ウクライナ情勢253 IPなし

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 04:21:12.55

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

※前スレ
ウクライナ情勢252 IPなし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1701340753/

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 10:08:39.80

>>489
対空ドローンを開発する時代が来たな

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 10:12:55.37

>>249
2023年のウクライナの反攻は、ここ数十年間で最大の米国の戦略的誤算の一つである。

・これは有名なビルト紙の軍事アナリスト、ジュリアン・ロプケ氏が述べ、ウクライナの攻撃失敗の理由についての昨日のワシントン・ポストの記事にコメントしたものである。

・ロプケ氏は「バイデン政権は現実を認識するまでの約６カ月間、ウクライナ、世界、そして自国を誤解させた」と強調した

https://x.com/JulianRoepcke/status/1731953549070774478
t.me/RVvoenkor/57721

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 10:29:39.27

>>496
太平洋戦争開始時には既に戦死者30万人。当時の日本の人口は約7000万人。中国の都市が陥落するたび提灯行列して浮かれていた。まだまだですよ

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 10:36:50.17

ウクライナの反転攻勢が失敗した理由
　・アメリカとウクライナの戦略の不一致
　　（米）１方面　（ウクライナ）３方面に兵力を分けた
　　（米）４月から　（ウクライナ）６月以降
　　（米）３０～４０％損失する、消耗戦になればもっと死ぬ　（ウクライナ）多くの死者を出す作戦に抵抗
　・弾薬不足
　・露軍の能力を見誤った

ウクライナ反転攻勢、開始時期・作戦巡り米国と意見相違…米国は当初から３方面展開に否定的
https://www.yomiuri.co.jp/world/20231205-OYT1T50253/

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 10:38:26.27

>>500

　米紙ワシントン・ポストは４日、ロシアに占領された領土の奪還を目指すウクライナの反転攻勢の開始時期や進め方を巡り、
ウクライナと米国の間で意見の違いがあったと報じた。
米国は作戦開始前から、東・南部の計３方面に兵力を分けるウクライナの案は「恐らく目標に遠く届かない」と分析していた。

　米国と英国、ウクライナは今年初め、８回にわたる机上演習を行い、反転攻勢の戦略を検討した。
米国は、露軍の補給拠点がある南部メリトポリ攻略に向け、戦力を集中させるべきだと主張し、露軍が防衛を整える前の４月中旬に始めるべきだと考えていた。

　演習の最も理想的なシナリオでは、ウクライナ軍が６０～９０日でアゾフ海に到達し、ロシアが一方的に併合した南部クリミアと露本土を分断できた。
ただ、人員と兵器の損失は３０～４０％に達するとの試算があった。消耗戦になれば、最終的なウクライナ軍の犠牲はより大きくなると米当局は指摘していた。

一方、ウクライナは東部防衛に兵力を充てなければ、ロシアが占領地を拡大すると警戒した。
４月時点では軍の練度や兵器が不足していると訴えていた。航空優勢がない状態で進軍し、多くの死者を出す作戦に抵抗があったようだ。
実際にウクライナが反転攻勢を始めたのは６月４日となった。

　砲弾不足が影響した可能性がある。ウクライナ軍は月９万発の１５５ミリ砲弾が必要とされるが、米国の生産量はその１割程度にとどまる。
米国は１月以後、韓国から３０万発以上を受け取り、ウクライナ支援に回した。
韓国がこれまでに拠出した砲弾は、欧州各国の合計を上回るという。

　露軍の能力を見誤った側面もあった。露軍は堅固な防衛陣地を築き、反転攻勢を待ち構えていた。
ウクライナ軍は反転攻勢開始から数日で、米製歩兵戦闘車ブラッドレー２０台や独製戦車６両を失ったという。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/12/06(水) 11:00:14.56

>484
①国策大本営発表
②メディア暴走
③それに乗った民間による拡散、同調強要

この3要因の複合。
これは旧日本がWW2で辿った道そのまんま。

特に③
狂信的ウクライナ応援団、お前らも含まれるからな。
（つか、こいつらのようなのが煽動し拡散していく）
（日露戦争でも第二艦隊司令の家を襲撃し投石した奴らいたよな。同類）

敵に負けない為には、油断せず、奢らず、敵を理解しなければいかんのです。
好き嫌いではなく、嫌いな敵だからこそ知る必要があるのです。

嫌いだから卑下し拒否し排除する。それは敗北への第一歩。

（冷戦時の西側がどれだけ東側を調べていたのか・・・）
（60年代～70年代の日本左翼も、真面目に自衛隊を調べていましたよ）
（だから当時の左翼書籍は、自衛隊の変遷や動向を調べるのに、とても良い資料になり得るのですが・・・）

現在の米軍が進める、マルチドメインバトル～マルチドメインオペレーションも、ロシア側のハイブリッド戦争を研究した結果です。
（公開された初期のコンセプトぺーパーに明言されています）

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 11:18:02.87

>>502
＞狂信的ウクライナ応援団
これさぁ、便宜上こう呼ぶしかないんだが、実際のところはウクライナを応援してるわけでも国際法や秩序を信奉しているわけでもないと思うんだよな
要は勝ってる側についてる自分が好き、正義な自分に逆らう奴を叩くのが好き、そんだけだよ
最初から自己肯定が目的だから、厳しい現実や意見なんてもってのほかなんだよ
こういうのが跋扈するようになるから、イデオロギーを前面に押し出す報道は嫌いなんだよな

