新・戦艦スレッド 133cm砲

**名無し三等兵** · 2023/12/01(金) 03:17:42.86

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 132cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1699083806/l50

**名無し三等兵** · 2023/12/20(水) 20:15:28.99

Naval History and Heritage Ｃｏｍｍａｎｄの同海戦まとめ記事２０１７年更新版では

・カッシングは戦闘序盤から集中射撃を受けた（射撃艦の特定なし）
・雪風、長良からの打撃は戦闘の最後の段階で受けた
とされてる。

一方、カッシングに続行していたラフィーは照月から連続で命中弾を受けたとされている。
ステレットに関しては１４インチ砲弾３発をふくむ１１発が命中したという見解（発射艦の特定なし）

このようにアメリカの識者の考察でも見解は分かれてる.
同所の見解では照月からカッシングへの射撃は無かったとは断言できない

**名無し三等兵** · 2023/12/20(水) 20:33:49.55

照月は目標を変えて3隻に対し射撃をしてて一隻を撃沈したのを視認してる
射撃で爆沈したのはカッシングだけだから疑いようが無いな

**名無し三等兵** · 2023/12/20(水) 20:43:31.05

>>483
カッシングは撃たれてから15時間後に爆沈している
照月はそんなにガ島沖でグズグズしてたのか？

艦は火災の勢いが強まり、搭載する弾薬に引火、爆発が生じ02:30に「艦の放棄」が命じられた。カッシングの炎上する船体はガダルカナル島から17:00に目撃され、サボ島南東約3,500ヤードの海域に沈没した。約70名が死亡または行方不明となり、何名かの乗員が後に救助、多くが負傷した。

**名無し三等兵** · 2023/12/20(水) 20:45:12.78

なんかミクロな思考迷宮に入り込んでないか？

戦場としては特殊な夜戦。
しかも秋月型の駆逐艦同士の撃ち合い例が少なすぎ。

こんなの早よ見つけてええトコに当てたもん勝ちやろ。

**名無し三等兵** · 2023/12/20(水) 20:50:34.18

>>484
いや爆発があったのは艦の放棄を決めた2:30分より前だが？
沈没まで燃えてた時間なんか関係ないだろう
ドッカンして煙に消えたら撃沈したと思ってすぐ別の目標を撃つし撃たれて大爆発した艦も他にはない

**名無し三等兵** · 2023/12/20(水) 20:55:42.79

>>472
イヴァン・ミュージカント著『戦艦ワシントン』にはカッシングは照月に撃破されたと書かれているけど？

**名無し三等兵** · 2023/12/20(水) 21:01:28.83

>>477
そういうことかな

そもそも、ここから始まってる
>266：名無し三等兵：[sage]：2023/12/16(土) 08:49:20.32 ID:4c3PNa7j
>有名どころだとソロモン海戦で照月が速射生かして敵艦三隻を撃沈破してるな

普通に戦史とか弾道の知識があれば、この内容には違和感があるはず
・長10センチの対艦射撃など、そもそも有名無名合わせてそんなに例があるか？
・軽量少炸薬の榴弾が、高角砲弾なら問題ないが、対艦射撃で駆逐艦を撃沈するほどの威力があるのか？
如月は0.5インチ弾と45キロ小型爆弾で沈んだが、単に当たりどころの問題ではないのか？

で、何の根拠があるのかやりとり見てたら、戦史叢書はじめ根拠の資料が出てこない
10センチ対艦無双事例は、有名無名いろいろあるんじゃなくて第三次ソロモン第一夜戦の照月しかないらしい
エンガノの初月の方がよほど有名だと思うが、これは一発も当たらない事例だし

肝心の撃たれた米側資料を読めば、>266はどうやらウソらしいと分かったからもう良いかな

紙資料をせっせとタイプする無料サービスはものすごく気が進まないけど、こうでもしないと終わらないので
勿論、こんなの信じないという反応は当然想定済だが、信じる信じないはもはや軍事じゃなくて、文学か信仰の世界に議論がシフトした事を意味するからね

絶対に、>477の貴兄は自演だろ認定があると思うが、月夜の遠吠えと聞いておこうよ

**名無し三等兵** · 2023/12/20(水) 21:08:50.16

>>486
だったらシレッと爆沈て書くなよ

>483：名無し三等兵：[sage]：2023/12/20(水) 20:33:49.55 ID:k4p5QoWA
>照月は目標を変えて3隻に対し射撃をしてて一隻を「撃沈」したのを視認してる
>射撃で「爆沈」したのはカッシングだけだから疑いようが無いな

照月は爆発を爆沈と間違えて撃沈報告しましたってオチだろ

爆沈は爆発の15時間後だから射撃とは関係ない
かつ比叡6インチ弾雪風12.7センチ弾長良14センチ弾と高威力弾にもたんまり撃たれてるし
10センチ弾に撃たれた覚えはないそうだ

