ウクライナ情勢253 IPなし

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 04:21:12.55

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

※前スレ
ウクライナ情勢252 IPなし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1701340753/

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 14:23:57.30

>>532
なにがサヨクだよ
やってんの自民公明じゃねーか

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 14:44:13.13

>>540

В России не отвергают подобные предложения. Как отметил высокопоставленный источник, Москва не против переговоров с Киевом на территории западной страны, включая Венгрию. Однако главное, чтобы Запад и Украина были готовы к конструктивному разговору с Россией.

Мы ни за кем бегать не собираемся, отметил он.

ロシアはそのような提案を拒否しない。ある高官筋が指摘するように、モスクワはハンガリーを含む西側諸国の領土でキエフと交渉することに反対しているわけではない。しかし、重要なのは、西側諸国とウクライナがロシアとの建設的な対話の準備を整えることである。
－「われわれは誰かを追いかけるつもりはない」と彼は言った。

iz.ru/1615240/semen-boikov/trialogovoe-okno-v-rf-dopuskaiut-peregovory-s-kievom-v-zapadnoi-strane
元ソースに執着するヒトなので記事探し回っちゃったよ。ロシア語読めるヒトいらしたら自動翻訳あってますか？
プーチンとの交渉を禁じる大統領令だが法律だかを改正・撤回しないと何も進まないね。何も変わってない、期待外れｗｗ

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 15:03:53.55

西側支援武器　次々とウクライナ以外に送られる

https://twitter.com/GeromanAT/status/1732059233754005844

モロッコは米国からエイブラムス戦車を受け取り、ブラッドレー歩兵戦闘車500台を無償で提供することに同意した

モロッコは米国から最新のエイブラムス M1A2 SEPv3 戦車の新しいバッチを受け取りました。完成した戦車は直ちに国の南部の係争地域である西サハラに送られました。軍事専門誌「アラブ・ミリタリー」が報じた。

モロッコが米国と500台のM2ブラッドレー歩兵戦闘車の無償供給に関する協定を結んだという情報もある。
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 15:07:22.01

>>549
ポーランド国境で足止めされて終わりだな

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 15:27:58.89

ウクライナ、5万人都市マリンカ陥落。 [971283288]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1701842854/

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 15:44:05.30

ウク信「ロシアは足を止めたから(震え声)」
なおマリンカは陥落した模様

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 15:48:19.16

先日のワシントンポストはもちろん、ザルジニーインタビューが載ったエコノミストも、内容がほんと濃いね
やっぱ新聞読むのは重要だと改めて思ったよ
長文を読むと解像度がまるで違う

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 15:57:08.31

ウクライナに最大の砲弾を供給した国がバレる

--------------------------------------

EU全体よりも多くの砲弾をウクライナに供与したのはどの国?

🇰🇷🇺🇦 #韓国は今年に入ってからEU加盟国を合わせたよりも多くの砲弾をウクライナに供与した。ワシントン・ポストが報じた。この報道に、韓国国防省は直ちに反応し、韓国の法律は #紛争地域への致死性兵器の供与を禁止しているため、韓国は砲弾を含む致死性兵器を #ウクライナに供与していないと主張した。

どんな秘密もいつかばれる

韓国政府の言い分は、形式的には正しい。韓国が保有する米国製の155ミリ砲弾は、直接ではなく、米国やその同盟国を経由してウクライナに送られている。例えば、50万発の155ミリ砲弾が韓国から米国に送られ、それと同量の砲弾が米国からウクライナに提供された。なお米国は、これは自国の砲弾だと発表した。その後、少なくとも30万発の155ミリ砲弾が韓国からドイツにある米軍基地に送られ、さらに33万発がウクライナに直接ではなく、ポーランドに送られた。

その結果、ウクライナに間接的に供与した致死性 #兵器の数で、韓国は実際に #EU を上回った。

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 16:02:18.44

ロシアは長年韓国に宇宙ロケットの技術供与したり対空ミサイルの技術供与して来たのに見事なまでに裏切られたな
まあこの裏切りで韓国は二度と信用されなくなるだろうけど

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 16:07:44.44

ウクライナの血で南北朝鮮の代理戦争が行われてるとか胸熱じゃないか

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 16:09:13.92

>>509
全然誠実じゃないわ
支援続けたってロシアには勝てないもの
戦争継続して儲かるのはメディアの裏にいる潤うスポンサーであって
被害を受けるのはウクライナ国民よ