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 11:23:28.84

Q　ウクライナにとっての「勝利」とはなんですか？
A　クリミア含め1991年独立当初の領土を奪還することです、もしくは限りなく占領地から領土を奪還することです

Q　ロシアにとっての「勝利」とはなんですか？
A　ウクライナの中立化、非ナチ化、非NATO化です

Q　現在、どっちが勝っていて負けてるんですか？
A　どちらも勝利には程遠く、一方で敗北しているわけでもありません

Q　なんで勝ってる勝ってる！負けてる負けてる！と騒いでる馬鹿がいるんですか？
A　そんなバカはほっとくしか有りません、無視しましょう

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 11:30:28.52

NATOは小出しするのやめてステルス戦闘機出せよ
ウクライナ損切りとかアメリカが今以上に衰退するだけだぞ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/12/06(水) 11:33:11.48

>503
>これさぁ、便宜上こう呼ぶしかないんだが

これをただのウクライナ応援団とすると、多数の穏健的、冷静なウクライナ応援団と重なるので、まぜるな危険なのですよね。
穏健的、冷静なウクライナ応援団には何の罪もありませんし、がんばって欲しいと思います。

>こういうのが跋扈するようになるから、イデオロギーを前面に押し出す報道は嫌いなんだよな

こういうのを醸成してしまうのが

①国策大本営発表
②メディア暴走

なのですよ。
朝日新聞なんか、今では左の代名詞ですが、あいつらWW2中何書いてたのか、何をあおっていたのか忘れたとは言わせんぞ。

それに
誇大広告で無理やり直接的に士気高めるのではなく
（状況は有利だ勝てるぞがんばれ！ではダメ、嘘がばれると士気急落、支援も騙されたとかいって離れる口実にされる）

情報はなるべく正しく発信し、それを周囲の応援に変えて、さらにそれを自国の士気に変換していかないと。
（状況は厳しいが、みんなが助けてくれる。一人じゃないんだがんばる！の方が火事場のバカ力になると思うし、周囲の支援もいまさら辞められなくなる）

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 11:40:06.89

バフムト陥落（～プリゴジン反乱）以降政治的にも戦況的にも今現在が一番動きが激しい転換点なのに、それが楽しめない人はこのスレにいても確かにイミがないと思うｗ
自分が無視してるだけでいいのになぁｗ　ニューヨークタイムズもワシントンポストも馬鹿の集まりってことでｗ　いかん本当にそうかもｗｗ

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 11:43:03.09

>>502
> ①国策大本営発表
> ②メディア暴走
> ③それに乗った民間による拡散、同調強要
>
> この3要因の複合。
> これは旧日本がWW2で辿った道そのまんま。

今の時代にリアルでこれらを体験する
自分がその真っ只中に巻き込まれる
まさかそうなるとは思ってなかった
正直

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 11:46:34.64

>>506
人間っつーか動物の弱いところなんだよね
優勢だと気が大きくなり、劣勢だと弱気になってくる
だから噛ませ犬なんて言葉もあるくらい
特にウクライナは大半の国にとって旧ソ連の内輪もめで対岸の火事だから、経済が悪化してくるとお荷物感が強くなる

それでも、西側大手メディアは誠実だね
今のウクライナの現実を赤裸々に伝えたうえで、「長期戦を覚悟して支援を続けるべき」という結論で〆ているのがほとんどだ
この点はやはり見習わなきゃいけないよ

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 11:47:17.40

>>502
国策大本営発表に関しては
流石にウクライナ政府は自国が厳しいことがわかっている筈なので
日本や欧米メディアの責任が大きいかなという印象

そもそもネット社会なのだから第二次世界大戦時などより遥かに民間の暴走が危険なのもわかってただろうに

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 11:52:02.75

>>500
結局最後は楽観論に支配されたってことだな
いや、ウク領土は奪還されるべきのべき論か
脳内設定禁止ｗ

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 11:52:56.71

>>505
ウィリアムソン・マーレー編著の『戦略の形成』あたり読んでみ
特定地域を放棄する事で衰退やドミノが起こる根拠は乏しいという主張の本

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 11:54:00.32

>>498
NHKニュースもワシントン・ポストの報道を受けて、よーーーやく反転攻勢失敗報道をする始末、始末であったｗ

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 11:57:05.53

>>510
＞流石にウクライナ政府は自国が厳しいことがわかっている筈なので

どうだろうな
武器があれば、モスクワを攻撃出来る武器があれば勝てる
とかずっと思ってそう
いまも欧米日本にふざけたこと言ってるけど、仮に停戦したらその後は更にふざけたことをいいそう

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/12/06(水) 12:05:14.21

>501
>演習の最も理想的なシナリオでは、ウクライナ軍が６０～９０日でアゾフ海に到達し、ロシアが一方的に併合した南部クリミアと露本土を分断できた。
>ただ、人員と兵器の損失は３０～４０％に達するとの試算があった。消耗戦になれば、最終的なウクライナ軍の犠牲はより大きくなると米当局は指摘していた。

これは、やはりウクライナが成功するには、未熟な動員兵を前提とした損害を恐れない労農赤軍式の無停止連続攻撃しかなかったのではないかと…
そりゃ、やれば40％とか、場合によってはそれ以上の損害が出るでしょう。
しかし、作戦は成果を出し、政治的な各種交渉も進んだはず。

