ウクライナ情勢251 IPなし

**名無し三等兵** · 2023/11/27(月) 08:34:42.97

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

※前スレ
ウクライナ情勢250 IPなし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1700654646/

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 13:10:42.56

＞日本の国益としてはウクライナがロシア人を殺してくれるなら、喜んでそれに金を出すだけ。

ですが熱狂的反露主義者の諸君によれば、いま戦場で死んでいるのは専らアジア系の少数民族と
脅されて兵士にされた外国人ばかりなんだそうですが
これでも日本の国費を投じる価値があるんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 13:12:56.22

平野での戦いの間に停戦させないとならないのはロシアもあるとは思う。
大都市の焦土作戦で粘られるとかやられると時間かかるのと、どう転ぶかわからんからな。

アウディイウカとバクムト近郊のチャシフヤール陥落あたりで停戦交渉が具体化し出すんじゃないかね。

以前はスラビャンシ、クラマトルスクがデッドラインだったが、まあ大差ないだろう。

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 13:17:22.12

・領土割譲して停戦したのに、何故か勝ったことになってるフィンランド
・最終的には滅亡したのに、ローマを苦しめたことで評価されるカルタゴ

おそらく世界史的にウクライナの評価はこうなる
強国相手によくやったと
ロシアに全面降伏したところで、その支配が永久に続くわけもなく
臥薪嘗胆、100年単位で領土回復を考えていけば良い

ハンニバルさん
・いかなる強大国も長期に安泰であり続ける事は出来ない
・国外に敵をもたなくても国内に敵を持つようになる

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 13:19:05.25

ロシアがウクライナと停戦するかどうかはメリットの提示次第やろ

西側経済とのフルアクセス回復
ノヴォロシアの承認
ウクライナの非武装化等等

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 13:26:58.46

>>860
英国が渡河作戦用の訓練をやったのなら、渡河作戦の立案も英国かもな。
今回のウクライナ紛争では英国はろくなことをやってねーな。

渡河作戦なんて多数の死傷者が見込まれる割にプロパガンダのネタにしかならんのに。

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 13:28:38.76

そういや今後ロシアに入国する際はプーチンに忠誠誓わせるらしいな
あとウクライナ侵攻に反論してもダメらしいな

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 13:32:25.22

>>890
ウクライナの一般国民レベルの認識として

1　西側はウクライナを勝たせる気がない
2　西側の目的はロシアを弱体化させることだけ
3　そのための捨て石犠牲になってるのがウクライナ

こうした
西側の本音、本質、実態をロシアからのプロパガンダとして見て見ぬふりをしてるのが現在のウクライナ
「非情な現実」を認識したときに次の革命になるだろう
一方でもうみんなその現実を理解した上でロシア憎しだけで戦争継続している気がしないでもない

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 13:41:34.91

>>884
今は停戦を煽ってるのは西側メディアなんですがｗｗ

#努力が報われないな～（ひとり言）

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 13:42:41.14

キッシンジャー米元国務長官死去米中の国交正常化に寄与
2023年11月30日 11時58分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20231130/k10014273071000.html

アメリカのニクソン政権とフォード政権で国務長官などを務め、アメリカと中国の国交正常化に大きな役割を果たしたヘンリー・キッシンジャー氏が自宅で亡くなりました。100歳でした。

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 14:06:18.28

西側の暖房装置マルダー 1A3
ロシア兵の為によい暖房器具になる
https://twitter.com/DOGDEGA/status/1729923489031950610
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 14:11:12.55

>>895
こんなに燃えていても「乗員は無事なはず」とかウク信が抜かすんだろうな。
なんでそんなにムキになるのか、俺にはウク信の気持ちがわからない。

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 14:23:54.47

アレストビッチは20-30万人のAFUの死者を認めたのか？

もしかしたら、総戦死者数のことを言っているのかもしれない。いずれにせよ、彼はロシアが2022年初めにウクライナに与えた取引はかなり良いものだったと認めており、ウクライナがたどった道を嘆いているようだ。
https://twitter.com/simpatico771

‘ロシア側は依然として和平イニシアチブを主張しており、イスタンブールの和平イニシアチブは非常に良い中間決定だった、
というのも、多くの人々が口をそろえて、NATOからの中立の立場などについて叫んでいたからだ。