きちんと分析すりゃ、継続した支援程度じゃウクライナはどう足掻いてもロシアに勝てそうもないことはわかるはずだし

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 16:25:32.99

>>557
それは西側メディアの客である西側市民にとってはどうでもいいところじゃないの
支援続けて自分たちうがどうなっていくのかそれ以外知ったことじゃない
ウクライナ人の犠牲なんてウクライナメディアやロシアメディアが心配すればいい話
俺は兵器や戦術の進化が楽しいから核戦争までエスカレートしない範囲でこのまま続けてもらいたいけどね
毎日の戦況の変化を見るのも楽しい
それから相当ウクライナの地理に詳しくなったな
日本の田舎の地名は知らなくてもウクライナの田舎村は知ってるみたいなｗ

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 16:28:39.19

https://twitter.com/TheInsiderPaper/status/1732127914488148128

ゼレンスキー氏、米国議会との会見を突然キャンセル：トップ議員
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 16:29:37.25

https://twitter.com/ArthurM40330824/status/1732134162377687338

ZeGnida AKA #Zelenskyは突然、米国議会での演説を拒否することを決定しました。そしてその1時間前に、議会が#Kyivへの資金配分を拒否したと発表した。
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 16:32:27.83

>>555
一時はプーチンの娘を韓国人と結婚させるほどに接近してたのにねえ

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 16:34:28.87

金がなくなっても支援が滞ってもウクライナ人にはこんじょー見せてほしいよな
カネがないなら無いなりの戦い方があるはずだよ
しかしロシアとウクライナの旧ソ勢を完全分断しただけでも西側は2000億ドル払った価値があるのではないか？
NATOやEUがこんなに弱いんじゃもしロシア、ウクライナが団結して旧ソ復活を目指してたら大変なことになってたで
西側はパレスチナみたいなところで派手に非対称戦やってイキってるのが似合ってるわ

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 16:38:26.01

西側がソチ五輪中に革命仕掛けなければロシアがここまで強くならなかったんだが
というか不良債権であるウクライナ西部を切り離したうえでロシアに編入してむしろパワーアップだろ

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 16:42:16.67

>>552
本格的な冬将軍が来て、ウク軍が凍りつくのを待ってるんだよ
ロシアは計画的に冬を迎え、ウクは場当たりに冬を迎えた

準備万端のアリ　対　腹を空かせたキリギリス

結果は明らかでしょ

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 16:50:22.87

ゼレンスキーと言う無能な指導者のおかげで死ぬ予定のなかった何十万人のウクライナ国民が死んだのだろうか
停戦すればもっと死ぬと和平反対派のサヨウヨは安全な土地で叫んでいたが
秘密警察の反乱分子摘発でもそんなには死なない

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 17:01:41.09

>>565
まあしょうがねえよ
災害やコロナでそんくらい死んでるわけだし
ウクライナなんて全く災害のないところなんだから何十万レベルじゃどうこうなることはないだろ

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 17:01:57.18

ロシア兵はいずれにしても死ぬ運命なのでプーチンは有能

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 17:10:39.18

ウクライナはその国土の広さを活かせばいい
内陸に引き込んで補給を伸び切らせたらロシア軍も対応が難しくなる
寸土の領土も明け渡さないという固い意思は捨てるしかない能力が無いのだから

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 17:17:58.08

ロシア軍兵士がウクライナ軍からウクライナ兵を救出。

ドネツク方面からの独占映像。
ロシア軍第255連隊の隊員たちは、戦争が必要とする以上に一人の命も奪うことはありません。
映像の中で彼らはウクライナ軍第79旅団の兵士を捉えている。
負傷したウクライナ軍人は降伏し、「レッドゾーン」から連れ出され、応急処置を施そうとする。
この瞬間、彼の同僚は手榴弾発射装置で仲間と私たちの兵士に向けて発砲し始めます。
これは、ウクライナ軍が前線で見殺しにした同僚を殺害しようとした記録された事実である。
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1732295824032268288/pu/vid/avc1/848x448/bRTMeBhTyE42-K_D.mp4?tag=12
https://twitter.com/vicktop55/status/1732296037719494847
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 17:24:46.32

12月5日時点ウクライナ戦況分析
①露軍はアウディイウカ北側の貯水池地区で前進した
②露軍がバフムート北西地区で前進した
③露軍は3～4日夜もミサイルとドローンでウを攻撃
④ヘルソン市南西ビロドルドニ島にウ軍が陣地を構築
⑤中国とベラルーシの両首脳が相互協力強化をアピール

