新・戦艦スレッド 133cm砲

**名無し三等兵** · 2023/12/01(金) 03:17:42.86

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 132cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1699083806/l50

**名無し三等兵** · 2024/01/10(水) 12:14:00.47

戦艦二隻を85機で屠ったのが大した戦果じゃない？
米艦載機は250機以上で武蔵一隻大破(のち沈没)させるのがやっとだったが（　＾ω＾）・・・

**名無し三等兵** · 2024/01/10(水) 12:16:58.39

沈められ方がエライと喜んでるようでは国家も終わり

**名無し三等兵** · 2024/01/10(水) 12:23:42.28

250機も使って撃沈できなかったのが悔しいの？^^

**名無し三等兵** · 2024/01/10(水) 12:41:37.80

250機も使われていいようにされた時点で国家終わってる

**名無し三等兵** · 2024/01/10(水) 12:44:59.65

沈められといて撃沈されなかったと喜んでるなら知能を疑う
自沈でもしたのか？

**名無し三等兵** · 2024/01/10(水) 12:46:11.57

400機使ってハワイの米軍基地をいいようにしてやったぜw

**名無し三等兵** · 2024/01/10(水) 12:49:54.94

凄いな250機も使って日本の戦艦一隻も沈めてないのに攻撃止めてどっかに行っちゃったんだぜ
日本の戦艦には歯が立たないTTと思っちゃったのかなw

**名無し三等兵** · 2024/01/10(水) 12:51:35.83

バカな奴ってすぐに国家とか民族全体の話にしたがるから笑えるよな。

ただの思考停止だと自覚できないその頭脳が終わってるわw

**名無し三等兵** · 2024/01/10(水) 12:52:12.71

要塞砲と一緒で、基地から行動半径内は、相手方の行動を制約する。
相手が自由にできないというだけでも意味がある。
その上で、基地航空隊と艦船の戦闘は、相手側が踏み込んできたときに発生するわけで。

日本海軍は制空権がないから水上艦で夜戦することになるわけで、陸攻と水上艦を単純に戦果だけ比べても仕方がない。

**名無し三等兵** · 2024/01/10(水) 12:55:51.56

>>971
あの卑怯な騙し討ちで大日本帝国が終わっちゃったな

**名無し三等兵** · 2024/01/10(水) 12:58:30.17

武蔵は総員退艦とほぼ同時にキングストン弁を開いて右舷の機械室と缶室に注水している　まぁ放って置いても沈んだのは間違いないが、急速に沈んだのは自沈処置をしたからだ　(艦長の意図は自沈では無かった説もあるが・・)

**名無し三等兵** · 2024/01/10(水) 13:06:48.55

>>975
は？たんなる奇襲であってだまし討ちなどしてませんが何か？w
だまし討ちというのは不可侵条約を破ったり休戦協定を破るシナチョンやロシアだろw

**名無し三等兵** · 2024/01/10(水) 13:38:21.64

キングストン弁開いたからって、船は沈まないよｗ

**名無し三等兵** · 2024/01/10(水) 14:08:27.49

>>978
キングストン弁は自沈用の弁じゃないからね
武蔵の場合は機械室と第三缶室、第七缶室、第十一缶室のキングストン弁を開いたから残っていた予備浮力を失って沈没したんだ
弾薬庫火災で注水する時もキングストン弁を開くが別にそれで沈没する訳ではない

**名無し三等兵** · 2024/01/10(水) 16:01:21.95

武蔵自沈説は、資料の乏しい昭和期に出てきたよくある俗説

すでに戦闘損傷によって左舷に浸水し傾斜しており、奇数番号の右舷に注水したのは転覆を防ぐ傾斜修正のため
故意に沈没させるなら偶数番号の左舷区画に注水した方が早い

もちろん反対舷注水による傾斜修正は予備浮力を削るので、排水や燃料移送に比べれば安易な毒饅頭であることは間違いない
しかし大和型の予備浮力は5.4万トン
武蔵は推定3.5万トンの浸水で沈んでいるので予備浮力喪失では無く傾斜転覆したのが沈没原因
潜水艦魚雷1本命中で0.3万トン浸水する大和型で、キングストン弁開放で2万トン追加注水したのなら何時間かけたんだという話

