 12:38:17.31

>>481
ウクライナが動員した囚人兵は帰って来れなかったのか？

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 12:42:38.73

>>486
西側は利益のために支援してないからな
そこがまず間違ってるよ
侵攻されたのはウクライナだからな、防衛のために支援してることすら、頭から抜けてるボンクラにはわかるまい

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 12:42:40.06

>>486
西側は利益のために支援してないからな
そこがまず間違ってるよ
侵攻されたのはウクライナだからな、防衛のために支援してることすら、頭から抜けてるボンクラにはわかるまい

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 12:44:20.35

ウクライナの80K6M移動式3Dレーダーステーションは、ウクライナで現地製造され、ロシアのZALAランセット徘徊兵器によって破壊された。

これは、そのようなものの破壊が初めて確認されたことを示しています。
ウクライナが何台生産したかは不明(?) 。
https://x.com/warvehicle/status/1729552393358934312?s=46&t=sBWEeBCmNqGYiqnHlEy78A

これはウクライナにとって重大な損失です! 80K6M は、ウクライナで製造された大型 S バンド 3D フェーズドアレイレーダーです。
これはウクライナが運用する最も高性能なレーダーの 1 つですが、私たちが知る限り製造されたものはほとんどありません
https://pbs.twimg.com/media/GACfwmiW4AA8aw_.jpg

https://pbs.twimg.com/media/GAEVcDKX0AA-MGL.jpg
https://x.com/hamwa07/status/1729558192508559632?s=46&t=sBWEeBCmNqGYiqnHlEy78A

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 12:44:35.51

>>482
ですね

西側諸国を束ねるグローバリストの最大の武器は「ドルによるマネー操作」と
「配下の西側メディア、IT企業を使った情報操作」

しかしSHIFTからのルーブル外しで、逆にドルの神通力を弱め、
露骨なフェイク報道で、世界的に大衆の「嘘への免疫力」を高めてしまった
（日本の情弱は除く）

ウクライナ紛争は、今のところグローバリストの大失敗ですね
だからこそ「イスラエル紛争で世界の目をウクライナから逸らした？」
という風にも見える

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 12:45:53.67

>>490
それで負けてるんだから西側と実利とかほざいてるID:S2d0kFNqは単なる馬鹿じゃん

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 12:46:48.88

>>474
元々ソ連だしほとんどロシア語喋ってるしあそこがロシアになったところで負けのうちには入らん
実際NATOでもEUでもなかった
バイデン親子の私戦なんだからアメリカや西側が負けたわけではない
そういう理屈でウクライナは捨てられるよ
中立化なら御の字だろう

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 12:50:26.36

>>488
これはお互い様なんよな

いつの時代も戦争の一番の被害者は末端の兵士

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 12:50:50.00

欧米の醜態
2014年以降せっせとウクライナに軍事支援を
続けネオナチを増長させロシアに挑発をさせた

ロシアはミンスク合意でドンバスロシア系住民の
保護で問題を終わらせようとしたが、そもそも
欧米はその気がなく、ウクナチを増長させ
NATOの加盟までチラつかせた

ついに我慢の限界に達したロシアが侵攻すると
待ってましたと総力を挙げて軍事的経済的に
ロシアを叩き潰そうとした

ところがロシアは持ち堪えるどころか反撃し
元々欧米に不信感を持っていたグローバルサウス
Bricsにも距離を取られ信頼を失う始末

これはメンツ丸潰れ、ウクライナから収奪してきた
利権も失うかも、、、マズイ。と最近になって
慌ててメディアを使いロシアに停戦の秋波を送って
いるがロシアはガン無視　←イマココ

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 12:51:35.45

>>495
バイデンが仕掛けたはずがない

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 12:52:57.13

じゃあ、SHIFTから外すなって。やるんだっから絶対に勝たないと駄目だろ?どんだけ信頼性毀損したと思ってんだ？

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 12:53:40.54

いずれロシアもベラルーシも型に嵌めなきゃいかんとしても
それはプーチンやルカシェンコがいなくなってからでもいい
20年30年後でも十分
急いで資源もないウクライナを西側に組み込む必要もない
それよりウクライナに消耗戦をやらせている間に中央アジアを西側に引き込みたい
アルメニア紛争でロシアの平和維持軍はなんの影響力も発揮できなかったのを世界は見た
1000億ドル使うならそっちに使うべき

