ウクライナ情勢253 IPなし

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 04:21:12.55

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

※前スレ
ウクライナ情勢252 IPなし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1701340753/

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 21:15:19.94

>>661
そもそも気流とか関係ない
地対空レーダーなんてミサイルやロケット弾ですら感知かのうで撃墜するんだからね
それよりもはるかに大きい戦闘機なんて楽勝よ
あくまで戦闘機同士の空戦をゆうりにするもの

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 21:15:22.40

>>663
西側のロシア報道はウクライナの裏返しをなすりつけているだけ

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 21:17:45.85

普通にロシアは北朝鮮から砲弾買ってんだろ？
多極世界の主権国家の緩やかな連合を標榜するロシアは
最近どんな小国でも属国じゃなければ敬意を払うようになってきたからな
前によく見られたプーチンが相手を待たせるようなことも無くなった
そしてそれが北朝鮮には嬉ションもの
一生懸命砲弾作って売ってると思うで

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 21:18:41.81

>>664
レーダーに映るかどうかは大きさじゃないから

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 21:20:21.75

質の悪いyoutubeとかを真に受けて無敵の兵器像作り上げてる奴いるからなぁ
出撃してから一回も探知されずに防空システム潰して帰ってくるみたいなアニメみたいな話する奴いるし
見てきたかのように語って持論を曲げないから、相手するのもバカバカしい
そんなん一機で世界征服できるだろ

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 21:20:35.92

>>660
初歩的な質問だったらすまんのだが
点在している小都市を道路伝いに攻略していくわけ？

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 21:22:15.90

>>667
めちゃくちゃ関係ありますけど！？
君はステルスを何だと思っているの？
ゲームのやり過ぎですよ君

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 21:24:33.68

ステルスは、実際はレーダーに「映りにくくなる」だけで十分なんだよ
攻撃する側から見れば、それだけで照準し辛くなるからね
絶対的ステルス、というものに期待するのが間違い

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 21:30:08.18

>>666
全く同意します。今までロシアは国連制裁に付き合ったり地域を不安定化するとして北朝鮮を格下に見てた。
今やアフリカの小国からも慕われてイイトコ見せなきゃならないのに、連綿とした歴史的関係のある北朝鮮を手厚く扱わない理由がもはや全くないｗ
誰がこんな歴史的・致命的な失策を犯したんだろうなぁ　イスタンブール合意でよかったのにｗｗ（何度でも蒸し返すっって言ったろｗ）

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 21:33:05.17

ステルスなんて気休めレベルだろうね
はっきり言って普通のミサイルなんてステルス戦闘機より数倍はレーダーに映りにくいわ
あくまで戦闘機同士の補助的な仕様だよ
相手戦闘機がレーダーやエンジン性能、ミサイル性能
このどれかで上回ったら帳消しになるレベルの装備だと思うわ

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 21:33:56.73

ロシアはイランと北朝鮮に借りを作ったから
軍需技術の移転をするんだろうな

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 21:34:16.76

>>669
そうだよ
道路以外を移動したらスタックする可能性高い

>>670
まずは形状、そして素材
小さくても形が悪いと大きい物よりレーダーに映る
たとえば凹面がレーダーに向いていたらより強く映る

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 21:35:44.15

>>674
このまえの衛星打ち上げ成功はまちがいなくロシアが支払った対価の一つだろうな

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 21:35:55.27

>>675
まずは形状、そして素材
小さくても形が悪いと大きい物よりレーダーに映る
たとえば凹面がレーダーに向いていたらより強く映る

だってよw
馬鹿丸出し過ぎるわ

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 21:39:35.64

残念ながら戦闘機同士の空戦なんてもう主流じゃないよね
戦闘機はミサイルキャリアーでしかなく
本当の防空任務は地対空レーダーと迎撃ミサイルだね
作戦機はその射程範囲に入らないようにこそこそしているしかない

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 21:41:14.93

11月6日からのポーランド、スロバキアのトラック運転手らによる国境抗議活動の影響で、ドローン、電子機器、ピックアップトラックなどの重要な供給が止まっている

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 21:42:30.53

NHK

【解説動画】ウクライナ行き詰まる反転攻勢

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20231206/k10014279651000.html

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 21:42:36.38

一言で言えばもう時代遅れだねステルスは
無駄にコストがかかるだけの金食い虫
フォルムのみでステルス性を求めるんならまだ価値は有りそうだけど
塗料とか排気口にまでこだわるのは無駄だろうな
下手したら速度重視の形状スラのほうがいいまである