12月4日時点ウクライナ戦況分析
①ウ軍の防空戦で露軍戦闘ヘリの活動を制約
②露軍はジェット攻撃機で遠距離から滑空爆撃を多用
③ウ空軍はF-16戦闘機の必要性を重ねて強調
④アウディイウカ北西と南西で露軍が前進
⑤?この露軍前進過程でウ軍兵2名の降伏射殺映像が撮影された模様

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 17:27:27.87

ウクライナ終わったな
ゼレンスキーの会見拒否で
共和党議員がウクライナ支援協議から離脱

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 17:35:34.37

無償支援は無しだけど金ならジャップの保証でIMFが貸してくれるんじゃないの

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 17:52:58.48

つか、ウクライナ軍は最前線の歩兵だよりしか戦術がないって言うなら
ヘルソン対岸とか意味不明なとこはさっさと止めて
ザポリージャ全面で根こそぎ徴兵した歩兵を浸透させたらと思うんだが

それこそロシア軍のような一都市に特攻ませるヤツではなくって
文字通りのWW1時の浸透戦術でさ、それでダメなら後はモスクワで永久テロ攻撃とゆう道もあるわけで

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 17:53:55.31

米、ウクライナ支援できなければ敗北の責任負うことに＝財務長官
2023年12月6日午後 12:06 GMT+9
https://jp.reuters.com/world/ukraine/I26T2OFNSBI47FORWRNL4MKYYI-2023-12-06/

エレン米財務長官は５日、政府が要請したウクライナ向け予算を議会が承認しなければ、ウクライナが敗北した場合に米国が責任を負うことになるとの見解を示した。訪問先のメキシコ市で記者団に述べた。

特にウクライナの一般政府予算支援は「極めて重要」であり、国際通貨基金（ＩＭＦ）によるウクライナ支援を継続するための前提条件だと指摘。

「必要な資金をウクライナに提供できなければ、ウクライナ敗北の責任をわれわれが負うことになる」と述べた。

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 17:54:52.80

>>573
ザルジニーの言ってるように
この戦争はもう火力とか人力とかでどうにもならない
それこそ敵の10倍とか圧倒しない限りもう100年膠着

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 17:57:20.26

>>574
このBBAずっと同じこと言ってるな
金に物を言わせる戦い方じゃ勝てないというのを理解できないのはまんこだからか

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 17:57:34.94

>>562
日本人はいい加減に自分たちがユーラシアの辺縁国家であることを認めるべきだな
ユーラシアの混乱はアメリカの利益ではあるが日本の利益ではない

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 17:59:48.28

ロシア軍のランセットドローンがカエサル155mm自走榴弾砲を破壊
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1732313702399873024/pu/vid/avc1/1280x716/ijCmRRNXnToEbmSY.mp4?tag=12
https://twitter.com/simpatico771/status/1732313942817407399
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 18:02:22.29

>>577
ユーラシア言うても欧州あたりの混乱は日本の利益になると思ってたけどな
周辺国と対立しなければ
数年前中国で日本バッシングが起きて日本車不買や店舗破壊た時は
ドイツなんてうちは関係ありませんでシェアー伸ばしたのにな
それれと逆のことをロシアでやるチャンスだったのに付き合って対立しちゃうから馬鹿だよ

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 18:05:57.42

ところでクリンキーのウクライナ軍ヘルソン橋頭堡をチェックしましょう…ああ、気にしないでください。
https://x.com/squatsons/status/1732316466207146259?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw
滑空爆弾は落ち続ける

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 18:07:29.60

ブラッドレー鹵獲のレポート映像
https://x.com/simpatico771/status/1732268232852095271?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 18:09:31.58

>>579
そうだな。今のところいい事といえばアメリカさんが不買しているカニやイクラが安く買えるくらいだなw

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 18:14:28.69

鹵獲した#American #Bradleyが#Russianチームによって評価されています。
映像では、車内がすべてが英語で書かれているため、ウクライナ語のプレートを使用する必要があると指摘しました。
🇺🇦車両を野原に放棄し、ロシア人が牽引して運び去った。
https://x.com/arthurm40330824/status/1732291132271349958?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw
カンペ必須の装甲車

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 18:18:08.59

ロシア兵は塹壕の中で直立のままで乱射していたウクライナ機関銃手の奇妙な行動に気づきました。
残念ながら、戦場はランボーを演じる場所ではありません。
ここで何が起こったのかはわかりませんが、砲兵が最終決定を下しました。
https://x.com/arthurm40330824/status/1732281492733354458?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 18:19:54.71