それをしなかった結果、やはり損害は同等以上、下手するとより多くの損害を生み出し、なんの成果もなく、政治的にも不利な状況に追い込まれつつある訳です。

だから去年から言ってるやん。
労農赤軍になれと。
ロシアを倒せるのは労農赤軍だ。
そしてウクライナももともとは労農赤軍の一員だったのです（それも精鋭の部類）

ただ、もう損害を受け、弾薬も消尽してしまった今、再起の時間と資源が得られるかどうか・・・
今から方針転換して間に合うかなぁ・・・（情報層や士気鼓舞の方法も含めて）

ぎりぎり間に合うかもしれないけど・・・苦しいよなぁ
軍事的には一撃講和（一撃停戦）で時間が欲しい。

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 12:13:22.24

>>501
元々韓国は米国より砲門数多いからなww
西側最大だろw

欧米はアホだよな、ろくろく大砲の数ないくせにロシアと砲撃戦とかなwww

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 12:16:39.79

>>515
>ぎりぎり間に合うかもしれないけど・・・苦しいよなぁ
2023年夏ザポリージャ反攻の規模の兵器物資の集積には3年はかかりそう、生産からになるので大仕事=ほぼ絶望的。
同規模で攻めても、今夏と同じ程度かそれ以上にやられるだけ。
ロボティネ正面を3倍規模でようやく善戦できた(スロビキン将軍が事前想定した規模、バフムート守備・ヘルソン渡河などの損耗せずに反攻兵力に加える)。
三重～四重の防衛線をぶち抜くには10倍規模かな？　そんな兵力・装備はどこにも存在しない(不可能)ので、スロビキン将軍は今回程度で必要十分としたはず。

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 12:19:23.13

>>510
メディアは民間煽ってナンボなので
部数や視聴率のためには大衆に迎合して
自らエコーチェンバーやフィルターバブル化する

明治維新の新聞の発行部数は
戦争の旅に右肩上がりで増えていった

メディアは自ら進んで戦争を煽った

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 12:23:22.64

ウクライナ支援加速してるねえ😂

アゼルバイジャン、セルビア、
フィンランド
→ウクライナ向け弾薬生産開始

ドイツ　ラインメタル
→砲弾追加
　ウクライナ国内で最新
　装甲車作成

スイス
→玉突きでレオパルトドイツ売却

ブルガリア
→旧式装甲車100両以上放出

あら？ウクライナ疲れは？

https://x.com/gf1emnrvteanze6/status/1732177967831527655?s=46&t=wb2NzkVbzLwahFFEGTtQmg

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 12:25:00.12

>>465
ワンチャンって1%もないけどな
当時のニュースでゼレンスキーが最初キエフから逃げていた（音信不通で公に顔を見せず動画の投稿もない）事は確認できるし、
ロシアが交渉に応じると返事しイスラエルから安全保障の確認を受け取ってから
戻ってきた（動画を投稿し始めた）のも確定
ゼレンスキー以外も当然リヴィウに移っていたから
電撃戦でキエフを落としても何の意味もない

加えて元々プーチンは2月24日演説でウクライナ都市を占拠しないといっていて
実際カディロフが都市の占拠を可能にすることを要求しても拒否、
市当局が明け渡した都市以外は占拠していない
ドンバス以外の都市を占拠して主権も害したら演説との言動不一致になるので
ロシア国内の方が危うい

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/12/06(水) 12:30:02.79

>517
うん、だからやれるとしたら、ヘルソン陽動+メルトポリじゃなく、もっと東からマウリポリ打通。
資材は米国、欧州の総ざらい。

これで有利な条件を創出し、今度こそ講和（これは停戦ではなく講和）

出来る算段が付かなければ、正直、不利だけど戦術的打撃かまして不利な交渉でも良いので国体護持の最低限をもっての極力早期の講和しかないと思う。
タイミングを逸すると、損害も失地も増える一方。

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 12:33:51.51

>>520
前半の事実認識がちょっと意味不明だな

侵攻初日
https://i.imgur.com/2fjWlNU.jpg

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 12:35:34.03

>>491
ロシアは守ってるし
ロシアによるウクライナへのミサイル攻撃はウクライナの民間人からの要請だよ
だから毎回民間人がSBUに逮捕されてる

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 12:37:03.63

>>522
http://ctrana.online/news/378876-vojna-v-ukraine-boi-na-oboloni-v-melitopole-i-kharkove-itohi.html

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 12:43:01.43

>>519
アゼルバイジャンは今からアルメニアに攻め込んで回廊作らないといけないし、
セルビアは今からコソボ回収してボスニアからも回収しないといけないからそんな余裕ないよ

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 12:48:50.39

メディアに煽らせて
何だかんだ戦争を始めさえすれば現代日本でも
ウクライナ並みの人命の使い捨ては出来ると確信したよ

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 12:52:49.52

>>524
意味不明だな
一発目の動画投稿は侵攻初日の早朝なのに
戻ってきてから動画投稿？

https://i.imgur.com/LMg1rhH.png
https://i.imgur.com/k9gQkEV.png
https://i.imgur.com/VBzh2mr.png

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 12:55:24.75

ブルガリア大統領、ウクライナとの装甲兵員輸送車供給協定に拒否権発動

https://www.bbc.com/ukrainian/articles/cv2zwpq2250o
https://nova.bg/news/view/2023/12/04/435786/%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8A%D1%82-%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B8-%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BE-%D0%B2%D1%8A%D1%80%D1%85%D1%83-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%BE-%D0%BD%D0%B0-%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0-%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0-%D0%BD%D0%B0-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D0%B0/
グーグル使えね～ｗ

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 13:01:34.28

>>423
草ｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 13:05:33.54

極寒での塹壕待機は辛いだろうな

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 13:08:04.54

>>500
相変わらず肝心な点言ってねーなw
公平に見せてバカライナに責任転嫁してるなw
バカウクも一応は正論言ってる。
アメ公はドローン軽視してたんだなww

>Ukrainian officials said the Americans didn’t seem to comprehend how attack drones and other technology had transformed the battlefield.