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 21:46:35.61

>>677
どう見てもお前が馬鹿ステルス機を作れないヤツの負け惜しみでしかない

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 21:46:56.81

スウェーデンとアメリカの軍事協定成立
スウェーデン国内の基地を利用することが可能に

バルト海の島ゴットランド島は、ロシアのバルト海の飛び地カリーニングラードから 300 マイル強の距離に

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 21:50:17.46

>>675
F-15の正面方向かつ特定角度のRCSはB-52並みってのは、界隈ではよく言われてるな

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 21:51:05.02

シリアではF22で空爆して
シリア軍が配備してたS-300のレーダーまではステルス性を発揮出来てるみたいだが

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 21:58:50.09

>>603
何を馬鹿なことを！
ウクライナ戦争に対しての動員のことですよ。

例えばロシアは、毎年毎年徴兵もやっていますよ。よ。でも、その徴兵の動員はウクライナ戦争には送られないのです。

ロシア軍は最初は15万～20万、その後に若干の増援と、昨年秋に予備役の30万の召集しました。しかし、ウクライナ戦争に対しての一般人の動員はされていないのです。それどころか、2回目の予備役の召集もされていません。何を使っておるかというと、志願兵と契約兵です。

ウクライナ軍はずっと一般人の動員をやってきます。かなり強引な動員の手法を使っています。

善悪は別にして、こうした違いはあります。

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 22:01:45.75

>>656
捕虜の扱いに関しては、ウクライナ軍よりロシア軍の方がいい。

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 22:31:09.12

>>685
F-22が爆撃したのはISであってシリア軍じゃあないよ
金ばかり食ってロクに仕事しないんで居たたまれなくなったのか、
本来不向きな爆撃任務を、適当な相手に適当にやって見せただけの
大変しょうもないニュースだったと記憶している

そんな話よりも、シリア上空でのロシア空軍との鞘当ての方が面白かったじゃないか
F-22が護衛任務中のSu-30の背後、目視距離まで近づいて気付かれないまま離脱したと
いうリーク情報流してロシアに恥をかかせたかと思えば、仕返しとばかりにロシアのSu-35が
協定空域境界線付近でスクランブル対応で出てきたF-22をまんまと疑似格闘戦に引き摺り込み、
背後を取った際の映像をネットに流してやり返したりな

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 22:40:07.05

F22の最大戦果は中国から流れてきた民間の気球を撃墜したことだろ

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 22:56:52.51

>>674
既にイランは世界で5番目となる超音速ミサイル持ってるしな

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 23:02:15.45

>>687
速攻撃ち殺してるじゃん、日本メディアでも放送されてたぞ
プーアノンは本当に嘘つきだな、お前みたいなのはストームZに
参加してさっさと死ねよ

“ロシア軍兵士投降の兵士射殺した疑い” ウクライナメディア
NHK
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20231204/k10014277731000.html

【ロシア】ウクライナの投降兵を殺害か　ウクライナ政府戦争犯罪として捜査
TBS NEWS DIG
https://www.youtube.com/watch?v=v2Nv1ccyr7k

【ウクライナ侵攻】「ウクライナに栄光あれ」“捕虜の兵士射殺”映像拡散…非難広がる
日テレNEWS
https://www.youtube.com/watch?v=bnI_-40C860

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 23:09:49.05

西側がロシアの悪行を喧伝するとき、それはウクライナのやっていることなのだ

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 23:16:36.05

＜反プーチンの極右部隊「ロシア義勇軍団」が元ロシア兵、ワグネル戦闘員、「ストームZ」などの荒くれ者を吸収して成長か＞

https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2023/12/post-103185.php

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 23:20:58.23

ウク信、さすがに息絶えた？

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 23:27:49.23

>>694
IPスレでめっちゃ元気やぞ
いまもウクライナが勝ちまくってる話をしてる

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 23:28:30.50

アウディイウカのロシア兵結構無茶な突撃してるんだな
装甲車できたはいいがおろしてそこにクラスター弾が降り注ぐとか、これはあんまりだろう。

時間が優位なんだからこんな攻撃せずに、当面空爆でいいだろうに、、、

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 23:38:59.75

>>688
やっぱり格闘戦だとSu-35最強なんだ
三次元偏向ノズルだしな（F-22は二次元偏向ノズル）

この前来たインド空軍のSu--30MKIも強かったんだろうな

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 23:43:23.73

ニューズウィークって週刊誌では一番は反ロシアだけどなんで？記事がyoutuberみたいな記事ばっかなんだが

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 00:33:53.47

ロシア軍がAvdeevkaコークス工場北のPetrovskoye村の中心に入った
https://pbs.twimg.com/media/GAqVmrHX0AAr421.jpg
https://twitter.com/TobiAyodele/status/1732361511593562312
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 00:39:44.44

