ウクライナ情勢253 IPなし

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 04:21:12.55

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

※前スレ
ウクライナ情勢252 IPなし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1701340753/

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 15:34:37.00

武器って言うけど戦争始まって
ウクライナが溶かした兵器弾薬考えたら
底割れた器に水注ぎ込むようなもんで
意味ない。ウクライナ軍のお粗末を
西側の軍事支援に責任転嫁してるだけ。

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 15:40:17.21

専門家　「ドニエプル川渡河は、突破口になりえない」

ウクライナ軍のドニエプル川渡河、なお突破口にならず専門家
https://news.yahoo.co.jp/articles/47f92fc6e06925bdf3c3068ebd95f6c1867beae9

ウクライナ軍は最近、ロシアが占領する南部ヘルソン（Kherson）州のドニエプル（Dnieper）川東岸に進軍した。
数か月に及ぶ反攻の末に収めた戦果ではあるが、専門家は、強力な突破口には依然、なり得ないのではないかとみている。

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 15:53:41.51

東野篤子　Atsuko Higashino
@AtsukoHigashino

ベオグラードはいつ行ってもどこか懐かしい感じだし、訪問先の研究者の皆さんも大歓迎してくれたんだけど、3日間びっしりと、極度に煮詰められた反NATO論を聞かされました。同時に、ロシアによる侵略以前にはあまり聞かなかった反EU論も。

2022年2月を境に、それまで徐々に下火になっていた反西側感情が一気に復活し、それがこの20ヶ月かけて洗練され熟成してきた印象でした。
午前7:44 · 2023年12月3日·26.1万件の表示

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 15:56:28.70

EUとロシアがやりあってる間はイギリスは安泰だわね

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 15:56:40.45

イスラエルがガザ地区に投下したレベル数メガトンの爆弾落とさないとロシア軍の防御陣地を破るのはもう無理
NATOは勝ちたきゃとっとと核戦争しろ

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 15:58:54.08

EUとロシアが手を組んだら
対英米で一致団結してしまうな

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 16:09:45.09

NATOのイェンス・ストルテンベルグ事務総長は、キエフがロシアの全面侵攻から防衛を続ける中、西側軍事同盟はウクライナ戦線からの悪い知らせに備えるべきだと警告した。
「戦争は段階的に進展する」とストルテンベルグ氏は土曜日のドイツ放送ARDとのインタビューで語った。「我々は良い時も悪い時もウクライナを支援しなければならない」と述べた。

「悪いニュースにも備える必要がある」とストルテンベルグ氏は付け加えたが、より具体的には語らなかった。
https://www.politico.eu/article/nato-boss-jens-stoltenberg-warns-of-bad-news-from-ukraine/

NATO専属の道化師ストルテンベルグは文字通り数日前にこう宣言した：「ロシアは後退し、ウクライナは前進し、勝利している。」
そして今、彼はこう言う。"ウクライナからの悪い知らせに備えなければならない"。

これは作り話ではない。
https://x.com/simpatico771/status/1731387227047948578

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 16:26:59.43

>>51
ロシア軍研究界隈（米軍系とか）からしたら軍需品供給能力はほぼ想定通りで、
西側の弱みを突ける装備・運用体系なのは周知の事実だった。

ウクライナ操ってる米英の情報機関
と政治サイドの不勉強だね。

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 16:44:05.45

確実に言えるのはこの戦争のゴールについて西側は共通認識を持ってないが、
ロシアはほぼ一つの意思で行動出来てる。

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 17:01:13.50

西側のゴールは
ウクライナが領土をロシアに割譲して早期の平和的な停戦

そのために反転攻勢でロシアに圧力かけるだった
トクマクを奪取してクリミアに圧力をかければロシアが停戦に応じてくれたかもしれない
淡い期待ではあるがこれしかなかった

バカなウクライナ軍は兵力の分散という過ちを犯した
東部南部など主要な戦線で探りを入れてしまった
時間も兵も弾薬もないのに

ゼレンスキーが言うように反転攻勢が大失敗に終わった今新たな局面に入った

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 17:01:52.45

ウクライナ砲兵の精度が落ちた理由
https://twitter.com/YepAdam_/status/1731009809741201764
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 17:03:38.27

