ウクライナ情勢253 IPなし

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 04:21:12.55

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

※前スレ
ウクライナ情勢252 IPなし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1701340753/

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 22:34:50.82

>>342
ロシアが再度侵攻せず今の境界線が固定されるのを一番恐れてるのかもしれん
そうじゃないなら第三国に安全保障して貰うような停戦案を
ロシアが飲むかは別として提案しているはず

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 22:36:50.97

>>291
日本はロシアと取引続けてるぞ
ガスとかカニとか変わらず買ってる

>>371
国連軍の介入なんぞロシアが飲むわけないだろ

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 22:39:05.27

>>370
これが良いかはさて置き
これを見てもプーチンがソ連回帰を目指しているわけではないとわかるよな
勝共の人らはロシアを共産主義ということにしたいのかもしれんが

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 22:40:49.55

>>403
西側の報道でロシアの誰かが持ち上げられるときは
離間工作やってるときだぞ
プリゴジンがまさにそうだった

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 22:41:02.93

>>405
ロシアのカニとカズノコは安くてウマウマです

＞国連軍の介入なんぞロシアが飲むわけないだろ

まるでイスラエルだなｗ
もう、ホント欧米日本のダブルスタンダード
ロシア止める前にイスラエルを止めろよ
ロシア対ウクライナは一応軍対軍だけど、イスラエルは民族浄化で国連職員やＮＰＯ団体もお構いなしに殺してる

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 22:42:00.40

ウクライナは、ハリコフ－ドニプロラインまで戦線縮小するかな
そこで要塞化すればそれ以上負けることはないかも

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 22:44:31.49

>>371
ウクライナ国民よりゼレンスキーが断固拒否しそう

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 22:47:25.77

馬鹿ウク信さぁ、何でウクライナは一日に砲弾先発位しか撃てないチンカス軍隊になっちゃったの？

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 22:47:36.71

>>277
元の記事の肝心な部分を書いて無いんだよw

ワシントンポストは米軍とウクライナ軍の分裂まで
踏み込んでいる。昨年から東南アジアの記事でも触れられてたなw
This account of how the counteroffensive unfolded is the second in a two-part series and illuminates the brutal and often futile attempts to breach Russian lines, as well as the widening rift between Ukrainian and U.S. commanders over tactics and strategy.

● The commander of U.S. forces in Europe couldn’t get in touch with Ukraine’s top commander for weeks in the early part of the campaign amid tension over the American’s second-guessing of battlefield decisions.

● Each side blamed the other for mistakes or miscalculations. U.S. military officials concluded that Ukraine had fallen short in basic military tactics, including the use of ground reconnaissance to understand the density of minefields. Ukrainian officials said the Americans didn’t seem to comprehend how attack drones and other technology had transformed the battlefield.

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 22:54:25.81

>>409
後退しながら要塞化する余裕があるのだろうか？

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 22:55:07.36

>>412
複数の指揮系統があり、かつ現地を知らん無責任な他国の他人が上位権限を持ってて
現地は装備と機材と戦術が足らず、無責任な上位者は現状の戦術の変化を把握していないとか
もう最悪だな
これもう大日本帝国とタメ張れるだろ

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 22:57:36.35

Сегодня, 16:19
Портреты Зеленского, Байдена и Столтенберга использовали в качестве мишеней в тире на патриотическом фестивале "Мирный воин" в Томске.

Организаторы пояснили, что тир на мероприятии представил местный патриотический клуб - для понимания "происходящего момента".
https://news-kiev.ru/society/2023/12/05/264361.html
https://news-kiev.ru/img/20231205/e51daa67373af854fab83a1745908dcf.jpg

РИА Новости
5 Dec, 16:07
https://tgstat.ru/channel/@rian_ru/223776

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 23:01:31.64

小泉悠なんかより大木毅の分析と予測が聞きたいな

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 23:05:31.48

https://x.com/flash_news_ua/status/1732001381748191533?s=46&t=qnbtTgkwPRD6JpGWQ4WV6w

ウクライナとポーランドの国境封鎖の結果、関税の支払い不足により、ウクライナの国家予算は93億グリブナを失った。

これは財政、税、関税政策に関する最高議会委員会のダニーロ・ヘトマンツェフ委員長が述べた。

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 23:11:02.84

>>414
ロシアも同じ様なことやってたんだけど
彼らわりと謙虚だからか悪い所は改善するからね

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 23:12:42.91

>>416
小泉は戦略の専門家であって軍事に関してはセミプロみたいなもん

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 23:17:30.64

アレストビッチのXへの投稿から抜粋
皮肉な歴史だね

Arestovych
@arestovych
https://x.com/arestovych/status/1732040416445538471?s=46&t=qnbtTgkwPRD6JpGWQ4WV6w

