【レールガン】先進兵器総合【レーザー】6

**名無し三等兵** · 2023/12/02(土) 17:05:32.43

現状では実用化にまで至っていないが、近い将来に実用化しそうな兵器群について語るスレッドです。
レールガン、レーザー、HPM、ライトガスガン、他何でもござれ。

↓前スレ
【レールガン】先進兵器総合【レーザー】5
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697796551/

**名無し三等兵** · 2023/12/23(土) 19:17:45.92

十分当たったら人が死ぬ速さだな

**名無し三等兵** · 2023/12/23(土) 19:31:15.96

370km先に山なりなんかで飛ばしたらただの落下物と同じで
終末速度は音速以下

**名無し三等兵** · 2023/12/23(土) 19:37:31.15

>>448
俺もそこは不思議に思った。wki丸写しだけどそんなに残速有るもんかなと

**名無し三等兵** · 2023/12/23(土) 19:46:23.95

ちゃんと計算すれば分るけどレールガンの速度になると大部分空気の薄い高度を通過するから
残速は大分部分残ったままになる
200km飛翔しても3割ほどしか減速しない

**名無し三等兵** · 2023/12/23(土) 19:47:32.39

この弾丸の側面図があれば3Dモデル作って流体解析ソフトにかけて
抗力係数をざっくり見積もれるかもしれないんだが

https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2020/slide02_railgun.html

これの飛しょう状況のスライドのやつで作ってみるしかないかな

**名無し三等兵** · 2023/12/23(土) 19:51:36.07

>>450
水平に飛ばしても、大気の抵抗で速度が落ちて直ぐに普通の弾になるよ

**名無し三等兵** · 2023/12/23(土) 19:53:39.84

>>452
パリ砲は45度以上の角度で打ち上げて、大気の薄い層を通過させて距離を稼いたそうな

**名無し三等兵** · 2023/12/23(土) 19:55:07.56

>>450
意外と大気の層は薄いって実感ないよな
普段生身で高度1万mに行くことないから仕方ないけど

**名無し三等兵** · 2023/12/23(土) 19:58:28.43

長射程のAAMとかSAMなんかもいったん抵抗の小さい高高度まで上昇して
そこから滑空しつつ目標を追尾したりするな
直接目標の未来位置へ向かうと抵抗が大きすぎてすぐに失速してしまうから

**名無し三等兵** · 2023/12/23(土) 20:02:33.74

>>457
それは位置エネルギーでエネルギー保存してるだけでは？

**名無し三等兵** · 2023/12/23(土) 20:11:26.28

>>458
大気の濃い低空だとその力学的エネルギーが空気抵抗によりどんどん失われるんだよ
高度25キロは高度5キロと比べて大気密度が20分の1近くまで減少するから抗力もほぼそのスケールまで小さくなる
だから遠距離用のSAMやAAMはロケットモーターが効くうちに高高度まで上がった方が射程を伸ばす点で有利

**名無し三等兵** · 2023/12/23(土) 20:19:35.11

このスレって戦闘機随伴無人機とか諸々のドローンも守備範囲？

**名無し三等兵** · 2023/12/23(土) 20:58:17.04

守備範囲でいいんでない
AI等の知能化兵器もカテゴリに入るかと

**名無し三等兵** · 2023/12/23(土) 22:28:40.14

弾道弾は熱問題もあって思ったよりスカスカに作られてるから砲弾とは抵抗の大きさも全然違うからな
もしレールガンの砲弾を弾道弾の再突入体なみの密度にしたら音速付近まで減速する計算結果になる

**名無し三等兵** · 2023/12/23(土) 23:31:46.03

30x173 APFSDS-Tってノルウェーの弾は4km以上の有効射程があるらしい
230g,初速1430m/sというスペックらしい
それより運動エネルギーが3.3倍程ある日本のレールガンだと、試作品でも10km以上の有効射程は期待できるってことでいいかな？

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 01:20:59.74

速度２倍だと4倍のエネルギーが必要ですので射程２倍だと８倍
3.3倍では達成不可能では

でも長射程の場合空気抵抗が低い部分を飛ぶから低いエネルギーで可能なのか？

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 01:42:39.11

造波抵抗も速度の2乗に比例だ

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 02:35:03.45

あら、そんなのがあったのね

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 08:37:55.89

>>462
軽い弾はダメだってことだね

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 09:55:30.83

40mmの弾丸が炸裂して更に細かい破片撒き散らすって
極超音速ミサイルに当たって破壊出来るもんなのか？

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 10:08:14.61

APFSDS弾は軽い上に水平射撃するし有翼弾で抵抗が大きい上に長距離で不安定化するから射程が4kmしかない
ある程度の重さがあって精度を捨てて翼無しで大角度で撃つと飛躍的に飛距離は伸びる、命中するかは別として