2023年12月4日 15:40
EUのウクライナ支援に暗雲　追加予算巡り加盟国が対立
https://www.nikkei.com/prime/ft/article/DGXZQOCB041T40U3A201C2000000

ロシアへの反転攻勢で苦戦するウクライナに対する欧州連合（EU）の支援に不透明感が漂っている。
ウクライナにとって頼みの綱である500億ユーロ（約8兆円）の財政支援がEU予算を巡る首脳間の意見対立で危ぶまれる一方、
ハンガリーがウクライナのEU加盟に反対の姿勢を示しているためだ。

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 17:05:24.54

>>60
＞西側のゴールは
ウクライナが領土をロシアに割譲して早期の平和的な停戦

それならまだいい方で「ウクライナが負けようが幾ら死のうがどうでもいいから戦争を続けてロシアを消耗させてくれ」
みたいな本音をちょいちょい見かけるんだよな
本人はウクライナ擁護のつもりで書いてるみたいだけど

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 17:09:30.63

>>51
あまり詳しくないんだが
西側の弾薬庫が空になる程の支援を受けているのに
火力はロシアの方が多いらしいからよくわからん

西側が大して備蓄していなかったということか？

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 17:11:08.96

>>60
現行ウクライナは西側だし、
ウクライナと隣接してる国々はウクライナの消耗も望んでる。

建前がそれかもしれないが本音がバラバラすぎる。

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 17:16:20.89

>>64
そういうことだね
ついでにいうと、（現時点での）製造能力自体もロシアが圧倒的に上だった

なんでかというと、現物を保管するのには滅茶苦茶金掛かるから
ロシアは後生大事にソ連時代の兵器や弾薬は片っ端から取っといたので、割と不発だったり誤動作したりしても使えてるが、西側はそんなに戦争しないやろで古い奴はバンバン捨てちゃった
戦争しないなら工場も要らないやろで畳んじゃった
だから、金があっても現物や動かせる工場がなくて、これから工場作るところから始めまーすになってる

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 17:20:01.43

>>66
生産能力も圧倒的
火力も圧倒的
人員も圧倒的
にも関わらず、戦線は12ヶ月完全膠着

これが凡て
https://i.imgur.com/hnTkCLB.png

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 17:24:39.50

>>64
スケールはこれ見たら手っ取り早い。

ソ連時代の遺産の弾薬もあるし、
軍事思想を継承・発展させてるから
砲兵中心の火力重視とそれを支える供給力も
西側ほど衰えてない。

https://togetter.com/li/42722

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 17:35:09.58

>>67
根こそぎ動員やってる相手に
消耗戦やるには人員が過小やったんやで

あと戦車の突破力を過信しすぎてたのが悪かったんじゃないかな

あと情報伝達のグダグダは課題やね

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 17:36:59.94

>>64
ヨーロッパは平和ボケ
砲弾はコストダウンのために各国が独自仕様で作っている
そのままでは使用できない

NATO高官「加盟国は砲弾の規格統一をしろ！」ウクライナへの供与に悪影響を招いた理由とは
https://trafficnews.jp/post/129012

規格の不統一を砲弾不足の一因と指摘
　北大西洋条約機構（NATO）のロブ・バウアー軍事委員会委員長は2023年10月24日、ロイター通信のインタビューで、
155mmりゅう弾砲の砲弾を安定供給するため規格統一の厳守を加盟国に呼びかけていることを明かしました。
　バウアー氏は、供給不足に陥っている一因として、砲弾の規格統一が行われていない点を指摘します。
具体的な国名は出していませんが、同砲弾には2023年現在、14種類の微妙に異なる砲弾が存在しているとのこと。
実は製造方法を細かく定めたNATO規格の砲弾はあるのですが、加盟国にそれを厳守する決まりはなく、
1990年代の冷戦終了以降、縮小し続けた防衛費などの煽りを受け、砲弾の値段を抑えるために自国なりのアレンジを加えたケースが数多くあるのだそうです。

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 17:44:04.08

>>66
工場はまあ……平時に全く需要が無い物を必要な時だけ生産するとか民間の市場原理に任せていたら出来ないしなあ
しかし無駄と判断したらそんなバンバン捨てちゃうのか……