私たちは決して肯定することはできなかった。NATOにおいて、NATOの中で、NATOの前に。しかし、まず第一に、NATOとはどこにあるのか？我々を受け入れているのかいないのか？
そして第二に、こうしよう。今、プーチンは間違いなくこれを新しい条件として出している。
どんなことがあってもNATOはなしだ、これは我々にとってのレッドラインだ、と。

しかし、今なら20万人か30万人が生きているであろう。ウクライナの半分が破壊され、地雷を埋められることもなかっただろう。
シャヒードはまだいなかったし、私たちの頭上に何も飛び込んでこなかった。
これは大きな疑問だ。私はイエスかノーかを急いで答えたいわけではなく、議論のためにそのまま額面通りに受け止めているだけだ。

では、イスタンブールで和平協定を結ぶ必要があったのか？
なぜなら、そのようなパッケージを含む...
ロシア側はクリミアに関する政治的議論に同意した。ちょっと考えてほしい。
これはほぼロシアの敗北の行為ではなく、彼らは署名した。
我々はそこで譲歩もしたが、彼らがした譲歩の量は、私があなたに言う、前例のないものだった。

このようなことは二度と起こらないだろう。ロシアの圧力はますます強まるだろう。
そして、和平協定を結ぶ必要があったのかなかったのか、これは私たち、近代主義者、歴史家、その他多くの人々を悩ませる問題であろう。’
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 14:27:18.92

>>869
そんなことしたら川の東岸領土はもう奪還できなくなるけどな
ロシアからすればそんなことしてくれたら感謝しかないだろうな

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 14:32:37.12

>>898
何トンチンカンな事言ってるんだ
ウクライナ軍総崩れカウントダウン状態なのに奪還とかアホかｗ
まさかアメリカが支援再開するとでも思ってるのかｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 14:35:55.69

>>885
いつの話だよヲイ
情報のアップデートが遅すぎる
高層ビルはFABで全滅しただろ

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 14:41:35.38

>>883
初めて戦車に乗るようなドシロウトが泥濘期ですぐエンコする状態で夜中に運転できるわけないだろという

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 15:21:42.69

https://twitter.com/ChuckCallesto/status/1729907506422452460

ベネズエラが領有権を主張するガイアナ西部に軍事侵攻するとみられ、国境を接するブラジルも軍を動員して警戒している。アメリカ大陸でも新たな軍事紛争か。

> 隣の小国ガイアナの国土の約７割を占める地域を自国領と主張し、１２月３日の国民投票を通じ「奪還」に向けた機運を高めようとしている。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2023112900682&g=int
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 15:22:12.28

https://pbs.twimg.com/card_img/1729989421733425152/43EvIZKv.jpg

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 15:31:03.54

https://twitter.com/GammonBadge/status/1729889279957209520

ロシア側として参加してるキューバ兵の動画
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 15:32:40.75

>>849
若い妊婦が前線に送られてる戦争で免除とか笑える
免除=賄賂だろ?ｗ

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 15:32:59.66

UAE、石油取引でのドルの使用を正式に停止

https://www.cryptopolitan.com/ja/%E3%82%A2%E3%83%A9%E3%83%96%E9%A6%96%E9%95%B7%E5%9B%BD%E9%80%A3%E9%82%A6%E3%80%81%E7%9F%B3%E6%B2%B9%E5%8F%96%E5%BC%95%E3%81%AB%E3%83%89%E3%83%AB%E3%81%AE%E4%BD%BF%E7%94%A8%E3%82%92%E5%81%9C%E6%AD%A2/

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 15:52:04.48

ＯＰＥＣプラス、閣僚級会合前に減産幅拡大で意見調整＝関係者
2023年11月30日午前 7:27 GMT+9
https://jp.reuters.com/world/europe/QOY2XTPMIZKCZE3EMNB27DRI6U-2023-11-29/

石油輸出国機構（ＯＰＥＣ）と非加盟産油国でつくる「ＯＰＥＣプラス」は３０日の閣僚級会合を前に、来年の生産方針について減産幅を拡大し、原油価格を支える方向で意見調整を進めている。

