ウクライナ情勢253 IPなし

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 04:21:12.55

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

※前スレ
ウクライナ情勢252 IPなし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1701340753/

**名無し三等兵** · 2023/12/08(金) 13:51:17.04

他の人も書いているがウクライナの内政上の問題で損切り講和が出来ないのであれば
ナチ独の様に無政府状態になるまで戦い続けるしかないのではないかね

**名無し三等兵** · 2023/12/08(金) 13:52:00.19

>>949
損切講和は専制国家じゃなくてもやるだろ。
戦闘継続する場合と損切講和する場合のメリット・デメリットを比較するだけの話だ。

「観念論＝民意」みたいな短絡思考の奴には区別がつかないんだろうな。

**名無し三等兵** · 2023/12/08(金) 13:56:59.59

>>940
米軍の当初の戦略爆撃は敵の生産設備や流通拠点等の要所を使えなくすれば戦争継続能力を失って市民の犠牲も少なく最小限の犠牲で降伏に追い込めるというある種人道的経済封鎖的な思想だった

でも当時(大日本帝国も単独で空軍は無かった様に)空軍の立場は微妙で派手に戦果を上げたいという人が主導権を握ると無差別爆撃が主流となった

**名無し三等兵** · 2023/12/08(金) 13:58:42.50

「西部ウクライナ国民」に大して被害が出ていないし総動員も掛かっていないからそう言えるだけのこと
今後重大な人命の損失、家屋の損害、エネルギー供給停止、更にはクーデター等起きて
厭戦気分が広まればらどうなるかわからないよ。
必要である範囲で手続きが進められるだけのこと。「論理的に可能」なことを「現実的に不可能」と主張するのは全くの自由w

**名無し三等兵** · 2023/12/08(金) 14:00:20.03

>>954
よくわからんな
いちいち無差別爆撃を出すから意味不明になる

戦略爆撃ってのは戦術爆撃との対比の意味でしかない
東京大空襲
ドレスデン大空襲は
常識的には「戦略爆撃」であって「戦術爆撃」ではない

**名無し三等兵** · 2023/12/08(金) 14:03:47.98

>>935
何枚貼っても的外れ

**名無し三等兵** · 2023/12/08(金) 14:06:55.77

>>949
横から

一気に講和ではなく、ステップを踏んで進むのはあり、でしょう

停戦または休戦（領土割譲せず）
→ ウクライナ憲法改正
→ 講和（領土割譲も含む）

ウクライナの世論調査で、以前は停戦・休戦に賛成しない人も多かったようですが、今は減っているとの報道

**名無し三等兵** · 2023/12/08(金) 14:16:02.44

>>949
ウクライナは本当に馬鹿、自民党も憲法が良く分かってないないがウクライナも全く理解してない憲法は権力の乱用を縛るものであって民意を縛ったり国民に義務を課すものではない。

領土の割譲やNATO加盟なんか時の民意に委ねるべき政策をなぜ憲法に書く。

**名無し三等兵** · 2023/12/08(金) 14:18:00.95

>>958
その報道で注目すべきは領土開放まで戦争を継続すべきってのが過半数割れしてるってことだと思うんだ
俺的には
過半数割れしてるっていっても48％とかだったからまだ高率だって言いはれるかもしれないけど
戦争という究極の人権侵害行為を行うにあたって国民の支持が過半数ないってのは凄く問題だと思うな。
ウクライナが自由民主主義国家wだったら

その数字自体独立機関だとはいえウクライナの機関の発表だから水増しされてるのかもしれないし

**名無し三等兵** · 2023/12/08(金) 14:21:37.04

そもそもロシアも憲法で領土割譲禁止なので併合5州返還は違法だぞ
民主国家より専制国家の方が講和のハードルが高いように思うがこれは場合によるか

**名無し三等兵** · 2023/12/08(金) 14:22:56.33

2023年12月8日8時時点の状況
ロシア軍は、ウクライナ軍が以前占領した領土の奪回を続けている。
PMCワグネル部隊をロシア軍の正規部隊にローテーションする。
https://pbs.twimg.com/media/GAzQ0TJWcAA-dTb.jpg
　
　ロシア軍の北側、ボグダノフカの東郊外に到達しました。
先進的なユニットは現在、最初の住宅から100メートルの位置にあります。
・一方、ドゥボヴォの南西郊外 - ヴァシレフカからグリゴロフカ方向、そして北西のオリホフ・ヴァシリフカに向かう攻撃が進行中である。
ロシア軍は現在、ロシア軍と近くの入植地を隔てるクドリン渓谷を巡る戦闘を行っている。
・南では、ロシア軍第200自動車化ライフル旅団のロシア突撃部隊が成功を収めた。
AFUの強力な要塞地域であるヴァリャノフスキー保育園をクリアした。
クロモヴォからも進展があり、ロシア軍はバフムツキー・シュリャクオートドロームにあるAFUの要塞地域を一掃した。