**名無し三等兵** · 2023/12/20(水) 21:11:57.33

>>487
>>479によれば、民間の小説なんか信用できないそうだ
できれば英文の原文をここにタイプしてみてよ

**名無し三等兵** · 2023/12/20(水) 21:12:30.22

>>488
いいから10cm砲が対艦射撃で有効ではないサンプルを10以上持って来い
お前がサンプル数で人の意見を論難したんだからお前が行動で示せ

もう自分の頭で考えろとか難しいことは言わない
コピペ元を明示し該当部の全文コピペで良いから

あとお前が不利になったらレッテル貼りして下品な単発援護が湧くのが
定例化してるから自演と判断されてることを理解しろ

**名無し三等兵** · 2023/12/20(水) 21:15:13.98

>>490
いつも通り都合の悪い>>482のレスは無視
自分が黒色カタパルターであると行動で証明してるのは流石

**名無し三等兵** · 2023/12/20(水) 21:18:25.28

>>489
は？w
照月に撃たれて大爆発して放棄された後何時間浮いてようがそのまま沈めば爆沈だろ
日本人じゃないから轟沈と区別がつかないのかw

**名無し三等兵** · 2023/12/20(水) 21:24:36.73

>>490
横からだが戦艦ワシントンは小説なんかじゃないよ。
たしかに元乗員の回想と証言の紹介が多いが、細かいところはワシントンの航海日誌や各艦の
戦闘記録も当たってる。

資料的価値としては、あなたが引用してきたO’HaraのThe US navy against the axisと同次元だよ

**名無し三等兵** · 2023/12/20(水) 21:24:37.47

>>489
しれっと12.7cm弾を高威力弾として6in弾に併せて列挙する姑息さが味わい深い

**名無し三等兵** · 2023/12/20(水) 21:24:47.14

レキシントンも爆沈すよね。

**名無し三等兵** · 2023/12/20(水) 21:31:10.49

>>493
加賀と蒼龍も爆沈

**名無し三等兵** · 2023/12/20(水) 21:32:37.13

俺はくだらないバイアスかけない（キリッ）

実施はバイアスでしかなかったというオチ

**名無し三等兵** · 2023/12/20(水) 21:43:34.11

>>496
>>497
魚雷で処分された艦は爆沈とは言われないな

**名無し三等兵** · 2023/12/20(水) 23:31:53.38

死刑

**名無し三等兵** · 2023/12/21(木) 08:33:31.43

>>493
>照月は目標を変えて3隻に対し射撃をしてて一隻を「撃沈」したのを視認してる
>「撃沈」したのを視認してる
>「撃沈」したのを視認してる
未来が見えてたのか

**名無し三等兵** · 2023/12/21(木) 08:39:03.76

なぜかセイレーン思い出した

**名無し三等兵** · 2023/12/21(木) 11:51:13.91

>>501
同じ戦闘で比叡の乗員が息を吹き返したポートランドが放棄されて燃えてた夕立を砲撃したのに気が付いて
射撃し命中はしなかったが撃沈したと館内放送までしてるからな

大爆発を起こしたカッシングがその場で撃沈に見えても何も変じゃないし実際に放棄されて
そのまま爆沈してる

**名無し三等兵** · 2023/12/21(木) 15:48:46.77

言葉の揚げ足取りになっとるやん。

端からみたら、
おれは沈んだんみたで
ふーん何時何分何秒に…

みたいな会話屋で。
はずかしーで。

**名無し三等兵** · 2023/12/21(木) 18:10:25.55

そら、三笠も河内も松島も筑波も陸奥も爆沈よ

**名無し三等兵** · 2023/12/21(木) 19:04:07.44

>>488
>戦史叢書はじめ根拠の資料が

米駆逐艦カッシンについては『戦史叢書南東方面海軍作戦＜2＞』p368にモリソン戦史が引用されてる
これによると
「日本艦隊が照射砲撃又は無照射で射撃したのに対し、米艦隊は照明弾を撃ち上げて射撃した。日本艦隊の砲撃は恐ろしいほど正確に集中した。」
「先頭艦カッシンは、日本駆逐艦と交戦、命中弾を受けて全動力が停止、その後更に照射砲撃を受け弾火薬庫が爆発して沈没した。」
と簡単に書かれている

日本のどの駆逐艦の砲撃かは不明。無装甲の米駆逐艦が照月の砲撃で爆発したとしても別に不思議ではないように思う
また至近距離なので日本軍の砲弾は当たりまくっていた

ただし、この海戦で、長10センチ砲と通常の5インチ砲の優劣を比較することは不可能。弾が当たりすぎて、どっちが有利か不利か全然判らない

どうしても比較したいなら数字で見るしか無い。それで、この海戦のような至近距離だと双方の砲弾は初速に近い速度で命中する
砲弾の運動エネルギーで言えば照月の主砲の威力は米駆逐艦を上回るはず

**名無し三等兵** · 2023/12/21(木) 20:24:12.18

政府サムスン半導体拠点へ200億円支援へ★4
[煮卵▲★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1703147117/
政府「うーん！サムスンに200億円あげちゃう！」
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1703143757/
半導体の先端技術を中国に、韓国検察が元サムスン電子幹部の逮捕状請求
＝韓国ネットから怒りの声殺到 [12/16]
[昆虫図鑑★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1702683836/
【時事通信】サムスン電子に２００億円　半導体研究に補助金―経産省
［12/21］ [仮面ウニダー★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1703134919/