２人のＯＰＥＣプラス関係者の話では、現在来年第１・四半期に供給量を一段と削減することが議論されているが、期間や削減幅はまだはっきりと決まっていない。関係者の１人は、ＯＰＥＣプラスがこの問題で結局合意できないかもしれないし、閣僚級会合が延長されることもあり得ると明かした。

これまでの報道では、新たに最大で日量１００万バレルの減産が決まる可能性があるとされている。

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 16:04:31.23

>>884
日本の国益とやらのためにカネを使って関係ない国に殺しあいをさせて、大勢死んでくれと
要は自分が得をするなら他人がどうなろうが知ったことではないてことよな
倫理観の欠片もないクズの意見だわ

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 16:07:22.17

前線の行き詰まりに対するウクライナ国民の恐怖　－　独シュピーゲル
ウクライナ人の反撃は失敗し、今度は自国の領土を守らなければならない。血みどろの塹壕戦の脅威はあるが、戦争は負けていない。今何が重要なのか。

「ウクライナ軍は我々の10倍の装備を持ち、30倍とは言わないまでも20倍の弾薬を持っている。ウクライナ側は迫撃砲や銃の弾薬が不足している。「反撃できないことも多い」。
ウクライナ軍司令官は、死傷者も多いと言う。かつて中隊にいた100人の兵士のうち、15人しか戦場に送り出せないこともある。死者もいれば、負傷者も多い。「ここの部隊はどこも同じだ」と "ソム "は言う。
一方、ウラジーミル・プーチン軍は、どんな犠牲を払ってもアヴディフカを占領する決意を固めているようだ。この小さな町を占領すれば、ロシア軍は中期的にドンバスの戦略的分岐点を攻撃できるようになる。ここ数週間の攻撃で失った戦車や兵員輸送車の数は、長い間3桁台に達しており、兵員の損失は開戦以来最も大きい部類に入る。しかし、ロシア軍はゆっくりと、しかし着実に前進している。街の北、東、南に配置されたウクライナ軍の拠点に到達し、南東端の工業地帯に侵入した。

全文は以下で
https://archive.li/BP61b
https://www.spiegel.de/ausland/russlands-krieg-in-der-ukraine-die-furcht-der-ukrainer-vor-dem-patt-an-der-front-a-2e135100-1114-4c11-980c-9c7fa36cfd52

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 16:11:34.87

自国の国民が死んでるということを損失評価しないのはおかしいからな
ロシア人が死ぬことをコストゼロと評価するなら停戦メリットはないということになる。

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 16:12:54.94

>>906
時代が動いてますね
没落する欧州
弱体化しつつあるが今だ強大なアメリカ
低迷していた中国経済も７から９月期に底入れ

アメリカのオスプレイが墜落しましたね
これ、ウクライナに供給しないのですね
オスプレイはかなり大きくて、離着陸の時の風圧も凄く、
これ、戦時の基地や戦場で使い物になるの？
と観てるのですが……実戦での姿を観たかった

アメリカのＦ－３５も、今の主力戦闘機の２０年以上後の開発だから強いのだろうけど、言われてるほｄそ強くはないのでは？と観てます
理由は、あまり売れてないから

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 16:19:51.89

>>888
フィンランドに領土を割譲したのはロシアだぞ？
ロシア革命の混乱時に一方的に独立宣言するも国内では共産革命支持の声が強く社会主義政権が成立してソ連と再統一を模索
これを許すまいとドイツや欧州諸国が民族自決を口実に侵略して反ソの傀儡政権を樹立
体制を立て直したソ連が逆襲するも結局取引して親ソ政策とることと引き換えに殆どの領土をフィンランドに割譲して決着した

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 16:20:07.25

>>911
>理由は、あまり売れてないから
NATO以外では販売対象がイスラエル・日豪韓、シンガポールまでだから
トルコは開発国で支払い済みなのに輸出ストップ。(お金の払い戻しは無い)
NATO国も米英以外は、財政事情からこれまでのF-16の1/2~1/3の機数に下げている。

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 16:21:21.98

ぶっちゃけフィンランドもウクライナと完全に同じ手法で作られた反ロシア国家なんだよ
本来ロシア支持の世論が強かったのに欧米が侵略して過激な右派政権を作ってロシアと戦争に持ち込み
無理やり反ロシア意識を植え付け反ロシア国家に仕立て上げた