　バフムトの南西に位置するダチャとSNTの撤去が進行中です。
ロシア軍第4機械化旅団の部隊がクラスノエとクレシチェエフカの両方に向けて前線を平らにしている。
2日前に215.7高地を捉えた後、第346旅団の部隊はAFUの進軍ルートを攻撃し始め、村の北にある管制地帯を拡大する準備を始めた。
しかし、南西側面を解放するには、南西に位置する高地といわゆる「クレシチェエフスキー尾根」を占領する必要があります。
成功すれば、尾根の前進と占領により、アンドレーエフカ付近の陣地の回復が容易になります。
チャソフ・ヤールへの攻撃に関しては、やるべきことがまだたくさんある。
ボグダノフカとグリゴロフカからは脱出できるが、戦闘はまだ始まっていない。
さらに、チャソフ・ヤルの北郊外では、いくつかの地域、鉱山、採石場が問題を引き起こす可能性があります。
赤側から攻撃を開始するのは、低地を通って機動する必要があるため、より困難になります。
https://twitter.com/TobiAyodele/status/1732989612178522246
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/12/08(金) 14:24:51.04

ウクライナは憲法ではなく法律で領土割譲しないと決めてるだけやぞ

**名無し三等兵** · 2023/12/08(金) 14:41:31.08

戦略爆撃の話題が出てドゥーエに触れないのか

戦略爆撃は行為に対する名称より、
運用思想の方が先に生まれてる。

**名無し三等兵** · 2023/12/08(金) 14:59:30.86

国家組織が倒れたら法律自体無効化されることもあるし

権力機構があっての法規だからな、いざって時は一言で終わりだ
「憲法の法律も効力を停止する」とその時の権力者が宣言して、それに逆らえるものがいなければおしまい。

**名無し三等兵** · 2023/12/08(金) 15:06:57.91

ロシア軍は数日前に鹵獲したブラッドレー歩兵戦闘車を完全に修復し運用可能な状態にした
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1732832546512125952/pu/vid/avc1/640x640/jdqewQUvt1p4WQc_.mp4?tag=12
https://twitter.com/rybar_force/status/1732832573624127844
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/12/08(金) 15:12:12.53

>>960
> その報道で注目すべきは領土開放まで戦争を継続すべきってのが過半数割れしてるってことだと思うんだ

同意です

日経の有料記事ですがこの調査会社(レイティング)の世論調査の推移をグラフ化しています
2月、7月と9月、11月で結果がガラッと変わる
夏を境に世論が変化したのが見て取れます

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR04B7A0U3A201C2000000/
　(記事の下の方に世論調査のグラフ)

**名無し三等兵** · 2023/12/08(金) 15:49:38.43

Tu-95s戦略爆撃機によるキエフ方面での爆発
https://pbs.twimg.com/media/GAzdLT_XQAAMT5Z.jpg
https://x.com/TobiAyodele/status/1733003160157921528

**名無し三等兵** · 2023/12/08(金) 15:57:01.96

ウクライナ大使「対無人機装備は人道支援」　日本と協議：日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCB07B8J0X01C23A2000000/