これではっきりした
岸田文雄と自民党は日本国民の敵

共産主義と言うのは、日本国民から集めた税金を日本国民に分配すると言うなら共産主義かもしれない
【共産主義】
日本国民→集めた税金（分配）→日本国民

しかし、
岸田文雄はそれより酷い、日本国民から集めた金を関係ない朝鮮企業に配ろうってんだから
【売国奴、背任、裏切り、禁治産者】
日本国民→集めた税金（プレゼント）→朝鮮企業（なぜ？朝鮮企業に？？？）

岸田文雄は売国主義、背任主義、裏切り主義
自▼民党は朝鮮政党

なぜ、朝鮮企業に大切な日本国民の血税をプレゼントしなければならないのか？？？
全く説明が足りない
独断で何でも勝手にやるな、売国奴のチョン文雄よ

**名無し三等兵** · 2023/12/21(木) 20:41:51.04

共産主義者は国民の財産を取り上げるだけで分配なんてしてないだろw
日本だと人気取りのために希に少しでもバラまくが共産主機なら人気取りすら要らないからなw

**名無し三等兵** · 2023/12/21(木) 21:54:45.47

政府サムスン半導体拠点へ200億円支援へ★4
[煮卵▲★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1703147117/
政府「うーん！サムスンに200億円あげちゃう！」
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1703143757/
半導体の先端技術を中国に、韓国検察が元サムスン電子幹部の逮捕状請求
＝韓国ネットから怒りの声殺到 [12/16]
[昆虫図鑑★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1702683836/
【時事通信】サムスン電子に２００億円　半導体研究に補助金―経産省
［12/21］ [仮面ウニダー★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1703134919/

これではっきりした

◆岸田文雄と自▼民党は日本国民の敵◆

日本の領土を不法占拠してるは
自衛隊にレーザー照射するは
カルト宗教が日本国内で悪さしてるは
日本からぶどうやらイチゴやら技術盗むは
日本企業の商品真似て日本企業のビジネスの邪魔するは
世界中で日本のネガキャンやってるは
してる朝鮮の
よりによって朝鮮企業に

現ナマ200億円！プレゼント（笑）

サンタクロース気取りかチョン文雄は

盗っ人に追い銭とは売国奴チョン岸田文雄の事

**名無し三等兵** · 2023/12/21(木) 23:01:46.83

>>506
>482：名無し三等兵：[sage]：2023/12/20(水) 20:15:28.99 ID:/mGRgxgH
>・カッシングは戦闘序盤から集中射撃を受けた（射撃艦の特定なし）
>・雪風、長良からの打撃は戦闘の最後の段階で受けた

カッシングは最後に雪風、長良の高威力弾を受けて爆発し総員退去した
5,500トン型は米軍は意外と高く評価されており、14センチ弾の威力は馬鹿にできない

**名無し三等兵** · 2023/12/21(木) 23:10:52.16

>>510
撃った日本側が照月の射撃で撃沈したと認定してるのに撃たれた側の相手推測なんて何の証明にもならんよ

**名無し三等兵** · 2023/12/21(木) 23:26:49.68

>>511
カッシングが沈没したのは交戦の15時間後

**名無し三等兵** · 2023/12/21(木) 23:41:29.56

>>512
そう照月の65口径10センチ砲を食らって爆沈w

**名無し三等兵** · 2023/12/21(木) 23:44:40.31

カッシンＧＯＯＤって感じですね

**名無し三等兵** · 2023/12/22(金) 00:27:49.22

>>513
照月の10センチ弾を喰らって、15時間後に爆沈したのね
はいはい

**名無し三等兵** · 2023/12/22(金) 00:41:33.82

秘儀15時間殺し

**名無し三等兵** · 2023/12/22(金) 00:43:27.44

>>513
そうだが？

日本側調査で照月含む3隻が敵駆逐艦を砲撃し目標は大爆発を起こし撃沈報告
↓
日本側が照月の砲撃による撃沈を認定

米軍は日本艦の砲撃を受けたカッシングの弾庫が誘爆し放棄を決定し退艦
↓
弾庫の誘爆後に燃え続けたカッシンはそのまま沈没つまり爆沈

両方の記録を突き合せれば照月がカッシングを爆沈させた
疑問の余地が無い事実だな

**名無し三等兵** · 2023/12/22(金) 04:11:18.59

【売国奴】岸田文雄は今すぐ朝鮮企業サムスンに200億円支援すると発表した政策を撤回せよ

【ありがとう自★民党】　日本政府、韓国メーカー・サムスンに２００億円支援決定
[593349633]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1703161033/
【毎日】岸田内閣支持率16％(-5)　
不支持率79％(+5)　戦後の調査で過去最悪の不支持率に
[クロ★]
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1702793863/
【岸田悲報】増税クソメガネ、インボイス導入などで庶民から過去最高23.8兆円の消費税の絞り上げに成功
[115996789]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1703170284/
【岸田悲報】赤旗「自★民党パーティーのネタはまだまだある」🤓💦
[359965264]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1703167881/
【悲報】岸田増税が総理になってからマジで何一ついいことない
[618199789]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1703167309/