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 16:22:36.66

>>910
理屈としては停戦要因になるが、まったく逆方向の要素ににもなりかねない

ハル国務長官「中国から撤退しなさい、そっから交渉」
参謀本部「明治以来、数十万の犠牲あっての大陸利権を失うなどありえない論外」

過去の犠牲が大きいからこそ引に引けなくなるのが現実

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 16:25:55.17

>>912
意味不明

冬戦争のフィンランドさん
「領土を割譲するので、もう止めてください」
継続戦争のフィンランドさん
「更に領土を割譲するので、もう止めてください」

終わり

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 16:27:14.85

マイダン３とかのウクライナ内部でのクーデターをロシアがしかけるとかTVで言い出したのにはワラタ
勝ち目のない戦争続けてる国のトップなんだから民衆は普通に政権かえようとするだろ
ロシアのせいにして革命とか英米は叩きつぶすつもりかね

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 16:28:16.12

>>904
何時どこの映像なんだ、半袖で愉しそうだけど

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 16:30:34.48

https://twitter.com/MyLordBebo/status/1729977455325139301

ロシアのイヴァノヴォ空挺部隊の攻撃分遣隊がアルテモフスク北のウクライナの要塞地点を占領。
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 16:32:32.21

>>902
狙いは石油利権だな

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 16:33:06.00

>>913
超大口ユーザーになるかものインドにも売ってないしね

この時点でインドからしたら、
アメリカはインドを信頼してない
クワッドもほどほどのお付き合いですまそーとなりますよね

今も、戦闘機のエンジンの技術を全部公開しろとアメリカと揉めてる

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 16:37:39.14

>>916
西側に洗脳されて歴史認識が歪み過ぎ
ロシアは200年も前の北方戦争でフィンランドを獲得しており明確にロシアの歴史的固有の領土だった
親米右派が強引に分離独立を目論むもロシアを支持する国民の声に倒され社会主義政権が樹立
これを欧米が過激派を支援して介入して発生したのがフィンランド内戦
これで社会主義政権は武力で転覆されソ連との戦争に突入していった
やり口が本当に何もかもウクライナの時と同じ

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 16:37:48.62

中国経済は低迷してると言われても五％前後の成長率なのよね

日本の成長率も酷いがユーロ圏はもっと酷い
ウクライナ支援を続けるのは苦しいだろうな
https://i.imgur.com/edJDDrv.jpg

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 16:40:03.65

>>914
反ボリシェヴィキで王党派軍人が台頭するのは自然な事のように思えるけど

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 16:43:28.08

だけどスターリンでさえフィンランドの領土の２割で手打ちしたしな
最初の戦争では数％取っただけで満足していた
結局北欧は得るものが少ないんだろう

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 16:44:52.65

>>922
イランのモサデク政権が倒れたときやアフガニスタンで親ソ政権が倒れたときも同じだな。

2023/11/30(木) 16:52:03.05

>>911
F-35はコスパ悪すぎて稼働率も悲惨なようだし役に立たないでしょうね
下手したら零戦を大量製造してウク信を覚醒剤入りチョコ与えて特攻させる方が強そう

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 17:02:28.13

アメリカは原油に困って先月経済制裁緩和したばかりなのにｗ

米国の対ベネズエラ制裁が一部緩和、石油取引が可能に
（ベネズエラ、米国）
https://www.jetro.go.jp/biznews/2023/10/e387cecf2fdb4641.html
制裁緩和によって、米国企業はPDVSAとの取引が可能となり、米国内での石油供給や価格の安定化につながる可能性がある。
ベネズエラにとっては、アジア向け原油のディスカウント販売を避けることができる。

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 17:03:47.14

【日経特報】ゼレンスキー大統領「停戦、ロシアの領土撤退が前提」

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 17:04:48.55

「ロシアとNATOの関係が回復するとは思えない」
ロシアとNATOの間の武力紛争は排除されないが、激化の可能性は完全に北大西洋同盟の行動次第である、とロシアのセルゲイ・リャブコフ外務次官はイズベスチヤに語った。
リャブコフ氏は、NATOブロックの更なる拡大政策は硬直化しており、変更される可能性は低いと考えている。このような背景から、ロシア連邦とNATOとの関係が近い将来に回復する可能性は低い