(抜粋)
そして1998年12月5日、ウクライナ国防省と米国は44機の重爆撃機と1068発の空中発射X-55巡航ミサイルの撤去に関する協定に署名しました。

ミサイルはロシア連邦に移送され、今日では私たちの頭上を飛んでいます。

さらに別の合意の連鎖が続き、それがウクライナの喉元を締め付ける連鎖となりました。

今日、私たちは（生存の危機に瀕している）人々に助けを求めていますが、その安全保障（米国）に対して、私たちが歴史全体の中で最大の貢献をしてきたのです。ウクライナの戦略ミサイル軍は米国と英国を狙っていたのです。

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 23:17:42.31

これで何でTVで軍事評論家出てるんだろ？

千葉県立松戸国際高等学校、早稲田大学社会科学部卒業後、2007年早稲田大学大学院政治学研究科修了。ロシアの軍事を研究したいと思い進学先を選んだが、国際関係論に関わる国際秩序論や法哲学に興味は持てず、論文への評価も低く、大学に残っての研究者の道は諦めた[19]。2007年に電気機器メーカーに就職して営業を担当したが、仕事のミスを連日叱責されて1年で退職した[19]。無職になっても軍事雑誌への寄稿は続けており、この頃が「貧乏だったけれど一番楽しかった」と回想している[20]。また、国立国会図書館でのコピー受付のアルバイトもしている[21]。

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 23:19:14.85

>>413
わからん
時間稼ぎの捨て駒は要るんだと思う

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 23:20:04.64

https://twitter.com/EurekaNews10/status/1731977131909943780

自国のドローンと勘違いして手を振って攻撃されるウクライナ兵
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 23:22:55.49

https://twitter.com/simpatico771/status/1731974085884743867

ロシアの狙撃兵が使用する赤外線からも身を隠せる迷彩装備
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 23:23:20.77

>>413
ようするに地雷撒きつつ撤退でしょ

>>418
その「ロシアがやってた」ってのは西側の報道でそう言ってただけでしょ
「敵の内情はボロボロだ、瓦解寸前だ！　勝てる、我が軍は勝てるぞ！」
って言うプロパガンダと妄想の産物だ

実際のところは、前半でプーチン主導でキエフ包囲から降伏を引き出そうとして失敗したのは確かだろうし
後半になって純粋に軍事的観点から戦争を組み直したのも事実だろう

だがそれをもって指揮権が重複しているとは言いがたい
戦略の問題、戦争の進め方の変更であってウクライナの多重指揮権とはまた別な話

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 23:23:23.80

>>418
ノモンハン事件で、ロシア側の将校が、日本を絶賛していた発言
ネトウヨは…見ろ、ロシア軍人がこう言ってるぞ。ノモンハンは日本の勝ちだ
とか言ってた

ロシアは、日本スゲー。で、謙虚に自軍を修正してたのよね

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 23:28:48.36

アングル：高齢が懸念材料のバイデン氏、民主党には「プランＢ」なし
2023年12月5日午後 6:27 GMT+9
https://jp.reuters.com/world/us/TYPUT44LURJG5GHZRGAOOW4BHA-2023-12-05/

バイデン米大統領が何らかの理由により２０２４年大統領選挙での再選をめざさないと決意したとしても、民主党には「プランＢ」が存在しない。バイデン氏に代わる総大将を用意する必要が突然生じれば、面倒な党内抗争が勃発する可能性がある。

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 23:30:23.70

ロシア大統領、6日にＵＡＥ・サウジ訪問＝大統領府
2023年12月5日午後 7:16 GMT+9
https://jp.reuters.com/world/security/EOVDHEUMCFLIDNJWJAXUDJK354-2023-12-05/

ロシア大統領府は５日、プーチン大統領が６日にアラブ首長国連邦（ＵＡＥ）とサウジアラビアを訪問すると発表した。７日にはロシアでイランのライシ大統領と会談するとした。

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 23:33:34.45

>>428
暗殺やクーデターを恐れて、どこかの秘密基地に籠もっている……

とか言われていたプーチンがロシアと国境面している地域にも向かうのですか……

この点を見るに、だいぶロシアに余裕が出てきましたね

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 00:22:58.32

12月4日、「ロシア軍第14軍団副司令官、ウラジーミル・ザヴァドスキー少将が戦死した」とヴォロネジ州知事が公表

ロシア軍で死亡が確認されている少将はザヴァドスキー氏で7人目、死亡が確認されている上級将校は12人

https://x.com/houmei20/status/1732047538398884161?s=46&t=wb2NzkVbzLwahFFEGTtQmg

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 00:36:21.30

>>429
アメリカが大規模支援しない限り大体終わりだからしょうが無い

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 00:40:51.62

>>430
ロシアだけはWWⅡの頃から次に来る叩き上げの将官の方が有能なんだよなぁ
将官を潰すほどウクライナはキツくなるぞ

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 00:41:32.88

>>429自己レス
ロシアと国境を面してない地域にも…ですね

>>431
アメリカ以外の支援は大したことないですからね
そのアメリカがイスラエル問題でも苦しんでいますから

五輪も揉めますね
ロシア外すならイスラエルもだ!!という声も出てきました

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 00:48:26.21

>>433
イギリスは頑張ってた
自国で使う備蓄すら送って現在かなりマズい状態(ヒゲの隊長談)