ソレダール方面: ロシア軍が複数の地域で攻撃を開始し成功
2023年12月6日11時現在の状況
https://pbs.twimg.com/media/GApupW5XcAAYSVc.jpg
最近のアルテモフスキー（クロモヴォ）の解放は、バフムトのロシア軍への主導権の移譲と見ることができる。
現在、ロシア軍は3つの地域で同時に攻撃を行っており、ウクライナ軍（AFU）の状況は悪化している。

　バフムトの南側では、ロシア連合部隊がクレシチェエフカ付近の高地への襲撃に成功した。
これにより、ロシア軍は村の北にある戦略的に重要な標高235.7を占領することができた。
この位置を制御することで、クレシチェエフカへのすべての進入と、北のクラスヌイ (イワノフスキー) への着陸を常に監視することが可能になります。
ウクライナ第5旅団の編成はロシア軍の完全な優勢のためこれに対抗することができない。
さらに、ロシア軍第150MRD第102連隊の兵士たちは、6月に失われたバフムト南西の協力地帯での攻撃で大幅な進歩を遂げている。
さらなる前進は、クラスヌイにおけるAFUの立場を著しく弱めるだろう。

　北西では、ロシアの空挺部隊がベルホフスキー貯水池から攻撃を続けています。現在の戦闘は、ヴィラノバ苗床にある重要な拠点に焦点を当てている。
同時に、ウクライナ第107領土防衛の第92大隊の部隊がボグダノフカ郊外から反撃を試みたが、攻撃は簡単に撃退された。
報復攻撃で敵の攻撃グループは壊滅した。

　さらに、ロシア戦闘員はソレダル北部で攻撃を強化しています。
ベロゴロフカから作戦を展開したロシア軍は、ヴェショリ東の鉄道線沿いにあるAFUの防御を大幅に突破することに成功した。
この前進により、ロシア軍はヴェショロイエ - ラズドロフカ線の援護を開始できるようになり、この地域における第10山岳突撃旅団の位置が複雑になる。
さらなる攻撃は敵を撤退させる可能性があります。
@rybar_force
https://twitter.com/TobiAyodele/status/1732318677754642559
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 18:21:52.98

>>583
シベリアの永久凍土からマンモスがほとんど原型のまま発掘されたような扱いだなｗ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/12/06(水) 18:22:08.64

>573
>文字通りのWW1時の浸透戦術でさ

それって高度な訓練と、高い練度が必要なのです。
WW1独も、それ専用の精鋭部隊を編成し訓練していました。
（シュトルムトルッペン。大隊規模で編成され大規模攻勢の初期段階で投入）

ちょこっと訓練しただけの動員兵ではちょっと難しいと思います。
ちょっと？いや、かなり難しいかな・・・

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 18:25:26.16

>>585
クレシチェフカも西の高台を先に取られたか
もうダメだなここも

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 18:28:06.26

これでシルスキーのバフムト奪還大作戦は完全チャラか
まじ乙でした

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 18:34:11.47

軍用地図も読めない、無線機も扱えない、冬季の野営もできない、塹壕を掘る体力もない、手榴弾も投げられない
動員兵に浸透戦術は無理

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 18:34:20.01

>>585
練度の足らない新兵が中心になったウクライナ軍ってホント弱くなったな。

動員したのになんでロシア軍は前線の兵隊増やさないのかと批判してたが間違っていたと反省します、戦争舐めてたわ。

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 18:37:32.18

浸透戦術と言えば日本軍だったけど
下士官の教育が重要だったな
ドイツは電撃戦
ソ連は火力主義

結局ソ連の火力主義が正しかったとも言える

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 18:37:52.51

ロシア軍は正規兵を17万人も増員したからな

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 18:40:02.63

Leopard 1A5 はウクライナで有用性を証明した
https://x.com/simpatico771/status/1731979940378148966?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw
戦場のレッカー車

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 18:40:45.25

>>587
そうだ、Lansさんに聞きたい事あったんだけどさ

ザポリージャ方面のスロビキンラインの話なんだけど
地雷が多すぎたりドローン攻撃と待ち伏せヘリがあったにせよあれって昔の縦深防御からの発展型なんでしょ？
だとするならばロシア軍の後方の予備でロボチネを回復しないのは何でなん？ってずっと思ってる