>>699
とは言ってもな
ここ何度も入って天候悪くなったら撤退してみたいなとこだからな
廃墟になってて足場としては役に立たないしここで止まるようじゃまた撤退だな
一気にもっと西まで行かないと

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 01:34:04.21

>>700
それはそう

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 01:39:21.70

バフムト進みまくる、ゲームチェンジャーはどうなったのかウク信説明してYO
https://pbs.twimg.com/media/GApp7AaWMAEYTya.jpg

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 01:41:41.55

ロシアでは、新世代爆撃機 PAK DA (先進長距離航空複合体) をテストするためのベンチ基地を作成するための科学的作業が完了したとロステック社は報告した。
https://pbs.twimg.com/media/GArbjzGXQAMWbvR.jpg
「『長距離航空のための先進航空複合体』プログラムの一環として、専門家が研究開発作業の全サイクルを実施し、試験基地と一連のスタンドを作成した」と国営企業は述べた。
https://twitter.com/TobiAyodele/status/1732438424852770966
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 01:41:56.02

https://twitter.com/djuric_zlatko/status/1732286473599066135

RF軍はヘルソン地域のクリンキ村でウクライナ軍の残党の捜索活動を行っている。
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 02:17:46.96

Повестки украинцам хотят рассылать через электронную почту. Что это значит?
17:40, сегодня
https://strana.today/news/452241-kak-v-ukraine-budut-rassylat-povestki-cherez-elektronnuju-pochtu.html

В Украине вызвало резонанс заявление народного депутата от "Слуги народа", представителя президента в Верховной Раде Федора Вениславского о том, что повестки в армию планируют рассылать, в том числе и через электронную почту. В связи с ним возникает, где военкомы возьмут информацию о том, какая у военнообязанных украинцев электронная почта.

В стране есть только одна единая база, в которой электронная почта хранится с привязкой к конкретным именам и фамилиям, - это "Дия". Для того, чтобы в ней зарегистрироваться, нужно вводить адрес электронной почты.

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 03:03:00.43

Сегодня, 20:37
За несколько недель до смерти Илья Кива обвинил руководитель Украины и ее элиту в причастности к наркоторговле. В интервью "Известиям" 24 ноября политик рассказал о масштабах деятельности наркокартеля "Химпром" и назвал имена тех, кто стоит за поставками.

Кива заявил, что на "производственные масштабы" "Химпром" вышел с приходом к власти Кирилла Буданова, занимающего должность главы ГУР минобороны Украины, и Александра Гогиашвили, бывшего замминистра МВД Украины, входившего в команду Владимира Зеленского. Кроме того, Кива обвинил в участие в наркобизнесе мэра Киева Виталия Кличко.

Политик отмечал, что с 2019 года наркокартель на Украине стал частью государственной системы, который обслуживали и продолжают обслуживать силовики. Проблема с наркотиками, как считает Кива, приняла ужасающие для Украины масштабы. По его словам, действующие киевские власти уничтожают граждан.
https://news-kiev.ru/society/2023/12/06/265213.html

IZ.RU
6 Dec, 20:28
https://tgstat.ru/channel/@izvestia/154413

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 03:21:51.19

>>706
Кива Илья Владимирович / Кива Ілля Володимирович / Kiva Ilya Vladimirovich
Дата рождения: 02.06.1977
Страна: Украина
Адрес: м. Київ
https://myrotvorets.center/criminal/kiva-ilya-vladimirovich/

Кива Ілля Володимирович
Рік народження: 1977
https://www.chesno.org/politician/86134/

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 03:40:22.19

ウクは少ない兵力分散してバカなの？

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 05:51:19.64

>>695
さすがにウセやろ？w
勝ち要素ないやんね？

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 05:52:01.82

ルガンスク地方（ドネツク地方やハリコフ地方の場合もある）のいずれかの方面におけるウクライナ軍の人員。

t.me/zoka200/18744

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 05:57:57.28

・ウクライナの運勢はさらに悪化－ NEWSWEEK
ヴォロディミル・ゼレンスキー大統領は、軍事支援でぐらつく同盟国とウクライナ国内からの反対意見に直面している。

ウクライナ南部の暴風雨は先週、前線での動きを妨げたかもしれないが、ブルガリアがキエフへの装甲車両100台の譲渡を拒否したことは、ヴォロディミル・ゼレンスキーにとって不運という点では、雨が降るときは本当に降るということを示している。

全文はそのまま以下で（既出まとめ記事なので今来た人向け）
https://www.newsweek.com/ukraine-germany-russia-pistorius-1850016