ドイツが多少頑張った所で現状維持すら無理
フランスはカエサルの砲身作るのに数年かかるとか言ってて問題外

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 01:03:55.37

>北大西洋条約機構（NATO）のロブ・バウアー軍事委員長は24日、155mm榴弾の価格が2021年と比較して、約4倍になっていると述べた。

価格が４倍になってるなら、支援金の方も４倍にしよう、という訳にはいかんからね
どうしても、そろそろ停戦して貰わなければいかん

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 01:16:36.06

Сегодня, 18:03
"Мы ожидаем поголовную мобилизацию"

Украинский юрист сообщает, что в ТЦК по всей Украине пришло жёсткое указание мобилизовать всех, кого ТЦКшники смогут поймать. По его словам ранее такого жёсткого указание не было.

"Здоровыми будут все, даже те, кто здоровыми быть не может", - сообщает юрист.

Украине необходимо срочно заткнуть дыры на фронте, иначе ВСУ просто рассыплются в самом ближайшем будущем. А значит действительно, ловить и отправлять на фронт будут всех, кого поймают.

Украинская мобилизация - бессмысленная и беспощадная.
https://news-kharkov.ru/society/2023/12/05/71311.html

На самом деле в Харькове
5 Dec, 17:45
https://uk.tgstat.com/channel/@NSDVKharkove/17974

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 01:18:15.63

これ面白いね

越境3.0 チャネル
https://youtu.be/G3TuOSqj2L4?si=y0fzqSbo_qSjBUYV

及川幸久さんが最近ロシアのグローバルサウスの会議に出た
ロシア側から以下の声
・米統治のG7は今や世界のマイノリティ
・G7以外は「自国第一主義」「他国不干渉」で連携を強化中
・米国はウクライナ紛争で失敗した、次の市場は台湾紛争、日中紛争
・米国は武器を売るだけで戦わない、当事国は代理戦争をやらされるだけ
・米軍が当てにならない中、日本には自国軍隊を整備する時間は無い
・日本はロシアとの外交を復活させ、中国との紛争の回避に進むべき
・日露外交を閉じたのは岸田、プーチンは日本への「小窓」を開けている

正直、その通りだと思いますよ

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 01:25:59.14

>日本は中国との紛争の回避に進むべき

ここだけ無理
民主政権時代と同じことになる

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 01:26:33.22

対ロ外交は岸田が安倍派を検察に売ったんで絶望的っすね
米軍が引き上げるなら日本は第2の敗戦を経験をするでしょう
中共は米国みたいに支配甘くないですよっと

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 01:31:55.00

>>439
日本を見捨てるまでになったら、アメリカも終わりだよ
何だかんだ言って、一番金持ってる同盟国なんだから

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2023/12/06(水) 01:40:17.85

>>421
いつのまにか講師から准教授に出世してたしな

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2023/12/06(水) 01:42:23.61

>>437
及川さんはYouTubeをBANされた
明日は我が身
((((；ﾟДﾟ)))))))

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 01:56:14.96

https://twitter.com/GeromanAT/status/1732051125241548874

ロシア軍はアルテモフスク方向にチャソフ・ヤルへ突破中

Come and See によると、ロシア軍はアルテモフスク方向に積極的に進軍している。

「ウクライナ軍のいくつかの陣地が占領された。プロモーションはチャソフ・ヤルに向けたものです」とチャンネルの情報筋は語った。

同氏によると、ウクライナ軍は捕虜を含めて撤退しているという。

チャソフ・ヤルが占領されれば、ロシア軍はクラマトルスクのウクライナ軍を脅かすことができるだろう。

電報チャンネル「Come and See」

https://pbs.twimg.com/media/GAl7O2YXcAADaTT.jpg
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 02:04:14.44

>>437
日中の衝突回避はキンペーが突然失脚して内部抗争とか起きない限り困難だし太平洋の利権が絡むので米軍は必ず参戦する
（ただし米軍は日本の民間人の都合とかは一切考慮しないので焼け野原）

