新・戦艦スレッド 133cm砲

**名無し三等兵** · 2023/12/01(金) 03:17:42.86

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 132cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1699083806/l50

**名無し三等兵** · 2023/12/23(土) 20:56:02.11

>>553
>479：名無し三等兵：[sage]：2023/12/20(水) 19:29:16.04 ID:k4p5QoWA
>>>477
>そんな軍の公式資料でもない一研究者の著書が間違いない資料になるなら米戦艦は黒色カタパルトで爆沈確実だなw

>479にまず文句言えよ
戦艦ワシントンは軍の公式資料でもない一研究者の著書だろ
黒色カタパルトで爆沈だってよ（何言ってるのかわからんがw）

**名無し三等兵** · 2023/12/23(土) 20:56:53.89

>>556
うわ、2分でレスきたよ
なんだこの粘着暇人は

**名無し三等兵** · 2023/12/23(土) 21:04:47.36

>>558
噴飯珍説吹いて突っ込み入れる奴に罵詈雑言してる奴が何言ってんの？w
レスが付いたらウレションが止まらないんだろ？w

**名無し三等兵** · 2023/12/23(土) 21:06:27.49

>>553
初月と米部隊の航跡図を見たのか見てないのか、それを宣言してから書けよ

基本的に直進してるデュボース部隊に対して、初月は回避、雷撃態勢、直進
自分の針路をどうするか選択肢があった

つまりデュボース隊には初月の針路は予測不能
初月は米艦隊の針路を予測可能

このような状況下、米艦の砲弾は初月に当たり、初月の砲弾は一発も当たってない
事実はこれだけ

この事実を気にいるか気に入らないかは、単に好みの問題なので押し付けないで欲しい

**名無し三等兵** · 2023/12/23(土) 21:07:58.12

初月か、平均１０歳くらいらしいですよね

**名無し三等兵** · 2023/12/23(土) 21:08:43.77

万毛は９歳くらいからだけどそのころは細くて目立たないので１１位からもじゃもじゃらしいですよね

**名無し三等兵** · 2023/12/23(土) 21:55:38.95

>>560
まだこんな無知な事書いてやがるw
旋回を繰り返してる側が命中させるのが遥かに難しいのも知らないんだぜww

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 00:34:18.13

>>549
それは照月が優秀だっただけ。
駆逐艦なんざ100mm位の大砲あれば損害喰らうし当たりどこ悪けりゃ爆発するっしょ

防御力チハ以下なんだぜ。

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 01:32:40.20

>>564
いや>>438の日本の通常弾は半徹甲弾だったのではないか説を押す
命中破孔も指摘のように内から外に開いて内部で爆発してるのが分かるからな

通常弾と呼ばれて対空対艦兼用なのに組み合わせる信管が高価な時限信管しか用意されてない
信管に爆発の遅延機能があったとすれば納得のいく話だ

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 02:59:45.27

>>560
好みで言ってる点はあなたも同じ。傍から見れば同じ穴のムジナ、目くそ鼻くそでしかない。
短小煽りと同等のまったく価値のないレスだ。

いちいち律儀に短小煽りに付き合って醜態を晒してくれるわけだから、一部界隈で話題の某Ｈ君みたいに
オモチャにされてるだけさ。

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 03:15:20.68

当の帝國海軍は長10cmの対艦攻撃力を3式12.7cmの８掛けとして考えていて
つまり秋月の砲力を陽炎より上と見ていた

と、むかしどっかに書いてあった

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 07:53:17.98

>>565
>438：名無し三等兵：[sage]：2023/12/18(月) 22:35:32.38 ID:R79iN8mz
>マニュアルが無いので推測しかできないが日本海軍は対空も弱装甲艦艇への攻撃も
>通常弾を使ってて時限設定(即発を含む)をせずに発射すると僅かな遅延で艦内で爆発する
>構造になってるのではないだろうか