写真にご注目
一緒に取材を受けている駐日米国大使の表情が何ともw

**名無し三等兵** · 2023/12/08(金) 15:58:26.68

>>969
いい加減にして欲しい

**名無し三等兵** · 2023/12/08(金) 16:01:52.44

6600億円追加って・・・
1兆円支払って
2500億円のウクライナの借金の保証人になって
まだ金払うのかよ

もううんざりだ自民は

**名無し三等兵** · 2023/12/08(金) 16:05:58.70

Tu-95はいつまで現役かつ実戦参加するのだろう……
B-52と良い勝負してるわ

ロシア対ウクライナ傀儡政権
どっちが勝つのか

**名無し三等兵** · 2023/12/08(金) 16:09:33.64

プーには頑張ってもらってウクカスを根絶やしにしてもらわんとな
金受け取る相手がおらんのなら支援せんでもええやろ

**名無し三等兵** · 2023/12/08(金) 16:14:40.41

いやロシアに賠償してもらわんといかんからウクライナに勝っていただかねば

**名無し三等兵** · 2023/12/08(金) 16:20:35.70

ウクカス絶滅させる方が早いやろ

**名無し三等兵** · 2023/12/08(金) 16:31:34.58

ウクカスって言うのはネトウヨとこいてんのと同じだろ

**名無し三等兵** · 2023/12/08(金) 16:34:36.71

>>974
ウクライナが賠償金受け取っても支援した日本にお金返すとかそういうアクションがあるとは思えないんだけど

**名無し三等兵** · 2023/12/08(金) 16:51:55.47

岸田は開き直ってるよなもう
解散したら大敗確実だから

**名無し三等兵** · 2023/12/08(金) 16:52:33.91

岸田は開き直ってるよなもう
解散したら大敗確実だから

**名無し三等兵** · 2023/12/08(金) 16:56:03.19

>>979
解散したら政権交代って事？
その可能性は0に近い

**名無し三等兵** · 2023/12/08(金) 17:21:47.68

>>968
自衛隊にすら満足に行き渡ってないような物を寄こせとか･･･
以前の自衛隊車両100台供与もそうだけど、こちらはこちらで
中国の脅威と相対してんのに、金や装備を他所へ投げ与えてる
場合じゃねーんだけど

**名無し三等兵** · 2023/12/08(金) 17:28:34.47

ありがとう、ゼレンスキー！
最前線の塹壕で”快適さ”を享受するウクライナ人女性兵士の恨み節。
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1733035490620682240/pu/vid/avc1/576x1024/bVEPEtt39aBjc-aK.mp4?tag=12
https://twitter.com/simpatico771/status/1733035637865926743
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/12/08(金) 17:30:57.72

ゼレンスキー氏はラビたちとハヌカを祝い、ラビたちは「我々は必ず勝つ」と告げる
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1733031245297209344/pu/vid/avc1/640x360/GAcCcj93-vTcFbgw.mp4?tag=12
https://twitter.com/simpatico771/status/1733031530270773568

ユダヤとズブズブですなぁ
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/12/08(金) 17:58:46.08

>>980
維新大躍進、維新立憲連立からの大崩壊でまた自民盤石のシナリオ

**名無し三等兵** · 2023/12/08(金) 18:35:18.77

カラシニコフは、新しい戦闘装備セット「ストレロック」の軍への供給を開始した。
キットには、「Corset Plus」ボディアーマー、追加の保護モジュール (抗断片化首輪、肩パッド、前部および大腿部モジュール) が含まれています。
https://pbs.twimg.com/media/GA0DmJAXUAAB1t1.jpg
https://twitter.com/TobiAyodele/status/1733045398988574904
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/12/08(金) 18:43:04.95

>>984
維新と自民の連立の方がありそうだな。

**名無し三等兵** · 2023/12/08(金) 18:45:22.99

日本でもマイダン革命をするしかないな
暴力革命により岸田は国外逃亡を余儀なくされ、自民党も非合法化される
総理大臣には明石家さんまが就任
関西弁を新たに標準語として採用し、
関東弁を教育の場や公文書から徹底排除する法律を策定する

**名無し三等兵** · 2023/12/08(金) 18:57:36.93

次スレ誘導
ウクライナ情勢254 IPなし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1702012291/

>>898のCNN記事について思うのは、記事の内容はほとんどロシアの状況に割かれてるのだから
このままじゃマズいという危機感を煽る・訴えるということだけが本来の趣旨だったのではと思う。
ただそれでは検閲に通らないのでｗ正反対の内容を付け足した、とｗｗ

プーチンは、世界的な黙示録を企む狂人ではなく、現実的な生存者であることを示した。
Putin has shown he is a pragmatic survivor, not a madman bent on global apocalypse.