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 02:22:49.37

アメリカは日本には台湾海峡の危機を煽りながら
高官や財界は中国詣でして中共幹部に頭ぺこぺこ下げてるけどｗ

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 02:28:52.40

https://twitter.com/simpatico771/status/1732087247472672962

元ウクライナ大統領顧問は
アメリカは軍需生産においてロシアや中国の工業大国と競争できないことを認めている

「1,700万個の砲弾が必要ですが、30万個しか生産できません...」
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 02:52:45.46

>>439
安倍晋太郎の時代からロシアとのパイプもってる派閥をこの時期に潰しに入る理由はお察しだよなあ
安倍の元側近の城内はLGBTQなんてウクライナ支持くらいマイナーだとぶっちゃけやがったからなあ
安倍派はやりたくないんだよ、あそこアメリカに不信感もってるから

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 03:27:13.33

岸田が安倍派を売ったとか馬鹿丸出し過ぎて笑えるわ
安倍の時代にロシアと仲良くしようとしたのはトランプ政権だったからだぞ
おまけに統一教会と安倍派はずぶずぶだったのもガン無視
むしろ勝共要素を排除している岸田が中国とロシアの関係を良くするよ
無意味に戦争の可能性を高めるようなことは絶対にしない
武器を送らずにしゃもじ送っただろ？
もう忘れたんか

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 03:29:09.21

安倍派がアメリカに不信感を持っているだってよw
何かの冗談か？
自民党の中でも一番のアメリカの犬じゃん
政治に対しての知識ゼロだね
馬鹿だ

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 03:32:12.05

馬鹿なミリオタは兵器の名前とカタログスペックだけ覚えて黙っていろよ
知能が低すぎて見ているこっちが恥ずかしいわ

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 03:45:10.85

>>446
米帝(クラスター弾なら在庫が300万発はあるんだがな…)

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 04:03:03.17

そもそも米軍基地がある国は皆んなアメリカの犬だろ？
アメリカにとってみれば日本は重要なポジション
中露の太平洋進出の壁として利用してるわけだし
まぁ仮に日本から米軍が撤退してもどちらにせよ中露のどちらかと組む事になるわけだしそうなるとイージスシステムだの戦闘機西側兵器は全部没収されて裸状態になるけどね

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 04:06:39.30

拉致被害が戻ってくる可能性が高くなるかもしれないね
そこまでするメリットがあるかは別だが

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 05:11:14.06

ワシントンポストの記事は>>249で全文読めるようにしてあるからそっちで読んでね
自分が（恣意的にｗ）抜粋してるのは単なる見出しだと思ってね。これからもIPなしスレがみなさまのお役に立ちたいと願っておりますｗｗ

さて、

ドネツクの民兵隊員（コールサイン「トパーズ」）はこう書いている：
我々はチャソフ・ヤールに近づいている。敵は陣地を放棄し、後退している。敵の大砲が事実上沈黙していることは注目に値する。
https://x.com/NovichokRossiya/status/1732097959490105611

必見：アレストビッチ、アメリカが軍需品生産で工業大国ロシアや中国に太刀打ちできないことを認める
「我々は1700万発の砲弾が必要なのに、あなた方は30万発しか生産できない。」
https://x.com/simpatico771/status/1732087247472672962

軍事まとめチャンネルのディマは昨日の夕方、もっと丁寧にこう言った：あれだけの数の砲弾を製造し、運搬できるのは北朝鮮だけだ。アメリカは北朝鮮ではない、同じ能力はない。
https://x.com/GeromanAT/status/1732088584839024723

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 05:14:09.65

もうひとつ。
ウクライナに不利な情報を出して停戦を煽っているのは西側メディアであってロシア公式は断じて何も言っていないし、親露アカウントはそれを引用して揶揄してるだけだよ
これ貼っとく
～～～～

この連中は何の "プロパガンダ "について話しているんだ？ロシアは文字通り何も言っていない。

ここ数週間、ウクライナから発表された不利な情報はすべて、ザルジニー、ゼレンスキー、アレストビッチ、その他ゴミの山の頂点に立つあらゆる大量虐殺ピエロの口から発せられたものだ。

ウクライナの30万人が死んだと最近認めたのはロシアではない。

負けて人手が足りないと言ったのはロシアではない。

武器が不足しており、1700万発の砲弾で4000億ドルが必要だと言ったのもロシアではない。

女性や17歳の子どもを強制的に前線に徴兵しているのもロシアではない。

親UA派のサポーターたちが溺れている唯一のプロパガンダは、ようやく漏れ始めた彼ら自身の真実なのだ。
https://x.com/simpatico771/status/1731792228387873056

＊言っておくと「女性や子どもを強制的に前線に徴兵」の情報は今現在は自分は持ってない
17歳の孤児の少年が予備役として訓練された後なぜか前線で死んだというだけ、グレーゾーンｗ