対空射撃に時限信管を使わないってこと？しかも遅延信管？
飛行機への直撃オンリー、かつ当たったら機体を貫通した先で炸裂を意味するが、何のために？
流石にそれは無い

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 08:03:45.01

飛行機に直撃など期待してたら砲弾がいくらあっても足りないから時限信管なりVT信管だろうに

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 09:07:25.42

>>565
艦船相手に使用する弾に鉄の塊だけの徹甲弾はないんじゃないかな。

駆逐艦は戦艦の様な徹甲榴弾は搭載せず、殆どが半徹甲弾だと過去の歴史群像で読んだ事がある。

おそらく英米も弾の種類は同じだと思う。

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 09:29:18.61

>>560
>砲弾は一発も当たってない　事実はこれだけ

事実だけど能力の評価ができないだけ。あなたが１人で数十の敵兵と戦えば、すぐに撃ち倒される

でも、それであなたが優秀かダメ兵士かは分からないのと同じこと

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 09:39:09.85

>>557
> 軍の公式資料でもない一研究者の著書だろ

そう。カッシング撃沈がどの艦の砲撃によるのか公式には未確定。個人の著書にはいろいろ

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 09:47:00.65

>>565
確かに時限信管でも着発機能があってそれが遅延気味の設定
+存速が高速であることで弾体が艦内部に侵入しやすくなった可能性はあるね

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 10:12:13.26

興味深いから呉海軍工廠造兵部史料集成を引っ張り出して確認してみたけど
98式高角砲向けの98式時限信管に着発機能があるか明確ではないね
ただし「着発装置を兼備させた時限信管が開発され」って一文があるのと
98式高角砲向けの対水上の信管に着発の88式信管が定義されてるから
艦内部で爆発した砲弾には着発装置兼備の98式時限信管か88式信管が
装着されてた可能性があるっぽい

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 10:26:40.53

米軍の両用砲の弾はどうなってんだろう。

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 10:35:23.06

>>575
Mk12なら着発信管、時限信管、近接信管のいずれかを使い分けだったはず

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 10:39:29.35

>>568
桜と錨で信管を確認したところ
https://i.imgur.com/4ypMgRV.jpg
https://i.imgur.com/VTrkYh9.jpg
５．管体底部には塞底がねじ込まれていますが、この塞底は内外二重となっており、内塞底には信管秒時が０の時に早発を防止するための遅動薬（０．４秒）が入っており、外塞底には塞底薬が充填されています。
となってます

したがって調停0秒(即発)設定で発射されると命中してから0.4秒後に炸裂する遅延機能があった
という事ですな
この信管の機能で即発榴弾とは異なり内部で爆発していたという事になります

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 10:49:46.25

思うに米軍の新戦艦の両用砲だと日本の巡洋艦、特に重巡洋艦に対しては主砲も含めた上部構造物を破壊出来ても、主要区画にダメージ与えるのは難しいんじゃ無かろうか。

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 11:01:49.77

>>577
横から失礼
その0.4秒は発射後秒数じゃないでしょうか？
該当ページでは0秒で打針が突出し、雷管作動後遅動薬に至るように読めます
ただし0秒以外の設定で遅動薬するかはよくわかりませんね
さすがに弾着後0.4秒だと駆逐艦程度だと下手したら
反対舷まで突き抜けかねない時間ですし

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 11:42:56.22

>>577
0.4秒の遅動といえば、水中弾想定の91式徹甲弾の大遅動秒時
いくら何でもそれは無い

時限信管の調定秒時がゼロということは、発射のゼロ秒後に炸裂するという事
ホントのゼロ秒なら自艦がやられるのだけなので、発射後数百メートル離れたところで炸裂させる、実質的に調定秒時0.4秒が最短て事でしょ