・ドイツは「ウクライナの同盟国ではない」政府高官発言　－ NEWSWEEK
ドイツのボリス・ピストリウス国防相は、ドイツはロシアの侵略と戦うウクライナを支援するためにできる限りのことをしていると述べたが、キエフはベルリンの同盟国ではないと指摘した。

「私たちはできる限りのことをする。他のほとんどすべての同盟国やパートナーにも同じことが言える。しかし、ドイツはウクライナの同盟国ではないので、同盟関係にはない」と、ウクライナのメディアによって広く報道されたコメントの翻訳によると、彼は放送局ZDGに語った。

「基本的な問題は、特にEUでは、誰もが保管されていた古い兵器を提供し、それがほとんどなくなってしまったことだ」と彼は言う。「もし、彼らが良いペースで兵器を生産したかったら、一般的に、それを増強するには2、3年かかるが、彼らは単にそうしなかっただけだ。」

「私は、現実的な問題があると思うし、ピストリウスはそれを何とかしたいと思っているのだろうが、その手段があるかどうかはわからない。ドイツの首相官邸にも、他の場所にも、膠着状態を望む人々がいる。「私の感覚では、彼らにとって膠着状態の何が悪いのだろうか？それは双方が前進できないことを意味し、それは苦痛だ。そして今、彼らは話し合うだろう」。

全文はそのまま以下で
https://www.newsweek.com/ukraine-germany-russia-pistorius-1850016

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 06:05:06.24

ロシアからの輸入品が市場に殺到し、日本のカニ肉の価格が下落　-NIKKEIAsia
米国の禁止令を受けて魚介類がアジア市場に転用される

日本の水産庁の担当者は、ロシア産カニをブラックリストに加えることは「日本の水産加工業界に大きな影響を与えるだろう」と述べた。
https://asia.nikkei.com/Business/Fisheries/Crab-meat-prices-drop-in-Japan-as-Russian-imports-flood-market

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 06:15:26.01

バフムト〜クリシェイフカ〜ゴルロフカ〜アウディーイウカは
鉄道線の兵站をめぐる戦いでもあった

ウクライナ側からするとゼレンスキーの死守命令もあったが、
バフムトの攻防はポパスナ〜バフムトの鉄道の補給路を阻止する
為だった。また意義がよく分からないとされるバフムト南部の
クリシェイフカ・ゴルロフカに対するウクライナの攻勢も
ロシアの鉄道線による補給路の確保の阻止、と考えると合理制
はあるだろう

春の南部大攻勢が壊滅的な失敗に終わった時点で、ウクライナは
バフムトからアウディーイウカに至るロシアの鉄道線の補給路の
確立を阻止しようとしてきたのだろうが、それも失敗しつつある

ウクライナの道路網は貧弱であり未舗装の道路も多いので
ロシアは一貫して鉄道線による補給路の確立を目指している
ロシアは鉄道大国であり、実はわーくにと同じぐらいダイヤグラム
は正確に運用されている。鉄道線が155mm擲弾砲が届かないライン
までロシアが押し込めば、東部一帯の鉄道線の補給という意味でも
ウクライナは万事休す。ドネツク南西部一帯の攻略は加速する

その時は刻一刻と迫っている

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 06:19:35.36

>>709
ロシア軍の損害ならべてウクライナが優勢かのような論調だぞ

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 06:19:42.53

>>548
ザハロワ氏「二国間交渉を拒否したのはウクライナだ」
ロシア外務省は、前日に高官筋がメディアに報じたウクライナとの直接交渉の可能性についてコメントした。スモレンスカヤ広場(注：ロシア外務省）の人々はこの考えに懐疑的だ。

ロシア外務省報道官マリア・ザハロワ氏は質問に答え、「ロシア指導部は同様の質問に繰り返し答えており、2022年にキエフ政権が要求した交渉が米国政府の圧力でゼレンスキー大統領によって拒否され、その後立法レベルで禁止されたと指摘した」と述べた。
https://rtvi.com/news/zaharova-ot-dvustoronnih-peregovorov-otkazalas-imenno-ukraina/

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 06:32:15.48

ミリオタの皆様はドネツクの鉄道線をGoogleマップでも
追ってみてほしい。昨年の秋以降はロシアが一貫して
鉄道線の確保を軸にドンバスを攻略しているのが分かる
そしてウクライナもそれを阻止しようとしていることも

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 06:36:33.62

米大統領「国境対策で譲歩」　共和にウクライナ支援促す：日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGN06EM20W3A201C2000000/

バイデン米大統領は6日の演説で「国境対策で大幅に譲歩する用意がある」と明言した。野党・共和党が求める国境対策を取り入れる構えを見せて、代わりにウクライナ支援予算の上積みに賛同するよう求めた。