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 06:35:33.56

私には陰謀説がある。クリンキでのAFU海兵隊の処分は、無意味な攻撃でウクライナ軍の最も戦闘可能な部分を粉砕するのと同様に、第一に、キエフ軍がキエフへの進軍を開始しないようにするために必要であり、第二に、キエフのパートナーがウクライナ西部の領土に静かに支障なく侵入し、好きなものを併合できるようにするために、彼らは浄化されている

t.me/vysokygovorit/13718

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 06:43:14.74

どんどん新しい兵器や技術が登場
私たちはロシア人を過小評価していませんか？　－独Bild

一つ明らかなことは、ロシアの戦争経済はウクライナよりはるかに優れており、戦争2年目の終わりに至ってもそのリードを拡大し続けているということである。西側の戦車、歩兵戦闘車両だけでなく、（対）ドローンのハイテク製品も大規模に新たに納入されなければ、キエフ国防軍はますます遅れをとってしまう。
現在納入されている西側の現代戦車 100 両強でプーチン軍を阻止するには十分だと考えた人は、ロシアを大幅に過小評価していることになる。

https://archive.is/FqoKk
https://www.bild.de/bild-plus/politik/ausland/politik-ausland/immer-mehr-neue-waffen-und-technik-unterschaetzen-wir-die-russen-86245824.bild.html

**毛無し十等兵** · 2023/12/06(水) 07:03:14.46

ウクライナ軍ボコボコにやられておりますね🥴

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 07:23:08.14

ロシアの政軍関係が安定してないのは分かるけど泥沼に陥る前にサクッとやれていればな

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 07:23:34.61

岸田はウクライナのために数百億ドル送ってるよ
名目は人道支援金（ウクライナでは人道支援は70%以上が軍部に回される）だったり
モルドバやブルガリアの農民への支援金だったり
姉妹都市連携での地方債発行だったりするけど
だから日本は激しいインフレだし元々苦しい農民は更に苦しんでいる

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 07:28:24.67

>>459
キエフ占領出来なかった時点で泥沼化は確定してたんだよ
領土取られてそのまま唯唯諾諾する国なんてないんだから

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 07:43:28.95

お前たち軍事板の人間ならこんなとこでいつまでもグダグダ書き込んでいてはダメだ今こそウクライナに行き前線に立とうじゃないか！
銃の撃ち方を知らなくても大丈夫飛んでくるカミカゼドローンに対しシャベルを持って立ち向かい男を上げろ
そして激しい爆発音とまばゆい閃光の中お前は天使となり空へと帰るこれぞ人生の晴れ舞台本物の男の生き様なのだ

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 07:43:40.91

その理屈ならキエフ占拠したところで泥沼化は変わらんよね
実際西側が「経済制裁を続ければロシアは崩壊し
中国含む自分達に逆らえる国家がいなくなる」という自滅的な野心に溺れる限り
泥沼化は必然

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 07:46:11.57

ゼレンスキー氏、ウクライナ支援の投票前に上院議員との会談をキャンセル　－NYT
ホワイトハウスが自国への援助がまもなく枯渇すると警告した翌日、ヴォロディミル・ゼレンスキー大統領はプライベートビデオ通話で議員らに説明する予定だった

多数派リーダーであるチャック・シューマー上院議員（ニューヨーク州）は火曜日午後、「土壇場で何かが起こった」と述べ、それ以上の説明はせずに計画変更を発表した。

https://archive.is/YJKYc
https://www.nytimes.com/2023/12/05/us/politics/ukraine-aid-zelensky-congress.html
速報で～す！　アメリカは冷酷ｗ

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 07:49:39.35

>>463
キエフ占領してゼレンスキー政権とはまた別の政権立てて正当性を主張する
これでワンチャンあったよ
今となっては死んだ子の年齢数えるくらい無意味だけど

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 07:50:13.85

>>463
キエフ占領してゼレンスキー政権とはまた別の政権立てて正当性を主張する
これでワンチャンあったよ
今となっては死んだ子の年齢数えるくらい無意味だけど

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 07:50:36.81

あれ、やっちゃった

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 07:53:29.46

今日、ロシア-チャンネル1で、ロシア兵士がなんとか獲得したアメリカのブラッドリーのトロフィーの1つについてのテレビ中継がありました。
車両の状態は非常に良好です。弾薬さえも手付かずのようだ。
https://x.com/geromanat/status/1732133159918014474?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 08:07:50.66

米、新たなロシア関連制裁　防衛調達ネットワーク対象
2023年12月6日午前 7:46 GMT+9
https://jp.reuters.com/world/ukraine/GS3VUXNYP5JZJPALR7XG74AEQU-2023-12-05/