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 13:02:27.69

>>578
言うて主砲を射抜けば大概無力化出来るし
魚雷にぶち当てたらワンチャンもあるし
巡洋艦を黙らせるなら充分じゃないかな

まさか５インチ砲の射程外から打てる魚雷があるとは思ってないだろうし

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 13:10:08.41

>>579
図では命中で作動する雷管と機械式仕掛けで作動する雷管の二組が見えるので
機械式の方は遅動薬が入ってないか入っていても極少量なのでは？

また遅延0.4秒が長すぎるという指摘は桜と錨で数値を読み違えたのかも
同じようなバイパス遅延の砲弾の図を見るとずっと導管が長いので0.04だったとか？

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 15:33:25.93

>>582
580に書いたが、0.4秒というのは事実上の時限信管最低秒時0.4秒という意味
89式高角砲の初速725mpsとして、0.4秒なら砲弾は290m飛んでいるから、そこで炸裂しても自艦は問題ない

ところが0.04秒で炸裂なら29mしか飛んでないから自艦がやられるし、特攻でもないのにそんなところに敵機はいない

桜と錨によれば時限信管の時計は砲身内ですでに作動開始してるので、時計の誤差が±0.15秒もあるなか、たったの0.04秒遅動なら砲身内での炸裂もあり得る
そもそも桜と錨に「本信管は八九式時限信管を改良し、筒内安全を高めるたに遅動薬を付加したもの」と明記してるし
0.04秒では砲身内の安全対策にならない

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 17:12:35.78

>>583
なるほどすると弾の時計式時限装置側の雷管と墜打軸が打芯を押す側の雷管の両方に
遅延薬が入ってる理由の説明できるね

時計式の側に入ってるのは誤作動で設定回転になる前に雷管が叩かれても砲身から
出るまで炸裂しないためでその場合は実際の炸裂時間はセットした時間より0.4秒送れる
当然設定緒元には0.4秒足されてる事になるんだろうけど

逆に誤作動のない直接信管の方は0.4秒の遅延になってない可能性があるって事なんだな

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 17:57:53.46

どゆこと？

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 18:06:56.72

>>581
いやいや米軍戦艦の副砲のはなしやでー
戦艦決戦の際、日本の重巡どうあしらうかの話。

米軍の巡洋艦が相手するんやろうけど。

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 18:11:36.24

>>585
機械式時限信管の雷管にある遅延装置と直接信管の雷管に付いてる遅延装置が
全く同じ機能仕組みなら説明が付かない現象が起きてる

つまり似たような箇所にある似たような構造は同じ目的で付いてる
とういう前提で考えると起きてる現象と構造の整合性が無くなる
ジレンマが起きたわけだけど実は目的が違うなら整合性があるという話

時計式信管は誤作動で早爆を起こす可能性があったから遅延装置で安全に発射
できるようにした
直接信管は命中後に遅延爆発を起こす事で内部を破壊できる
この両方は実際には同じ構造で実現できるという事

これだと実際に起きた爆発状況と説明されてる信管構造が矛盾しない
目から鱗の話

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 21:51:52.53

聞こえるか
聞こえるだろう
はるかな
とどろき

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 22:09:30.36

>>587
砲身内の信管安全装置としては、砲弾旋転で遠心力が一定レベルを越えた時に解除され撃針が前進可能になるというのもあった

砲身内では砲弾は1回転強くらいしかしないので、遠心力安全装置は砲身内では解除されない想定だったと思う
ただし、念を入れてもし砲身内で強い遠心力がかかって安全装置が解除されたとしても、遅延薬によって0.4秒後、つまり砲弾が砲身を出て危害距離を脱するまで飛ばないと炸裂しないようにしたのかね

砲弾の初速向上に対応した改正かもしれない

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 22:52:05.49

>>589
その点は桜と錨の解説にも書いてあった
＞４．弾丸飛行中
弾丸の旋転力が１５００回転／分に達すると遠心子はその発條を圧縮して開放し、打針の押さえを解きます。

＞九八式時限信管は、九八式十糎及び同八糎高角砲用として計画されたもので、九一式時限信管改一を高初速に適するように改良したものです。
この辺り
初速と回転速度が変わる事に対する対応らしい