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 17:47:52.41

>>69
反転攻勢　５万人増員ｗ
しかも深刻な弾薬不足の中で強硬
さらに弾薬の仕様が異なるでウクライナ兵は削るなど試行錯誤

その結果、ウクライナ兵が大量死に終わった反転攻勢
西側発表でもウクライナ兵は５万人以上

ウクライナ大統領府顧問、大規模な反転攻勢「すでに数日間続いている」「集中的な戦い」
https://www.yomiuri.co.jp/world/20230526-OYT1T50058/
　両軍の配備状況に詳しい有力軍事ＳＮＳ「ミリタリーランド」は２４日、
ウクライナ軍が大規模な反攻のために新たに編成した１２旅団（各４０００～５０００人規模）の前線配備が始まったと指摘した。

ウクライナ軍、深刻な弾薬不足の中で大規模反転攻勢…米欧の重装備供与は表明の半分強か
https://www.yomiuri.co.jp/world/20230711-OYT1T50185/
　ウクライナの英字ニュースサイト「キーウ・インディペンデント」は１０日、ウクライナ軍が深刻な弾薬不足の中で大規模な反転攻勢を展開していると報じた。
　キーウ・インディペンデントは露軍の弾薬使用量が１日平均約６万発で、ウクライナ軍は２万発との推計を伝えた。
各国から異なる種類の兵器を提供される兵士は、砲弾を削るなど試行錯誤を繰り返しているという。

ウクライナの戦死者が大幅増　東部の死体安置所をBBCが取材
2023年8月30日
ウクライナの戦死者が大幅に増加していると、米当局が推定している。
米紙ニューヨーク・タイムズは最近、米当局の話として、ウクライナ側の戦死者が7万人、負傷者は12万人に上っていると報じた。
アメリカ国防総省から流出した推定データでは、ウクライナの死者は4月時点で1万7500人とかなり少なかった。
それが一気に7万人以上に跳ね上がったのは、南部での反転攻勢が一因と考えられる。
反攻の初期は、ウクライナの歩兵にとって特に厳しかった。ある旅団司令官は「バフムートよりひどい」と言った。

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 17:48:12.94

>>66
日本でも、倉庫に置くのも管理するのも金が掛かるからなあ、在庫が資産として課税されたりとか、そもそも置く土地を確保するのが難しいとか、いろいろあるし

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 17:55:58.08

>>70
わーくにもめっちゃやってそう
一度全ての国産銃砲弾と火器類の互換性を再点検したほうがいいな
小銃から戦車砲まで、胡散臭いのが幾つもある

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 18:01:42.39

プーチンもゼレンスキーも平和的停戦のしどころが無い
昭和天皇みたいな穏健派過激派両方に顔が利く奴もいないし
ロシアかウクライナで政変起きてムッソリーニの最後みたいになりつつ停戦か
ロシアが満身創痍になりながらパルチザンまみれのウクライナ全土占領か
どっちかでしょ

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 18:14:43.04

ウクライナは女性を動員するくらい兵力が深刻の時点で勝敗は付いてるだろう
ゼレンスキーは将来ヨーロッパの子供達も戦うことになるって事言ってたけど NATOを巻き込みたいんだろうなぁそれしか勝ち筋がないんだろうなぁ

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 18:15:15.18

https://twitter.com/simpatico771/status/1731068680866337146

ウクライナ側が何故塹壕を作れないのか.......
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 18:17:21.14

>>74
わーくには既に遅く7.62mmは弱装弾なので互換性が無く
戦車砲も自動装填装置のせいで古い規格の弾しか使えない

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 18:20:14.36

正直ウクライナ軍の平均年齢の異常な高さには何かからくりがあると思うけどな
非ウクライナ人や親ロ派や東部避難民やら民族思想出生地で差別的動員していたけれどそれだけでは補えなくなったんじゃないのか
ウクライナの総人口からして適切に動員してたらそんな高齢化するはずないんだよ
まだまだ動員余力はある