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 12:55:50.36

>>494
浅いなぁ
防衛することが結果として西側の利益を守る、
ロシアが影響力を落とすことも結果として西側の利益に繋がる

あくまで結果としての前提がつくのよ

で、ロシアの目的や利益が達成できるかと言うと今となってはかなり厳しい

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 12:56:31.87

>>499
西側にとってはウクライナなんてどうでもよく、勝とうが負けようが関係がない
本気でウクライナを助ける気があるなら、軍隊を動員してる
戦う気がない
今後もない
なのでそもそも西側にとっては勝つ気なんてない
し
ロシアを懲らしめるなんて気もサラサラない
ウクライナに兵器を送って、

「お前らロシアを弱らせろよ」

と言ってるだけ
今後もコレ
ウクライナなんて本質的にはどうでもいい状態

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 12:59:07.61

ウクライナの失敗とイスラエルの暴走で完全に失墜したよな西側

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 13:00:57.22

情弱ウク信はアウディーイウカがドネツク市に
長年にわたって無差別砲撃を繰り返す拠点に
なっていたことも知るまい
調べればいくらでも出てくる

まー多分１レスいくらもらえるバイト君なのか
認知の歪みが酷い低脳だから修正不可能だろうが

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 13:01:01.96

>>502
えー本当はロシア混乱させてエリツゥン時代もう一度とか考えてたくせにぃ。

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 13:02:32.14

>>501
安保理決議を反故にされてイランのドローン開発が進み、北朝鮮が弾道ミサイル技術を手に入れることが利益なの？

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 13:02:35.42

>>503
そんなことないだろ
ウクライナじゃ下手打ったがイスラエルは調子づいてたアラブ連合に何の手出しもさせなかったし
西側の力を見せつけただろ

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 13:03:25.74

負けが確定したからって最初から勝つ気がなかったとかダサすぎるよ😮‍💨
去年の春先はあんなに威勢良かったのに

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 13:03:37.51

>>487
トルコのドローンで証拠上がってますが？
おまえ頭悪いってよく言われるだろ

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 13:03:37.78

https://twitter.com/deaidua/status/1729606646974869636

レオパ1さん登場と同時に瞬殺される
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 13:04:04.39

ウクライナ支援疲れ
口では支援するといっても支援しないことは多々あったからな

オランダ「極右躍進」の必然…欧州でいま、「移民疲れ」「ウクライナ疲れ」から「自国第一主義」が急速に広まっている
https://news.yahoo.co.jp/articles/98e95f3474812fe4c981241a710d6b41d011a7e7

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 13:05:10.47

>>498
頭悪いって言われるだろ？

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 13:06:07.95

https://twitter.com/squatsons/status/1729611656676733097
レオパ1動画
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 13:06:55.47

>>504
その意味ではアウディイウカ支配権は大きな意味がある

が、一方で、ドローンやロケット砲どころか長距離精密兵器が前提の現在において
ロケット砲ウンヌン、ロケット砲射程がどうのこうのは本質的問題の解決にはならない
住民の安全保障にはアウディイウカだけで解決するわけがない
現在は2014年と状況が変わってる

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 13:07:00.74

>>481
使い捨ての肉壁囚人兵が普通に勤務ローテ終えて帰国できるレベルでロシア軍は死傷者を抑えられてるって事じゃん

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 13:09:38.47

>>507
西側と違って戦争するメリット無いことを理解してるからなw

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 13:10:50.19

欧米やウク信に一番嫌悪感を感じるのは
相手を弱らせ思い通りにさせるのが国益になる
という前世紀の植民的発想だ　時代遅れなんだよ

ウクライナ人がいくら死のうがロシアが弱れば
オケ⭐︎なんだろうがそういう発想がグローバルサウス
BRICS中東の信用失墜につながっている

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 13:11:27.32

西側報道時の
ロシア語→英語対応表
https://pbs.twimg.com/media/GADkMvbawAA93nt.png

オリガルヒ→起業家
権威主義者→法と秩序
秘密警察→潜入捜査官
反対意見を粉砕する→暴徒鎮圧
収容所→刑務所労働
侵略→介入
戦争犯罪→巻き添え被害
兵器→殺傷力を伴う軍事支援

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 13:12:55.23

>>482
なるほど、そういえばそのとおり。
バイデンはえらいことをしたもんだな。

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 13:15:25.67

ウクライナ人が死ぬことはアメリカの国益

バイデン　「戦争で潤っている州がある」

米のウクライナ支援、ペンシルベニア・アリゾナ州などに恩恵
https://jp.reuters.com/world/ukraine/2WZLRI5UMRPNRF4PYJF53FYFD4-2023-11-29/

米バイデン政権は、ウクライナへの軍事支援に対して共和党議員からの支持を集めるため、支援によってどの州が潤っているかを示すデータを議会で回覧している。

ペンシルベニア州選出の共和党議員８人のうち、３人がウクライナへの追加支援に反対票を投じてきた。
ロイターが閲覧したデータによると、同州は武器製造のための支出・投資で２３億６４００万ドルと、全ての州の中で最も多額を享受している。