◆日本国民の血税を日本国民の生活と関係無い朝鮮企業に使う事は許されない

韓国は日本の領土である竹島を不法占拠している
韓国は日本の自衛隊に対しレーザー照射をした
韓国は日本の長年かけてつくりあげたイチゴ品種ぶどう品種などを盗み出し海外に輸出している
韓国はカルト宗教が日本国内で悪さをし被害を出している
韓国は日本企業に産業スパイを働き数々の技術を盗みとっている
韓国は日本企業のビジネス商品を真似て日本企業ビジネスの邪魔をしている
韓国は海外で様々な日本、日本人に対するネガキャンを働き日本、日本人の゙印象を貶めている
これらの問題が解決しない中で日本国民の血税を朝鮮企業に使う事は許されない

サムスンへ200億円撤回しない限り叩き続ける、自★民党は消滅せよ

**名無し三等兵** · 2023/12/22(金) 06:24:21.07

【岸田内閣】「ウクライナに６千億円」トレンドに　財務相の支援表明に「そんな余裕あんなら国民に還元しろ」
[クロ★]
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1703079983/
征露メガネ。ウクライナに6500億円支援。これは正しい。ロシア人をぶち殺すために日本の税金を使おう
[866556825]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1703036736/
【欧州】ドイツ、24年のウクライナ軍事支援1.2兆円に　当初計画より倍増 ★2
[ごまカンパチ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1702798136/
米議会、ウクライナ予算の可決「断念」。アメリカ「あーあ本当は支援したいのになー！」
[971283288]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1703042036/
【悲報】ゼレンスキー大統領、50万人徴兵を発表、ウクライナ一億総玉砕へ😭
[834922174]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1703148535/
安倍晋三「駆けて駆け駆け抜けよう」掌ｸﾙﾝｯ安倍晋三「ウクライナと共にある！」👈この発言を両国に教えたらどうなるの？
[511335184]
https://itest.5ch.net/greta/test/read.cgi/poverty/1648396531

安倍がプーチンに3000億円プレゼントし調子づかせたのが元凶であり
今度はウクライナ支援するのは安倍の失敗の反省ないまま行う事は出来ない

まず、安倍の【プーチンと駆けて駆け駆け抜けよう】は失敗であったと発表せよ

**名無し三等兵** · 2023/12/22(金) 06:28:51.80

>>517
論点が絞られてきたな

事実
カッシングは、長良、雪風、照月に撃たれ、15時間後に沈没

日本側「認定」
カッシングは①照月に撃たれて、②夜戦時に爆沈したと認定したというが、
②は事実に反した認定だったという結論になるからこれで終了にしても良いのだが、

参考までに①は、認定とは誰の認定か？艦隊や戦隊の公式認定か？個人の感想か？
記録は何か？戦闘詳報などの公的記録か、丸とかの手記や回想か？
「認定」の具体的な内容は何か？照月単独で撃沈したという認定か？長良雪風の命中はゼロか？

ここがポイント

**名無し三等兵** · 2023/12/22(金) 07:49:44.36

ここはいつから駆逐艦スレッドになったんだ？

**名無し三等兵** · 2023/12/22(金) 07:51:57.29

カッシング　おまえはもうすでに死んでいる。

**名無し三等兵** · 2023/12/22(金) 08:05:44.95

むしろ長良の活躍に胸踊る

**名無し三等兵** · 2023/12/22(金) 11:08:56.43

> 520
> カッシングは…夜戦時に爆沈したと認定したというが…事実に反した認定だったという

それはどうかな？　軍艦が沈むのには時間がかかる
激しい戦闘の真っ最中に敵艦が沈没するのをサーチライトで照らしながら眺めてたりしないわけで

撃沈報告とは、つまり撃沈確実の見込み、という意味が普通

**名無し三等兵** · 2023/12/22(金) 11:33:37.88

アメリカ海軍歴史センター　　
　　駆逐艦カッシング
https://web.archive.org/web/20040314081733/http://www.history.navy.mil/danfs/c16/cushing-iii.htm

**名無し三等兵** · 2023/12/22(金) 13:09:21.35

>>520
Naval History and Heritage Ｃｏｍｍａｎｄによる2017年のまとめでは
・カッシングは初期の砲撃の命中で機関部もふくめてダメージを受けた（航走能力を次第に失う。射撃艦の特定なし）

・その後も比叡に魚雷を発射するなどしたが、艦長が総員退艦命令を出す（0230）までに少なくとも17回の攻撃と命中弾を受けた。

・雪風と長良は戦闘海域から離脱する際にカッシングに砲撃した。

という認識。
これ以外の日米の証言やら記録も突き合わせて普通に判断すれば、照月がカッシングを砲撃した可能性は否定できない、どころかその可能性は高い。
それによって大ダメージを与えたかについては推測の域を出ないものの可能性は結構あるように思える、