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 18:27:00.10

>>79
ウクライナの人口ピラミッドをみればあのくらいの平均年齢になりそうだけどな

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 18:30:45.65

ロシアがライン決め切って攻勢やめてしまえばそこが事実上の休戦ラインにできると思うよ
ウクライナが頑張ろうが支援が止まるだろうから

ボールは完全にロシア側にあるね
まだまだ止めないのはそもそもの大義名分であるアウディイウカは落とさないとならない。
東部二州の安全保障が、大義名分の本命なんだから
最低限アウディイウカ、チャシブヤール、できればクラマトルスクだろう。

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 18:32:55.03

>>75
ウクライナ国内は半数が諦めムード
ゼレンスキーは国内世論に押されて停戦選ぶでしょ

https://news.yahoo.co.jp/articles/8b95f32387804fd0141c05233c84cd84b703d27f
ウクライナ人のほぼ半数が戦争終結のためにロシアとの妥協が必要だと考えていることがわかりました。
ウクライナ人の44%が戦争の終結の交渉でロシアとの妥協が必要だと考えていることが、
ウクライナの独立系調査機関「レイティング」の調査で明らかになりました。
今年2月の調査に比べ、9%増加しています。
特にウクライナ東部の住民や18歳から35歳の若い世代に妥協を支持する人が多いということです。

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 18:33:30.64

ウクライナ兵が大量に死んだからだよ

開戦１か月後の、兵士の平均年齢は３０～３５歳
それがちょっと前には４３歳？
５０歳の部隊も増えている
ウクライナ兵が大量死した証拠でもある

【解説】人員不足のウクライナ軍　兵士の平均年齢がついに40歳を超える
英紙「フィナンシャル・タイムズ」によると、開戦1ヵ月後の2022年3月当時、ウクライナ軍兵士の平均年齢は30～35歳だった。

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 18:37:32.45

>>71
倉庫作って置いておくだけってわけにいかないからね
きちんとメンテや検査しないと、ロシアみたいに暴発や不発しても運が悪かったなガハハじゃ済まん
それに、西側は良くも悪くも兵器は日々アップデートされてるから、常に新しいものに入れ替えていかなきゃいけないしね

まぁいざというときにすぐ動けるのは独裁の数少ない利点だと思いねぇ

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 18:40:51.26

>>64
ドイツとかが典型だけど、ロシアと関係良好だったので、国の発展には無価値な軍事費減らして経済全振りでした
だから備蓄とかも少ないでしょうね

故にフィンランド含めてＮＡＴＯ、ＥＵの未来は暗いです
これから国の発展には無価値な軍事費に金をつぎ込むことになるから

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 18:42:52.27

>>50
ウクライナ人の屑さが出てますね
さっさと自分が最前線に行って戦うべきなのに
お前の戦争だろうが

日本に逃げてるウクライナ人もさっさと最前線にいくべき

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 18:44:14.39

>>65
ウクライナは民族主義極右が支配して
周辺国由来の少数民族を迫害してるから
ウクライナが軍事強国になることを
周辺国は望んでないよ

昔、ナチスドイツに協力した勢力を除いては

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 18:49:59.44

ワルシャワ条約機構軍が解体したとき
NATOの今後についてどのような議論がされたのか
遡って調べてみたいな

中東を仮想敵国認定して危険を煽ることで
組織の存続を図ったんだろうけど

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 18:53:36.40

>>88
西側軍事同盟ってのは
＝米国の植民地化利権

なので、簡単に米国が利権を手放すことはない
駐留国の首根っこを抑えるのは米国の軍事力
同盟の解消は利権喪失なので
欧州利権を考えれば、同名の解消はありえない

これは日米安保も同じかと

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 18:54:02.84

>>85
ドイツは自分とこまでは来ないだろうからまだ分かるわ
東北欧は一国一国は頑張ってるのかもしれんが
ドイツやフランス等の大国がサボって来たのでNATO全体では焼け石に水なイメージ

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 18:54:09.60

>>84
西側の兵器体制がアホなだけでしょ
ガニ政権のアフガニスタンではアメリカはソ連の兵器をすべて倉庫に放り込んで
アメリカ兵士にばかり装甲車両や戦車が与えられ
自分たちは肉壁になってるせいで、政府軍の士気が低く負けたわけだが、
タリバン政権になると倉庫にあった大量のソ連兵器引っ張り出して
ガニ政権全盛期より強くなったとか