縦深防御の思想から言えばあえて第一線を薄くして後方の予備に回し敵に突出部を作らせた上で十字砲火を浴びせて
後方の厚い予備で戦線を回復し敵に大損害を与えるって想定してたのにどうゆう訳なんだろ

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 18:45:42.37

今年、ウクライナ🇺🇦の反撃が目標を達成できなかった主な理由は何だと思いますか?
https://x.com/ukraine_map/status/1732076441838244331?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

空軍支援なし
6ヶ月間構築した要塞
大砲と縦深攻撃の欠如
訓練の不十分さ
攻撃の場所
基本的に何が起こるかをロシア人に漏らすプロパガンダ
政治的リーダーシップが軍事的リーダーシップを上回っている
多くの国々からの多くの声に振り回され
軍事的に優れたロシア相手に、最初の数回の挫折の後、士気が低下した。
https://x.com/squatsons/status/1732083733988245871?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw
マジレスの嵐

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 18:47:44.25

折角ロシアはロボチネに多重防御作ったんだからもっと進んで損害だしてほしいのがロシアの考え
現状のままでも突出部を集中砲撃できるため悪くない
ウクライナは突出部失うと攻撃の印象が強すぎて維持するしか無い

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 18:48:30.15

>>527
動画投稿では現況が触れられておらず、事前に録られたビデオ
なお、初日の詳細な時系列はここにある
https://ctrana.online/news/377310-obostrenie-na-donbasse-17-fevralja-onlajn.html

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/12/06(水) 18:50:27.35

>595
回復攻撃の実施は必須ではなく、その必要性にあります。
特にソ連/ロシアにとっては、回復攻撃は主逆襲どころか、攻勢転移まで狙ってる場合がありますので（例：クルスク）

そこまでの予備戦力がなく、敵も突破できずこのまま維持できるなら、攻勢まで放置という判断もありえるかと。

ロシアは主戦力を南部ではなく、東部に送ったので
南部では絶対必要な反撃（防衛線貫通されたとか）以外は我慢してるのかもしれません。

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 18:57:48.97

>>597
>>599
この戦争でずっと思ってる事があって
ウクライナを囲むように1000km以上に渡る戦線があるのに関わらず
数十万人しかいないってウ・露両軍共に圧倒的に兵力が不足してると感じるんよ
もしかして回復しようにも他で攻勢かけてるから後方の予備足りないんじゃないかなって思ったんだ

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 19:00:21.79

>>587
NATOから正規軍を数万貰えればなんとかなるかの
もうすでに結構いるようだし

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 19:01:58.00

男たちはセヴェルスキー方向のヴェシロエ村に入ったと報告している。
激しい戦いが続いています。詳細をお待ちしております。

https://pbs.twimg.com/media/GAptp6SXoAAizBg.jpg
https://x.com/tobiayodele/status/1732317585595633764?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 19:03:06.38

>>600
ロシア軍は軍人132万人な
非軍人などを含めて220万人動員してるよ

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 19:03:42.08

実際は両軍とも100万ほどの兵力がいるだろう前線には
ロシアは全国で総兵力200万らしいから半分投入かな
独ソ戦のときと同じぐらいの兵力密度になる
ドイツの前線総兵力はずっと350万ぐらいの大体一定で
南部方面軍が100万程度としてもさ
まあソ連はドイツの2倍以上の兵力だったんだけど

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 19:06:43.96

ウクライナ軍の塹壕へ突入するロシア兵

Belogorovka, assault on a Ukrainian stronghold.

https://x.com/mylordbebo/status/1732013502384984275?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 19:07:04.97

実際はにらみ合いだけで
局所的に戦闘をやってるだけ
ウクライナ南東部は廃墟となった街ばかりだしな

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 19:10:31.05

ねずみやモグラじゃねえんだから
土穴なかで死にたくない
せめて市街地で戦死したい

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 19:10:34.45

>>600
装甲車の沈まない高速道路とそれに面した部分が1000kmあるわけじゃないからね

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/12/06(水) 19:14:41.93

>600
極端な粗密があると思いますよ。
でも下手に粗を狙って突破出来ても、密から機動打撃を側面に受ける可能性があるので攻勢軸は慎重に選びましょう。
（南部はハリコフ付近の河川もおおい森林地帯でロシア側の作戦機動がしにくい地形じゃない）
（南部は本来機動上等！ぱらりらぱらりら地形）