**名無し三等兵** · 2023/12/22(金) 13:34:05.84

wikiのソースになった戦艦ワシントンの戦記では分析した著者が照月の射撃でカッシングが破壊された
としているな
照月の射撃で駆逐艦撃沈を認定してるのは戦闘詳報

**名無し三等兵** · 2023/12/22(金) 14:09:09.26

まだやってるのかw
5インチ短小包茎砲で勝てるわけないだろ
貧弱童貞の敗北w

**名無し三等兵** · 2023/12/22(金) 18:34:17.08

>>526
妥当な分析だろうな

カッシングは縦陣のアメリカ駆逐艦の戦闘艦
照月は第10戦隊の最後尾
反航戦でカッシングが最初に撃たれたのは比叡、長良、雪風に決まってる

照月からの砲弾がカッシングに当たってはいたんだろうが、比叡長良雪風に痛めつけられたあとの話だから、照月だけで沈めたというなら、一つはカッシングを沈めたというのがウソだし、もう一つは比叡、長良や雪風を貶める明白なウソ

**名無し三等兵** · 2023/12/22(金) 19:32:05.75

日米の艦隊の遭遇時は最前列になってた夕立が敵艦発見を伝えたのが距離3,000m
すぐに後方の比叡が探照灯照射し確認した距離が9,000m

米軍は先に日本艦隊を探知していたが攻撃を命じる前に夕立が米艦隊の先頭を横切り
射撃許可を求める米駆逐艦隊との交信で混乱が始まる
丁字戦法をとろうとして米艦隊の隊列が乱れている処に比叡からの照射があり
先に砲撃を受けキャラハン提督の不明瞭な命令が混乱に拍車をかけた

どの艦が何を撃ってるのか分からない乱戦が始まり
最初に撃たれたアトランタに火災が発生するとこれを目標に射撃する
米艦もあらわれキャラハン提督は自分の乗っている旗艦サンフランシスコが
アトランタに砲弾を撃ち込んでるのに気が付いて射撃停止を命令

米艦の多くがこの命令で射撃を停止してる間に魚雷が次々と命中
船体を折られた艦を避けようとして後続艦に突っ込まれる艦も居て阿鼻叫喚の
大惨事ソロモン海戦となっていく

目の前に現れた艦を手当たり次第に撃つ事態になり日米共に何を撃ってるのか分からなくなっていく
照月がカッシングを砲撃したのは30分あまりの乱戦の初期の辺り

長良と雪風が敵駆逐艦を一緒に撃ったのは乱戦の終わりの辺りでカッシングはすでに相当の被害を出して燃えてる最中
で魚雷が次々に命中したあとなのでカッシングではなくモンセンだった可能性があるな

**名無し三等兵** · 2023/12/22(金) 20:45:14.38

もう水掛け論になってキリがないからさ
次の戦争では一戦終わったら、中立国に当事者集めて
将棋みたいに感想戦やろう
戦後になってから戦勝国が調査団送り込むのもいいけどさ、敗戦側が戦死者多くて十分な調査になってない

**名無し三等兵** · 2023/12/22(金) 21:03:06.16

まあそうなんだが>>529の言う最後尾だから撃ったのは後なんて推測は
当時の至近乱戦では全く的外れだな

一番遠くの艦を機銃掃射できる距離で撃ってたくらい

**名無し三等兵** · 2023/12/22(金) 23:39:55.52

戦闘詳報見た
照月が駆逐艦1隻撃沈と書いてはある

ただし、帝国海軍の戦果として
大巡　5隻撃沈2隻大破
防空巡　2隻撃沈
駆逐艦　3隻撃沈3隻大破3隻中破
こう書いてあるが、

アメリカの参加艦艇は
大巡　2隻　沈没ゼロ
軽巡　1隻　沈没ゼロ
防空巡　2隻　海戦沈没ゼロ（ジュノーは潜水艦、アトランタは翌日自沈）
駆逐艦　8隻　海戦沈没2（モンセン、カッシングは翌日沈没）

実際の参加数を上回る撃沈申告がありすぎて、沈めてない撃沈申告や、ダブルカウントが相当ある
過大戦果申告はサマールとか台湾沖とか珍しくないが、戦闘詳報の戦果報告も、かなり事実と乖離していることが分かった
照月の戦果申告もその一部という事

**名無し三等兵** · 2023/12/22(金) 23:56:42.65

一方が短小、命中、爆沈と煽りを続け、
それを面白くな思わない人が命中してない、砲撃してないという極論で対抗。
極論張るのが無理とわかると矮小化のための印象操作に転進してるので、いくら周りが冷静に実相の分析記事を紹介しても収束しない。

**名無し三等兵** · 2023/12/22(金) 23:57:49.88

短小って文字を見るとイライラする

**名無し三等兵** · 2023/12/23(土) 00:28:48.56

女性視点だとでかいちんぽよりちいさいちんぽのほうがセックスしやすくて好きらしいですよ奥さん

**名無し三等兵** · 2023/12/23(土) 01:19:23.24

第三次ソロモン海戦第１夜の米軍損害の内訳は
沈没
軽巡：アトランタ、ジュノー
駆逐艦：カッシング、ラフィー、バートン、モンセン

大破
重巡：サンフランシスコ、ポートランド
駆逐艦：アーロン・ワード

中破
駆逐艦：ステレット

小破
軽巡：ヘレナ
駆逐艦：オバノン

だから米重巡、軽巡、駆逐艦など12隻を撃沈撃破した、という言い方もできる。ま、多少の戦果誤認は仕方ない

**名無し三等兵** · 2023/12/23(土) 01:24:54.73

糞雑魚12人衆を連れてきたよ！

**名無し三等兵** · 2023/12/23(土) 02:00:14.73

長10ｃｍは良い砲だと思うけどさ
秋月級を対艦戦闘、それも夜戦の殴り合いに投入するのは褒められた運用じゃないよな
高価な高射装置積んでるんだし、できるかぎり空母部隊の直衛に使うべき