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 23:56:19.63

遠心式の安全装置はライフリング銃砲の炸裂弾ではほぼ使われる超メジャーな機構
なんとそれを知らずに慣性で撃針が動いて暴発するだの弾が滑空して速度が落ちると安全装置が外れるだのと
珍説吹き放題のトンでも恥さらしが珍説ジェネレーター(黒色カタパルター)wwww

反論されると弾の推進メカニズムを知らない素人wなどと嘯いて逃亡してしまったww
早くその謎推進システムとやらの珍説を開陳してくれよw

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 07:07:56.93

砲弾の遠心力自体は砲口が最高のはず
飛翔中に旋転数が増すはずはないので

だから、遠心力だけ考慮するならば、理屈の上では砲身内で遠心力安全装置は解除され、飛翔中はこの安全装置は関係ないことになる

これを否定し、砲口を離れて初めて遠心力安全装置が解除されるとするには、別の理屈を主張立証することが必要

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 07:39:36.57

咆口の出口で弾は1回転ほどしかしてない。
なので砲口を出たコンマ数秒後が最大遠心力じゃないかな？

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 07:46:01.16

砲弾は、砲口を離れると減速しかしない
（弾道頂点を超えて下降に入れば重力による加速はあるが、初速まで速度が回復されることはない）
飛翔中に安全装置が解除されて撃針ブラブラなら、砲弾減速→慣性による撃針前進→撃発も否定はできない

>なんとそれを知らずに慣性で撃針が動いて暴発するだの弾が滑空して速度が落ちると安全装置が外れるだのと

だから、遠心力安全装置のことなら別にウソじゃない

それじゃ困るから普通は空気抵抗による減速程度では撃発しないようにバネで撃針を止めている
もちろん命中による急減速では撃針を前進させることが必須だから、バネの弾性は最適値にする
ただし、それは撃針を動かす慣性の閾値の問題であって、砲弾飛翔中に慣性で撃発する基本原理を否定したものではない

飛翔中の安全装置として遠心力は関係ない
砲弾貯蔵中の安全装置にすぎない

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 07:47:54.33

>>593
遠心力安全装置を解除する毎分1,500回転ていうのは、回転数をカウントして解除すると思ってる人かな？

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 07:52:23.87

>>595
遠心力ってのは時間当たりの回転数に比例すると思ってた俺がバカだったか…

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 07:52:33.78

>>593
>なので砲口を出たコンマ数秒後が最大遠心力じゃないかな？

遅くとも砲口出てコンマ数秒後には遠心力安全装置は解除されてることは認めるのか

だったら、砲弾飛翔中、撃針は閾値を越えた慣性により前進して撃発する、遠心力安全装置は関係ない
以上で終了

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 08:08:02.54

>>596
砲身のライフリングは28口径程度で1回転
時間あたり回転角は砲身内を進む速度に比例する
砲弾を旋転させる外力はライフリングしかなく、ライフリングがなくなったら旋転は減少しかしない

砲弾は速度ゼロから初速まで砲身内を加速され、旋転速度も遠心力も加速される
厳密にいえば、砲弾は砲口を離れた直後は噴出する装薬ガスに押されてわずかに増速するが枝葉末節の話だし、ライフリングは終わっているから旋転速度が増す要素はない

なので、遠心力安全装置の解除値が砲口での旋転速度を上回っていれば、その砲弾は永久に安全装置が解除されないという理屈
つまり遠心力安全装置は砲口を離れるタイミングで解除済であり、飛翔中の安全とは全く関係ない

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 09:06:09.42

>>592
同じ遠心力式の打芯ブロックじゃなくて火導管ブロックのタイプだけど
https://weapons-school.mods.jp/fuze.htm
発射直後は装薬で加速中のGがかかってて遠心力ブロックが動かない
砲口から出ると加速が無くなるのでピンが動いて遠心力ブロックが動き出す
結果砲口から出て150mほど進んだ辺りで安全装置が解除される