－昨年、ウクライナのヴォロディミル・ゼレンスキー大統領はロシア指導部との交渉を禁止する法令に署名した。米国は来年、ウクライナに停戦を迫る用意があると見ていますか？

－いいえ、そのようなことは今の段階では考えられません。もしアメリカの同僚たちがこの件について何か考えを持っているのなら、もちろん彼らには権利があり、どのような形であれ自由にそれを提出することができる。我々はそれに耳を傾ける。しかし、彼らは私たちではなく、キエフで話すべきだ。ウクライナが提示した条件では、私たちと話し合うことは何もない。

残念なことに、米国は西側グループの先頭に立ち、ゼレンスキーの「平和の公式」を呪文のように繰り返し、これが合意の唯一の根拠だと言っている。しかし、そのような根拠では、合意が成立しないばかりか、対話も不可能である。したがって、このような根拠に基づいてアメリカと何かを検討する用意はない。彼らは「被後見人」と協力すべきだ。

－ということは、来年の停戦は期待できないということですか？

－私は停戦を期待しているどころか、北部軍管区の目標は確実に達成されることを期待しています。

iz.ru/1612456/semen-boikov/ia-ne-dumaiu-chto-otnosheniia-rossii-i-nato-vosstanoviatsia
「停戦」に関するロシア外務省の立場

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 17:10:22.01

>>923
糞の役にも立たない不良インフラをどんどん作ればGDPは上がる
中国のGDPはそれで水増しされていた

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 17:16:13.63

>>908
うむ、ウク信らしいクズである

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 17:24:04.31

>>922
なるほど、たしかにウクライナと同じだ。

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 17:27:04.81

「猫を燃やせ！」 - #Germansによってキエフに寄贈された最初のウクライナ#Leopard 1A5 戦車を破壊した乗組員が確認しました - この戦車は他の西側戦車と同じくらい美しく燃えます。 #Russia
https://x.com/maimunkanews/status/1730116096252932222?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 17:30:06.05

>>923
ロシアの成長率は2.2％（IMF）で
インドは6.3％（世銀）だから、
ユーロ圏と日本の低成長はきついな

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 17:30:43.49

安くて脆いソ連兵器と
高くて墜落するアメリカ兵器
どっちを買うかとなるとヤクザ相手の上納金という面を除けば使い方次第でしかないと言うことは
ウクライナの結果で分かったな

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 17:32:25.83

日本は停戦するかどうかを考える立場にはない。
まして不確定情報、いわんや信用性の低いロシア発情報を見てまで停戦の判断をする立場ではない
それを判断するのはウクライナ自身。

日本の国益としてはウクライナがロシア人を殺してくれるなら、喜んでそれに金を出すだけ。

なのにロシア産の不確定情報まで引っ張り出して停戦を煽るってのは
ロシアから北朝鮮経由で依頼されたネットの人海戦術なんだろうし
相当にロシアは苦しいのだろうという
推定が成り立つ

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 17:36:35.55

小銃はAKが一番コスパ優れていて
戦車はT72が一番コスパ優れている

結局兵器はコスパが最重要なのよね
戦争は札束の殴り合いなわけで
だけどそれだと軍産は儲からないから高価な色々付け足した兵器を売ると

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 17:39:32.32

10万ぽっちのドローンにやられてるようじゃ、一両10億の戦車なんぞ全く割に合わんな

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 17:47:19.74

>>938
ロシア/ソ連兵器は航空優勢を取りにくい状態や長大な国境防衛を想定した上で
ああいうバランス配分になっているだけだろ

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 17:49:21.54

ロシア軍は総崩れと言ってた連中もネットの人海戦術だったのか

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 17:58:43.99

美しい写真から、今日は...クロモヴォを撮りました!!!
https://x.com/avanpost2/status/1729976138246525312?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 18:07:06.47

半導体オジサンまたまた負ける

竜芯はARMとx86のコードが走る中国独自CPU

【11月30日 Xinhua News】中国が独自開発した次世代汎用CPU（中央演算処理装置）「竜芯3A6000」が28日、北京で発表された。中国工業情報化部の史恵康（し・けいこう）電子情報司副司長は、国産CPUが自主制御と製品性能において新たな高みに到達したことを示しており、中国が独自開発のCPUアーキテクチャーを用いて一流の製品を作り出す能力があることを証明したと述べた。