>Some of the Ukrainian soldiers thought the American trainers didn’t grasp the scale of the conflict against a more powerful enemy. “The presence of a huge number of drones, fortifications, minefields and so on were not taken into account,” said a soldier in the 47th with the call sign Joker. Ukrainian soldiers brought their own drones to help hone their skills, he said, but trainers initially rebuffed the request to integrate them because the training programs were predetermined. Drone use was later added following Ukrainian feedback, a U.S. official said.

A mine-clearing vehicle always led the pack — and was targeted first with the help of reconnaissance drones.
“We constantly faced antitank fire and destroyed up to 10 Russian antitank guided missile systems per day,” Sak said. But, he added, “day after day, they pulled in more” of the systems.

Some 60 percent of Ukraine’s de-mining equipment was damaged or destroyed in the first days, according to a senior Ukrainian defense official. “Our partners’ reliance on armored maneuver and a breakthrough didn’t work,” the official said. “We had to change tactics.”

https://www.washingtonpost.com/world/2023/12/04/ukraine-counteroffensive-stalled-russia-war-defenses/

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 13:18:01.19

★フィンランドに“大量移民送り込み”…ロシアが仕掛けるハイブリッド攻撃…
中東からフィンランド国境へ自転車でたどり着く背景
https://www.youtube.com/watch?v=NZaHeHtq3AQ

一方日本のサヨク議員たちは莫大な血税で反日国移民・留学生を招き入れてハイブリッド攻撃の手助けをしていた…

日本国民いい加減に怒らないと国滅ぶよマジで…

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 13:21:12.88

ウクライナ応援団
A　ウクライナの勝利目的（善戦含む）
　　分析はしっかりする。ウクライナはやばいこともちゃんと書く。ロシアは侵略者なのでそれなりに侮辱する
　　TwitterでMがつく人　要約がうまいので参考にさせていただいています
B　ロシア弱体化目的
　　分析もせずにロシアの損害だけで喜ぶ。ウクライナの犠牲は考えない。むしろウクライナ人が死ぬことはありがたいとまで思ってる
　　IPスレにかなりいる
C　ウクライナ人の命大切
　　停戦も含めウクライナ人（ウクライナ国家も）に最適のことを言う
　　IPスレでぷーアノン、珍露とか言われる人（IPスレではBのウクライナ応援団をからかっている人もいる）

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 13:22:13.88

12/4 ブルガリア大統領、
旧式装甲兵員輸送車100台をウクライナに派遣することに拒否権を発動

「ウクライナに提供される装甲兵員輸送車は、ブルガリアの国境を守り、災害や事故の際に住民を助けるために使用される。
ブルガリア国民の生命と健康が最優先されるべきだ」と大統領は指摘し、
協定の再検討のため議会に差し戻した。

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 13:31:05.88

https://www.asahi.com/articles/ASRD505GKRD4UHBI047.html
■■■12月5日（日本時間）■■■
18:04（ロンドン09:04）
ロシア軍、ドネツク近郊の重要拠点を制圧か
　英国防省は5日、ウクライナ東部ドネツク州の都市マリンカの市街地をロシア軍が制圧したとの見方を示した。
マリンカは2014年に親ロシア派武装勢力との軍事衝突が始まって以降も一貫してウクライナ軍が支配。
ロシア側の拠点となった同州の中心都市ドネツクの西側に隣接し、昨年2月に本格侵攻が始まった後もロシア軍の占領地拡大を阻む役割を担ってきた。

　同省によると、ロシア軍は過去数週間、マリンカ制圧に向けて徐々に前進し、現在は市西端の一部だけをウクライナ軍が支配しているという。

　ロシア軍は10月からアウジーイウカなどドネツクに近いウクライナ軍の支配地へ大規模攻撃を続けており、
同省はマリンカ制圧について秋から始まったドネツク州全域制圧を目指す攻撃の一端とみている。
本格侵攻が始まる前のマリンカの人口は約9千。現在は市街がほとんど廃虚と化している。

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 13:31:57.62

>>533
Bはちょっと酷いがそれでも日本の国益にはなっているのでまだわかるわ
実際には「西側強い！正しい！だから西側の俺も凄い！西側の世界秩序を認めない奴はリアルが上手く行かなくて嫉妬してるんだ！」みたいな奴が多いと思うけどな

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 13:35:38.49

ウクライナ大統領府　「ウクライナは戦争敗北するぞ。アメリカの支援遅延のせいで」

米の支援遅延で戦争敗北の「大きなリスク」＝ウクライナ大統領府長官
https://jp.reuters.com/world/ukraine/OSVRBPYIOZO7XD3XZ4KGXRUHGA-2023-12-05/

ウクライナのイェルマーク大統領府長官は５日、米国の対ウクライナ支援が遅延されれば、ウクライナがロシアとの戦争に敗北する「大きなリスク」が生まれると懸念を示した。

イェルマーク長官は米シンクタンクの米国平和研究所（ＵＳＩＰ）のイベントで、支援が遅延されれば「ウクライナが現在置かれている状況にとどまる大きなリスクが生じる」とし、
「そうなれば当然、継続的な（領土の）解放が不可能になり、（ウクライナが）この戦争に負ける大きなリスクが生まれる」と述べた。