遠心力式は砲口から出て加速が無くなるまで遠心力ブロックが動かない
発射直後から砲口から出るまでは安全装置が外れない仕組みは意外に簡単

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 10:09:09.42

良く解らんかったのでにわかググってみた。
遠心力は中心から位置が変わらなければ、回転速度が早いほうが高くなるらしい。

なら、砲内のライフリングで抵抗が大きい時より、飛び出した瞬間の抵抗が無くなった瞬間のが回転速度も上がるんじゃとおもうのだけど。

わりいね。
無知な自分に付き合っていただいて。

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 10:42:24.29

>>600
いやその抵抗力で回転のモーメントを得てるわけで
抵抗が無くなった瞬間に回転速度増加は止まる

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 12:24:08.32

>>600
砲口を出た直後に（一瞬だけ）回転が速くなったとしても、加速する分には解除されないのだから特に問題はない（むしろ安全側）。
その後は加速要素が無くて徐々に減速するので、予定通りの動作。
例えば砲口で変な抵抗があって急減速したりすると危険側にズレる訳だ。

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 13:18:36.48

>>599
貴重な情報をどうも

＞発射時の加速度で、伝爆薬筒内のロータを固定していた、後退ピンが外れ、ロータは砲弾の旋転により回転して内蔵する起爆筒、導爆薬、伝爆薬は一線となる。この間に砲弾は砲口から１５０ｍほど飛翔する。

図からは、まずピンが抜けてから偏心したローターがちょっとだけ回転することで燃焼経路を開通すると理解できる
その間に砲弾が150メートル飛ぶということは、ピンの後退とローター回転という複数動作を噛ませることによってコンマ数秒の時間を稼いでいるのかね

遮断子の後退は、遠心力が最大になる砲口ですでに後退済だろうから、順番としては下記かな

瞬発の場合
①遠心力で遮断子後退　火道開通
②ピン後退と遠心力でローター回転　経路全通
③命中後、瞬発撃針から瞬時に炸裂

延期の場合
①遮断子は閉鎖のまま
②ピン後退と遠心力でローター回転　経路全通
③命中後、延期撃針から延期薬を介して遅延炸裂

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 14:16:32.14

説明文だと変な解釈になりそうだけど発射のGがかかると遠心力回転子に付いてるピンが
出て遠心力でブロックが動くのを止めてる

砲口から出てGがかからなくなるとピンが引っ込んでブロックが動いて火導が通る
遅延側雷管も直接側雷管もGがかからなくなった状態で弾が回って回転ブロックが
動かないと火導管が繋がらないので点火しても伝爆薬には点火しない

遠心力ブロックが打芯を直接固定してるタイプよりさらに誘爆の可能性が低くなる
タイプの信管らしい

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 19:02:28.31

>>578
米海軍の場合は数的優位があるんだから巡洋艦には巡洋艦を対抗させれば良いんだから戦艦に重巡に対抗する副砲を持たせようとは考えてなかったと思うよ　それに重巡は魚雷は持たず昼間砲戦を挑んでくる相手と言う思想なんだから主砲と装甲で相手をするべき相手でしょ
米戦艦の副砲は夜戦で肉迫してくる駆逐艦を阻止するのが水上射撃の役割だったと思う　だが日駆があんな魚雷を持ってるとは知らなかったから結果的に両用砲では威力不足だったね　実際に第三次ソロモンでは駆逐艦を阻止できずに魚雷撃たれてる　早爆してなければ欠点としてクローズアップされたと思う
逆に言うと大和の副砲は米駆逐艦相手では明らかにオーバースペックだった　こちらは日本の駆逐艦に対抗する為の性能になってると思うわ

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 09:24:42.94

しかし実戦で戦果を挙げたのは15.5センチ副砲
最初から60口径15センチ単装高角砲を大量に載せて副砲代わりにしてるのが最も有効だろう

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 12:37:52.69

大和計画している時点では15.5cmの艦載高角砲なんて妄想も良い所かと
満足な発射速度確保する為に色々組み込んだら20.3cm連装より15.5cm単装高角砲の方が重くなるだろうよ