まあ、ともかくザポリージャは絶対に密なのは判ってた事ですが・・・
（ただし成功すれば、逆に逆襲部隊が周囲に少ないので大突破に繋がる可能性もある訳ですが・・・）
（突破して肩部を確保し続けられればね・・・）
（まあ、出来なかった訳だけど・・・）

このあたりが、私がメルトポリじゃなく、もう少し東かららマウリポリ方面への攻勢軸を推す理由。
そりゃ、成功すればインパクトもデカいし敵戦力も一気に撃破ですが、さすがに正面はやめようぜ。

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 19:15:46.77

>>608
あーそっか
都市や街、グレーゾーンの防風林みたいとこに塹壕掘って籠もってるんだもん
そんな1000kmの前線で双方対峙してるわけ無かったか・・・
ベラルーシ～スームィはスカスカだろうし前提が間違ってたわスマン

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/12/06(水) 19:19:14.48

>601
NATO未加入のウクライナの為にNATO正規軍？簡単に出来ると思います？
それに核へのDEFCONが上がるのはどうします？

何も考えず戦争したら、あっという間に核戦争で、世界は核の炎に包まれ、それでも人類は生き延びて、ひゃっはーであたたで、我が人生に一遍の悔いなしでどーーーーん。

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 19:20:20.98

ウクライナとロシアの戦争。 649日目:
ザポリージャ戦線の状況: ロシア軍はヴェルボヴェ北西の一部の陣地を奪回した。
地図: [ https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1V8NzjQkzMOhpuLhkktbiKgodOQ27X6IV&ll=47.444925206174176%2C35.90731693591761&z=13 ]

t.me/Suriyak_maps/1711
47機械化旅団をアウディイカに回しちゃったんだからもうどうにもならないだろう（ロシア側も戦力を回しているが）
季節や天候待ちで放っておくのか徐々に押し返すのか（そうみたいだけど）ロシア側はなんでもできそう
急に側面を突いて突出部の包囲を始めたら面白いけど死人が増えるだけだろう

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 19:21:13.78

まあ
プーチンはもう遊んでるだけだしな
おいたしたら叩くだけ
ドネツク北西占領して終わりだろ

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 19:21:38.37

>>574
米政府が甘っちょろい事を考えてだらだら支援や介入を続けるパターンはうまく行かん

「米国が関わることで少しでも地域にプラスになれば」みたいな考え方でアフガンやイラクは大変な事になっていったんだし

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 19:22:57.83

米国政府の支援は自国の武器製造企業に対する資金援助だからな
現物支給がほとんど

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 19:23:06.88

ウクライナ軍が必死こいて取り返したバフムート周辺の土地、ロシア軍の攻勢で85%失ったらしい
それどころかバフムート陥落直後の戦線をウクライナ軍は維持できていないと
https://twitter.com/Suriyakmaps/status/1732051544902631873
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 19:35:22.95

>>614
アメリカが介入して上手くいったのって日本と韓国くらいだろ
資源や権益をアメリカが上手く確保したという意味ではイラクやパナマも「成功例」ではあるが

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 19:36:07.56

>>616
おいおい、こんな調子で本当に年末までにマウリポリまで行けるのかよウクライナ
クリミアも今年中に落ちるって話どうなったんだよ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/12/06(水) 19:40:20.80

>618
ウクライナが行こうとしたのは、マリウポリじゃなく、メルトポリ方面。
煽る前に正しい情報を。

しかし、今日はいろいろ疲れた・・・もう帰りゅ

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 19:44:15.53

ワシントン・ポスト紙によると、韓国はウクライナにとって米国に次ぐ第２位の弾薬供給国となった。

41日間という短期間で、同国は30万発以上の155mm砲弾を納入し、これは欧州連合全体が供給する量を上回った。配送は海路と空路の両方で行われました。
https://x.com/301military/status/1732004571461861763?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 19:49:33.42

ハンガリー与党、ウクライナのＥＵ加盟交渉に反対する決議案提出
2023年12月6日午後 7:13 GMT+9
https://jp.reuters.com/markets/japan/funds/C4NPGH3D25LUHCDYBVJDVOCXKI-2023-12-06/

ハンガリーの与党は６日、ウクライナの欧州連合（ＥＵ）加盟に関する協議開始を政府が支持しないよう求める決議案を議会に提出した。

ＥＵは来週首脳会議を開催する。オルバン首相はウクライナとの加盟交渉開始について合意できない可能性があるとして、この問題を議題にすべきではないと主張している。

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 19:51:42.57

ロシアはネパールからも人

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 19:54:31.60

Пленный ВСУ рассказал, что командиры мародерствуют в разрушенных домах
11:14 06.12.2023
Взятый в плен украинец отмечает, что российские военнослужащие немедленно оказали ему первую медицинскую помощь, дали обезболивающее, переодели, чтобы рана не загноилась.
https://m.tvzvezda.ru/news/20231261025-vBeEm.html
https://m.tvzvezda.ru/video/news/20231261025-vBeEm.html

«Там же дома разрушены, они ходят, мародерствуют, воруют, люди на них злятся, потому что лазят по хатам. Пытаются что-то поиметь», - сказал он.