て書いたら普通は「平和的な共存も」とか書かないと文脈自体がつながらないと思うｗ
もしかしたら分かる人にだけわかるように書いてるのかもしれないがｗやはり誠実な態度とは思えない。

**名無し三等兵** · 2023/12/08(金) 19:10:20.10

それから、TG読んでいて思うのはロシア人で西側のことをよく知ってるし西側文化がスキだと思う
スターウォーズネタは普通に通じるしシンプソンズを改変した動画やイラストもよく見る
バービーやオッペンハイマーの映画も見たがったりする（実際上映されているようだけれど）

ロシア人から見てあ～ゆ～記事を次から次へと読まされて平気な西側の人間ってどう思われてるんだろう
どんなにプーチン政権に懐疑的な立場だったとしても、相互不信の種が撒かれるばかりだろうにｗ

**名無し三等兵** · 2023/12/08(金) 19:14:37.69

以下埋めモード　俺様メモ

ウクライナをNATOに参加させるな(2023年7月7日) FOREIGN AFFAIRS
同盟拡大のコストが利益を上回る
https://archive.is/3uR1F
https://www.foreignaffairs.com/united-states/dont-let-ukraine-join-nato

ロシアが本当に望んでいること(2023年10月9日) FOREIGN AFFAIRS
モスクワの自治願望はいかにしてアメリカを中国に対して優位に立たせるのか
https://archive.is/nhoXM
https://www.foreignaffairs.com/asia/what-russia-really-wants

ウクライナについて問題は、誰が始めたかではなく、誰が終わらせるかだ(2023年10月29日)THE NATIONAL INTEREST
https://archive.is/T1Y09
https://nationalinterest.org/feature/ukraine-question-not-who-started-it-who-going-end-it-207095

★「私ほど私たちの勝利を信じている人はいません。」ウクライナを戦いに参加させ続けるためのヴォロディミル・ゼレンスキーの闘いの内部:(2023年10月30日) THE TIME
https://archive.is/seG89
https://time.com/6329188/ukraine-volodymyr-zelensky-interview

★ウクライナの最高司令官、ロシアに勝つために必要な突破口について語る(2023年11月1日) THE ECONOMIST(1/2)
ヴァレリー・ザルジニー将軍、戦争が膠着状態にあることを認める
https://archive.is/AHBTx
https://www.economist.com/europe/2023/11/01/ukraines-commander-in-chief-on-the-breakthrough-he-needs-to-beat-russia

ウクライナ軍最高司令官、戦争に勝つ方法について語る(2023年11月1日) THE ECONOMIST(2/2)
戦争が「位置的」になるとテクノロジーが鍵になるとヴァレリー・ザルジニー氏は言う
https://archive.md/wNzUa
https://www.economist.com/by-invitation/2023/11/01/the-commander-in-chief-of-ukraines-armed-forces-on-how-to-win-the-war

**名無し三等兵** · 2023/12/08(金) 19:21:28.17

ウクライナにおける成功の再定義(2023年11月17日) FOREIGN AFFAIRS
新しい戦略は手段と目的のバランスを取る必要がある
https://archive.is/o6DsU
https://www.foreignaffairs.com/ukraine/redefining-success-ukraine

ロシアの敗北についての魔法のような考えを終わらせる時が来た (2023年11月16日) THE WALL STREET JOURNAL.
プーチン大統領は、ウクライナ侵攻を阻止しようとする西側諸国の最善の努力に耐え、権力の掌握は強固である。米国とその同盟国は封じ込めという新たな戦略を必要としている。
https://archive.li/X5yG0
https://www.wsj.com/world/russia/its-time-to-end-magical-thinking-about-russias-defeat-f6d0b8de

ウクライナ有力政党の党首、ロシアが中立と引き換えに「和平」を提案したと主張(2023年11月24日) UKRAINSKA PRAVDA
https://www.pravda.com.ua/eng/news/2023/11/24/7430282/

フランシス・ファレル: ウクライナはまだ戦争に負ける可能性がある。いくつかのことを整理しましょう(2023年11月28日) THE KYIV INDEPENDENT
https://kyivindependent.com/francis-farrell-failing-to-empower-ukraines-victory-the-west-makes-possible-its-defeat

ヴィタリ・クリチコ、ゼレンスキー、ことわざ、汚職、そして羨望について(2023年12月2日) 20 minutes
https://www.20min.ch/story/interview-vitali-klitschko-ueber-selenski-sprichwoerter-korruption-und-neid-263819931851

★米国とウクライナの攻撃計画には誤算と分裂があった(2023年12月4日)(1/2) The Washington Post
https://archive.is/CNpQO
https://www.washingtonpost.com/world/2023/12/04/ukraine-counteroffensive-us-planning-russia-war/

★ウクライナでは、反攻が行き詰まり、漸進的な戦いが続いている(2023年12月4日)(2/2) The Washington Post
https://archive.is/QBc7Z
https://www.washingtonpost.com/world/2023/12/04/ukraine-counteroffensive-stalled-russia-war-defenses/