米政府は５日、ベルギー、スウェーデン、香港などを拠点とする個人や組織で構成される防衛調達ネットワークを対象に新たなロシア関連制裁を科した。ウクライナ戦争を巡る西側の制裁逃れを取り締まる取り組みの一環。

米財務省の声明によると、このネットワークはロシアのエンドユーザーへの軍事用途の電子機器調達に関与しており、ロシア、ベルギー、キプロス、スウェーデン、香港、オランダを拠点とする９つの事業体と５人の個人で構成されているという。

また、米司法省は米国から中国とロシアのエンドユーザーに機密性の高い軍事用技術を輸出する計画に関連し、このネットワークを率いるベルギーを拠点とする実業家ハンス・デ・ジーテレ氏を起訴したことを明らかにした。

米商務省は、同氏と５事業体を事実上の禁輸リストにあたる「エンティティーリスト」に掲載した。

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 08:09:53.30

>>454
第二次大戦の独ソ戦でソ連の火力に圧倒されたドイツの
月産体制が150万発だったなww

ようやくマトモな数字が出て来たなw
EU全体で100－150万発/年とかw何の悪い冗談なのかと
思ってたからなww

Your entire European Union tried to produce a milion shells joyfully.

この1:23の言は笑っていいとこだなwwwwwwwwwwwwwww

**毛無し十等兵** · 2023/12/06(水) 08:12:47.60

【悲報】アメリカ「俺はウクライナの反転攻勢に反対だった」これじゃあジャップのウク信、ただの馬鹿じゃん [616817505]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1701789917/

・・・🥴

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 08:14:58.15

>>463
FSBが一杯食わされたからね。
キエフ侵攻で親露政権樹立がまやかしだった以上どうにもならない。
歴史を変えるとしたら最低でも2014年のクーデター阻止まで遡らないとならない。
実際は下拵えがあるから2000年前後からCIAの工作活動妨害してないと間に合わないだろう。

**毛無し十等兵** · 2023/12/06(水) 08:18:38.01

チャソフ・ヤーがロシア軍の多連装ロケット砲シムテムによる攻撃を受けたとの事だそうです🥴

https://twitter.com/CByder/status/1732093598970118387?s=19
https://twitter.com/thejimwatkins

**毛無し十等兵** · 2023/12/06(水) 08:25:32.46

>>最近のロシアのバフムット北方への進軍により、5月に失われた陣地の85％が奪回された。よりわかりやすく視覚化するために、次の地図はバフムートの戦い中にロシア軍とワーグナー PMC が行った最大限の前進を示しています。興味深いのは、現在の進軍には以前は占領できなかった地域も含まれており、バフムート市を奪還するウクライナ軍の試みを阻止するために戦線を西に拡大することに関心があることを示唆している。

次はボフダニフカとクラスノエを獲りにいくのでしょうか🥴

https://i.imgur.com/csntQ3o.jpg

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 08:26:20.32

俺が心配するのはここまでロシア軍優勢、ウクライナ軍劣勢が西側メディアで垂れ流される現状で
今から防御陣地作って来年ひたすら守勢に立つと実質的にゼレンスキーが宣言した以上
それでもなお西側諸国の注目を集め続けると言うのなら
SBUとGUR主導のモスクワへのテロ攻撃とドローン攻撃が間違いなく活発化するだろう事だ

それをやればロシア国内の反ウクライナ感情によるさらなる動員は進んでしまうし
核攻撃へのエスカレーションは格段に上がる
亡命ロシア人によるロシア領内への攻撃が全く見られなくなったのは
西側の圧力とゼレンスキー政権内の自制によるものと見られるが
そのタガが外れてしまったらそれこそ制限戦争の枠を破って宣戦布告と本物の何でも有りに繋がってしまうのでは

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 08:31:21.08

>>475
ウクライナへ正規NATO軍の介入、NATO兵器によるロシア本土攻撃が無ければこれ以上のエスカレーションはないのでは。NATO首脳はそんなにバカでない

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 08:37:43.33

>>464
何があったのが非常に気になる話
今のウクライナ、ゼレンスキー政権にとって米国支援予算確保以上に重要なものはないでしょうになぁ

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 08:40:14.40

ロシアにはさっさと全土制圧して貰ってこんなバカげた戦争さっさと終わらせて欲しいんだけど
2年も戦争やって、アメリカの支援も減って来てんだからそろそろ勝ち筋見えただろ

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 08:40:39.94

>>475
おそらくロシア全土でテロ活動やるでしょ。
それを免罪符にロシアはウクライナのインフラを破壊するんじゃないかな？
もうロシアはウクライナ西部は親露にはならないと諦めてるはず。彼らの思想だと手に入らないなら破壊尽くす。