同様に、テキサス州選出の共和党議員は２５人中１８人が反対票を投じたが、同州は砲弾などの武器製造で１４億５０００万ドルを受け取っていた。
アリゾナ州選出の共和党議員は６人中３人が反対したが、同州には軍事支援に伴い２１億９６００万ドルが流入している。

共和党議員の一部はウクライナへの追加支援について、税金は国内で使うべきだと訴えて反対している。

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 13:17:05.03

アヴディエフスキー方面の状況によると

南側面では、ロシア軍は工業地帯の領域で以前占領していた陣地を強化し、射撃点を準備し、新しい陣地を建設し続けている。敵は退却する際、機会があればどこにでも地雷を無造作に敷設したため、周辺地域から地雷を除去するための大規模な対策が実施されている。敵によって大量に放棄された工業地帯から敵の200部隊（KIA）を避難させることが、衛生上の目的だけでなく、戦死した英雄の遺体と将来交換するためにも実施されている。

Khokholは、FPVドローンや60ミリ迫撃砲、82ミリ迫撃砲を大量に使用し、工業地帯の旧陣地で活動している。同時に、大砲や戦車は事実上機能していない。これは、深刻な弾薬不足によって説明され、無線傍受によって確認されている。
アヴディエフスキー方面での敵対行為は非常に激しく、現在の天候のため、オルロフカを通る唯一の道路に沿って大量の弾薬を輸送することは不可能である。さらに、敵は前線の大部分で一般的に必要な量の弾薬を持っていない可能性が高い。

我が軍の兵士は、工業地帯への攻撃でウクライナの潜在能力を大幅に低下させた。このことは、近い将来、敵軍の防衛能力に影響を与えるだろう。

すべてはロシアの要求通りになるだろう。

https://x.com/simpatico771/status/1729685780870647811
t.me/negumanitarnaya_pomosch_Z/12659

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 13:18:46.78

>>520
国益ってお金出してるのはアメリカでしょwww

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 13:21:57.25

ウクライナが60ミリ迫撃砲の弾だけあるのは
前の合意でそのクラスの迫撃砲しか認められなかった為

だから迫撃砲もそうだけどクアッドコプターから落とせる弾にロシアとウクライナでは大きな差がある

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 13:22:57.05

https://twitter.com/DOGDEGA/status/1729646073726018046

(+18)ロシア兵が敵の塹壕に入り、いたるところにウクライナ兵とポーランド人傭兵の死体がある…ロシア兵はそれらを集めて埋葬しなければならない。
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 13:28:18.84

>>442
Kleschevka北西の高地をロシアに再奪還されたらここ数ヶ月間のバフムト奪還作戦は完全に水の泡になっちゃうねえ

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 13:30:04.89

傭兵まで総崩れしたようです

捕虜100人、死亡700人：ウクライナ軍の敗北した戦闘の詳細が判明
11月28日、ヤシノバタヤ村地域でのウ軍敗北と米国人教官2名の拘束の詳細が明らかになった。ドネツク近郊のワグナーPMC元戦闘員が敵のために仕掛けた「罠」によるウ軍損失は700名に達した。アメリカ兵を含む100人以上が捕虜になった。

https://twitter.com/olivenews/status/1729660394778632653?t=oAbuhxiCZ2t3KdcTFvqA3A&s=19
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 13:41:09.39

>>475
そんなかからんよ
3年から5年
ソ連時代の大量の兵器処分できてドローンミサイルが主力になるから軍事力アップする

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 13:43:41.66

>>515
帰ってきた囚人兵がロシアの民間人殺しまくるわけだが？

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 13:45:07.36

ゼレンスキーの人材募集オフィスから逃亡する。
暴君のために塹壕で死を望む軍人男性はますます少なくなっている。
https://video.twimg.com/amplify_video/1729559875590430720/vid/avc1/240x416/Hx1x6POnMRRwiK5M.mp4?tag=14
https://twitter.com/Zagonel85/status/1729559940258209898
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 13:48:46.53

>>528
ワグネルの場合だが再犯率は0.31%
そりゃそうだ再犯したらまた前線に送られるんだからだから君の考えはただの杞憂

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/11/29(水) 14:08:17.13

>420
>440

2010年代頃からロシアは機会戦略（機会主義的行動）であるという論調があります。
これを念頭に置いておかないで、西側的な目標主義、合理主義で判断しようとすると理解が困難な場合があります。