バイデン氏はホワイトハウスで急きょ演説し、12月下旬までにウクライナ支援を盛った追加予算案を可決するよう議会に要求した。可決できなければ、ウクライナ侵攻を続けるロシアのプーチン大統領に対する「最高の贈り物」になると断言した。

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 06:37:42.61

日本語をしゃべる共産党員てのは、本当に醜いねぇ

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 06:52:00.08

ウラジーミル・プーチン大統領にとって、今のところすべてが順調に進んでいるように見える　－Bloomberg

ほんの数カ月前、ウラジーミル・プーチン大統領は戦争犯罪容疑で逮捕される可能性があったため、南アフリカの主要新興国のBRICS首脳会議に出席しなかった。今、彼は湾岸の二大大国でレッドカーペットのような扱いを受けている

ロシア指導者のアラブ首長国連邦とサウジアラビア訪問は、主要エネルギー生産国と長年の米国パートナーがモスクワとの関係を築く意欲を強調している。

2022年2月にロシアがウクライナに侵攻して以来、米国とその同盟国は制裁によってクレムリンを抑制しようとし、キエフ支援に数百億ドルの軍事援助と財政援助を注ぎ込んだ。

戦争に備えたロシア経済は、小麦の豊作の恩恵も受けながら、それでも回復しつつある。一方、ウクライナ軍は血なまぐさい膠着状態の中、占領された領土のほぼ20％を取り戻すのに苦労している。

時代の変化の兆しとして、ロシアのセルゲイ・ラブロフ外相は先週、1年前には出席を拒否されていた北マケドニアでの米国と欧州諸国が出席する安全保障会議に招待された。

全文は以下へ
https://www.bloomberg.com/news/newsletters/2023-12-05/putin-s-trip-to-saudi-uae-defies-us-eu-sanctions-over-ukraine-war
共産党からの国際ニュースでしたｗｗ

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 06:56:51.97

>>714
ウクライナ大本営発表だと毎日1000人以上ロシア兵死んでるからね。
本当なら1ヶ月で3万人も死んでるんでロシア軍は突撃自殺するだけ、もうまともに前線維持する力はないという論調。

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 06:56:53.52

>>696
ドネツクのすぐ北西部の高台だから
市街地に砲撃可能

だからロシア側はどうしても潰したい

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 07:12:55.69

Ｇ７首脳、ゼレンスキー氏と会談　連帯とロシア産ダイヤ禁輸で合意
2023年12月7日午前 4:33 GMT+9
https://jp.reuters.com/world/ukraine/2ENOH5VMOVJNFPSAG2DX4UJMNQ-2023-12-06/

主要７カ国（Ｇ７）首脳は６日、オンラインでウクライナのゼレンスキー大統領と会談を行い、あらためて連帯を表明した。また、ロシア産ダイヤモンドの新たな禁輸措置で合意した。

会談後に発表された共同声明によると、新たな措置では、Ｇ７は２０２４年１月１日からロシア産ダイヤの直接輸入を禁止する。その後、３月１日ごろまでに段階的に、第三国が販売するロシア産ダイヤの輸入も制限する。

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 07:15:43.21

ロシア産ダイヤに輸入規制　G7首脳声明、収入源に打撃：日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR0703Y0X01C23A2000000/

(略)
ロシアで採掘、加工、生産された非工業用ダイヤの輸入規制を2024年1月1日までに導入する。さらに第三国で加工したロシア産ダイヤの輸入も24年3月1日をめどに段階的に規制する。

ロシアは世界最大のダイヤ原石の生産国で、ダイヤは同国の主力輸出品の1つ。主要な輸入国のG7が規制すれば一定の効果がある。実効性を高めるため、トレーサビリティー（生産履歴の追跡）に基づく原石の認証のしくみを24年9月1日までに確立する。

これとは別に、制裁で凍結しているロシア中央銀行の資産をウクライナ支援に使うことも議論した。「凍結資産に由来する臨時収入を支援に向けるための決定的な進展が必要だ」と記した。

ロシア中銀などの資産を保管する決済機関ユーロクリア（ベルギー）は凍結した資産に由来する利子を得る。G7はこうした収益の活用を想定しているとみられる。
(略)

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 07:25:55.47

バイデン:

プーチン大統領がウクライナを占領したとしても、そこでは止まらないだろう。プーチン大統領はNATO同盟国を攻撃するだろう、そしてそのとき我々は我々が求めていないもの、そして今日我々が持っていないもの、つまりアメリカ軍とロシア軍との戦いを手に入れることになるだろう。