Сергеева забрали в армию, когда он пошел закупаться на рынок. По дороге их нагнал микроавтобус с полицией. Несмотря на крики находившейся рядом матери и сопротивление Сергея, молодого человека силой запихали в автобус и сразу отправили в зону боевых действий.

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 19:58:41.71

プーチン大統領の訪問を記念して、アブダビの空がロシア国旗の色に染まった

これがロシアの「強力な」孤立の様子です
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1732348456973283328/pu/vid/avc1/1280x720/m38V3zOZAwKi2qfM.mp4?tag=12
https://twitter.com/TobiAyodele/status/1732348515227930761
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 20:05:07.17

ロシア軍兵士がウクライナ軍からウクライナ兵を救出。

ドネツク方面からの独占映像。
第 255 連隊の隊員たちは、戦争が必要とする以上に一人の命も奪うことはありません。
映像の中で彼らはウクライナ軍第79旅団の兵士を捉えている。負傷したウクライナ軍人は降伏し、「レッドゾーン」から連れ出され、応急処置を施そうとする。
この瞬間、彼の同僚は手榴弾発射装置で仲間と私たちの兵士に向けて発砲し始めます。
これは、ウクライナ軍が前線で見殺しにした同僚を殺害しようとした記録された事実である。
https://x.com/vicktop55/status/1732296037719494847?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 20:06:49.36

クリスマス停戦あるかな

アメリカ議員　「ハッピーホリデー」

米国のウクライナ支援、ホワイトハウスの緊急警告に議会が突きつける現実
https://www.cnn.co.jp/usa/35212415.html

米国がウクライナ支援に投じる資金は間もなく底を突くとのバイデン政権の緊急警告は、連邦議会での容赦ない現実にぶつかっている。
下院では一部の保守派がこれ以上のウクライナ支援に難色を示し、上院の共和党議員は当該の資金をより広範な支出パッケージの一部にするよう主張する。
この支出にはイスラエル、台湾、米国南部国境の問題に充てる資金が含まれる。
協議が暗礁に乗り上げ、議員らも来週末にはワシントンを離れてホリデーシーズンを過ごすと予想される中、
ホワイトハウスがウクライナ向けのさらなる資金を確保する見通しは暗い。
特にバイデン政権は見たところ、議会から一段の予算を引き出さない限り、ウクライナ向けの装備や武器の調達能力を使い果たしつつある状況だ。

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 20:07:20.66

>>591
動員兵は短期間の訓練で前線に送られたと聞いたが違うのか
動員当初は動員兵を内地勤務にして入れ替えで国内軍的な兵力を送るなんてことも言われていたがそれはしなかったと聞いたんだが

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 20:07:23.46

制空権なしに維持できるわけがないよ
ドネツク北西の要塞が落ちたら終わりだね

2014年から強化してきた場所がすべて落ちる

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 20:08:57.40

ウクライナ支援疲れ　EU加盟も追加支援もなかったことに

ウクライナのＥＵ加盟交渉入りと追加支援に危機　支援疲れ顕在化も
https://www.sankei.com/article/20231206-SE4G5TI5IFMR3NERRZR4NB7KDE/

ロシアの侵略を受けるウクライナの欧州連合（ＥＵ）加盟交渉入りが危ぶまれている。
交渉開始は全２７加盟国の同意が必要だが、ロシア寄りとされるハンガリーのオルバン首相が反対。

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 20:10:30.59

>>515
それはスターリン体制があったから出来たんだよw
アルツハイマーやピエロが鉄の規律を叩き込めるのか？？
戦時体制と戦争、つまり政治と軍事の関係性の理解が足らない。

「お母さん、僕は今ツァーリのような仕事をしています」
　　　　　　　　　　　　　　　　　~スターリン~

「私はこの国の君主ほど恐れられている君主を知らない」
「同時にまたこの国の君主ほど愛されている君主もまた知らない」
　　　　　　　　　　　　　~中世ロシアを旅した英国商人~