**名無し三等兵** · 2023/12/23(土) 02:10:10.70

対艦戦闘、それも夜戦の殴り合い専用駆逐艦が欲しかったな、ミニ雷巡というかパワーアップぜかましというか、とりま最大射程で敵がいるだろう方向に酸素魚雷だけで大戦果ですわ

**名無し三等兵** · 2023/12/23(土) 03:03:20.56

>>540
それが吹雪型だよ。

睦月より主砲で2門、魚雷で3門上回る。
怪物駆逐艦。

でもドレッドノートと同じで作っちゃうと、みんな同じようなもの作るからねー

**名無し三等兵** · 2023/12/23(土) 05:14:04.26

吹雪型は酸素魚雷じゃないから・・・

**名無し三等兵** · 2023/12/23(土) 05:30:58.24

>>533
またホラ吹いてるのかw
5インチ短小包茎砲なんかで勝てるわけがなかった
残念w

**名無し三等兵** · 2023/12/23(土) 06:56:49.70

>>534
短小短小連呼してるのは、松型が主砲とした超優秀砲40口径89式12.7センチ砲をdisってるとしか思えない

**名無し三等兵** · 2023/12/23(土) 10:15:13.53

>>533
要約すると照月が敵駆逐艦を撃沈していないというソースは提示できず
印象操作しかできませんってことね

さっさと10cm砲が有効ではないというサンプルを10個以上提示しろよ

自分が10cm砲の対艦射撃は有効ではないって言い出したんだろ？
公式記録に噛みつくヒマがあったら調べろよ

**名無し三等兵** · 2023/12/23(土) 10:15:56.23

>>534
日本の高角砲より短いとかw
　　　　　　　　し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　小 38　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　）　 38　え
　　学口径　 L_　／　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　ヽ　口径 |
　　生が　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 !?　マ
　　ま許　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　く　　　ジ
　　でさ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　　/l/!,l　　　／厶,
　　だれ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　／｀'ﾒ､_iヽ
　　よる　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ねの　　_ゝ|/'/⌒ヽヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　は　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　､ヽシノﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　￣　　ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　７/
　ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　　　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　「　　　　　Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､＼　ヽ, -‐┤　ﾉ　　キ　　　了＼　ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　＞／＼＼// / /ヽ_　 !　　イ　　　（　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　ヽ　　　レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉〈＼ /!

**名無し三等兵** · 2023/12/23(土) 13:00:36.77

>>533
多少の戦果誤認があるからと言って照月が敵艦を撃沈撃破してないという根拠には成らないな

**名無し三等兵** · 2023/12/23(土) 13:54:38.96

>>545
有効でないってわけじゃないけど、対艦砲として優秀でもないってだけっしょ。

駆逐艦沈めるくらいどの駆逐艦でも出来る。
対巡洋艦戦で有効的な打撃力が有るのか？
てことやね

実例無いからなー。

**名無し三等兵** · 2023/12/23(土) 15:37:25.16

>>548
敵駆逐艦を爆沈させてるのに優秀じゃない・・・だと？w
5インチ短小包茎砲で爆沈させられた船など存在しませんが？w

**名無し三等兵** · 2023/12/23(土) 15:39:29.51

>>545
>自分が10cm砲の対艦射撃は有効ではないって言い出したんだろ？

聞かれたから答えると、違う　始まりは
>266：名無し三等兵：[sage]：2023/12/16(土) 08:49:20.32 ID:4c3PNa7j
>有名どころだとソロモン海戦で照月が速射生かして敵艦三隻を撃沈破してるな

「高角砲だけど対艦射撃に有効だ」と言い出したのが最初で、「有効だったという根拠は自己申告以外に無い」というのが結論
エンガノの初月が一発も当てられないままデュボース部隊に撃沈されてるのは有効でないことのダイレクトな証拠だがな

>さっさと10cm砲が有効ではないというサンプルを10個以上提示しろよ

レスバ笑でありがちなのは、Aだと主張する奴が、Aである根拠を出さず、相手に「Aでない証拠を出せ」と迫った挙句、自分は何らAである証拠を出さずに「Aでない証拠が出てこないならAが正しい」と勝利宣言するパターン
10センチ砲が対艦射撃に有効だと主張する方が、有効だったという証拠を出すべき

あとは、
>さっさと10cm砲が有効ではないというサンプルを10個以上提示しろよ

秋月型は10回も対艦射撃してない
そもそも2回しか対艦射撃してないのに10個サンプル出せとか知識のレベルを疑う
ちなみに長10センチの2回の対艦射撃は、2回とも有効では無い