兵器ビジネスありきで戦争をしてるからそんな馬鹿らしいことになる

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 18:57:21.48

>>88
自国の経済が弱体化する＝軍事力を維持できなくなることを考えてなかったかな
ちゃんとロシアを取り込めばよかったのに

現状でさえ経済成長率でロシア以下
来年ウクライナへの支援が続けてＯＥＣＤの見通しよりもずっと悪くなるだろう
ＴＶの評論家もネットの自称経済通もこんなことを全く予想してなかったけど
ロシア経済崩壊＆戦争後は復興でウクライナはバラ色…ばかり言ってた

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 18:58:28.38

>>87
言いたいことはわからんでもないが
むしろ枢軸側だったハンガリーやルーマニアと少数民族問題で揉めてるイメージ

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 19:04:24.38

>>90
>東北欧は一国一国は頑張ってるのかもしれんが
これもどうだろうな
ポーランドなんか自国の安全保障を理由に単独参戦してもいいのにやらないし
フィンランドやスウェーデンも同じ理由使えそう（特にフィンランドはカレリア奪還の建前もある）だけどやらない

フィンランド、スウェーデンのNATO入りは一見ロシアが損したように見えるけど向こうから攻められることが無くなった訳だからむしろロシアの得になってる
NATOの殻に閉じこもっただけ

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 19:05:26.45

［スキャナー］反転攻勢半年　ウクライナ　手詰まり
https://www.yomiuri.co.jp/world/20231203-OYT1T50213/

・露防衛線固く　支援も遅れ
・相次ぐ誤算　スロビキン・ライン
・「兵力」「兵器」共に不足
・志願の熱気無し
・進まぬ国内生産

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 19:06:29.18

>>83
>人員不足のウクライナ軍　兵士の平均年齢がついに40歳を超える

死ななくても、例えば手足を失って、兵隊として働けなくなった場合でも、
軍を除隊にはなるからな
それがウクライナ側の損失であることは変わらないが

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 19:13:57.18

全ての発端であるマイダン革命が
「経済力が無くてEUに加盟できない、しても損するからロシアの支援でまず経済成長しよう」
をキッカケに起きてんだよな

ヤヌコヴィッチは現実見えてたのにロシアイヤイヤ勢が短絡的にクーデター起こした

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 19:23:34.12

ヤヌコビッチは目に見える形で豪華な建物作ってなければな
あれもウクライナクオリティなのかも知れんが

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 19:27:18.84

>>95
いやぁ、大手有力紙は海外国内問わずいい仕事するねぇ
淡々と現実を突きつけてくれるから、一般的な良識ある人たちが良く状況を理解できると思うよ

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 19:44:30.00

>>94
ＯＥＣＤ経済成長率
ユーロ圏　23年％０．６、24年０．９％
日本　23年１．７％、24年１．０％
ロシア　23年２．２％、24年１．１％

フィンランドは小国で、欧州最強の陸軍国と言われるポーランドも経済ボロボロ＝国民は貧乏で戦争なんて出来るか状態なのでは？

フィンランドもＮＡＴＯ入り決めて首相は辞任して国外に出た
イギリス、イタリアも交代。フランスのマクロンも辛勝だった
どこも国内全然安定してないだと思う

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 19:45:04.91

>>98
ゼレンスキーが目に見えない形で不正蓄財してても、皆にバレバレだけどな

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 19:50:14.36

なおIPありスレの住人には届かん模様

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/12/04(月) 19:52:40.09

>71
>しかし無駄と判断したらそんなバンバン捨てちゃうのか……

冷戦終了から20年
その20年の間に、どんどん縮小した結果です。

一時期は「これからの戦争は治安戦しか起きない。正規戦はもう無い。これからは特殊部隊の時代だ（キリッ」とか言ってた奴いっぱいいたでしょ。

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 19:57:06.32

>>92
ロシアを含む旧ソ連国との関係を上手く築けなかったことがヨーロッパのみならず世界全体ほその後に禍根を残したと思う

大陸は対立しないでひとつまとまるべき

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 19:58:49.37

>>104
大陸を一つにしたくない人達がいるんじゃないかな？
島国イギリスとか別大陸アメリカとか

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 20:01:53.78

>>104
中国やインドはロシアと上手くやってるよ
あとトルコとイランと北朝鮮は利益を得ているな

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/12/04(月) 20:06:50.21

陸自なんかも、一時期、対ゲリコマだ！とか言って小部隊市街戦演習に力を入れて、野戦演習が下火になった時期がありました。
まあ、いろんな記事を読んできましたが、ここ10年くらいは次第に野戦回帰の傾向が見えます。