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 08:43:40.68

>>479
西側が許す訳無いだろ。アラブ、パレスチナのテロは断じて許さない西側がなんでウクライナのテロを許すんだ

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 09:09:14.45

ウク信のようにずっと無職でいるのもテロなんですよ

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 09:10:58.66

>>444
米軍は紛争には直接参加しない、その力は無い

というのがロシア側の意見
そんな気もするよね

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 09:14:01.47

ロシアもさっさとバンバン都市落とせないの？
実際、クソぬるい事やってるからウクライナが降伏しないってだけなんだけど
それが泥沼の原因だよ

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 09:24:59.88

>>425
＞「敵の内情はボロボロだ、瓦解寸前だ！　勝てる、我が軍は勝てるぞ！」
って言うプロパガンダ

これは旧日本軍の様に自国優位の間違った情報を元に計画を立てるという明らかな悪手なので
プロパガンダとして意図的に流すことはしないと思うのだが
メディアが暴走したとかでなく国策で大本営発表してたんだろうか

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 09:26:05.12

ロシア軍がステポヴェに進軍。
アヴデエフカ方向のステポヴェ集落にあるロシア陣地に向けて発砲するウクライナ戦車の位置情報。
https://x.com/Kalibrated_Maps/status/1731921501475962996
https://x.com/BarracudaVol1/status/1731639542027796943
t.me/DeepStateUA/18210

37UDP0192738983
48.196506, 37.680243
https://x.com/BarracudaVol1/status/1731639549871186090
ウクライナソースで視覚情報付き座標確認済で言うことなし（自軍で確保している村を戦車で撃つはずがない）
ロシアはステポベで順調に「撃退」しているようだｗｗ

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 09:29:15.65

初期は死体映像流すの自重してたのに最近はあまり気にしなくなったな

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 09:30:51.98

>>475
あーそうか
プーチンが民意重視かつ国民が動員反対と言っても
ロシア国内が戦場になればそれも変わってくるか

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 09:34:05.30

>>479
ロシアがウクライナにテロ？w やらんよ

今まで同様、ロシア軍は西ウクライナのインフラにミサイルを
撃ち込み続けるだけ、つまり軍による通常の「攻撃」

それを「テロ」と呼称詐称するのは、西側の無様なプロパガンダですね

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 09:44:37.95

今回の戦争は戦術については教科書レベルの教訓を残してくれたな
それなりな防空システムを持っている相手には、4.5世代以前の航空機でははっきりした航空優性は取れず
航空優性がない状態では、機甲戦力は大量の地雷とドローンでほとんど無力化され、
最終的に塹壕掘ってWW1やる羽目になる
この分だと第5世代の航空機も本当に防空システム抜けるか怪しいもんだ

弱小国は防空システム地雷とドローンの組み合わせに集中投資するのが最善というのは大きな収穫だな
金がないロシアがEWで優位に立ってるのもDIY軍感あって面白い

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 09:44:54.62

ロシアと中国は強くなってる、グローバルサウスも強くなってる
アメリカは弱くなってる、G7も弱くなってる

アメリカという「口だけ番長」に隷属した国は、沈降していく運命です
ウクライナ紛争が世界の潮流を変えました

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 09:46:10.44

>>488
ジュネーブ条約
52条　民用物への攻撃の禁止
54条　文民の生存に不可欠なものへの攻撃の禁止
56条　ダム堤防発電所の保護　
60条　非武装地帯への攻撃の禁止