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 14:12:54.62

陸軍の5式15センチ高射砲だろ
高度5,000メートル以上専用の対B29用だから、艦載機の機動には全く追随できない

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 15:22:37.45

分かってないな
VT信管の無い射撃では狙った機を確実に落とすなんてほぼ不可能だから
同時攻撃ができないように敵機の編隊をできるだけ早くバラすのが高角砲の主任務
主砲の三式弾なんかより遥かに正確に敵編隊を狙える15センチ高角砲こそ求められる

近接防御はホチキスが頑張って天才艦長が避ければ無問題
レイテの大和も伊勢日向もそれでほぼ無傷だった

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 16:38:58.97

武蔵沈められとるやん　説得力皆無なのはネタか

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 17:04:11.84

武蔵は対空射撃を当て易くするためにわざと回避をあまりしなかったと語られてる
同じ戦いてで大和が神回避連発だったのも語り草になってる
https://www.youtube.com/shorts/96MJgPmJT1k

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 17:22:12.05

>>611
ダメじゃん

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 17:31:11.23

沖縄で大和もやられてるから同じ
大和型の舵は応答が悪い

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 17:54:22.24

>>611
は？大和も伊勢も日向もほぼ無傷で帰還してますが？w
>>613
菊水作戦の時は有賀幸作大佐が艦長で人望は高かったが回避操艦は特別に語られるような話は無い
達人が操れば大和は駆逐艦のように回避のできる艦だったのが>>611で証明されてるw

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 18:02:55.03

>>614
大和には森下も乗ってたのに撃沈されてんじゃねーか

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 18:08:49.83

>>615
馬鹿だな（　＾ω＾）・・・
艦長が回避操作を指示するのに他の者が口出しできると本当に思っちゃったのかw

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 18:14:09.42

>>616
森下は俺が操艦しても無理だったって言ってるじゃなーか

艦長が代わったら沈められんなら何が大丈夫なんだよ　アホ

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 18:17:31.37

>>617
アホすぎるな
自分なら回避して沖縄についてたなんて他人を誹謗するような言動をすると思ってるのか
日本人じゃないから分からないんだろうけどw

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 18:18:50.12

>>618
艦長代わったら沈められるんじゃ駄目じゃん

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 18:20:12.91

>>619
次の艦長が神回避するかどうかなど戦わないと分からない
ダメなのはお前のオツムw

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 18:22:22.74

アメリカでも日本でも長砲身5インチ高角砲は
重量過大で艦載には向かない扱いだからなぁ
そして6インチ自動砲は故障連発で
使えるようになる頃には高角砲の時代が終わってる
WW2レベルで作れる高角砲の最適解は5インチ短砲身から10ｃｍ長砲身の間
ロータリー装填装置を思い付くなら3インチが食い込む感じ

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 18:23:13.56

>>614
>達人が操れば大和は駆逐艦のように回避のできる艦だったのが>>611で証明されてるw

は？バカですか？

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 18:24:03.59

>>622
実際に証明されてるのに理解できないお前が馬鹿なだけだなw

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 18:24:08.64

>>620
艦長によって戦って見なきゃ分からと言い出すのならお前の言ってた無問題ってのは嘘八百だったか

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 18:28:35.14

>>624
しつこい奴だなw
戦ってみて神回避するなら大和の操艦にぴったりな達人艦長
艦長なんか入れ替わるものだから任命する前に操艦が上手いと評価されてる艦長なら同じ事
艦によって動きに癖があるから乗せてみないと分からないだけw