ちょうど、「冷戦最盛期」に入隊した人達が、ちょうど今、旅団長、連隊長あたりに来てますので。
野戦精神が失われる前に、なんとか方針が戻れたのは不幸中の幸い。

陸自や英国って、一時期、時代遅れとか言われても、ぐるっとまわっていつの間にか最先端ってパターンが似てたりすると思う。
（英国のチャレンジャーなんて、あんな鈍重で遅い戦車が機動戦の役に立つか？と言われてたのが、今では速度よりも重装甲こそが求められていたり）
（陸自も各国がCOINに舵を切る中、ずっと冷戦思考と言われ野戦重視でいたところ、ようやくCOINに舵を切りかけたところ、また正規戦が復権の兆しをみせ、完全にCOINに振れる前に野戦に回帰できるのですから）

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 20:07:11.07

アウディーウカは露軍がピタリと止まったな！
ヘルソンではドニプロ川近くのクリニキ森林に部隊を動員しても全く撃退できず
ウクライナはどんどんどんどん橋頭堡を築いて突破口が開かれまくっている！！

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 20:07:38.65

歴史を俯瞰すればクリミア～ウクライナで200年続いてるロシアと西欧+トルコ連合軍の戦争が再燃しただけなんだよね
第二次世界大戦で最終決着の筈だったのにエリツィンが領土を売り飛ばしたせいでまた終わりなき戦争に逆戻り

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 20:29:10.07

エリツィンって、本当に無能で有害な奴だったな
莫大な国有資産をパクったオリガルヒ以外のロシア人はみんな90年代は最悪の時代だったと言ってる
くらいだし

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 20:31:01.13

ウクライナ応援団の戦況分析も波乱と状況が分からんのかな

12月3日時点ウクライナ戦況分析
①露軍はバフムート地区で砲撃と空爆を多用
地上部隊が北西地区と南西地区で前進中。
②アウディイウカ北西地区で露軍が前進
③露は移民管理体制を強化→兵員確保基盤を強化
④露はKa-52M戦闘ヘリを改修→能力試験中
⑤パルチザンがメリトポリの露軍給油所を爆破

12月2日時点ウクライナ戦況分析
①露軍はクピャンスク地区とバフムート地区で前進
②ウ保安局により露国内の鉄橋付近で燃料列車が炎上
③露軍は1日夜もドローンと巡航ミサイルでウを攻撃
④バフムート北西地区で露軍が前進中
⑤マリンカの90～95％を露軍が制圧
⑥過去11ヵ月で45万人が露軍に入隊した

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 20:31:03.13

>>105
それな
アメリカとイギリスが世界平和の障害

中印露で滅ぼしてほしい

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 20:31:32.26

>>95
動員の限界っ！
支援も遅れ・・・

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 20:32:26.14

>>110
顔見れば大体分かるよな

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 20:45:47.53

>>112
ウクライナに手こずってるようなロシアが超大国アメリカを？？？

寝言は寝て言え

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 20:48:00.54

アフガンやベトナムに手こずったアメリカさんの悪口はやめて差し上げろw

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 20:48:24.26

>>115
大英帝国と同様
アメリカは基軸通貨の地位にかまけて借款しすぎた

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 20:49:51.44

>>82
士気も衰えまくってるなウクラｗ

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 20:57:10.39

ロシアをディスるつもりがうっかりベトナムとアフガンに負けたアメリカをディスってしまう事案がここ2年ぐらい続発中

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 20:57:17.60

ロシアは世界最強レベルの軍事国家と言うことを再認識しなければならないね
かくいう俺もこの戦争が始まる前まではロシアのことを見くびっていたよ
エネルギーしかない時代遅れの国だとね
その認識は大間違いだったよ
資源、軍事、経済、どれも隙が無かった
巨大な工業国家であり軍事国家、資源も豊富にあり政治も善政極まっている
NATO全軍でも勝てるかどうか怪しいよ