　竜芯3A6000は中国が独自設計した命令セットとアーキテクチャーを採用しており、外国のライセンス技術に頼る必要がない。複数種類のクロスプラットフォームアプリケーションに対応する。

　動作周波数は2・5GHz（ギガヘルツ）で、新たに開発された四つの高性能LA664プロセッサーコアを集積。マルチスレッド技術をサポートし、CPU全体で八つの論理プロセッサーがある。前世代の「竜芯3A5000」と比べ、シングルスレッドの汎用プロセッサー性能は60％向上、マルチスレッドの性能は2倍になった。

　中国電子技術標準化研究院賽西実験室のテスト結果によると、竜芯3A6000プロセッサーの総合性能は、2020年発売のインテル第10世代Coreプロセッサーに相当する。(c)Xinhua News/AFPBB News

https://www.afpbb.com/articles/-/3493743

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 18:16:18.64

>>943
中国産OSが中露に展開されたら5年で世界シェアひっくり返るな

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 18:17:04.78

レオパルド1なんて鉄だぞ。ペラッペラ
走る棺桶だよ

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 18:17:17.70

停戦案の話が出た途端今月にも決着つく勢いでサンバカーニバルやってたけどもう11月終わるで？
停戦のカウントダウンっていつ迄やるつもりなの？

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 18:18:14.34

ロシアのPPSh Labは、戦車、車両、固定目標に搭載できる対FPVシステム「Triton」の量産を開始している。
バックパックバージョンは強襲地上部隊用で、おそらくそのバックパックはFPVドローン信号も抑制できると思われます。
https://pbs.twimg.com/media/GAGz3ftWwAAbOOc.jpg
https://pbs.twimg.com/media/GAGz6aDXMAACcoh.jpg
https://pbs.twimg.com/media/GAGz8qeWcAAUfGX.jpg
https://x.com/sambendett/status/1729861730954608865?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 18:20:04.92

結局、ロシアもウクライナも渡河できずに膠着ってのは当初(ロシア正規軍ボロいのがバレた開戦1週間後)の一番多数派だったな
これ考えると東部ではドニエプル川まで攻め込ませてないウクライナの善戦だな

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 18:29:12.58

キッシンジャー嫌いなんだね

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 18:34:47.35

>>947
ロシアは対応が早いな。
もうこんな兵器を量産しているのか。

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 18:35:18.56

>>946
ウクライナに兵無し
どう足掻いても時間の問題に過ぎない
できるだけ早く幕を引くのがどう見ても正解なのだが、
ゼレンスキー政権にはそれができないというだけ

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 18:38:03.78

>>929
まあ、そうだろうよ
キーウを取られたらこんな悠長なことを言ってられないが、今の戦況なら当然かな

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 18:43:24.23

>>908
そんなこと言ったらロシアもクズだぜ
1年半以上、他国に侵攻して何の戦果も得られず、終わる気配もないなんて俺がロシア国民なら何の冗談だと思うよ

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 18:43:44.04

>>943
半導体開発は、今後の世界覇権のキーと言われてる
ＮＶＩＤＩＡ等の半導体を輸出規制して中国に輸出させないようにしてる

けど、先行するアメリカ等を中国も追いかけてるな
この分野ではロシアは遅れてるとは思うけど、中国が影からでも支援するならロシアの負けはますますないかも

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 18:45:51.01

本日11/30の日経、ゼレンスキー関連記事3本

ゼレンスキー大統領「停戦、ロシアの全土撤退が前提」：日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCB297550Z21C23A1000000/

中東情勢への埋没に危機感　ゼレンスキー大統領：日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCB277D80X21C23A1000000/

ウクライナ大統領「反転攻勢に遅れ」　一問一答：日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCB29ACN0Z21C23A1000000/