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 18:30:25.14

>>625
全然無問題じゃなくて草🌱

まぁ出鱈目言ってるって最初から分かってたけどなww

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 18:33:46.29

>>621
Mk.33 3インチ砲は革新的だったけどWW2には間に合わなかったじゃん

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 18:38:29.68

>>626
だから操艦の上手い艦長を据えて後は運みたいなもん
戦場で生き残るのは技術と経験に長けて運のいい奴なんだから無問題じゃないかw

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 18:39:42.08

>>625
沖縄ではanvil attackとかabc attackなど、同時異方向からの攻撃を実行してたから転舵で避けようが無い
フィリピンの神技程度では話にならない

https://i.imgur.com/12PzYqH.jpeg

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 18:42:40.89

戦艦なら250ｋｇの急降下爆撃など何発くらっても沈まないから無視
雷撃機は接近するコースも高度も速度も大体きまっているのだから
ひたすら25ｍｍ機銃で艦の斜め前方付近を弾幕射撃していれば防げた
射撃指揮官が指揮棒で「あれ狙え、これ狙え」とか言うのに合わせるなんて間に合うわけがない
照準固定で、銃身は海水で強制冷却、モーター駆動のベルト給弾で発射速度いっぱいで撃ち続けろ
これで武蔵はレイテ突入できるし、大和は沖縄到達できた

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 18:49:09.22

>>628
神頼みだから無問題とは頭悪すぎて草

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 18:50:43.86

>>630
急降下爆撃喰らい続けたら露天の機銃員なんて死んじまうだろ　

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 18:54:43.10

>>629
そんなのは理想なだけで当時の航空機では目測でやるしかない
別方向からの攻撃になれ攻撃隊同士は相手が全く分からないか見えても米粒サイズで
的確な同時攻撃など不可能なんだよw

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 19:01:35.42

>>633
現に大和はanvil attackで沈んでるし

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 19:04:45.65

>>634
妄想w
本当に多方向同時攻撃なら左にばかり命中なんて起きないし実際朝霜落伍で空いてた左側に攻撃が集中してる

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 19:05:51.11

>>633
武蔵への第一次攻撃を指揮したVT18のウィリアム・エリス中佐はVT18のTBFに対して両舷からの金床攻撃を命令して武蔵に魚雷を命中させてるよ
何故そうやってすぐバレる嘘を吐いちゃうのかなぁww

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 19:06:44.49

>>635

>>636
嘘ばかりで草🌱

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 19:07:36.45

>>636
武蔵は回避を最小限にして対空砲火で対処しようとしたと語られてる
全く的外れでお話にならないw

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 19:10:41.37

>>638
全く根拠が無くて草🌱

米軍のバトルレポートにエリス中佐が金床攻撃の経緯が記録されてるわ　こいつは嘘しか言わねえなぁ

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 19:15:05.29

>>639
実際大和はほぼ無傷だしお前の妄想のanvil attackは神回避には全く無力だったんだなww

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 19:27:48.85

哀れな嘘吐きは放っておいて他の人達の為に武蔵への金床攻撃の経緯を書いて置くよ

当日栗田艦隊を攻撃した第一次攻撃隊の雷撃機はVT18とVT29の合計12機　指揮官のVT18のエリス中佐はVT29の4機に大和を(彼らは金床攻撃をしていない)VT18のうち2機を妙高に、残るVT 18の6機を直率して3機ずつに分けて左右両舷からの攻撃を命令した

これは武蔵側の戦闘詳報や生存者の記憶と一致しており、武蔵も雷撃機は6機で両舷から攻撃してきた事を記録している　左舷側からきた3機の魚雷を回避する為に転舵した武蔵は続けて右舷側から3本の魚雷を撃たれた　目撃していた乗員達は3本とも避けられないと確信したとされる　しかし煙突直下付近に飛び込んだ2本はそのまま武蔵の艦底を通過　見張り員が2本が左舷に抜けた絶叫　しかし最後の一本が第七缶室と第十一缶室の間に命中して炸裂した

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 19:39:25.61

>>641
アホらしいw本当に同時攻撃するつもりなら編隊をさらに分けて別の目標に向かわせる意味が無いw
武蔵の位置がたまたま両方が攻撃できる位置だったから左右で別々に攻撃しただけだなw