ロシアの行動が機会主義であると論じたした例：
https://www.jiia.or.jp/strategic_comment/2020/02/pdf/6df9dd33f4ef9d7df54bc29b1b8fc6cd354d9a48.pdf

しかし、このロシアの機会主義的な特徴は今に始まった事ではなく、また政治面に限った話でもありません。軍事面においても、ソ連時代から見られた特徴です。

一例をあげれば…旧ソ連の全縦深同時打撃における初動攻撃は、戦域の複数個所に同時に攻撃を仕掛けます。ここだけなら、西側のアイゼンハワー等がとった広正面戦略も似たようなものです。

西側的な広正面戦略は、損害を抑える為に突出部を作らず同時並行的に進撃する事が主であり、遅れが生じた地域や敵の反撃のあった地域に増援を送り、常に多正面で敵を圧迫して全体力を発揮し目標を達成していきます。

しかし、旧ソ連の場合は、複数個所の攻撃で最初に空いた突破口に、後続梯団を無理やり送り込みます。
そこで突破に手こずったり、敵の反撃を受けた地域は無視します。あくまでも機会的に進撃を続ける軸に増援を送り込み続けます。突破したら、そこからまた複数の軸に分かれ、また突破した部分に集中です。
水が低い所に流れるように、蛇行しつつ前進を継続しようとします。
（ただし永遠に進むわけではなく、初期に設定した複数の目標のうち、いくつかを確保した時点、もしくは集積した補給を使い尽くすか、先鋒が補給限界に達した時点で再調整フェーズに移行。しばらく再編成や再補給を行いつつ次の計画に連続的に移行する）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/11/29(水) 14:08:41.05

このように常に状況に左右され、一見流動的ないきあたりばったりに見える行動をとるのがソ連式でした。
ただし、その本質は状況を機略的に左右させ続けることにあります。これにより相手は総連の行動を読めなくなり、後手に回らざる得なくなる訳です。
（浮動状況を作為し、そこを重点的に選択することで状況をコントロールする）

つまり、ソ連を継承するロシアの行動も目的が一つ考えては危険なのです。
段階的に複数の目的を持ち、それを状況によって再選択し続けていると考えたほうが宜しいかと思います。
（機会主義とは言っても全く目標を持たない訳ではない。ただし目標は状況によって変化する）
（西側の最近のゼロイチ思考とは考え方が全く違う事に注意）

視野狭窄に陥ってはロシアの思い通りに翻弄されたねません。

ただし、この方式にも弱点があります。

>このように常に状況に左右され、一見流動的ないきあたりばったりに見える行動をとるのがソ連式でした。

ソ連軍の場合、本当にいきあたりばったりになってしまい自滅もしくは袋小路に入ってしまうことがママありました。つまり西側のやるべき事は、ロシア軍を正面から受け止めるのではなく、わざと袋小路に誘導するべく作為するべきなのです。

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 14:10:18.89

>>531
くだらない攻勢で終わっちゃったね、また

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/11/29(水) 14:19:03.59

ソ連は作戦術にみられるように、継続的な長期戦略に基づく場合が多かったです。つまりキャンペーン的に各段階における【必達目標】と複数の【拡大目標】を掲げて、その上で最終的な目標に向かって段階的に漸進していきます。