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 18:49:07.73

>>951
ロシアが普通にキーウ落として勝てばええやん

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 18:50:00.30

>>953
逆に周辺にNATO増やした

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 18:50:16.98

https://x.com/nexta_tv/status/1729833815672074321?s=46&t=qnbtTgkwPRD6JpGWQ4WV6w

ロシアの液化ガスの20％以上がEUの港を通じて販売されている - Financial Times

イギリスとオランダではロシア産LNGの積み替えが禁止されているが、ベルギー、フランス、スペインではタンカー間でロシア産ガスが積み替えられ、他国へ輸出されるのが一般的だ。特に、ベルギーのゼーブルージュ港とフランスのモントワール・ド・ブルターニュ港は、2023年にEUの港湾の中で最も多くのロシア産LNGを受け入れた。

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 18:54:01.29

>>956
帝国陸軍

天津陥落　←　終わらない
青島陥落　←　終わらない
南京陥落　←　終わらない
武漢陥落　←　終わらない
重慶陥落　←　終わる訳ねーだろ！いい加減気づけ！

終わり

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 19:00:47.83

>>953
ウクライナによるドンバスへの侵攻はストップし
これまで占拠されていた地域も解放された
クリミアもウクライナのダムによって封鎖されていた北クリミア運河を回復した
大体特別軍事作戦への国民の支持は厚い

ノルドストリームの爆破も2021年既に計画として存在し、
仮に特別軍事作戦を実施しなければドンバス占領後
調子に乗ったNATOがノルドストリーム爆破して
ロシアに汚名を着せウクライナに軍備配備、分離派部隊で「ベルゴロド独立」の
名目を掲げ本土侵攻していただけだから、
結果論だがロシアにとって必要かつ最良の判断だったといえる

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 19:10:13.90

https://twitter.com/EurekaNews10/status/1730133556595241349

ロシアは、来月初めに開発済みモデル無人機のバッチを自国軍に引き渡すと発表した。

制作会社の代表者は「新型『ゴルテンシアIX』ドローンは負荷が大きく、熱画像装置が搭載されているという特徴がある」と述べた。

同氏は、これらの航空機器のうち500機がロシア軍に1週間送られる予定であると付け加えた。

ゴルテンシア IX は特別軍事作戦で使用され、最大 7 km 離れた目標を破壊することができます。
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 19:11:02.96

>>960
そろそろロシアの戦争目的は何か、プーチンが言わないといけないな
それだけが目的で戦争始めたなら、プーチンがアホ過ぎる

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 19:12:42.96

>>929
民族ナショナリズムに凝り固まって
ウクライナ国内の他民族を殺して回る
テロリスト集団アゾフ大隊を国軍とする
今のウクライナ政府の管理に
東部のロシア人居住地域を
任せる訳にはいかないだろうな

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 19:13:03.54

>>962
最初からずっとウクライナの非軍事化が目的だよ

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 19:15:29.38

>>934
レオパルト1がまた燃えたのか
レオパルト2がやられメカなのに
なんでレオパルト1なんか
今更持ち出して来たんだろうな

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 19:15:37.71

>>964
じゃあまだまだずっと先だな
下手に停戦してウクライナがNATO入りなんかしたら大敗北だし
まぁ最大の問題は、人によってロシアの戦争目的が変わることなんだがな

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 19:21:52.41

>>938
人の価値が入ってない。
メリケンはとにかく死人出したくないから、高価格高性能になってる。

元々NATO軍はソ連軍の戦車津波をどう対応するかで戦略、戦術練ってた。ソ連軍もNATO軍にどう対抗するかで考えてたのでお互い様だが。

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 19:23:10.75

>>939
M1エイブラムスがいくらのドローンに潰されるか楽しみだな

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 19:23:37.51

>>965
もう戦車がない。

西側報道だと、高性能センサと高性能砲でアウトレンジでロシア戦車をタコ殴りにするゲームチェンジャーという触れ込みだが…

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 19:34:06.86

ロシアはまだウクライナで戦闘を続けることができる、NATO長官が警告

防衛産業への武器、特にミサイルや弾薬の発注を確保し、より迅速な生産を推し進めることは、なかなか計画通りには進んでいないとNATOの3人の外交官がEuractivに語った
西側諸国が今後数カ月でこの方針を維持できるかどうか、疑問が投げかけられている。