プーチン大統領を勝たせるわけにはいかない。

https://x.com/clashreport/status/1732514557795393632?s=46&t=wb2NzkVbzLwahFFEGTtQmg

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 07:35:14.57

>>722
まーた西側がとんちんかんなことしてる

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 07:37:05.06

>>724
ロシアは全面戦争避けるため緩衝国が欲しい、アメリカはロシアを攻撃するための傀儡国が欲しい
方向性は似ているけどアメリカのほうが邪悪で攻撃的だな

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 07:47:14.05

>>724
本当にそう思うのなら、今すぐ参戦してカタつけろよっつう話だわなあ
今戦うか後で戦うかの差でしかないわけなんだから、ウクライナがまだ負けていない今のうちに
NATO全軍繰り出してロシアを直接やっちまうのが最善のプランだって事になっちまう
いや核戦争が怖くて直接戦うのは無理だっつうのなら、核戦争を恐れずNATOに噛み付いてくるという
脳内設定になってるロシアオークとは、戦う前からケリがついてるっつーの
こんなバイデン理論に騙されるやつはバカだよ

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 07:49:10.17

さっさとウクライナが降伏せざるを得ない状況にすりゃ良いだろ、それだけの話だぞ

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 07:58:10.81

中東とアフリカの利権投げ捨てて東欧に全ツッパ出来るならどうぞ

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 08:24:11.59

バイデンと言うか民主党の外交ウンチぶりはなんなんだろう
連帯を取り戻したと宣伝しているがG7だけで仲良しごっこをしているようにしか見えない
その他の国は冷ややかに見ている

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 08:28:42.30

>>724
> プーチン大統領を勝たせるわけにはいかない。

でも参戦、派兵はしない
はぁ…

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 08:31:38.74

>>730
歴代大統領稀に見るウンチだろ。民主主義サミットとかやった時に嫌な予感がしたんだよな。戦争が起きるって。あれって世界を分断するくらいしか意味はなかっただろ

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 08:33:07.80

つーか攻めて来る前に来るの分かってたんだから
来る前に合同演習とかの名目で米軍駐留させてたらそもそも攻めてこれなかったんじゃ

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 08:43:19.17

アメリカは
在欧NATO国を緩衝地帯としか思ってないので
ヨーロッパがどうなろうと基本的にどうでもいい

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 08:51:15.83

そもそもウクライナ民族主義者がロシア系住民への弾圧を繰り返してたのが事の発端だぞ

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 08:51:53.64

>>733
代わりに大使館閉鎖して外交官は国外に退避してたよ
侵攻当初はリボフにすらいなかった

https://jp.reuters.com/article/ukraine-crisis-usa-embassy-idJPKCN2N41ZT/

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 08:56:33.33

反プーチンのロシア人義勇軍が、アウディーイウカでロシア軍の拠点を急襲
https://news.yahoo.co.jp/articles/908e033bcb8c715433ca3be9bf3333cf222a4550

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 09:00:44.09

「ロシアの第2防衛線突破した」　ウクライナ国防相、反攻を強調

https://nordot.app/1105271676336046773?c=768367547562557440

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 09:04:01.30

ロシア離れが鮮明にアルメニアが軍事同盟の首脳会議を欠席
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20231124/amp/k10014267381000.html

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 09:14:45.39

>>733
それ
緊急臨時の合同軍事演習くらいやるだろ、って思ってたわ
まさか何もやらないとは

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 09:17:54.25

>>717
共和党は歳出の大幅な削減も求めてるので、妥協が成立しても繋ぎ程度の支援額にしかならないと予想しておこう

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 09:21:26.09

西側の実態

・ウクライナにはロシアの盾になってもらいたい
・ウクライナにはロシアを弱体化させてもらいたい
・ウクライナには犠牲になってもらいたい
・頑張ってロシアを懲らしめてくれよ
・我々自国の兵士は一切危険に晒さない
・結果、ウクライナがどうなろうとしったこっちゃない
・NATO加盟？ありえない

ウクライナさん、そろそろ西側の本質に気づかれたほうが・・

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 09:23:41.80

>>740
開戦当時のバイデンとゼレンスキーの発言を思い出してみると、最後の最後までゼレンスキーはロシアの侵攻を予想していなく、アメリカ側の申し出を拒否していたと思われる

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 09:25:18.48

>>741
共和党のせいでウクライナで負けたと思われない程度は出すじゃない？

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 09:26:56.20

>>711
つまり、ゼレ公は見捨てられましたよとw

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 09:27:11.46

>>743
表向きの発言だけを真実と理解するのは小学生

レズニコフ
https://i.imgur.com/LmNMdaF.png
https://i.imgur.com/fc54ibA.png
https://i.imgur.com/EUwoSi8.png
https://i.imgur.com/aHnem05.png
https://i.imgur.com/i3jEG8G.png