**名無し三等兵** · 2024/01/10(水) 16:27:14.35

>>980
昭和で停まってんのはお前だよ
加藤副長の命令で十一缶室に潜った鈴木機兵長と機械室に潜った大坪上曹の証言が残っているからキングストン弁が開かれたのは間違いない
傾斜している左舷に注水したら転覆してしまうよ　清霜に接舷させて乗員を退艦させようと準備していたのに傾斜側に注水する訳がないだろ
更に言えば鈴木機兵長達に右舷に注水して傾斜を回復する為と説明されたんだが、彼等が艦内に向けて出発したら直ちに総員退艦が発令されて乗員は退去し始めた　彼等に自沈の為と説明したら他の乗員が逃げる中、自分達は生きて帰れない命令と思わせない為にそう説明したんだ　ただ鈴木機兵長は自沈目的って気づいてたって言っている
十一缶室に潜った鈴木機兵長がキングストン弁を開けて(しかし海水は入ってこなかった)伝声管でキングストン弁開放を復命したところ、もう総員退艦が出ているから直ちに上がってこいと指示されて大慌てで上甲板に上がった事もこのあたりを物語っている

**名無し三等兵** · 2024/01/10(水) 16:39:20.76

そうそう缶室に潜った鈴木機兵長達に命令を出した班長は総員退艦命令が出た後も艦上に残って部下が上がって来るのを待っていたそうだ
しかし機械室に潜った大坪上曹達の上官はとっとと逃げてしまい、武蔵と運命を共にする為に機関室に残っていた城地中尉とたまたま会ったお陰で総員退艦が出ている事を知らされ、半分以上水に浸かった機械室から九死に一生で脱出に成功した
残った城地はそのまま機械室に消えたが、彼と会えなきゃ助からなかったってその瞬間を語っている

**名無し三等兵** · 2024/01/10(水) 16:57:02.88

ID:6lT3IzSVがアホすぎるw
魚雷一本で0.3万トン浸水するらな20本受けた武蔵はそれだけで6万トンになるのだが？
単純計算もできないアホは100年ROMってろよ

**名無し三等兵** · 2024/01/10(水) 17:57:23.49

次スレ

新・戦艦スレッド 134cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1704876936/

**名無し三等兵** · 2024/01/10(水) 18:49:26.91

航空魚雷の威力が潜水艦の魚雷の半分ならだいたい計算が合うかな
日本の想定だと航空魚雷の威力はさらに半分だったが

トーペックス魚雷の安全性を引き換えに酸素魚雷と同等の威力を出し酸素魚雷は
さらに航続距離と速度を上積みと考えれば日米双方が相手の魚雷の威力を過小想定
日本は更に射程で米軍想定を遥かに上回ったてところなのか

**名無し三等兵** · 2024/01/10(水) 19:11:59.94

米軍の魚雷がウンコ過ぎて役立たずだったのはさすがに双方が想定外

**名無し三等兵** · 2024/01/10(水) 19:19:53.92

>>983
アホか
潜水艦の魚雷と航空魚雷の違い

沈めて君は黙ってろ

**名無し三等兵** · 2024/01/10(水) 19:20:15.13

>>966
帝国海軍だけが頭ひとつ飛び抜けてるって評価してんじゃん。

同じことが何度か再現してたら大した評価になるんだけど、その後が資材と人材の無駄遣いになっちゃったからなー。

特に世界随一の人材を無駄にしちゃった陸上攻撃隊の存在はいらんかった部隊としか言えない。

**名無し三等兵** · 2024/01/10(水) 19:39:17.54

>>981
艦長や、ましてや副長の独断で陛下の艦を自沈させることなどない
水兵の手記など当てにならない

艦隊の命令はコロン回航
14時53分、栗田中将は『武蔵被雷1、計5、戦闘力発揮に支障あり。武蔵は清霜を附し要すれば「コロン島」経由、馬公市へ向かえ』

それを受けて17時37分、武蔵から清霜に以下を命令
・極力本艦をコロン島に回航せんとす
・本艦右舷機械使用可能操舵可能
・日没時清霜に依る艦尾曳航操舵を試みんとす
・島風は便宜警戒に当られたし