ウクライナ政府は来年の財政収支は４３０億ドルの赤字になると予想。イェルマーク長官は直接的な予算支援がなくなる脅威を問題点として挙げ、
「直接支援がなければ、ウクライナが現在のポジションを維持するのは困難になる」と指摘。「だからこそ一刻も早く採決されることが極めて重要になる」と訴えた。

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 13:38:02.09

アメリカ議会　ゼレンスキーの演説中止

ウクライナ大統領、米議員向け演説中止　支援の行方不透明
https://jp.reuters.com/world/ukraine/HZGK4DO5RJNUFDXTYNBPQZMHI4-2023-12-06/

ウクライナのゼレンスキー大統領は５日、追加支援の必要性を米議員に直接訴える計画を中止した。
米議会では移民政策を巡る与野党の対立から、ウクライナ支援の行方が不透明になっている。

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 13:39:20.59

アメリカ議会　ウクライナ支援に消極的

ウクライナ支援の枯渇迫る　米議会、緊急予算に消極論
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR04B7A0U3A201C2000000/

ウクライナのゼレンスキー政権の苦境が深まっている。
半年前に始めたロシアに対する反転攻勢で期待した戦果が得られず、後ろ盾の米国ではウクライナへの支援が底をつきつつある。
政権内では責任論を巡る軍との内紛の兆しも出ている。
ロシアの侵略を受けるウクライナにとって、命綱となっているのが欧米の軍事・財政支援だ。
その途絶は、他国の支援に頼らないロシアの侵略をさらに許すことを意味する。

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 13:43:41.13

西側諸国の仲介でロシアとウクライナが停戦へ

ロシア　ウクライナとの停戦交渉を西側諸国の仲介で行う可能性　ロシアメディア
https://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000327059.html

ロシアメディアはロシアがウクライナとの停戦交渉を西側諸国の仲介で行う可能性があると報じました。

　ロシアの日刊紙「イズベスチヤ」は5日、ロシア高官の話として、ロシアがウクライナとの停戦交渉を西側諸国の領土内で行う可能性があると報じました。

　これに先立ち、ハンガリーのシーヤールトー外務貿易大臣が仲介の準備があるとして、
ロシアのラブロフ外相とウクライナのイエルマク大統領府長官と話し合ったとしています。

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 13:44:39.42

>>533
アメポチ勝ち馬に乗ったつもりで大失敗したが今更撤回出来ない勢もいる

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 14:00:12.51

ボニーの髪の色
ピンクは子供が大好きな色

歴代プリキュアも初代のダークと最新のスカイを除けばメインはピンク
プリキュアはたいてい中学生

尾田先生も子供人気を取りに来たか

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 14:00:14.57

https://twitter.com/GammonBadge/status/1732084457719431329

装輪自走砲、Vz 77ダーナもランセットによって破壊された
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 14:02:03.65

演説の直前に発生した問題ってなんだろうな
アメリカの支援が命運を握ると言っても過言じゃないのにな

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 14:02:53.41

>>543
Lancetが新型の自己鍛造弾発射型だね

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 14:16:01.71

>>480
イスラエルの不法攻撃にはだんまりじゃん

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 14:23:57.30

>>532
なにがサヨクだよ
やってんの自民公明じゃねーか

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 14:44:13.13

>>540

В России не отвергают подобные предложения. Как отметил высокопоставленный источник, Москва не против переговоров с Киевом на территории западной страны, включая Венгрию. Однако главное, чтобы Запад и Украина были готовы к конструктивному разговору с Россией.

Мы ни за кем бегать не собираемся, отметил он.

ロシアはそのような提案を拒否しない。ある高官筋が指摘するように、モスクワはハンガリーを含む西側諸国の領土でキエフと交渉することに反対しているわけではない。しかし、重要なのは、西側諸国とウクライナがロシアとの建設的な対話の準備を整えることである。
－「われわれは誰かを追いかけるつもりはない」と彼は言った。

iz.ru/1615240/semen-boikov/trialogovoe-okno-v-rf-dopuskaiut-peregovory-s-kievom-v-zapadnoi-strane
元ソースに執着するヒトなので記事探し回っちゃったよ。ロシア語読めるヒトいらしたら自動翻訳あってますか？
プーチンとの交渉を禁じる大統領令だが法律だかを改正・撤回しないと何も進まないね。何も変わってない、期待外れｗｗ

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 15:03:53.55

西側支援武器　次々とウクライナ以外に送られる

https://twitter.com/GeromanAT/status/1732059233754005844

モロッコは米国からエイブラムス戦車を受け取り、ブラッドレー歩兵戦闘車500台を無償で提供することに同意した

モロッコは米国から最新のエイブラムス M1A2 SEPv3 戦車の新しいバッチを受け取りました。完成した戦車は直ちに国の南部の係争地域である西サハラに送られました。軍事専門誌「アラブ・ミリタリー」が報じた。

モロッコが米国と500台のM2ブラッドレー歩兵戦闘車の無償供給に関する協定を結んだという情報もある。
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 15:07:22.01

>>549
ポーランド国境で足止めされて終わりだな

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 15:27:58.89

ウクライナ、5万人都市マリンカ陥落。 [971283288]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1701842854/

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 15:44:05.30

ウク信「ロシアは足を止めたから(震え声)」
なおマリンカは陥落した模様

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 15:48:19.16

先日のワシントンポストはもちろん、ザルジニーインタビューが載ったエコノミストも、内容がほんと濃いね
やっぱ新聞読むのは重要だと改めて思ったよ
長文を読むと解像度がまるで違う

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 15:57:08.31

ウクライナに最大の砲弾を供給した国がバレる

--------------------------------------

EU全体よりも多くの砲弾をウクライナに供与したのはどの国?