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 09:28:24.76

ロシアの情報筋によると、ウクライナはT2206の一部を射撃管制下に置いている。たぶん
直接モルタルでという意味です

別のより悲観的な報告は、ウクライナの前線部隊が実際に道路に到達したことを示唆している。この道路はクリンキから3.5kmです。

この道路はオレシキーとノヴァ・カホフカの間のすべての集落にとって非常に重要です

https://x.com/PStyle0ne1/status/1732371925203026008?s=20

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 09:41:20.88

アルゼンチン、ＢＲＩＣＳ加盟せず　次期外相が表明

https://jp.reuters.com/world/china/6ZLXGJ34QZOR7AXL6QSR256K2U-2023-12-01/

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 09:43:27.39

>>744
1-2ヶ月分とか？

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 09:53:17.08

🇷🇺🇺🇦 ケルソン方面：クリニキのAFU軍グループの強化
2023年12月6日17:00現在の状況

クリニキでは、ウクライナの突撃隊が、いわゆる「温室」の南側で支配を拡大しようと何度も試みている。南東では第38海兵旅団の部隊が陣地を固め始めている。

▪ しかし、ロシア軍はここ数日、森とクリンキ自体に積極的に陣地を築いている。ロシア軍は空爆と砲弾の両方を使用し、AFUに撤退を余儀なくさせた。

しかし、全体的な状況は変わっていない。ウクライナの「カトラン」グループは、以前に占領した位置を維持するために必要な数の突撃隊を展開している。

一方、クリニキ中心部では、第38旅団と第37旅団第505別働隊の前進集団の数が増加している。彼らは民家を占拠し、シェルターを設置している。

地形を考慮すると、これらの活動は、ロシア軍部隊をこの地域にとどめておき、別の場所、たとえばオチャコフ側からの攻撃を計画するための陽動作戦かもしれない。

rybar
https://i.imgur.com/nFBaYag.jpg
t.me/rybar_in_english/9067

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 09:57:17.27

キエフがついに見事にバスの下に投げ出されたので（そのペースと規模には私でさえ唖然としている）、ウクライナの裏切りに対する非常に明確な青写真を示した1月のランド研究所報告書を再訪することが重要だ。
ウクライナの裏切り（注：アメリカのウクライナに対する裏切り）に関する非常に明確な青写真が示されている。

これは当時、メインストリームでは注目されなかったが、非常に重要なことだった（https://rand.org/pubs/perspectives/PEA2510-1.html...）。ランド研究所は大きな影響力を持っており、その提言は出版後すぐに政策として採用されることが日常茶飯事である。全文を読むことをお勧めする。たった30ページだ。

ランド研究所は、キエフを裏切る条件をゆっくりと、そしてさりげなく作り出し、「アメリカの利益になるような時間枠での交渉による終結」を推奨している。この1年は今に至るまで積み重ねられてきた。そして今がある。
https://twitter.com/KitKlarenberg/status/1732048287065428335

長期戦を避けるために
米国の政策とロシア・ウクライナ紛争の軌跡

「領土支配はウクライナにとって非常に重要ではあるが、米国にとって戦争の将来にとって最も重要な側面ではない。我々は、ロシア・NATO戦争やロシアの核使用へのエスカレーションの可能性を回避することに加えて、長期戦争を回避することの方が、ウクライナの領土支配を大幅に促進することよりも米国にとって優先事項であると結論づける。」

「米国の政策を一夜にして劇的に変えることは、国内でも同盟国でも政治的に不可能であり、いずれにせよ賢明ではない。しかし、これらの手段を今開発し、ウクライナおよび米国の同盟国と連携させることは、米国の利益にかなう期限内にこの戦争を交渉による終結に導く可能性のあるプロセスの最終的な開始を促進するのに役立つかもしれない。」
https://www.rand.org/pubs/perspectives/PEA2510-1.html

つまり、元々（少なくとも今年1月の時点で）ウクライナはアメリカに利益をもたらすことのできた期間の枠の中でしか戦うことを許されていなかった。
極論すればパフムト陥落もプリゴジン反乱も反攻失敗もつまりは国境線がどぉ～なろ～と知ったこっちゃないってワケだw
そりゃ勝てば官軍、多く奪回できればそれに越したことはないが、2次的な問題に過ぎないww
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 10:01:28.98

>>749
どうだろなあ。大統領選を考えると国境対策問題の方が重要だからな。民主党がここで妥協すると選挙に負ける。かと言ってウクライナに全く予算を付けない訳にいかない。なかなか緊迫感あるね