**名無し三等兵** · 2024/01/10(水) 19:41:04.58

>>983
あとは傾斜修正の反対舷注水がたんまり入ってるんだよ
アホかこいつわ

**名無し三等兵** · 2024/01/10(水) 20:23:09.53

>>989
アホやなぁ
映画の軍艦武蔵に鈴木機兵長本人が出演してキングストン弁を開放しに行った事を説明しとるわ
彼等が艦底に潜ったのは猪口艦長が武蔵の放棄を決めた後だ　17駆逐隊戦時日誌に19時8分に武蔵に横付けしろって発光信号を受けた事が記録されている
そもそも機関員だった鈴木機兵長達が上甲板にいたのは総員上甲板が出た後だからに決まってるだろ

大体、映画軍艦武蔵で当時者本人が語ってる証言すら知らないお前が一体武蔵の何を知ってるって言うんだよ
ニワカの分際で発言すんなよ

**名無し三等兵** · 2024/01/10(水) 20:59:13.61

結論としては艦長が放棄を決める位に武蔵は航空攻撃で、つかいものにならなくされてしまった。

沈む以外道が無くなったって事やろ。

沈没させられとるやん。

武士の面子保つために再起も出来ず切腹したわけや。
無念やったろうなー

**名無し三等兵** · 2024/01/10(水) 22:31:05.47

>>991
語ってるのは兵長だろ
下っ端が命令の意味をどう解釈しようとあなたの感想ですよねで終わる話

そもそも自沈命令が存在してたのかっていうこと
栗田長官のコロン回航命令がある以上、副長くんだりが自沈命令を出せるはずがない
猪口艦長は自沈を命令したのか？

手塚の軍艦武蔵にも鈴木だの大坪だのという面子が出てくるが、鈴木がキングストン弁を開けたのは注排水指揮官の提言を受けた猪口艦長の傾斜復元命令による右舷缶室機械室注水命令の一環として

水兵が命令の内容をどう解釈したかなど、本人の証言があったとしても重要性はない
手塚は、鈴木が缶室のキングストン弁を開けても海水は出ず、そもそもキングストン弁は自沈弁ではなく海水が出るわけはないと明記しているし、自沈命令が出たという記載もない

武蔵自沈説を唱えるなら、正式な自沈命令を発した側のエビデンスを出すんだな
単に注水命令を受けた兵隊が、命令の目的を推測した感想ではなく

**名無し三等兵** · 2024/01/10(水) 22:38:24.87

>>993
何一つ根拠なく妄想を垂れ流してて草🌱

惨めな奴だな

**名無し三等兵** · 2024/01/10(水) 23:00:13.34

単発応援団が出てきたら議論も終盤だな

映画の軍艦武蔵も手塚
これは1992年の映画で、たった2時間の映画では武蔵乗員への膨大なインタビュー結果を表現できないからと執筆した書籍が2002年

書籍には当然、第11缶室のキングストン弁開放を命じられた鈴木正義機兵長も登場する
その場面には、さっき書いた通り猪口艦長の傾斜復元命令を受けた右舷缶室機械室注水だと明記してる
映画で鈴木水兵の認識としては自沈だと思ったと語ったのはウソじゃないだろうが、映画を撮り本も書いた手塚は自沈命令のことなど全く書かず、キングストン弁は自沈弁ではない、傾斜復元のための注水命令としか言ってない
手塚の膨大な取材や自沈命令の不存在で、映画の証言なんかは上書きされてる