**名無し三等兵** · 2023/12/23(土) 15:42:42.14

このように>>550が照月が敵艦3隻を撃沈破してる事実すら知らずに火病って荒らし始めたのが原因だったわけだw

**名無し三等兵** · 2023/12/23(土) 16:03:26.12

>>550
そう、相手の意見を根拠なしに脊椎反射で否定したクセに
君が相手にサンプルを10個とか要求したのが始まりね
疑うべきは君自身の知識もしくは品性だね

**名無し三等兵** · 2023/12/23(土) 16:24:26.83

>>550
そういえばお前は>>302で回避運動しながらの対艦射撃は困難ってことを知らないのを露呈した上にその指摘からは散々逃げ回ってたねw
着発信管の榴弾に対する弾速の影響も知らなかったし
駆逐に対する50口径機銃の効果も知らず
ソロモン海戦の戦闘詳報も見ずに照月の戦果を否定したし爆沈の定義も知らなかった
>>490,>>494で戦艦ワシントンを民間の小説だと思い込んでた無知も暴露され…

まだまだあるけどスゴイなw
まあお前は反面教師としては非常に優秀だ
褒めてやろうw

**ドイツ厨** ◆nDnmtHpS/w · 2023/12/23(土) 18:49:17.15

>>88
フッドの舷側305mm厚甲帯は、その低い後甲板と計画喫水線の中間までの高さしかなく、改装による重量増でその上端がもはや海面下に没してる状態。
なので海面から後部上甲板までと前部最上甲板にかけての高さの乾舷は、127mm厚もしくは178mm厚でしかなく、また水平防御も堅牢とは云えない。
日独米英仏伊らの新戦艦が堅固なバイタル防御を誇っていたのに対して、フッドのそれはいかにも漫然防御やね。

>>106
そのスピード勝負の突発的な会戦シチュエーションでいくと、いかにもレナウンやKGVらの高速艦の出番やね。
多数抱える低速艦群の泣きどころが露呈する場面でもある。

>>304
ビスマルクの最後の砲戦の航路図だと、恐らく左右舷の加減速をあれこれ駆使してどうにか(これも恐らく)低速でジグザグらしき航路を描いてるけども、相手からは容易に針路を捕捉されるばかりか自身の迅速測距の妨げになる
軌道を強いられてるんで、どのみちアウトやね。

**名無し三等兵** · 2023/12/23(土) 20:51:26.92

>>551
頼むから3分後に即レスしないでくれる？
24時間監視？キモすぎる

**名無し三等兵** · 2023/12/23(土) 20:53:52.15

>>555
珍説ジェネレーターから目を離すなんてとんでもないw
最高に笑える瞬間を見逃すかもしれないじゃないかww

**名無し三等兵** · 2023/12/23(土) 20:56:02.11

>>553
>479：名無し三等兵：[sage]：2023/12/20(水) 19:29:16.04 ID:k4p5QoWA
>>>477
>そんな軍の公式資料でもない一研究者の著書が間違いない資料になるなら米戦艦は黒色カタパルトで爆沈確実だなw