西側諸国は意図的にウクライナ戦争を長引かせたのだろうか？(2023年12月4日)RESPOSIBLE STATECRAFT
https://responsiblestatecraft.org/ukraine-russia-talks/

**名無し三等兵** · 2023/12/08(金) 19:22:36.54

ウクライナにおける成功の再定義(2023年11月17日) FOREIGN AFFAIRS
新しい戦略は手段と目的のバランスを取る必要がある
https://archive.is/o6DsU
https://www.foreignaffairs.com/ukraine/redefining-success-ukraine

ロシアの敗北についての魔法のような考えを終わらせる時が来た (2023年11月16日) THE WALL STREET JOURNAL.
プーチン大統領は、ウクライナ侵攻を阻止しようとする西側諸国の最善の努力に耐え、権力の掌握は強固である。米国とその同盟国は封じ込めという新たな戦略を必要としている。
https://archive.li/X5yG0
https://www.wsj.com/world/russia/its-time-to-end-magical-thinking-about-russias-defeat-f6d0b8de

ウクライナ有力政党の党首、ロシアが中立と引き換えに「和平」を提案したと主張(2023年11月24日) UKRAINSKA PRAVDA
https://www.pravda.com.ua/eng/news/2023/11/24/7430282/

フランシス・ファレル: ウクライナはまだ戦争に負ける可能性がある。いくつかのことを整理しましょう(2023年11月28日) THE KYIV INDEPENDENT
https://kyivindependent.com/francis-farrell-failing-to-empower-ukraines-victory-the-west-makes-possible-its-defeat

ヴィタリ・クリチコ、ゼレンスキー、ことわざ、汚職、そして羨望について(2023年12月2日) 20 minutes
https://www.20min.ch/story/interview-vitali-klitschko-ueber-selenski-sprichwoerter-korruption-und-neid-263819931851

★米国とウクライナの攻撃計画には誤算と分裂があった(2023年12月4日)(1/2) The Washington Post
https://archive.is/CNpQO
https://www.washingtonpost.com/world/2023/12/04/ukraine-counteroffensive-us-planning-russia-war/

★ウクライナでは、反攻が行き詰まり、漸進的な戦いが続いている(2023年12月4日)(2/2) The Washington Post
https://archive.is/QBc7Z
https://www.washingtonpost.com/world/2023/12/04/ukraine-counteroffensive-stalled-russia-war-defenses/

西側諸国は意図的にウクライナ戦争を長引かせたのだろうか？(2023年12月4日)RESPOSIBLE STATECRAFT
https://responsiblestatecraft.org/ukraine-russia-talks/

**名無し三等兵** · 2023/12/08(金) 19:22:48.40

>>984
維新.立憲じゃなく維新自民連立ならあり得る
共産党を嫌ってる維新が共産党と組んでる立憲と連立するとは思えない
よって解散選挙した所で自公が過半数取得もしくは自民党だけで過半数取得が現実的

**名無し三等兵** · 2023/12/08(金) 19:24:13.28

↑重複申し訳ない、これで最後

【参考資料】
長期戦を避けるために（ランド研究所）
米国の政策とロシア・ウクライナ紛争の軌跡
https://www.rand.org/pubs/perspectives/PEA2510-1.html

ミートグラインダー：ウクライナ侵攻2年目のロシアの戦術（英国王立防衛安全保障研究所）
https://rusi.org/explore-our-research/publications/special-resources/meatgrinder-russian-tactics-second-year-its-invasion-ukraine

ウクライナに平和を（ブレイブニューヨーロッパ）
ウクライナ戦争終結に向けた早期和平努力の悲惨な挫折
https://braveneweurope.com/michael-von-der-schulenburg-hajo-funke-harald-kujat-peace-for-ukraine

**名無し三等兵** · 2023/12/08(金) 19:29:14.28

次スレ誘導
ウクライナ情勢254 IPなし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1702012291/

**名無し三等兵** · 2023/12/08(金) 20:11:38.40

>>990
ありがとう

**名無し三等兵** · 2023/12/08(金) 20:16:04.66

>>995
誘導乙です

**名無し三等兵** · 2023/12/08(金) 20:18:26.44

梅ますね

**名無し三等兵** · 2023/12/08(金) 20:20:29.81

さて

**名無し三等兵** · 2023/12/08(金) 20:21:14.03

1000ならば停戦へ

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