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 21:04:10.34

まーでもアメリカとロシアがお隣通しで、通常兵器で殴り合うならアメリカの方がが強いだろう、というならそれはそうだろうなとは思うけど。

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 21:05:29.25

>>115
タリバンに負けてアフガニスタンから撤退したアメリカは超大国じゃないよな

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 21:09:45.90

>>116
ベトナムに至っては、アメリカとアメリカの傀儡政権に勝利
３００万人以上も市民を殺され、国土も燃やされたけど発展を続け、
来年の新ＮＩＳＡでも有望な投資先の一つ

アメリカに負けたイラク、アフガンは植民地化出来ずにアメリカがボロボロにした挙句に支配放棄
今も混迷している

ウクライナはどうなるのか？

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 21:10:36.37

>>120
NATO加盟国がガチでロシアに勝つために戦時体制敷くんなら通常兵器だけでやるならNATOが勝つだろうそりゃ。

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 21:11:37.23

>>121
それは俺も思う
けど、アメリカ政府に軍高官はそれをやりたいかもだけど、アメリカ国民は望んでないからな
シリア参戦、ウクライナ参戦にも反対してる

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 21:16:07.64

>>124
>NATO加盟国がガチでロシアに勝つために戦時体制
砲弾工場だけでも、戦争開始までに5-7年かかるよ。
とりあえず今月は欧州の榴弾砲の備蓄は事実上ゼロになっている

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 21:19:48.82

>>125
通常兵器でアメリカと殴り合って勝てる国なんかあるわけないでしょ
だから核持ってんのよ

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 21:23:22.32

ロシア VS NATOとかいう馬鹿げたお話をする時には、
そもそも敵国をロシア一国だと仮定せん方がいい
中国・インド・中東、案外敵に回る国は幾らでもいるでよ

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 21:23:54.57

>>126
そりゃ経済的理由でやってないだけで本気で軍事に振って『通常兵器だけでやるなら』ロシアは負ける。

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 21:24:38.74

>>126
> 砲弾工場だけでも、戦争開始までに5-7年かかる

NATO諸国は切迫感ゼロですね
非常事態となれば特例措置を講ずることくらいできるはずなのに、やらない

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 21:25:35.40

固定観念とは恐ろしいもんだよ
近年の戦争では東側の対空兵器や電子戦兵器なんて全く実戦報告が無かったからね
中東戦争以来だね
アメリカとタイマンしてもロシアはいい勝負するよ
間違いなくね

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 21:26:50.81

>>130
というよりやれないよ
金融やITに割くリソースが大幅に縮まるしそうなったら株やら先物やらをぶん回す量が減って株価落ちてケツモチの富裕層が退場するか縁を切られて選挙に落ちちまう

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 21:28:16.78

>>120
ロシア軍は別に最強でも無かろう

ロシア軍が緒戦でやろうとしたスマートウォーを十分な兵力とC4Iシステムの下でやってからいろいろ言うべきよ

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 21:29:20.19

財政を巡る分裂でキエフの500億ユーロの生命線が脅かされており、ハンガリーはEU加盟交渉を阻止すると誓約しているため、EU指導者らは対ロシア戦争の危険な時期にウクライナを手ぶらで放置するリスクを抱えている。
https://archive.li/FTR0m
https://www.ft.com/content/6cd69168-aef4-4c8c-950c-62d7465fe5bb

ホワイトハウスのシャランダ・ヤング予算局長は「現時点で対応できる魔法のような資金は存在しない。お金もなくなり、時間もなくなりそうだ」
https://archive.is/iNwZw
https://www.ft.com/content/ca16e42d-fda9-4c1d-b2c9-410d764745b7

米議会が混乱してる間EUが肩代わりするはずだったのにどうなってる？
長い間動きのなかったマリンカやアウディイカが動いてる
米MSM（メインストリームメディア）にもウクライナ国内のゼレンスキー支持の温度差が報じられてる
ウクライナ国内のメディアの論調も変化してる
ゼレンスキー自身が初めて前線から遠いところで防御を固めると発表