🇰🇷🇺🇦 #韓国は今年に入ってからEU加盟国を合わせたよりも多くの砲弾をウクライナに供与した。ワシントン・ポストが報じた。この報道に、韓国国防省は直ちに反応し、韓国の法律は #紛争地域への致死性兵器の供与を禁止しているため、韓国は砲弾を含む致死性兵器を #ウクライナに供与していないと主張した。

どんな秘密もいつかばれる

韓国政府の言い分は、形式的には正しい。韓国が保有する米国製の155ミリ砲弾は、直接ではなく、米国やその同盟国を経由してウクライナに送られている。例えば、50万発の155ミリ砲弾が韓国から米国に送られ、それと同量の砲弾が米国からウクライナに提供された。なお米国は、これは自国の砲弾だと発表した。その後、少なくとも30万発の155ミリ砲弾が韓国からドイツにある米軍基地に送られ、さらに33万発がウクライナに直接ではなく、ポーランドに送られた。

その結果、ウクライナに間接的に供与した致死性 #兵器の数で、韓国は実際に #EU を上回った。

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 16:02:18.44

ロシアは長年韓国に宇宙ロケットの技術供与したり対空ミサイルの技術供与して来たのに見事なまでに裏切られたな
まあこの裏切りで韓国は二度と信用されなくなるだろうけど

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 16:07:44.44

ウクライナの血で南北朝鮮の代理戦争が行われてるとか胸熱じゃないか

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 16:09:13.92

>>509
全然誠実じゃないわ
支援続けたってロシアには勝てないもの
戦争継続して儲かるのはメディアの裏にいる潤うスポンサーであって
被害を受けるのはウクライナ国民よ

きちんと分析すりゃ、継続した支援程度じゃウクライナはどう足掻いてもロシアに勝てそうもないことはわかるはずだし

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 16:25:32.99

>>557
それは西側メディアの客である西側市民にとってはどうでもいいところじゃないの
支援続けて自分たちうがどうなっていくのかそれ以外知ったことじゃない
ウクライナ人の犠牲なんてウクライナメディアやロシアメディアが心配すればいい話
俺は兵器や戦術の進化が楽しいから核戦争までエスカレートしない範囲でこのまま続けてもらいたいけどね
毎日の戦況の変化を見るのも楽しい
それから相当ウクライナの地理に詳しくなったな
日本の田舎の地名は知らなくてもウクライナの田舎村は知ってるみたいなｗ

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 16:28:39.19

https://twitter.com/TheInsiderPaper/status/1732127914488148128

ゼレンスキー氏、米国議会との会見を突然キャンセル：トップ議員
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 16:29:37.25

https://twitter.com/ArthurM40330824/status/1732134162377687338

ZeGnida AKA #Zelenskyは突然、米国議会での演説を拒否することを決定しました。そしてその1時間前に、議会が#Kyivへの資金配分を拒否したと発表した。
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 16:32:27.83

>>555
一時はプーチンの娘を韓国人と結婚させるほどに接近してたのにねえ

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 16:34:28.87

金がなくなっても支援が滞ってもウクライナ人にはこんじょー見せてほしいよな
カネがないなら無いなりの戦い方があるはずだよ
しかしロシアとウクライナの旧ソ勢を完全分断しただけでも西側は2000億ドル払った価値があるのではないか？
NATOやEUがこんなに弱いんじゃもしロシア、ウクライナが団結して旧ソ復活を目指してたら大変なことになってたで
西側はパレスチナみたいなところで派手に非対称戦やってイキってるのが似合ってるわ

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 16:38:26.01

西側がソチ五輪中に革命仕掛けなければロシアがここまで強くならなかったんだが
というか不良債権であるウクライナ西部を切り離したうえでロシアに編入してむしろパワーアップだろ

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 16:42:16.67

>>552
本格的な冬将軍が来て、ウク軍が凍りつくのを待ってるんだよ
ロシアは計画的に冬を迎え、ウクは場当たりに冬を迎えた

準備万端のアリ　対　腹を空かせたキリギリス

結果は明らかでしょ

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 16:50:22.87

ゼレンスキーと言う無能な指導者のおかげで死ぬ予定のなかった何十万人のウクライナ国民が死んだのだろうか
停戦すればもっと死ぬと和平反対派のサヨウヨは安全な土地で叫んでいたが
秘密警察の反乱分子摘発でもそんなには死なない

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 17:01:41.09

>>565
まあしょうがねえよ
災害やコロナでそんくらい死んでるわけだし
ウクライナなんて全く災害のないところなんだから何十万レベルじゃどうこうなることはないだろ

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 17:01:57.18

ロシア兵はいずれにしても死ぬ運命なのでプーチンは有能

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 17:10:39.18

ウクライナはその国土の広さを活かせばいい
内陸に引き込んで補給を伸び切らせたらロシア軍も対応が難しくなる
寸土の領土も明け渡さないという固い意思は捨てるしかない能力が無いのだから