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 10:21:14.08

>>468
40mmはあくまでも試験用で実戦用はもっと大口径なの作るんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 10:34:18.62

>>469
湾岸戦争でチャレンジャーが5km先の戦車にAPFSDS弾を狙って当ててる。
そもそも弾道弾安定化の為の有翼なのに不安定化するとはどういう事だ？

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 10:41:37.27

>>467
電磁誘導だろうが火薬だろうが、砲口を出れば皆同じよ、同じ初速でもデカくて重い弾ほど遠くまで届く
そして遠くへ飛ばすほど弾道は乱れ散布界が広くなる、その為の誘導弾だが、ソレがコスト高でな
加速度の高い砲弾の誘導部の設計は大変、コスト高になる、しかも旋転させると更にコスト高に、、
加速度の低いロケットにして有翼弾ならトータルコストは低くなる、結果遠くを狙うならロケットのミサイルが最適なんだよww

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 10:43:31.13

>>471
翼とジャイロ効果ではジャイロの方が安定化させる能力が高い
翼は製造時の誤差や横風に強く影響される

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 10:59:18.41

まだレールガンで長距離対地を夢見てるアホがいるのか

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 11:13:01.78

>>471
有翼弾は横風に弱いんだよ…風下に向かう

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 13:36:43.48

風の影響は弾着観測すればいい。連射できるんだから、一発で当てる必要もない。

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 14:21:00.27

レールガンって長さ６ｍ？
思ったより短いね
まだ試験用だからかな

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 14:22:12.50

連続発射できるだけのキャパシティが出来たのが大きい

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 14:45:16.59

>>476
馬鹿か
200kmとか370kmとか長距離飛んでるうちに
風はずっと前回と同じままかっての

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 14:59:05.73

>>478
どっちかというと日本のはサイズダウンした分、単発辺りの消費電力が小さくなったから連射できるようになった、の方かな
アメリカが最初から無茶しすぎたってのもある

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 16:12:57.80

ズムウォルトはステルス船体だからミサイル当たらないし仮に当たってもダメコン優秀で痛いで済む
態々対空用レールガン開発する必要ないからしょうがないね

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 16:48:54.69

グラニートクラスならズムウォルトでも一発轟沈では？

グラニートサイズの弾が撃てるレールガンを見てみたいけどww

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 17:11:37.61

>>475
でも射程4kmは短過ぎじゃね？戦車砲の射程がその程度なのは弾より車高とか照準装置の問題でしょ

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 17:16:34.73

台湾って射程1000kmを超えるミサイルを既に保有してるんだな
2000kmのもあるとかないとか
ただ、ステルス形状っぽくないからそこは他国に劣りそう

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 17:17:11.63

日本の滑空弾はどうなるんだろうか
期待

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 17:57:39.11

民間タンカーは対艦ミサイル被弾しても負傷者数名とか済んでるのに
駆逐艦や軍用艦艇を転用した民間船は悲惨なダメージ負ってる事例だらけだからズムウォルトがそんな頑丈だとは？

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 18:15:22.15

滑空弾は３０００kmの予定

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 18:18:30.53

>>486
タンカーがミサイルとかに強いのは、余剰浮力がデカくて
ミサイル積んでなくて、人ほとんど乗ってないからだろ

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 18:19:11.28

>487核弾頭積めるようにしとかないと

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 18:32:12.70

>>474
防衛省が言ってるんだよ

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 20:07:52.32

>>488
だからズムウォルトは余剰浮力もなく危険物も高密度で積んでて人員も多いから頑丈な訳ないじゃん

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 21:02:07.82

タンカーが頑丈に見えるのは人員がほとんどいなくて中身スッカスカだからだな
あと単純に図体がデカいとダメージも少なくなる

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 21:49:11.40

タンク側壁15.5mm・船体外壁20mmの高張力鋼の装甲プラスなんちゃって空間装甲持ちの第十雄洋丸とかいう前例がいるし、今どきのタンカーも似たような構造だと考えたら軍用艦艇ばかり責める気にもならん

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 22:07:29.29

>>479
レールガンだと300kmでも着弾まで数分だからそんなに大きく風況は変わらないと思う。
300km飛ばす場合は高迎角で撃つから、風の変わりやすい境界層は一瞬で通過するだろうし。