膠着膠着言ってても何にも面白くないよ～
つか今現在がバフムト陥落以降では一番戦況が動いてるのに何が膠着なんだろうｗｗ

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 21:29:33.33

>>130
NATOに取ってみれば対岸の火事で全然非常事態ではないしな
それに砲弾製造は非常に危険な爆発物の製造に当たる訳で、急遽採用した新人の工員をそのまま製造ラインに加えることは出来ない
何年も教育して経験を積ませないと恐ろしくて使い物にならない

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 21:30:05.50

本格的にNATOがロシアに喧嘩売って
アフリカとOPEC+が資源と石油禁輸したら
NATOの戦時体制なんて何の意味もなくなるぞ
通常兵器の全面対決ではどっちが勝つとも言えないからこそ
核戦争以外のシナリオがないわけで

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 21:30:08.67

ロシア軍の優秀さは何よりも対空兵装と電子戦だよ
砲撃能力や生産規模、兵站の効率の良さとか沢山上げられるが特筆すべきはこの二つだよ
ドローンやGPS誘導システムを妨害できる電子戦能力
迫撃砲弾すら撃ち落せる対空能力
これが真のゲームチェンジャーだよ諸君

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 21:30:24.31

https://x.com/pm_viktororban/status/1731619765909647867?s=46&t=qnbtTgkwPRD6JpGWQ4WV6w

ハンガリー　ビクトル・オルバン首相

ロシア・ウクライナ戦争が戦場では解決しないことは明らかだ。戦争に資金を提供する代わりに、我々は最終的に平和を実現するためにヨーロッパの資源を割くべきである。

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 21:31:25.73

馬鹿にはトルコが西側の味方に見えるのかwwww

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 21:32:16.77

国内の世論形成と統制維持じゃないかね
ロシアの現政権はロシア人の犠牲を正当化できるだけの信頼があった。

ロシア側にしても10年はかけたプロパガンダの効果だろう。
あとは中央銀行のおばちゃんだな
1人の天才の指揮は万人の努力に優ってしまうね

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 21:32:47.70

最早、手遅れだね…
ロシアとEUは良き隣人になれない
敵同士であり
敗北するのはEUなのだよ

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 21:35:52.67

>>140
ロシアの場合は四の五の言わないでも「ソ連崩壊後」の一言で片付くからな
あの時代を知ってたら、プーチンに従う以外の選択肢なんてないよ

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 21:38:34.64

プロパガンダではなく西側の無法っぷりがロシア国民の神経を逆なでしているだけだろ
自由と民主主義なら今、ロシアがそれに一番近いよ
無法と自由は違う
衆愚政治と見ん主義は違うのだよ

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 21:41:36.87

ソ連崩壊後はアメリカがロシア崩壊のために戦争の火種をバラまいたからね
経済でも搾取をしていたし本当に救いようがない

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 21:43:26.39

>>128
中国がロシアについたら欧米はボロボロに負ける。
中国の鉄鋼生産量は世界の半分以上で米国の10倍。
戦前の日米の差は8倍。
G7諸国の全自動車生産台数より中国一国のほうが多い。

だから欧米のアホは必死に中国がロシア支援しないよう牽制しているんだよwww

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 21:46:52.78

>>128
その面子なら良くて中立、下手したらみんなNATO側につくだろ
ロシアの味方するのは北朝鮮とかアフリカの独裁国ぐらいしか無いぞ

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 21:46:59.84

中国とロシアは絶対的な友好国になったのは明白
産油国も英米のキチガイ行動により信頼することを辞めた
孤立しているのはロシアではなくNATOとそれに従う黄色いサルどもだね

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 21:50:52.96

アメリカが失ったものは計り知れんね
経済的信頼、軍事的信頼、貿易の信用
失ったものが大き過ぎる

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 21:50:55.13

>>131
Lansあたりが一生そのこと言い続けてた
2014年の時点でわかってたことやで

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 21:53:37.33

ロシアも中国もお互い大国で借りを作りたくないから距離取ってたし、アメリカも上手に力関係調節してきてたのに中国が強大化してるこの時期に何でこんなことしたんかね?