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 20:12:06.56

EU加盟なんてありえないよ
負債でしか無い

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 20:13:29.29

敵はゼレンスキー再び

ハンガリー与党、ウクライナのＥＵ加盟交渉に反対する決議案提出
https://jp.reuters.com/markets/japan/funds/C4NPGH3D25LUHCDYBVJDVOCXKI-2023-12-06/

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 20:16:33.23

賛成してる国なんてあるのか
莫大な財政支援でユーロが紙になるぞ

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 20:16:52.35

ロシア選手とベラルーシ選手、パリ五輪出場へ
各国オリンピック委員会連合も支持

ロシア参加容認、ＩＯＣに要請　「中立」でパリ五輪に―国際競技団体
https://www.jiji.com/jc/article?k=2023120600260&g=spo

国際オリンピック委員会（ＩＯＣ）は５日、スイスのローザンヌでバッハ会長やスポーツ界の首脳を集めた五輪サミットを開き、
ウクライナに侵攻するロシアと同盟国ベラルーシの選手らについて、夏季競技の国際競技団体（ＩＦ）から、
「中立」の立場の個人資格でパリ五輪参加を認めるよう要請されたと発表した。
各国オリンピック委員会連合（ＡＮＯＣ）も支持した。

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 20:18:23.62

プーチン　サウジアラビアに到着

ロシアのプーチン大統領、アブダビに到着－産油国間の協力強化狙う
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2023-12-06/S58Q6YDWLU6900

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 20:19:31.19

Сегодня, 13:46
Полицейские нашли в Раздоле заминированный схрон с 50 артснарядами

Стражи порядка нашли на окраине села Раздол в Михайловском районе тайник с 50 артиллерийскими боеприпасами калибра 155 мм. Здание со схроном было окружено минным полем.

Полицейские вызвали инженеров из Росгвардии, которые обнаружили и обезвредили 20 противопехотных мин «МОН-200» и 10 противопехотных мин «МОН-90». Все найденные боеприпасы и мины будут уничтожены.
https://melitopol-news.ru/other/2023/12/06/61675.html
https://melitopol-news.ru/img/20231206/f8cc16816647cc716d006c95f87285cb.jpg

Главное в Мелитополе
6 Dec, 13:34
https://uk.tgstat.com/channel/@melitopol_ru/11847

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 20:21:07.01

>>602
ソレダールからまた北上出来るようになってきたのかな？

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 20:28:56.16

>>633
インフレが始まってる時点で財政支援はもう天井近い
MMTなんて言われていた時代が懐かしい。インフレしなかったのはロシアと途上国から資源を安く売ってもらってただけだったことが明らかだ

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 20:29:31.87

>>568
むしろ日本より少し広い程度で平野ばかりの国なのにこれだけ膠着したのが意外だったわ
それも最前線の塹壕戦が主で国土深くに誘い込むような戦い方ではないし

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 20:30:15.63

>>637
>出来るようになってきた
1) 機会主義的に弱いところは威力偵察して前にでる
2) クロマトルスク・スラヴィヤンスクを制圧する or その手前で停戦話が本格化しそうなので、ジグソーパズル的に残ったピースをはめている

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 20:34:20.63

>>639
山、川、湖、森だらけでかつ道路は舗装されず泥濘にまみれ人口は小さな都市に分散した世界一攻めにくい地形の国だぞ
その地形からどの国も決定的な勝利を得ることが難しく何百年も終わりなき戦争の舞台になって来た

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 20:35:19.43

>>626
ｗ
議員たちはウクライナ放ったらかしで地元に帰るんだな

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 20:41:57.20

>>641
泥濘期があるのは知ってたがそんなに森多いのか
畑が多いイメージだった
川と湖はスケール感がわからんのよな

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 20:45:03.82

アメリカ議会ももうそろそろクリスマス休暇かな
今年はもうゼレンスキーさんノーマネーでフィニッシュ確定

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 20:47:56.86

韓国からの砲弾提供は凄いことになっているね
馬鹿が北朝鮮がロシアに砲弾提供しているなんて信じているけど
これのカウンター報道だろうね
韓国に砲弾を依存しているからロシアも北朝鮮に依存していることにしとこうみたいなね
安直すぎて情けなくなるぜ

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 20:49:02.73

泥濘馬鹿を相手にするのはいい加減辞めた方が良いね
馬鹿馬鹿しくて付き合いきれんよ