あるNATO当局者は匿名を条件に、ウクライナは2024年末までに全ロシア軍を自国領土から追い出すことは「おそらくできない」と警告した。
https://www.euractiv.com/section/defence-and-security/news/russia-still-able-to-continue-fighting-in-ukraine-nato-chief-warns/

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 19:34:50.64

高性能砲って105mmだろ。
こんなもんに幻想を抱くのは馬鹿馬鹿しいと思うんだが。

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 19:35:08.38

>>962
お前が勉強不足なだけで最初から言っているし変わらず引き下げたこともない
順調に成果が出ているから西側の方が自分たちの目標を引き下げている

>>967
西側兵器は高価格だが低性能で
総動員してても更に動員対象を増やさざるを得ないような
損失度外視の戦術しかできないってウクライナで証明されてるでしょ

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 19:43:17.26

>>969
ドローンや榴弾砲にタコ殴りされる
未来しか無いとは考えなかったのかw

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 19:43:51.81

ロシアの技術力は世界一ィィィィーーーー!

https://x.com/rusembassyfxxk/status/1730090223428886565?s=46&t=wb2NzkVbzLwahFFEGTtQmg

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/11/30(木) 19:44:12.03

>965
接地圧は当然40ｔ台のレオ1の方が低いので泥濘地でも動きやすい

レオ1 ：0.86 ｋｇ/ｃｍ2（以下略）
レオ2 ：0.83
Ｍ１Ａ1：1.01
チャ2 ：0.97

派生によって多少の前後はしますが大体こんな感じ。
なお、泥濘では出力比がいくら高くても、泥に沈めば無意味。

ロシア側はこんな感じ

T-62 ：0.77　
Ｔ-72 ：0.84

この季節限定でＴ－６２の圧倒的な使いやすさは脅威です。

最近、Ｔ-62に装備追加して3ｔ重くなってダメという記事を見かけましたが・・・
3ｔ増加程度ではね・・・

西側戦車（ついでにＴ-72も）が動けない地域で、Ｔ-62だけが動けるという物理は変わらない。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/11/30(木) 19:45:15.96

あ、レオ1と2逆ね

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 19:58:43.61

>>943
ロシアとか中国のデーターセンターのクラウドシステムってどうなってるんだ？半導体以上にずっとそっちの方が気になってる。
対ロシア制裁でAmazon、MS、Google、SAPが停止たはずなのにあんま混乱しなかったな

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 19:59:41.61

>>970
いいざまがミリーそのもの
あるNATO当局者…いったいどこのアメリカ陸軍軍人なんだ

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 19:59:42.07

🇷🇺ロシアは🇺🇦ウクライナの 6 倍の FPV ドローンを生産しています — フォーブス。

ウクライナには合計約 200 社の無人機メーカーがあり、軍の全ニーズの 10 ～ 15% しか提供していません。ウクライナの企業は毎月約5万機のドローンを生産している

同時に、ウクライナの製造業者には 2,000 人のエンジニアが不足しており、ロシアのレベルに達するには、 6,000 人のエンジニアが必要です。
https://x.com/front_ukrainian/status/1730146172424094040?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 19:59:52.07

>>974
JAL123

はい論破

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 20:00:09.03

高価だが圧倒的な性能で人的損害を最小限に抑える西側兵器のドクトリンの均衡が崩れたから
またマンパワーの犠牲を厭わずゴリ押しする戦争に戻りつつあるなぁ
イスラエル軍も以前ほど人的損害を気にせずガザ地区に押し入ってるし
これがスタンダードになると世界的にまた紛争が増えそうだ

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 20:02:59.32

ピンポイント攻撃には高価でも精度がある方がいい

消耗戦では精度落ちても簡単に作れる方がいい
安ければなおいい

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/11/30(木) 20:03:34.54

>981
だから、労農赤軍の教科書引っ張り出せが良いのぢゃ
（現代版にアレンジし直すのも忘れんな）

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 20:03:45.18

>>974
それで飛べるならもう金属疲労のチェックとかもやる必要ないな

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 20:08:48.46

ピンポイント攻撃なんて発想が
そもそも幻想だったんだよ
フセインが死んでもビンラディンが死んでも
世界は何も変わらない

イスラエルがハマスを壊滅させても
多分何も解決しない

問題や原因は多分
そこにはない