しかも武蔵は対空射撃優先で回避は最小限にしてたから当たっただけで大和だったら避けられてただろw

だいたい金床攻撃wてwwシナ人が思いつきそうなファンタジーだなww

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 19:56:20.82

続く第二次攻撃に参加した米雷撃機は12機　第一次攻撃隊のエリス中佐から武蔵への攻撃が成功したので傷ついた戦艦を狙えとの連絡があり全ての雷撃機が武蔵に指向された(そもそも大和に向かった雷撃機が少ない事が米側の戦闘レポートで明確だ)

VT18の9機に対して再度武蔵に対して金床攻撃が命令される　突進した9機のうち1機は魚雷を投下出来なったが投射した8機の魚雷のうち3本が左舷に命中

武蔵側の記録もほぼ一致しており、雷撃機9機が来襲　1機が被弾して離脱　合計6本の魚雷を投下された　最初の魚雷を回避する為に左旋回をしていた武蔵は左舷から撃たれた魚雷を回避出来ず立て続けに3本命中

ここまで武蔵に指向された雷撃機が18機に対して大和に向かったTBFが4機で金床攻撃をしていない事は注目だ
この後の栗田艦隊への攻撃は傷ついて落伍した武蔵に集中する

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 19:57:35.89

>>642
哀れな嘘吐きがシナチョンしか言えなくなって草🌱

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 20:08:04.57

巧妙な未来レス、これにはつい去年まで中国様に円借款を貢いでいた自由民主党もニガー笑い

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 20:14:28.34

二次攻撃の際に金床攻撃を受けている武蔵を直上から米軍機が撮影した写真がNaval History and Heritage Commandに残っている
大和級ってこんなに急角度で旋回出来るのかと感心するぐらい必死に武蔵が左旋回している姿を見る事が出来るね

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 20:17:35.34

妖精弓手さんやディードリットを思い出すお金床

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 20:29:10.08

寸胴の大和型は旋回半径自体は小さい。
回り始めるのに時間がかかるだけ（だから回避が間に合わない）
大型艦は敵機の動きを見て、予め舵を当てておくなど先読みが必要

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 20:40:32.98

>>648
VT18が撮影した武蔵の写真から分かるのは急旋回した戦艦は速力を大きく失うので、旋回後を狙われたらどうしようも無いって事だ
必ずしも武蔵の操艦に問題があったとは思えない　この4本目を喰らうまでに武蔵は2回雷撃を受けたがどちらも両舷からの攻撃で片舷からの魚雷を急回避して速力を失った所に命中魚雷を受けている
この第二次攻撃で三軸跛行運転を余儀なくされ運動能力が大きく減退した　速力が落ちて輪形陣から脱落し艦首のまくれで大きな波を発生している武蔵は魚雷回避が困難になっていく
米軍機も武蔵に殺到続く第三次空襲での命中魚雷は五発

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 20:41:15.63

横レスだがAnvil attackは米軍が使う挟み込み攻撃の事で鉄床 (かなとこ) を意味する
米軍は日本軍の雷撃機による挟撃を頻繁にAnvil attackと呼称してて取り入れていたそうだ

金床というのはつまり鉄床 (かなとこ) の勘違いと思われ・・・

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 20:44:48.90

>>650
ああそうかもね　参照している資料はAnvil Attackって書かれているから認識は合ってるよ

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 20:46:20.92

>>650
鉄床は金床と書く場合もあるよ
金は金属のことで、ゴールドのことじゃないから、最低限ググってから間違い呼ばわりしようよ

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 20:48:15.72

>>650
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
こいつ絶対英語が全然読めない珍説ジェネレーター(黒色カタパルター)だろww
英語が読めないのに何で英語資料探すんだとか言われてて何も進歩してないのかよw
まさに老害ブサヨ在日w

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 20:48:45.34

妖精弓手さんやディードリットのおっぱいもみたいお、大きさじゃないんだよ張りだよ張り

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 20:51:57.36

ヤメロwビール吹いてモニターとキーボードぐしゃぐしゃになっただろw

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 20:53:37.78

>>653
惨め嘘がバレて発狂してるよww

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 20:54:49.68

これは酷いw