それに対し、西側は決戦的に重点目標の達成のみを一気に目指します。

なので、ソ連/ロシアに対しては、西側的な単一的な目的分析をせず、中長期的な段階と現時点における複数目標を分析する必要があると思います。

西側視点だけで考えてては、いつまでたってもロシアに翻弄される恐れがあると思っています。

敵に勝ちたくば己を知れ。
とはよく言われますが、それだけではダメで敵についても知らんといかんのですよ。

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2023/11/29(水) 14:36:57.31

最終的な目標🟰ウクライナ全土制圧

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 14:37:39.88

Marinkaも進み始める
https://pbs.twimg.com/media/GACUHzzWwAATaG8.jpg

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/11/29(水) 14:40:27.93

>535
ないない

欲しいのは西側との干渉地域
全部取ったら直接ポーランドと接しちゃうじゃん。

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 14:42:46.92

>>535
この戦争が始まった当時、総兵力20万弱で攻め込んでいったと思う
当時でさえ、全土掌握には100万の兵力が必要と言われてた記憶が

当時でさえそうなので、現時点では200万の兵力は必要だろう
しかも制圧するまでに10-30年
そんなアホな全土制圧したところで、意味がない

プーチンとしてはキエフに圧力をかけ続けて、よい条件で停戦
ウクライナの非NATO化と、占領地の割譲で十分手打ちになるだろう

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2023/11/29(水) 14:44:30.92

>>537
ゼレンスキーが領土割譲を受け入れてNATO加盟したら元の木阿弥では？

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 14:52:03.50

>>502
どうでもよいは言いすぎだ

ロシアに勝たせるつもりは勿論無いがウクライナも勝たせるつもりもない
西側というかアメリカの意図はこれだろう

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2023/11/29(水) 14:53:33.17

>>538
停戦しても経済制裁は解除されない

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/11/29(水) 14:54:21.15

本土決戦というと、一億玉砕、生か死か、という話だと【思い込んでいる人が多数】おりますが・・・

太平洋戦争の本土決戦における軍部の目論見は【一撃講和】です。
これが本土決戦の実態です。

一億玉砕などは、単なるスローガンであり民衆に対するプロパガンダに過ぎません。

本土決戦というものは敵を追い出すまで終わってはいけない？
それ、当時の軍部の一部の強行派がのたまっていたことに過ぎません。

（終戦直前にクーデターとかやらかした連中）
（日本の一番長い日で有名）

主流はあくまでも一撃講和派。
そしてそれを念頭に本土決戦は計画されていました。
（それさえもソ連参戦で大陸の策源を一気に失い諦めることに）

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 14:56:47.43

>>524
それはお互い様

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 15:00:27.97

>>541
私もそう思う
制裁は解除されず、国際社会から孤立するだろう
反米の国からは歓迎されるがロシアにとってそれが望ましいことかは分からないな

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 15:02:12.20

ヒトラーは我が闘争で闘うことを説いたけど
東條英機は戦陣訓で死ぬことを説いたからな

日本の国民は戦争指導者から
一撃講和なんて知らされてなかったから
いつの間にか死ぬことが目的になってしまった

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 15:02:17.33

>>541
経済制裁と言いつつ結局ドイツほかEUや海外支社経由でアメリカもロシアからの資源に銭払うの一向に辞められてませんが
結局調達減らすのも数年後予定で具体的な施策に落とし込めてないし

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 15:04:17.56

嵐で戦果確認できなかっただけで、戦ってはいたのか

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 15:04:38.20

制裁なんて
西側が採用する自由主義とは相容れないから
有名無実化して何の効果も無いことくらい
北朝鮮の軍事衛星打ち上げを見れば
分かりそうなものだけど

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/11/29(水) 15:07:55.17

>539
>ゼレンスキーが領土割譲を受け入れてNATO加盟したら元の木阿弥では？

そこはロシアが合併したとしても、それはあくまでも行政上の管轄にすぎず、
ロシアの意識的にはロシア本土ではなく、管掌地域と言う認識。

なお、ラトビア、エストニア、フィンランドのNATO加盟で、ＮＡＴＯと直接ロシアの思惑はもう崩れてるじゃん！と主張する方々が多数おりますが・・・
そのあたりで大規模な長期の地上軍事活動は非常に困難です。
さらにベラルーシ-カリーニングラード間の、いわゆる「スバルキギャップ」による欧州との連携分断という軍事手段もとれるので、実は脅威度は見た目より低いのです。
（地理的、地形的、天候的、つまり物理）

それに対し、ウクライナは大軍の行動が比較的容易です。
（歴史もそれを証明してるし、なにより旧ソ連時代に熟知してる）

つまり各種条件を総合的に考慮しｔて、北欧は許容できるが、中南欧は許容できない。
そういう事。

地理を理解しないで、そのまま地域のみを見て、さらにイチゼロ思考だと理解は難しい話ですが

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 15:09:05.22

>>539
横から

スウェーデンですら未だに加盟批准手続きが完了しない
全加盟国の承認・批准というハードルは非常に高いと思う

ウクライナ西部がNATO入り、中部北部が非NATO・非武装地帯(→ロシアとNATOとの緩衝地帯)というのはあり得るかもだが

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 15:12:54.73

ベラルーシやカザフスタンにまで手を突っ込んでた欧米の暴走ぶりからして
介入決断しなきゃロシア本土が戦場になっててもおかしくなかったよ
最悪両国に傀儡政権作られて大量にテロリス送り込まれて地獄のような戦争を本土でしてたろうな

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 15:18:10.04

メルケル婆さんが暴露したからロシアは西側と約束することはないだろうな、メルケル婆さんの良心でしょうな

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 15:28:18.40

https://x.com/zoltanspox/status/1729563520541356158?s=46&t=qnbtTgkwPRD6JpGWQ4WV6w

❗ハンガリー・シーヤールトー(Szijjártó)外相: NATO 加盟国は失敗したウクライナ戦略を再考すべきです。

🛑ハンガリーは、NATOが紛争に参加しないことを保証し、NATOとロシアの直接対立を回避するためにあらゆる手段を講じなければならないと主張している、と外相は強調し、外交的解決が望ましいという見解を共有しているのはトルコ側だけだと付け加えた。

