ウクライナ情勢253 IPなし

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 04:21:12.55

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

※前スレ
ウクライナ情勢252 IPなし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1701340753/

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 04:45:21.33

日本は停戦するかどうかを考える立場にはない。

まして不確定情報、いわんや信用性の低いロシア発情報を見てまで停戦の判断をする立場ではない
それを判断するのはウクライナ自身。

日本の国益としてはウクライナがロシア兵を殺してくれるなら、喜んでそれに金を出すだけ。

なのにロシア産の不確定情報まで引っ張り出して停戦を煽るってのは
ロシアから北朝鮮経由で依頼されたネットの人海戦術なんだろうし
相当にロシアは苦しいのだろうという
推定が成り立つ

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 05:13:59.53

>>2
コピペお疲れ様　我々は観察してるだけ
停戦を煽ってるのは西側メディア
相当にバイデン政権とNATOは苦しいのだろうという
推定が成り立つｗ

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 06:36:16.60

ウクライナ軍で最初に動員された10代の少年が死亡

「ガイマダツカヤ・シチ」予備役訓練センターでは、ハリコフ地域の後方地域で予備役として使用される17歳の孤児の最初のグループが訓練された。

しかし、ティーンエイジャーたちはすぐに、ヴァレリー・クルコ大佐率いる第103郷土防衛旅団の過激派の一員となった。

昨日、集落近くでの戦闘。 LPRのノヴォセロフスコエ、17歳の「予備兵」ウラジミール・ロマノヴィチ・サチャラが死亡した。これは、彼が引き取られた孤児院オレシア・チケルの園長によって報告された。

https://pbs.twimg.com/media/GAdCsshW4AARxtu.jpg
https://x.com/tobiayodele/status/1731425926808744158?s=46&t=sBWEeBCmNqGYiqnHlEy78A
既に志願の少年兵が

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 07:16:49.34

夏にザルジニーは防衛線の構築を呼びかけたが、司令部は総司令官の要求を無視し、寒さと冬の今、彼らは突然目覚めた。

ウォール・ストリート・ジャーナルは、冬まで待って要塞の掘削を命令するというゼレンスキー大統領の「素晴らしい」決断についての記事の横にオリジナルのイラストを掲載した。
そして、写真は記事自体とは関係がないようですが、著者がどのような歴史的瞬間を示唆しているのかは誰もが理解しています。

https://pbs.twimg.com/media/GAbz5VLW8AExRrV.jpg
https://x.com/geromanat/status/1731339350799986989?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 08:30:39.32

>>1
乙

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 08:37:29.56

冬の塹壕掘りは、平均年齢54才の部隊には辛かろうな～w

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 09:22:05.22

泥濘からの～、カチンコチンやでw

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 09:23:56.20

冬将軍に負けたナポレオン軍ですかね？

ウクライナのゼレンスキー氏、ロシアを阻止する防衛施設の建設を命令
要塞強化の呼びかけは、ウクライナ指導部が防衛に転じたことを最も明確に公的に認めたものだ

参考まで
https://archive.li/YT9ea
https://www.wsj.com/world/ukraines-zelensky-orders-construction-of-defenses-to-hold-back-russia-9ab87c81

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 09:38:20.25

>>4
ガンダムの世界ですな……
１５歳のアムロが、モブの学徒動員兵が、出陣

ＮＴ（失笑）のアムロは連戦連勝だけど、
モブの学徒動員兵は最新兵器のゲルググに乗っても瞬殺される
それが現実

安全な日本で吠えてるウクライナ人は前線に行かないのかな？

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2023/12/04(月) 10:41:35.61

待たせたな、ヒヨッコども！
(´･ω･`)