**名無し三等兵** · 2024/01/10(水) 23:18:40.33

だってお前すぐばれる嘘ついてるじゃん。手塚はこう書いてるんだぞ。
「第二艦橋で艦長との訣別が行われた前後の頃と思われるが、注排水指揮官内藤正直大尉の提言を容れた猪口艦長は、右舷外側の第三機械室と第三、七、十一罐室に対して、非常注水を命じた。」
なんで前半の艦長が訣別を副長に伝えて、乗員の脱出依頼をした時とほぼ同時に注水命令が出たって事を抜いてんだよｗｗ
さらにその文章の直後には「第三機械室の操縦室では、先任運転下士官の大坪鋼一上機曹が、操縦弁を握っていた。すでに機械部員のあらかたは、一度目の「後甲板集合」命令で上がったまま、降りて来なかった。そこへ第二艦橋の加藤副長から、電話による命令が入った。」
手塚は注水命令が出たのは総員上甲板命令の後だって明記してるじゃないか。
同様に「その注水命令が、第十一罐室の石橋班長に伝えられたのは、後甲板に集合した罐部員の人員点呼が終了した直後のことであった。」
つまり手塚は明確に注水命令は総員上甲板の後で、しかも実行されたのは艦長が副長と最後の別れをした後であることを記載している。
すぐばれる嘘ついてんじゃねーよ

**名無し三等兵** · 2024/01/10(水) 23:31:18.50

手塚はこう書いてる
自沈命令があったと解釈する余地は全くない

注排水指揮官内藤正直大尉の提言を容れた猪口艦長は、右舷外側の第三機械室と第三、七、十一缶室に対して注水を命じた
艦長は非常注水による船体復元に最後の望みを託した

加えて、自沈命令など存在しない
自沈命令があるというなら誰が出したのか言ってみろ
あったとすれば栗田長官への抗命でしかない

武蔵自沈説の根拠は、一人の兵隊がキングストン弁開放は自沈のことだと思いましたってだけだろうに

**名無し三等兵** · 2024/01/10(水) 23:39:11.94

違うよ　アホだな　また勝手に削除しているよ
「第二艦橋で艦長との訣別が行われた前後の頃と思われるが、注排水指揮官内藤正直大尉の提言を容れた猪口艦長は、右舷外側の第三機械室と第三、七、十一罐室に対して、非常注水を命じた。」
　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
普通に艦長が艦の放棄を副長に伝えた後の注水なら、艦の生存のための処置とは読めんわ。
総員上甲板が発令された後に注水命令が出てるんだから、もはや武蔵を救う事をあきらめた後の注水命令だから自沈処置だって言われてんだよ。

**名無し三等兵** · 2024/01/10(水) 23:39:12.38

違うよ　アホだな　また勝手に削除しているよ
「第二艦橋で艦長との訣別が行われた前後の頃と思われるが、注排水指揮官内藤正直大尉の提言を容れた猪口艦長は、右舷外側の第三機械室と第三、七、十一罐室に対して、非常注水を命じた。」
　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
普通に艦長が艦の放棄を副長に伝えた後の注水なら、艦の生存のための処置とは読めんわ。
総員上甲板が発令された後に注水命令が出てるんだから、もはや武蔵を救う事をあきらめた後の注水命令だから自沈処置だって言われてんだよ。

**名無し三等兵** · 2024/01/10(水) 23:39:13.04

違うよ　アホだな　また勝手に削除しているよ
「第二艦橋で艦長との訣別が行われた前後の頃と思われるが、注排水指揮官内藤正直大尉の提言を容れた猪口艦長は、右舷外側の第三機械室と第三、七、十一罐室に対して、非常注水を命じた。」
　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
普通に艦長が艦の放棄を副長に伝えた後の注水なら、艦の生存のための処置とは読めんわ。
総員上甲板が発令された後に注水命令が出てるんだから、もはや武蔵を救う事をあきらめた後の注水命令だから自沈処置だって言われてんだよ。

**1001** · Over 1000

このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 40日 20時間 21分 31秒