❌ウクライナのNATO加盟については、第三次世界大戦を引き起こす危険があるため、現時点では考えられないというコンセンサスを歓迎した。

❗移民に関して、彼は、後者が前者の原因であり結果でもあるため、テロリズムとの悪循環を形成していると述べた。

🛑したがって彼は、NATOがテロに対して断固として行動し、アフリカと中東の安定を支援する必要性を強調した。

❗この目的のために、ハンガリーはチャドに軍隊を派遣し、ヨルダン、チュニジア、モーリタニア、イラクに約50万ドル相当の財政支援を提供しているとシヤルト氏は述べた。同氏はまた、ハンガリーはNATOが要求する2024年までに国防支出を国内総生産（GDP）の2％に達するという目標を達成したと述べた。

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 15:46:29.87

>>530
この短期間の再犯率出してなんになるの？
そして前線に半年居れば恩赦なら犯罪やりまくりなわけだが？

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 15:54:08.70

>>554
つまり前線のロシア軍は半年肉壁の囚人兵で居ても死なないくらい損害抑えててウクライナ軍が一方的に損害を積み重ねて兵士が死んでるような状況ってことか

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 16:02:11.00

第76VDV（第247連隊）は、通常通りウクライナ歩兵の淘汰に従事しています。
道徳の抑制は長い間存在しなくなりました。
ウクライナ人は狩られるかFOGで掃討され、邪魔なスズメバチのように塹壕から吸い出されています。
https://x.com/gammonbadge/status/1729755243389313268?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 16:04:19.83

現在、ロシアがウクライナ政府の信用を傷つけるため、ウクライナの偽情報キャンペーンの広告費に15億ドルを費やし、
混乱とゼレンスキーに対するクーデターの主張がなされている。

ゼレンスキー氏とウクライナの行く末に満足しない者は皆、ロシアの工作員として非難されるだろう。

明らかにウクライナは絶好調だ。夏の反撃はすごかった。腐敗はまったくありません。
同意しませんか?
じゃあ、あなたはロシアのシンパだ、刑務所に行ってください。

ザルジニー司令官は、エコノミスト誌に戦争は膠着状態であるとの論説を掲載したため、ロシアにとって「役に立つ愚か者」であると非難されていた。
https://x.com/talkrealopinion/status/1729576794171314343?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 16:04:29.15

>>554
通常の10から20分の1なんだけど
最前線で命をかけて戦い生き延びて恩赦を勝ち取っても再犯したらまた前線てのが解ってるしな

てか
>そして前線に半年居れば恩赦なら犯罪やりまくりなわけだが？
こんな事を思うお前がサイコパスの犯罪者思考で怖いよ

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 16:05:12.37

>>555
犯罪者が真面目に戦わないでしょ、半年間逃げたり身を隠してるんだろうな

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 16:06:02.55

ゼレンスキー大統領補佐官が驚くべき事実を明らかにした拡大版:

ウクライナ軍は甚大な損失と装備の不足を抱えており、多くの旅団の兵士の平均年齢は54歳に上昇しているとゼレンスキー大統領事務所の代表者は述べた。

▪レシチェンコは、ウクライナ軍の莫大な損失を予想外に認めた。
一部の旅団では、戦争開始時には 110 名の兵士がいたが、現在はわずか 3 名しか残っていない。

▪ 「装備に加えて、現在、軍人も大幅に不足しています。ローテーションを実施し、予備役を育成する必要があるためです。
一部の旅団では、私が聞いた話ではひどい数字です。平均年齢は54歳です。」
54歳の戦闘員が攻撃を行うことはできない」とレシチェンコ氏は語った。

▪ローテーションが必要です。「現在ウクライナ西部にいる旅団は、東部にいる旅団と交代して、少なくとも少しは休めるようにすべきだ」と彼は言う。

▪以前、西側の軍事専門家は、現在の軍人の平均年齢が高すぎるため、ウクライナ軍には若い兵士が必要であると述べた。
https://x.com/simpatico771/status/1729693311844155578?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw
ついにウクライナ側が、ウクライナ軍のローテーション不足を認める

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 16:08:31.58

ロシア軍における TOS-1 および 2 の使用訓練に関するビデオ。

この車両は射程距離が比較的短い (6 km) ため、ドローンや FPV の爆撃といった現代の脅威に対して脆弱です。

TOSの新しい装輪バージョンであるT0S-2は、最新の通信およびナビゲーション機器だけでなく、

射程が15〜20 kmと記載されているミサイルも受け取りました。

それに応じて照準方法も変更され、TOS-1A は 1-14 光学システムを使用してランチャーをターゲットに直接照準することによって誘導されます。

一般に、TOS-1 は MLRS としてより長距離に対する火炎放射器戦車として設計されました。

自衛火器として追加の 30 mm 2A42 を取り付けるバリエーションもありました。
https://x.com/simpatico771/status/1729687082606506280?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 16:14:47.75