>479にまず文句言えよ
戦艦ワシントンは軍の公式資料でもない一研究者の著書だろ
黒色カタパルトで爆沈だってよ（何言ってるのかわからんがw）

**名無し三等兵** · 2023/12/23(土) 20:56:53.89

>>556
うわ、2分でレスきたよ
なんだこの粘着暇人は

**名無し三等兵** · 2023/12/23(土) 21:04:47.36

>>558
噴飯珍説吹いて突っ込み入れる奴に罵詈雑言してる奴が何言ってんの？w
レスが付いたらウレションが止まらないんだろ？w

**名無し三等兵** · 2023/12/23(土) 21:06:27.49

>>553
初月と米部隊の航跡図を見たのか見てないのか、それを宣言してから書けよ

基本的に直進してるデュボース部隊に対して、初月は回避、雷撃態勢、直進
自分の針路をどうするか選択肢があった

つまりデュボース隊には初月の針路は予測不能
初月は米艦隊の針路を予測可能

このような状況下、米艦の砲弾は初月に当たり、初月の砲弾は一発も当たってない
事実はこれだけ

この事実を気にいるか気に入らないかは、単に好みの問題なので押し付けないで欲しい

**名無し三等兵** · 2023/12/23(土) 21:07:58.12

初月か、平均１０歳くらいらしいですよね

**名無し三等兵** · 2023/12/23(土) 21:08:43.77

万毛は９歳くらいからだけどそのころは細くて目立たないので１１位からもじゃもじゃらしいですよね

**名無し三等兵** · 2023/12/23(土) 21:55:38.95

>>560
まだこんな無知な事書いてやがるw
旋回を繰り返してる側が命中させるのが遥かに難しいのも知らないんだぜww

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 00:34:18.13

>>549
それは照月が優秀だっただけ。
駆逐艦なんざ100mm位の大砲あれば損害喰らうし当たりどこ悪けりゃ爆発するっしょ

防御力チハ以下なんだぜ。

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 01:32:40.20

>>564
いや>>438の日本の通常弾は半徹甲弾だったのではないか説を押す
命中破孔も指摘のように内から外に開いて内部で爆発してるのが分かるからな

通常弾と呼ばれて対空対艦兼用なのに組み合わせる信管が高価な時限信管しか用意されてない
信管に爆発の遅延機能があったとすれば納得のいく話だ

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 02:59:45.27

>>560
好みで言ってる点はあなたも同じ。傍から見れば同じ穴のムジナ、目くそ鼻くそでしかない。
短小煽りと同等のまったく価値のないレスだ。

いちいち律儀に短小煽りに付き合って醜態を晒してくれるわけだから、一部界隈で話題の某Ｈ君みたいに
オモチャにされてるだけさ。

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 03:15:20.68

当の帝國海軍は長10cmの対艦攻撃力を3式12.7cmの８掛けとして考えていて
つまり秋月の砲力を陽炎より上と見ていた

と、むかしどっかに書いてあった

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 07:53:17.98

>>565
>438：名無し三等兵：[sage]：2023/12/18(月) 22:35:32.38 ID:R79iN8mz
>マニュアルが無いので推測しかできないが日本海軍は対空も弱装甲艦艇への攻撃も
>通常弾を使ってて時限設定(即発を含む)をせずに発射すると僅かな遅延で艦内で爆発する
>構造になってるのではないだろうか

対空射撃に時限信管を使わないってこと？しかも遅延信管？
飛行機への直撃オンリー、かつ当たったら機体を貫通した先で炸裂を意味するが、何のために？
流石にそれは無い

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 08:03:45.01

飛行機に直撃など期待してたら砲弾がいくらあっても足りないから時限信管なりVT信管だろうに

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 09:07:25.42

>>565
艦船相手に使用する弾に鉄の塊だけの徹甲弾はないんじゃないかな。

駆逐艦は戦艦の様な徹甲榴弾は搭載せず、殆どが半徹甲弾だと過去の歴史群像で読んだ事がある。

おそらく英米も弾の種類は同じだと思う。

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 09:29:18.61

>>560
>砲弾は一発も当たってない　事実はこれだけ

事実だけど能力の評価ができないだけ。あなたが１人で数十の敵兵と戦えば、すぐに撃ち倒される

でも、それであなたが優秀かダメ兵士かは分からないのと同じこと

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 09:39:09.85

>>557
> 軍の公式資料でもない一研究者の著書だろ

そう。カッシング撃沈がどの艦の砲撃によるのか公式には未確定。個人の著書にはいろいろ

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 09:47:00.65

>>565
確かに時限信管でも着発機能があってそれが遅延気味の設定
+存速が高速であることで弾体が艦内部に侵入しやすくなった可能性はあるね

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 10:12:13.26

興味深いから呉海軍工廠造兵部史料集成を引っ張り出して確認してみたけど
98式高角砲向けの98式時限信管に着発機能があるか明確ではないね
ただし「着発装置を兼備させた時限信管が開発され」って一文があるのと
98式高角砲向けの対水上の信管に着発の88式信管が定義されてるから
艦内部で爆発した砲弾には着発装置兼備の98式時限信管か88式信管が
装着されてた可能性があるっぽい

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 10:26:40.53

米軍の両用砲の弾はどうなってんだろう。

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 10:35:23.06

>>575
Mk12なら着発信管、時限信管、近接信管のいずれかを使い分けだったはず

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 10:39:29.35

>>568
桜と錨で信管を確認したところ
https://i.imgur.com/4ypMgRV.jpg
https://i.imgur.com/VTrkYh9.jpg
５．管体底部には塞底がねじ込まれていますが、この塞底は内外二重となっており、内塞底には信管秒時が０の時に早発を防止するための遅動薬（０．４秒）が入っており、外塞底には塞底薬が充填されています。
となってます

したがって調停0秒(即発)設定で発射されると命中してから0.4秒後に炸裂する遅延機能があった
という事ですな
この信管の機能で即発榴弾とは異なり内部で爆発していたという事になります

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 10:49:46.25

思うに米軍の新戦艦の両用砲だと日本の巡洋艦、特に重巡洋艦に対しては主砲も含めた上部構造物を破壊出来ても、主要区画にダメージ与えるのは難しいんじゃ無かろうか。

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 11:01:49.77

>>577
横から失礼
その0.4秒は発射後秒数じゃないでしょうか？
該当ページでは0秒で打針が突出し、雷管作動後遅動薬に至るように読めます
ただし0秒以外の設定で遅動薬するかはよくわかりませんね
さすがに弾着後0.4秒だと駆逐艦程度だと下手したら
反対舷まで突き抜けかねない時間ですし

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 11:42:56.22

>>577
0.4秒の遅動といえば、水中弾想定の91式徹甲弾の大遅動秒時
いくら何でもそれは無い

時限信管の調定秒時がゼロということは、発射のゼロ秒後に炸裂するという事
ホントのゼロ秒なら自艦がやられるのだけなので、発射後数百メートル離れたところで炸裂させる、実質的に調定秒時0.4秒が最短て事でしょ

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 13:02:27.69

>>578
言うて主砲を射抜けば大概無力化出来るし
魚雷にぶち当てたらワンチャンもあるし
巡洋艦を黙らせるなら充分じゃないかな

まさか５インチ砲の射程外から打てる魚雷があるとは思ってないだろうし