2023/12/07(木) 10:03:34.07

そもそもアメリカ世論はウクライナが負けないことを望んでるのか？
アメリカ世論も半数近くウクライナ支援に反対してたろ

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 10:31:59.39

>>753
だとしても外交は一夜にして変更するわけにはいかないからな。アメリカという国の信頼問題に関わる。いずれにしてもなんかしら終戦に向けて走り始めなくていけない。しかしボケバイデンにそれが出来るかなあ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/12/07(木) 10:33:39.17

>630
>それはスターリン体制があったから出来たんだよw
>アルツハイマーやピエロが鉄の規律を叩き込めるのか？？
>戦時体制と戦争、つまり政治と軍事の関係性の理解が足らない。

参謀本部にはまだソ連当時の人間がいますし、別の米とウクライナのTOPが教育する訳ではありませんぜ。
第一次チェチェンでロシア軍を撃退したのは、ソ連崩壊で祖国に戻った退役ソ連兵（教官）です。

予備役から旧ソ連下士官を集め、教育体制を組めば出来た可能性はあると思います
（まあ、いますでに動員されてたりもしますから、今何院生き残っているか・・・探せ、探すんだ。）

まあ、この方法にしても再編成と教育に時間が必要なので、停戦は必須ですが。。。

あと…指揮官は戦死しても仕方ないが、参謀はなんとしても脱出させるのだ。
参謀さえ生き残って戦訓を蓄積すれば、指揮官は多少あれでもなんとかなり（赤軍脳＆ドイツ脳（ここは両軍共通してた）

（なので、ロシア軍指揮官が大量に死んだとて、実はあまり喜んでもいられないのです）
（ソ連・ロシアにとって実は指揮官は代わりが効く存在だったりします）
（西側では、高給将校は参謀（幕僚）と部隊指揮官を交互に経験し錬成されていきますが、ソ連・ロシアでは参謀コースに入ったら参謀職という専門職種に切り替わります）
（参謀職種に入ると、従来の職種（機構、諸兵科連合、砲兵など）から切り離されます。各兵科への帰属意識も捨て、あたらに参謀という職種、兵科になります）

ロシアの指揮作戦能力を低下させたいのなら、指揮官よりも参謀を逃がすな。
（ウクライナはまず参謀を逃がせ）

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 10:35:11.41

>>714
病気というより、もはや異世界生物じゃん
無限に蘇れる妄想にでも取り憑かれてんのか

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/12/07(木) 10:40:10.56

>649
>航空支援もない陸軍だけ数万人だしてどうなるの？

ほら、そこはあれだ。
ソ連式に強力な移動防空コンプレックスを伴い、地上から航空拒否を確立し、自軍の航空支援はドローンでＯＫ。

労農赤軍に回帰すれば、いけるいける（無責任

まあ、上で書いたように核戦争ＤＦＣＯＮ問題があるのでＮＡＴＯ軍直接投入は厳しいのですが。
（それに移動しつつ部隊防空を行うような装備が、そもそも西側には少ないからね。西側編成じゃ物理的に出来ない事なのですけどね）

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 11:15:28.47

11月の1か月間で、ロシアはウクライナの支配地域を約4平方キロメートル拡大した。

これは、2022年2月の侵攻以来、1か月間の支配力の純変化としては最小となる。

現在、ロシアはウクライナの合計17.48%を占領している。

https://x.com/War_Mapper/status/1731460344017563879?s=20

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 11:22:01.87

イギリス国防省は27日、ウクライナ軍の参謀本部が、ロシア側の犠牲者は11月になって、1日あたり930人を超えていると発表したことについて「死者とけが人を合わせた数字だとすれば、信ぴょう性は高い」と指摘しました。

そしてロシア軍は過去6週間、これまでで最も多くの犠牲者を出しているとした上で「アウディーイウカへの攻撃が大きな要因だ」と分析し、ロシア軍が兵士の犠牲をいとわず、いっそう攻勢を強めていることがうかがえます。

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20231128/amp/k10014270601000.html

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 11:29:37.16

ケガってどの程度なんかな

2023/12/07(木) 11:41:13.39

>>754
外交の一貫性より国内の都合が優先されてしまうのはアメリカではよくあること
だからアメリカは戦争に負け続ける
自らが教条にしてる民主主義に足引っ張られて国際信用毀損してるから世話ないわ

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 11:46:46.35

>>727
本当にそう思うなら、米軍派兵すべきだし、核攻撃されるっていうなら先制核攻撃すれば良い。

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 11:47:46.14

米議会上院ウクライナへの軍事支援含む緊急予算審議に進めず

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20231207/k10014280701000.html

審議すらされず
草ァ！