即落ち2コマ
https://x.com/simpatico771/status/1729750135859495000?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 16:15:13.37

>>559
そんな問題になるくらい囚人兵を放置してるんなら脱走兵としておたくの脳味噌の妄想以外にもOSINTの皆さんが証拠を掴んでるんでしょ？

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2023/11/29(水) 16:22:01.69

>>549
>>550
👍

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2023/11/29(水) 16:22:35.18

>>544
>>546
👍

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/11/29(水) 16:23:11.63

>557
そういうの、自由主義を重んじる（というかそれが根幹にある）西側諸国では「言論統制」「言論の自由への人権侵害」として非常に嫌われるのを知ってて言っているのだろうか？
ウクライナへの親近感を奪う結果になり、支援も遠ざかる事になる。

正直、ロシアに利する利敵行為と思う。

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 16:24:38.81

>>551
台湾有事は日本有事のロシア版をロシアはいくつも経験してきたからな。
周辺の友好国が、次々とNATOに武力攻撃を受け、バルト三国やウクライナには数千億円単位の工作資金（アメリカ政府が自分で発表している表のものだけでも。名目は「政権転覆費」ではなく「民主主義促進費」だが）が流れ込み政権が転覆させられた。

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 16:25:00.33

アルチョモフスク方面
塹壕のウクライナ兵3名が一瞬で粛正される極めて鮮明な映像
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1729752100354064384/pu/vid/avc1/1280x720/GymdR6a_CdA4C6y9.mp4?tag=12
https://twitter.com/Avanpost2/status/1729752139923116035
https://twitter.com/thejimwatkins

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/11/29(水) 16:25:58.86

まあ、言うのは自由だがな。

ここは日本、今は自由主義諸国陣営である。

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 16:28:54.02

>>512
おまえが電波受信してる?って聞かれないのは
周りから避けられてるからだぞ

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2023/11/29(水) 16:29:18.54

>>569
ムネオ、ｶﾜｳｿｽ
(´･ω･`)

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 16:31:22.89

兵士が手榴弾で誤って自爆しました
--ウクライナの衛生兵が NATO 訓練の質について語る

https://x.com/mylordbebo/status/1729429106213757291?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 16:35:03.88

ドローンで観測された塹壕での戦闘中に立ち上がるのは悪い考えだ。
ロシア人はウクライナ人がどこにいるかを知っており、彼らの狙撃兵の偵察能力はクアッドコプターによって強化されている。
兵士が立ち上がると同時に、ほぼ瞬時に胸に狙撃を受けた。 (ノボポルコフカ)
https://x.com/gammonbadge/status/1729760973878178123?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw
ロシアの狙撃兵は2人1組で両方とも射手として行動している映像を見かけるがドローンのおかげでスポッターは不要なのか？

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 16:40:53.77

https://twitter.com/hedojov/status/1729021355830775926

#Ukrainian軍医は#Russian陸軍が#Ukraine軍を撃破したアヴデエフカの工業地帯での戦闘後に 200 体の死体を見せています。
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 16:45:59.65

>>574
完全にバフムトの焼き直し

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 16:50:18.35

ロシアの航空業界は、ウクライナ国内でスペアパーツの大部分を購入しているロシア企業アヴィアFEDサービスから供給を受け続けている。
https://x.com/hhungduc/status/1729505720104558847?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/11/29(水) 16:55:54.21

>571
西側からウクライナへの支援を継続するには、ウクライナが全体主義的携行があるような発言はホント民意にマイナスに働きかけないのよ。
民意を失えば、政府も支援継続が困難になりかねない。

西側メディアも、ウクライナを批判するものはロシアのシンパであるとまでは言わないじゃろ。
西側メディアはそれを言うと西側ではウクライナの不利になりかねないと判っているから、そう簡単には口にださない。

※ただし言外で誘導はするが空気を作るレベルで抑えて声高ニは主張しない。その方が西側では効果的だから。

それよりもロシアの脅威と危険性と残薬性をアピールしウクライナに同情が集まるようにした方が効果的。
（ただし支援したくても、支援する物資、資金がなければ無意味だが・・・）