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 17:17:58.08

ロシア軍兵士がウクライナ軍からウクライナ兵を救出。

ドネツク方面からの独占映像。
ロシア軍第255連隊の隊員たちは、戦争が必要とする以上に一人の命も奪うことはありません。
映像の中で彼らはウクライナ軍第79旅団の兵士を捉えている。
負傷したウクライナ軍人は降伏し、「レッドゾーン」から連れ出され、応急処置を施そうとする。
この瞬間、彼の同僚は手榴弾発射装置で仲間と私たちの兵士に向けて発砲し始めます。
これは、ウクライナ軍が前線で見殺しにした同僚を殺害しようとした記録された事実である。
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1732295824032268288/pu/vid/avc1/848x448/bRTMeBhTyE42-K_D.mp4?tag=12
https://twitter.com/vicktop55/status/1732296037719494847
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 17:24:46.32

12月5日時点ウクライナ戦況分析
①露軍はアウディイウカ北側の貯水池地区で前進した
②露軍がバフムート北西地区で前進した
③露軍は3～4日夜もミサイルとドローンでウを攻撃
④ヘルソン市南西ビロドルドニ島にウ軍が陣地を構築
⑤中国とベラルーシの両首脳が相互協力強化をアピール

12月4日時点ウクライナ戦況分析
①ウ軍の防空戦で露軍戦闘ヘリの活動を制約
②露軍はジェット攻撃機で遠距離から滑空爆撃を多用
③ウ空軍はF-16戦闘機の必要性を重ねて強調
④アウディイウカ北西と南西で露軍が前進
⑤?この露軍前進過程でウ軍兵2名の降伏射殺映像が撮影された模様

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 17:27:27.87

ウクライナ終わったな
ゼレンスキーの会見拒否で
共和党議員がウクライナ支援協議から離脱

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 17:35:34.37

無償支援は無しだけど金ならジャップの保証でIMFが貸してくれるんじゃないの

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 17:52:58.48

つか、ウクライナ軍は最前線の歩兵だよりしか戦術がないって言うなら
ヘルソン対岸とか意味不明なとこはさっさと止めて
ザポリージャ全面で根こそぎ徴兵した歩兵を浸透させたらと思うんだが

それこそロシア軍のような一都市に特攻ませるヤツではなくって
文字通りのWW1時の浸透戦術でさ、それでダメなら後はモスクワで永久テロ攻撃とゆう道もあるわけで

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 17:53:55.31

米、ウクライナ支援できなければ敗北の責任負うことに＝財務長官
2023年12月6日午後 12:06 GMT+9
https://jp.reuters.com/world/ukraine/I26T2OFNSBI47FORWRNL4MKYYI-2023-12-06/

エレン米財務長官は５日、政府が要請したウクライナ向け予算を議会が承認しなければ、ウクライナが敗北した場合に米国が責任を負うことになるとの見解を示した。訪問先のメキシコ市で記者団に述べた。

特にウクライナの一般政府予算支援は「極めて重要」であり、国際通貨基金（ＩＭＦ）によるウクライナ支援を継続するための前提条件だと指摘。

「必要な資金をウクライナに提供できなければ、ウクライナ敗北の責任をわれわれが負うことになる」と述べた。

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 17:54:52.80

>>573
ザルジニーの言ってるように
この戦争はもう火力とか人力とかでどうにもならない
それこそ敵の10倍とか圧倒しない限りもう100年膠着

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 17:57:20.26

>>574
このBBAずっと同じこと言ってるな
金に物を言わせる戦い方じゃ勝てないというのを理解できないのはまんこだからか

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 17:57:34.94

>>562
日本人はいい加減に自分たちがユーラシアの辺縁国家であることを認めるべきだな
ユーラシアの混乱はアメリカの利益ではあるが日本の利益ではない

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 17:59:48.28

ロシア軍のランセットドローンがカエサル155mm自走榴弾砲を破壊
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1732313702399873024/pu/vid/avc1/1280x716/ijCmRRNXnToEbmSY.mp4?tag=12
https://twitter.com/simpatico771/status/1732313942817407399
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 18:02:22.29

>>577
ユーラシア言うても欧州あたりの混乱は日本の利益になると思ってたけどな
周辺国と対立しなければ
数年前中国で日本バッシングが起きて日本車不買や店舗破壊た時は
ドイツなんてうちは関係ありませんでシェアー伸ばしたのにな
それれと逆のことをロシアでやるチャンスだったのに付き合って対立しちゃうから馬鹿だよ

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 18:05:57.42

ところでクリンキーのウクライナ軍ヘルソン橋頭堡をチェックしましょう…ああ、気にしないでください。
https://x.com/squatsons/status/1732316466207146259?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw
滑空爆弾は落ち続ける

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 18:07:29.60

ブラッドレー鹵獲のレポート映像
https://x.com/simpatico771/status/1732268232852095271?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 18:09:31.58

>>579
そうだな。今のところいい事といえばアメリカさんが不買しているカニやイクラが安く買えるくらいだなw

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 18:14:28.69

鹵獲した#American #Bradleyが#Russianチームによって評価されています。
映像では、車内がすべてが英語で書かれているため、ウクライナ語のプレートを使用する必要があると指摘しました。
🇺🇦車両を野原に放棄し、ロシア人が牽引して運び去った。
https://x.com/arthurm40330824/status/1732291132271349958?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw
カンペ必須の装甲車