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 10:47:22.48

少年兵の死体がロシア側から上がって来るようになったらいよいよかね。全然見たくはないけど。

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 10:51:32.66

The Kyiv Independent

Francis Farrell: Ukraine could still lose the war. Let’s get some things straight
フランシス・ファレル: ウクライナはまだ戦争に負ける可能性がある。いくつかのことを整理しましょう

https://x.com/kyivindependent/status/1731274622459379962?s=46&t=qnbtTgkwPRD6JpGWQ4WV6w

https://kyivindependent.com/francis-farrell-failing-to-empower-ukraines-victory-the-west-makes-possible-its-defeat/

※Francis Farrell
　ウクライナ在住のオーストラリア人
　The Kyiv Independent のレポーター

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 11:02:23.72

ゲルギエフ氏がボリショイ劇場トップに就任、侵攻反対の前任と交代
2023年12月4日午前 9:30 GMT+9
https://jp.reuters.com/life/entertainment/57NTF3OS6NJ3VE6CWPDCU6MJUM-2023-12-04/

ロシアのバレエとオペラの名門、ボリショイ劇場の総支配人に世界的指揮者のワレリー・ゲルギエフ氏が１日に就任した。

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 11:13:45.57

ウクライナ軍、動員体制に見直し必要＝ゼレンスキー大統領
2023年12月4日午前 11:03 GMT+9
https://jp.reuters.com/world/ukraine/IHQNIZE35ZPUXPYUTB5DPUSYPM-2023-12-04/

ウクライナのゼレンスキー大統領は１日、ロシアの侵攻に対抗する軍の体制を改善する総合的戦略の一環として、兵士動員の見直しが必要だと述べた。

(略)

ウクライナのレシチェンコ大統領府補佐官は今週、国営テレビで、前線に十分な人数を確保するために部隊のローテーション配備が必要と訴えた。ウクライナの多くの旅団は５０代の兵士で占められていると語った。

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 11:34:42.17

>>13
素晴らしい。「Kyiv Independent 」だから向こうのスレに日本語訳貼ったら誰か読むかなｗ　ウク信は読解力ないから無理かｗ　以下2.は疑問だが

1. ザルジニは正しい。ウクライナ全土の前線は静止しており、領土を奪うのは双方にとってますます難しくなっている。

2. ウクライナがこのような立場にある主な理由は、戦争がこの位置争いに落ち着く前に、状況を変えるために必要な武器が与えられなかったためである。

3. 認めることは依然としてタブーであるが、西側諸国、特にワシントンがウクライナの完全な勝利を望んでいないことを否定することは今やほぼ不可能である。

4. 西側諸国がウクライナの勝利に力を与えることに消極的であることは、長距離ミサイルの提供の問題において明らかである。

5. ウクライナの戦争努力は何よりもワシントンに依存しているが、議会ではウクライナに対する超党派の支持が公然と低迷しており、大統領選挙によってすべてが崩壊する可能性がある。

6. たとえ西側の軍事支援が少しずつ入り続けたとしても、ウクライナは単独でこの激しさの戦争を永久に戦うことはできない。

7. 双方の戦争代が高額であるということは、最終的に和平交渉が行われることも考えられないことではないが、和平交渉についての議論はたいていすべてを間違ってしまう。
　　援助を減らすか完全に打ち切る→ゼレンスキーに「交渉」を強要する→ウクライナの和平という、魅力的で単純な因果関係の道筋をたどる。
　　ウクライナ指導者に交渉を迫るこうした議論は、実際にはウクライナを戦争に負け始めるよう後押ししている。

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 11:36:37.41

8. 独立したウクライナを破壊するというロシアの使命は変わっていない。モスクワには失うものはほとんど残っておらず、西側諸国を疲弊させる戦略は徐々に効果を上げている。

9. 独立したウクライナとの戦争を終わらせるために、西側諸国は2つの質問に正直に答えなければならない。
　「ロシアがこれ以上のウクライナ領土を欲しがり、また奪うことができるのを永久に阻止するために何をしますか？」　→利用可能な兵器の無制限利用
　「ロシアが停戦協定をすぐに破棄せず、彼らが始めたことを終わらせないよう、ロシアにどのようなインセンティブを与えるつもりですか?」
　　→安全保障とりわけNATO加盟と書いてあるようだがそれはロシアに与えるべきインセンティブじゃないだろｗ　書かれていない。

「ロシアがいかなる署名文書も尊重しないことを前に、安全保障はこれまで機能しなかった。」
Security guarantees are not enough ? they have not worked in the past in the face of Russia’s lack of respect for any signed piece of paper.