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 22:09:15.44

であろうか

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 22:36:32.51

>>494
地球平面説信者ｗ

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 22:47:26.08

意味不明

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 23:13:02.00

>>479
力は加速度なので高速なほど局所的な風速を考慮して積算しても平均風速で考えた結果と大差ない
その区間の平均風速と時間からの弾着誤差の相関特性が分かればいい

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 00:14:32.66

それより問題は、>>494みたいに数分も掛けて飛ばしてる間に
相手が移動する事だと思うけどな

弾着誤差とか言ってないで大量にバラまかないと当たらんだろ

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 00:38:10.53

>>499
大和の砲弾で30km先で散布界が300mほどと聞いたから200km先なら散布界はキロ単位になるはず
だから終末誘導が必要になるんだよ

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 00:55:15.04

>>499
移動も予測して撃てばいい、何のための火器管制と電算機か

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 01:01:26.33

80年前の兵器の散布界を比較していいものなのかな…？

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 01:06:32.11

今の15榴でも20㎞先でCEP300mくらいらしいから、火砲はもうだいぶ前に一つの完成に至ってしまっている
誘導砲弾化は直撃狙いなら必須だけど、なんかわからん

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 01:30:27.28

自分で飛翔時間の話してなんで飛距離の話になるのか
機動力データがあれば予測範囲は小さくなるだろうね
誘導性があった方がいいのも確かで侵入角度に対する対象の機動と飛翔時間によるな

対象によって誘導弾と使い分けるか侵入経路の曲射調整できる羽だけ付けてほぼ同じ弾薬コストで統一するか

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 08:12:30.64

弾体の工作精度やローリングの回転数で簡単に進路変わるってのに
風の影響が平均化によって不変だとよｗ
そもそも5m超もあるレールガンの方角仰角精度自体が精密になり得ない
どうやって無誘導で連射で同じ場所に当てられるというのか？

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 09:40:23.40

滑走路や港を攻撃するならCEP1kmでも大量に撃てば用は足せるよな

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 09:57:45.80

>>500
CEPは砲弾の速度に反比例するので、三倍近い速度があるレールガンならCEPははるかに小さくなるで

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 10:25:33.22

戦時でもないのに民間船を拿捕したり撃沈して良し！て前例作ったせいでやり返されて収集付かなくなってんな
1000km先から飛んでくる無人機からシーレーン防衛する方法なんてあるのか？

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 10:25:33.22

戦時でもないのに民間船を拿捕したり撃沈して良し！て前例作ったせいでやり返されて収集付かなくなってんな
1000km先から飛んでくる無人機からシーレーン防衛する方法なんてあるのか？

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 10:37:44.91

>>491
アーレイバークよりもでかくてミサイルや機関もアーレイバークみたく高密度に密集してなくてアーレイバークの半分の人員の150名程度で動くズムウォルトが頑丈ではない?ああそうだねw

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 10:40:38.98

>>509
駆逐艦や空母と船団くめばいいじゃん

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 10:50:57.30

レールガンの利点として危険物が減るというのもあるな。装薬や固体燃料がいらなくなるから。

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 11:12:04.54

原子力で動くドローン迎撃専用の艦艇作れよ

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 12:21:32.51

>>512
コンデンサが発火したらヤバそう

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 13:19:00.33

>>512
そんなの今更言わんでもね・・・
あえてその利点のみで、初速も火砲と同じに抑えて使えばいいって意見もある

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 14:36:03.15

平和な時にはあれだけ勇ましくシーレーン防衛を語っていたのに
いざ有事となると国際法に違反して船籍隠してコソコソ密輸しますという解決策しか出てこない現実
海自はアデン湾に何しに行ってんだろ

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 15:05:43.53

本音と建前だぞ
戦争でもないのに自衛隊がドンパチするわけないじゃん

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 15:12:59.56

>>513
潜水艦相手に何もできず魚雷で死亡だな

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 15:47:35.52

>>515
装薬が減る分弾を多く積めるし、一発あたりの価格も安くなるぞ

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 18:25:29.25

>>505
ローリングさせることで軸回りに工作精度も平均化され、不変？は知らんけど高速化するほどに局所変化のある通過時間は短く影響するのは数キロ単位になって区間との特性変数でも作れば補正されるレベルと思うけど