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 18:18:08.59

ロシア兵は塹壕の中で直立のままで乱射していたウクライナ機関銃手の奇妙な行動に気づきました。
残念ながら、戦場はランボーを演じる場所ではありません。
ここで何が起こったのかはわかりませんが、砲兵が最終決定を下しました。
https://x.com/arthurm40330824/status/1732281492733354458?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 18:19:54.71

ソレダール方面: ロシア軍が複数の地域で攻撃を開始し成功
2023年12月6日11時現在の状況
https://pbs.twimg.com/media/GApupW5XcAAYSVc.jpg
最近のアルテモフスキー（クロモヴォ）の解放は、バフムトのロシア軍への主導権の移譲と見ることができる。
現在、ロシア軍は3つの地域で同時に攻撃を行っており、ウクライナ軍（AFU）の状況は悪化している。

　バフムトの南側では、ロシア連合部隊がクレシチェエフカ付近の高地への襲撃に成功した。
これにより、ロシア軍は村の北にある戦略的に重要な標高235.7を占領することができた。
この位置を制御することで、クレシチェエフカへのすべての進入と、北のクラスヌイ (イワノフスキー) への着陸を常に監視することが可能になります。
ウクライナ第5旅団の編成はロシア軍の完全な優勢のためこれに対抗することができない。
さらに、ロシア軍第150MRD第102連隊の兵士たちは、6月に失われたバフムト南西の協力地帯での攻撃で大幅な進歩を遂げている。
さらなる前進は、クラスヌイにおけるAFUの立場を著しく弱めるだろう。

　北西では、ロシアの空挺部隊がベルホフスキー貯水池から攻撃を続けています。現在の戦闘は、ヴィラノバ苗床にある重要な拠点に焦点を当てている。
同時に、ウクライナ第107領土防衛の第92大隊の部隊がボグダノフカ郊外から反撃を試みたが、攻撃は簡単に撃退された。
報復攻撃で敵の攻撃グループは壊滅した。

　さらに、ロシア戦闘員はソレダル北部で攻撃を強化しています。
ベロゴロフカから作戦を展開したロシア軍は、ヴェショリ東の鉄道線沿いにあるAFUの防御を大幅に突破することに成功した。
この前進により、ロシア軍はヴェショロイエ - ラズドロフカ線の援護を開始できるようになり、この地域における第10山岳突撃旅団の位置が複雑になる。
さらなる攻撃は敵を撤退させる可能性があります。
@rybar_force
https://twitter.com/TobiAyodele/status/1732318677754642559
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 18:21:52.98

>>583
シベリアの永久凍土からマンモスがほとんど原型のまま発掘されたような扱いだなｗ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/12/06(水) 18:22:08.64

>573
>文字通りのWW1時の浸透戦術でさ

それって高度な訓練と、高い練度が必要なのです。
WW1独も、それ専用の精鋭部隊を編成し訓練していました。
（シュトルムトルッペン。大隊規模で編成され大規模攻勢の初期段階で投入）

ちょこっと訓練しただけの動員兵ではちょっと難しいと思います。
ちょっと？いや、かなり難しいかな・・・

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 18:25:26.16

>>585
クレシチェフカも西の高台を先に取られたか
もうダメだなここも

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 18:28:06.26

これでシルスキーのバフムト奪還大作戦は完全チャラか
まじ乙でした

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 18:34:11.47

軍用地図も読めない、無線機も扱えない、冬季の野営もできない、塹壕を掘る体力もない、手榴弾も投げられない
動員兵に浸透戦術は無理

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 18:34:20.01

>>585
練度の足らない新兵が中心になったウクライナ軍ってホント弱くなったな。

動員したのになんでロシア軍は前線の兵隊増やさないのかと批判してたが間違っていたと反省します、戦争舐めてたわ。

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 18:37:32.18

浸透戦術と言えば日本軍だったけど
下士官の教育が重要だったな
ドイツは電撃戦
ソ連は火力主義

結局ソ連の火力主義が正しかったとも言える

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 18:37:52.51

ロシア軍は正規兵を17万人も増員したからな

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 18:40:02.63

Leopard 1A5 はウクライナで有用性を証明した
https://x.com/simpatico771/status/1731979940378148966?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw
戦場のレッカー車

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 18:40:45.25

>>587
そうだ、Lansさんに聞きたい事あったんだけどさ

ザポリージャ方面のスロビキンラインの話なんだけど
地雷が多すぎたりドローン攻撃と待ち伏せヘリがあったにせよあれって昔の縦深防御からの発展型なんでしょ？
だとするならばロシア軍の後方の予備でロボチネを回復しないのは何でなん？ってずっと思ってる

縦深防御の思想から言えばあえて第一線を薄くして後方の予備に回し敵に突出部を作らせた上で十字砲火を浴びせて
後方の厚い予備で戦線を回復し敵に大損害を与えるって想定してたのにどうゆう訳なんだろ

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 18:45:42.37

今年、ウクライナ🇺🇦の反撃が目標を達成できなかった主な理由は何だと思いますか?
https://x.com/ukraine_map/status/1732076441838244331?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

空軍支援なし
6ヶ月間構築した要塞
大砲と縦深攻撃の欠如
訓練の不十分さ
攻撃の場所
基本的に何が起こるかをロシア人に漏らすプロパガンダ
政治的リーダーシップが軍事的リーダーシップを上回っている
多くの国々からの多くの声に振り回され
軍事的に優れたロシア相手に、最初の数回の挫折の後、士気が低下した。
https://x.com/squatsons/status/1732083733988245871?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw
マジレスの嵐