さりげなく最後にトンデモナイことが書いてあるな
ミンスク合意はおろか今まで核兵器やミサイルの削減とかの条約も全部尊重してないって言ってるのかｗ
もちろん履行中止したものはあるけど結局それはこの戦争についての西側への対応に過ぎない、ブーメランだよｗ

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 11:39:18.14

>>17 文字化け申し訳ない訂正します。どう訳してもニュアンスは変わんなくね
Security guarantees are not enough - they have not worked in the past in the face of Russia’s lack of respect for any signed piece of paper.

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 11:49:08.20

>>12
まーそうは言ってもロシアも苦しいからねえ。
当面は戦線に大きな動きはないだろう。
ロシア軍がひたすら滑空爆弾、シャヘド、巡航ミサイルでウクライナ軍をすり潰す展開になりそう。
ウクライナ人は支援頼みでまともに働いてるのは少ないから年寄り女子供含めてあと400万人は動員出来そうだし。

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 11:52:31.94

動員動員っていつも言うけど47旅団の中隊長とかも言ってたように、戦う気の無い者をただ連れてきてもかえって足手まといになるだと思うけどなぁ

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 12:09:20.95

反撃が弱まる中、ウクライナは自国、ロシア、そして世界の注目の変化と戦う　－NBCNEWS
長く困難な冬を迎え、世界の注目が中東でのイスラエル・ハマス戦争に移る中、ウクライナは複数の戦線で戦闘を展開している。

大統領はまた、戦争の中で来年予定されている大統領選の実施に反対していることを示したことで、一部では批判にさらされている。キエフのヴィタリ・クリチコ市長は先週、この国は権威主義に向かっていると述べた。

「ある時点で、我々はもはやロシアと何ら変わらなくなるだろう」とクリチコはドイツのニュースサイト『Der Spiegel』に語っている。

そのため、ザルジニー氏を解任すれば、ゼレンスキー氏に大きな反感を買う可能性が高い。

「ザルジニーはウクライナで2番目に人気のある人物で、大統領チームは彼を潜在的な競争相手と見ている」とウクライナのアナリスト、フェセンコは言う。「そして今、彼らは前線の問題をザルジニーのせいにしたいようだ。しかし、軍内でも社会でもザルジニーの人気が高いことを考えると、彼の解任や辞任は、ゼレンスキー自身の立場を弱めるなど、非常に不明瞭な結果をもたらす可能性がある」

全文は以下でそのまま
https://www.nbcnews.com/news/world/ukraine-counteroffensive-russia-israel-hamas-war-winter-rcna126483
「ロシアの怪しげな情報」がそのまま報じられる展開にｗ　連投スミマセン、一旦情報整理してきます。

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 12:22:05.40

ウクライナで1番人気のある人物とはだれ?
まさかゼレンスキ－ではないだろ!!

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 12:30:58.98

クリチコ

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 12:32:35.20

ロシア軍はHorlivka北西の廃棄物処理場を奪還した
https://pbs.twimg.com/media/GAdZ7WyWIAAbAng.jpg
https://x.com/geromanat/status/1731451850426130752?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 12:36:48.63