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 18:43:14.75

>>519
装薬の代わりに電気子があるだけやぞ

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 18:43:31.77

おっと電機子だ

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 18:46:16.34

>>521
アーマチュア自体はただのムクの合金部品でしかないで
レールガン砲弾の値段の大部分は本体価格

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 19:15:20.20

>>520
今のレールガンは滑空砲なんだが

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 19:41:56.98

>>523
>装薬が減る分弾を多く積めるし
焦点はこっち

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 21:26:18.91

アーマチュアがある分で減った装薬量より重量は増すから
球数の恩恵は大してない
形も悪いし
危険物が減るだけ

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 23:45:47.56

>>508
だからさあ、どっちのシーレーンなんだよ
大阪から台湾までの1000カイリなのか、マラッカ海峡までなのか
沿岸からの距離はどれくらいなのか
最大限に考えたらフィリピン海と南シナ海全域は危険地域になるな

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 10:41:50.54

>>526
危険物減らすとか生温い
爆発発電方式で大量の爆薬備蓄してどっかんどっかんレールガン撃てや

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 10:51:39.97

>>526
砲弾の薬莢や薬嚢を見た事無いのか？
アレの全長が3分の1に成るだけでも大きいぞ

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 11:14:46.88

レールガン信者は何故お花畑しかいないのか

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 11:25:16.73

>>529
つか、装薬の全長って砲弾本体とほぼ同じだし
重さが変わらなくてもかなり省スペース化にはなる

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 11:47:21.89

>>524
レールを捻ってみたりして

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 11:49:34.26

>>531
なお、キャパシタ等の容積は考えないものとする

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 12:16:16.05

（　`∀´）できねえ！　小日本にはできねえアル

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 12:21:29.19

>>532
今のL/D比の高い弾体で行くなら回転させると逆に不安定化する

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 13:34:00.99

無理に口径広げなくても、小口径でハチの巣にしてやったほうが爽快です。
対空戦においても数で勝負や。

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 13:55:40.37

>>527
なぜカイリとカタカナで書くと
水産物とか魚介類っぽさが出るんだろう
カイとかイカとか200カイリとか

海里
海狸

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 15:11:03.74

大口径レールガンで天下無双の令和三式弾や

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 15:51:26.17

https://www.nationaldefensemagazine.org/articles/2023/4/17/japan-looks-to-partner-with-us-on-railgun-project

日米共同開発になりそうだ。
日本側はJSW 日本製鋼所
米側はBAE Systems と General Atomics
防衛装備庁もそれを望んでいる。

There is a possibility that U.S. defense contractors could join the program, he said in an interview.

“We could use help with the guidance system and power storage,” he said. “Those are your strengths. We have strengths, for example, constructing the rails — in material sciences,” he said.

防衛装備庁のMishima氏によれば、
米側のguidance system and power storage と日本側の constructing the rails — in material sciences の技術を組み合わせればwin-win だ、だと。

"guidance system" は誘導システムだから、打ちっぱなしじゃなくて、誘導もやる。

" However, hypersonic defense is what Japan sees as the gun’s primary application, Mishima said. It could also be land-based for island defense and shore-to-ship applications, he added. Hypersonic missiles and aircraft are defined as highly maneuverable and can reach Mach 5 or higher, which is a speed that railguns could be expected to achieve."

日本が想定しているこのレールガンの主な用途は極超音速防御だ、と三島氏は語った。また、陸に設置して島嶼防衛や地対艦でも使える、と付け加えた。極超音速ミサイルと航空機は機動性が高く、マッハ 5 以上の速度に達することができると定義されているが、レールガンはこのスピードを達成すると期待されている。

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 16:31:13.21

極超音速で誘導式でしかもコストが安い、なら海でも陸でもゲームチェンジャーだろ。

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 16:47:38.58

>>539
既出の古いネタ長文で貼るのやめてくれ

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 16:50:27.51

>>540
ホントに「極超音速で誘導式でしかもコストが安い」ならな

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 16:59:37.70

>>535
つか超長距離にブン投げるなら
結局、155榴くらいのL/D比に落ち着くと思うが

APFSDSはあくまで直射で複合装甲を抜くのに特化した形状であって
長距離砲には向かんだろ

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 17:01:03.78

>>540
>極超音速で
初速だけな　ロケットアシストしないなら終端速度は大した事ないかと

>誘導式でコストが安い
二律背反
誘導弾にしたらめっちゃ高価になるぞ

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 17:01:26.32

>>543
超音速対応のNACA翼型とかを見るにそんな事は無い

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 17:59:59.73

日本製鋼所の株価の推移を見ると、まあそういうことなんだろう。何か未解決の大きな問題が残っているのだろう。

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 18:42:42.39

というかAPFSDSのフィンは（ライフリングよりは）緩やかな回転を与えて安定化させる為の物だから砲身に無駄な構造を施す必要がない

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 01:14:37.46

https://ipforce.jp/patent-jp-P_B1-7364517
まだ読んでないけど怪しいなあ
レールガンの匂いがするなあ