わかったか？

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 09:49:18.14

>>491
無効な条約だな
誰も守っちゃいねぇ

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 10:01:43.79

政府予算の１／３を国防に振っても、資源もエネルギーも小麦も蕎麦も肉も魚もある国は崩壊しないか……

大日本帝国との良い比較になるな

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 10:01:52.74

>>477
いよいよ分裂の始まりかなww

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 10:02:59.78

アメの損切り手法はしっかり見ておいた方がいい
選択の余地はないが、いざって時にどういう対応取るかはよくわかる。
まあアフガンやベトナム、イラクでも同じだが

法的な正義だけを評価軸にしてはいけない。

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 10:07:58.31

>>493
日中戦争　10年
太平洋戦争　4年
https://i.imgur.com/yKPk24g.jpg

日本ですら継戦能力継続
この戦争はもう10年単位

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 10:08:39.80

>>489
対空ドローンを開発する時代が来たな

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 10:12:55.37

>>249
2023年のウクライナの反攻は、ここ数十年間で最大の米国の戦略的誤算の一つである。

・これは有名なビルト紙の軍事アナリスト、ジュリアン・ロプケ氏が述べ、ウクライナの攻撃失敗の理由についての昨日のワシントン・ポストの記事にコメントしたものである。

・ロプケ氏は「バイデン政権は現実を認識するまでの約６カ月間、ウクライナ、世界、そして自国を誤解させた」と強調した

https://x.com/JulianRoepcke/status/1731953549070774478
t.me/RVvoenkor/57721

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 10:29:39.27

>>496
太平洋戦争開始時には既に戦死者30万人。当時の日本の人口は約7000万人。中国の都市が陥落するたび提灯行列して浮かれていた。まだまだですよ

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 10:36:50.17

ウクライナの反転攻勢が失敗した理由
　・アメリカとウクライナの戦略の不一致
　　（米）１方面　（ウクライナ）３方面に兵力を分けた
　　（米）４月から　（ウクライナ）６月以降
　　（米）３０～４０％損失する、消耗戦になればもっと死ぬ　（ウクライナ）多くの死者を出す作戦に抵抗
　・弾薬不足
　・露軍の能力を見誤った

ウクライナ反転攻勢、開始時期・作戦巡り米国と意見相違…米国は当初から３方面展開に否定的
https://www.yomiuri.co.jp/world/20231205-OYT1T50253/

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 10:38:26.27

>>500

　米紙ワシントン・ポストは４日、ロシアに占領された領土の奪還を目指すウクライナの反転攻勢の開始時期や進め方を巡り、
ウクライナと米国の間で意見の違いがあったと報じた。
米国は作戦開始前から、東・南部の計３方面に兵力を分けるウクライナの案は「恐らく目標に遠く届かない」と分析していた。

　米国と英国、ウクライナは今年初め、８回にわたる机上演習を行い、反転攻勢の戦略を検討した。
米国は、露軍の補給拠点がある南部メリトポリ攻略に向け、戦力を集中させるべきだと主張し、露軍が防衛を整える前の４月中旬に始めるべきだと考えていた。

　演習の最も理想的なシナリオでは、ウクライナ軍が６０～９０日でアゾフ海に到達し、ロシアが一方的に併合した南部クリミアと露本土を分断できた。
ただ、人員と兵器の損失は３０～４０％に達するとの試算があった。消耗戦になれば、最終的なウクライナ軍の犠牲はより大きくなると米当局は指摘していた。

一方、ウクライナは東部防衛に兵力を充てなければ、ロシアが占領地を拡大すると警戒した。
４月時点では軍の練度や兵器が不足していると訴えていた。航空優勢がない状態で進軍し、多くの死者を出す作戦に抵抗があったようだ。
実際にウクライナが反転攻勢を始めたのは６月４日となった。

　砲弾不足が影響した可能性がある。ウクライナ軍は月９万発の１５５ミリ砲弾が必要とされるが、米国の生産量はその１割程度にとどまる。
米国は１月以後、韓国から３０万発以上を受け取り、ウクライナ支援に回した。
韓国がこれまでに拠出した砲弾は、欧州各国の合計を上回るという。

　露軍の能力を見誤った側面もあった。露軍は堅固な防衛陣地を築き、反転攻勢を待ち構えていた。
ウクライナ軍は反転攻勢開始から数日で、米製歩兵戦闘車ブラッドレー２０台や独製戦車６両を失ったという。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/12/06(水) 11:00:14.56

>484
①国策大本営発表
②メディア暴走
③それに乗った民間による拡散、同調強要

この3要因の複合。
これは旧日本がWW2で辿った道そのまんま。

特に③
狂信的ウクライナ応援団、お前らも含まれるからな。
（つか、こいつらのようなのが煽動し拡散していく）
（日露戦争でも第二艦隊司令の家を襲撃し投石した奴らいたよな。同類）

敵に負けない為には、油断せず、奢らず、敵を理解しなければいかんのです。
好き嫌いではなく、嫌いな敵だからこそ知る必要があるのです。

嫌いだから卑下し拒否し排除する。それは敗北への第一歩。

（冷戦時の西側がどれだけ東側を調べていたのか・・・）
（60年代～70年代の日本左翼も、真面目に自衛隊を調べていましたよ）
（だから当時の左翼書籍は、自衛隊の変遷や動向を調べるのに、とても良い資料になり得るのですが・・・）

現在の米軍が進める、マルチドメインバトル～マルチドメインオペレーションも、ロシア側のハイブリッド戦争を研究した結果です。
（公開された初期のコンセプトぺーパーに明言されています）

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 11:18:02.87

>>502
＞狂信的ウクライナ応援団
これさぁ、便宜上こう呼ぶしかないんだが、実際のところはウクライナを応援してるわけでも国際法や秩序を信奉しているわけでもないと思うんだよな
要は勝ってる側についてる自分が好き、正義な自分に逆らう奴を叩くのが好き、そんだけだよ
最初から自己肯定が目的だから、厳しい現実や意見なんてもってのほかなんだよ
こういうのが跋扈するようになるから、イデオロギーを前面に押し出す報道は嫌いなんだよな