最近の動向を見るに・・・
ウクライナは各国との直接的な政府交渉以上に、世界的に訴えかけ世論を味方に引き入れ、それを持って各国政府がウクライナ支援をしやすいようにする必要があるように見えます。
（ただし、その方法は自由主義諸国市民の反感を買うような方法はご法度）

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 16:57:06.39

アルテモフスク方面での攻撃に成功した後、ロシア軍はアルテモフスコエ村に入った
https://pbs.twimg.com/media/GAC3gjiXAAAojcC.jpg
https://x.com/avanpost2/status/1729584030155259906?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 17:12:02.31

アルテモフスク北のイヴァノヴォ空挺部隊によるウクライナ軍陣地への攻撃
イヴァノヴォ警備隊空挺部隊の攻撃分遣隊が拠点を占領し、アルテモフスク北部の敵を破壊する戦闘作業。

空挺戦闘車両に乗った攻撃部隊は、戦車の支援を受けて、以前にUAV乗組員によってウクライナ軍の拠点が発見されていた指定地域に移動した。
送信された座標に向け空挺砲が防御側のウクライナ軍部隊に発砲し
その後、装甲部隊と砲兵の援護の下、空挺部隊がウクライナの要塞を襲撃した。

空挺部隊は小火器射撃とRPG-30およびRPG-26の射撃で敵の抵抗を抑え、ウクライナ軍の拠点を占領して足場を確保し、同時に防御側の敵の人員を破壊した。
https://x.com/simpatico771/status/1729766106968064041?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 17:21:20.31

>579
砲劇を全く受けてない。
砲弾不足はほんとですね。

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2023/11/29(水) 17:21:46.43

>>577
ウクライナが可哀想という感情論だけが一人歩きしてる今日この頃

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/11/29(水) 17:27:42.55

>581
今、それはイスラエルとパレスチナの両方に持ってかれてる。
民意を取り戻すには政府交渉だけではダメ。
（最近ウクライナは政府交渉ばかりに注力）

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 17:28:25.84

Украинская медкомиссия допустила в ВСУ Лепеху, несмотря на нехватку веса
11:02 29.11.2023
Украинский пленный Роман Лепеха подчеркнул, что у него серьезные проблемы со здоровьем, включая деформацию грудной клетки.
https://m.tvzvezda.ru/video/news/202311291017-j5Uou.html
https://m.tvzvezda.ru/news/202311291017-j5Uou.html

Медкомиссию мужчина проходил формально. Лепеху признали годным, несмотря на проблемы со здоровьем - нехватку веса и деформацию грудной клетки. Обучения толком не было, на полигоне пробыл всего 10 дней. За это время удалось немного изучить тактику.

На передовой два дня подряд отряд накрывало артиллерией, затем обстреливал танк. После этого зашла штурмовая группа. Российские военные велели сдаться украинцам, что они и сделали.

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 17:29:40.47

中央軍管区の偵察部隊の戦闘訓練の映像です。

ロシア軍で最初の兵役契約を結んだ中央軍管区の偵察部隊の軍人は、北部軍区区域の訓練場の一つで戦闘調整と専門分野の追加訓練を受ける。

訓練プログラムには、射撃訓練、特殊訓練、戦術訓練が含まれます。
これには、北部軍管区のさまざまな戦闘作戦や現代の地方紛争に参加した経験豊富な教官の指導も含まれます。
授業中、軍人は地上で秘密裏に移動し、観察や待ち伏せのための配置を選択するよう訓練される。

中央軍管区司令部が強調するところによると、訓練の基礎は軍事情報将校に必要な基本的なスキル、
つまりロシア軍のすべての主要な種類の武器の取り扱いと維持、医療と自己応急処置の提供、現代の戦闘状況に沿ったクアドロコプターの制御、通信の組織化。

講師たちは、競争の激しい選抜を決定する軍事情報職に対する高い関心を指摘しています。
選考では暗記技術、地形図の扱い方、モチベーションの高さが重視されます。
https://x.com/simpatico771/status/1729765078465941773?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/11/29(水) 17:30:33.45

金や武器を実際にくれるのは政府だが、その政府に「金や武器を送ってあげて！」というのは各国の民意の影響が大きい。

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 17:32:52.15

イーロン・マスク氏のスターリンクは、国防総省の子会社に対する債務を理由にインターネットを遮断したとウラジミール・ロゴフ氏が報告した。

ドニエプル川沿いとそれ以北ではインターネットがサポートされていますが、速度が大幅に低下し、ニコラエフ地域とヘルソン地域ではインターネットが頻繁に使用できなくなります。

ウクライナ軍武装勢力がツケを支払う時が来た。
https://x.com/djuric_zlatko/status/1729765680788996482?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 17:34:10.69

>>585
IPありスレでやってくれ