時間はどうしたってかかるよ
もう半年は今ぐらいの規模で戦闘が続いて、そこからが戦後も見据えた動きの開始だろう。

現場は勝ち戦で死にたくないからな。

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 13:07:50.09

>>16 >>17
訳出ありがとう

戒厳令下で報道統制がかかっている中で
ウクライナメディアがこういう内容の署名記事を出してきた
ウクライナ国内の雰囲気が変わってきているっていうことだろうね

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 13:09:03.01

ウクライナ
弾薬がない　←　ずっとこれ
兵器がない　←　ずっとこれ
戦線動かず　←　ずっとこれ

ウクライナさんの表向き乞食は結果的にこの一年間の戦況には関係がない
一年前のヘルソンハリコフへの攻勢も、別に火力で圧倒したわけでもなんでもない
火力は勝利の絶対条件になっていない
一方、ロシアからしても相手が火力不足であるにも関わらず、相変わらずまるで進めない
現実に最前線でウクライナ側の火力が減少してるデータはよくみるが、そこに浸け込めない
雨季を言い訳にして、両軍とも停滞していると解釈できなくもないが
そもそも丸1年、12ヶ月も戦線は完全に膠着停滞
これが、例えば来春にしても来夏にしても今後本格的に大きく動くとは到底思えない

全く動かないまま消耗戦

を疲れ果てるまで継続して停戦交渉なのか、トランプが再登場してどうなるのか
プーチンが病気で倒れるとか、ゼレンスキーが暗殺逃亡するとか
だとしても戦線が動く要素につながるとは思えない

戦線が膠着して12ヶ月目
https://i.imgur.com/hnTkCLB.png

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 13:12:56.41

>>2
そもそもロシアを敵に回さなければよいのでは？
安倍さんの路線でよいのでは？
日本の主敵は中国であってロシアではないし、ロシアが極東で拡大する可能性はない
日本と仲良いなら尚更
中国に脅かされないシーレーンの構築と、アメリカの影響下にはない国からの輸入体制を作っておくのは国益では？

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 13:14:12.97

NATOの秘密兵器

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1731408118385430528/pu/vid/avc1/720x1280/Ufg0dnPGC0oCMLZ8.mp4

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 13:21:28.77

今日もウク豚が無駄死にする動画で楽しもうｗ
テロリストは死ば死ぬほど嬉しいもんだ

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 13:24:09.29

>>12
めちゃくちゃ見たいぞ
捕虜にしたら戦争犯罪者だからネットから隔離したうえで死ぬまでシベリアで重労働にさせるのもいいし

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 13:26:27.89

>>21
米NBCもクリチコのインタビュー記事を報道したか

個人的には
侵攻以降、ゼレンスキーがキーウ市長とまったく会っていないというのが驚き

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 13:52:33.20

>>27
航空戦力や機甲戦力の全力投射ができなくなった以上、残るは歩兵戦力しかない
でもどちらの軍も兵力不足が深刻でWW1時のような数十万の歩兵を全面的な浸透戦術に投入するような作戦は行えない

ウクライナをグルッと囲む、ベラルーシまで入れれば1000km遥かに超える戦線に対して攻撃側も防御側も圧倒的に兵力不足で
これはウ・ロ両国それぞれ事情の違いはあってウクライナが総動員しようがロシア軍が150万人体制に移行しようとも解決しそうにない問題だ

遅すぎたが今から防御陣地を築くとゼレンスキーが言い出した以上
来年は今年よりもゆっくりジワジワ露軍が押していく展開しかないだろう
ウクライナ軍が再攻勢かけるには最低でも2025年まで戦力備蓄が必要だと言われている

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 13:56:25.77

太平洋での絶対国防圏の二の舞いだよねえ
そういう状況に追い込まれたらもう講和をするべきなのに

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 13:57:48.00

ウクライナにマンネルヘイムはおらんから

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 14:25:02.87

膠着()を作り出してるのはロシアなんだよな
ウクライナの攻勢は陣地で防ぎきり、
西側の誘導兵器やドローンは戦線が膠着したことでロシアの電子戦装備で当たらなくなり、
安価な砲弾の投射量で決まるようになった
キルレートは5倍から十倍
クリミアだ通して講和の予定だったろうから守勢の準備があるのかね？
来年の夏には崩壊しそうなんだが