【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い9

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 18:29:01.31

MBTの代用や補完として使われた軽戦車・重戦車・装甲車についても守備範囲とします
それらの派生型に、試作車両や計画車両についても存分に語ってください
罵詈雑言や誹謗中傷は厳禁です

現用車両が中心となります

前スレ
【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い8
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1700447566/

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 11:37:02.53

鳥頭なんだろう
と言っても鳥頭には理解不能だから困る

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 11:42:33.14

メタルジェットの威力スゲーな
完全敗北した誰かさんが専ブラ更新チェック必死にしだしちゃった

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 11:43:57.64

このスレ的にはメタルマックスの方がいいな

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 11:48:30.70

>>81
これだもんなぁ…
それこそアルミ製で燃えやすい問題性はベトナム戦争の頃から
言われてたM113をゲームチェンジャ…
今世紀こんな馬鹿な事言ったのって
人類広しと言えどこいつだけじゃね？

10 名無し三等兵 sage 2023/12/06(水) 13:38:15.58 ID:KZJhgzrd
西側ゲームチェンジャーM113　他の西側ゲームチェンジャー同様あまりに脆弱なため原型を留めない鉄くずになる

https://twitter.com/Tibortibor15/status/1730635619586494524
https://twitter.com/thejimwatkins
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 12:43:27.62

半端な装甲ならいっそ薄い方がそのまま貫通して被害が少ないなんてことも起こるからな
装甲ペラペラのブラッドレーやM113は逆にそれが幸いして車両全損だけど乗員は全員脱出とか
昔からよくある話だったよ

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 12:49:02.55

一方ロシアのBMP

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 12:54:36.33

BMPはペラペラで車内も狭すぎるから被害はでかくなるのかな

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 14:35:56.45

ガチムチの男達がギチギチに詰まったBMPの車内の匂いを嗅いでみたい

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 14:50:02.06

まぁ戦争はフェアでも1vs1じゃないし、人の値段も国によって違うから、
量産性や価格次第で装甲性能を切り捨てる判断も間違いではなかったりするしな。

小銃や非直撃な爆風で装甲抜けるのは装甲車の意味ないのでダメだが、直撃は割り切っても仕方がないところがある。

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 14:54:29.46

「ゲームチェンジャー」に続いて「メタルジェット」を連呼、新しく覚えた言葉を使いたくてしょうがないお子様かw

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 15:20:35.20

>>90
要求全部盛って馬鹿みたいに量産性がわるくなるなんてことはありがちだからな

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 15:21:45.64

>>88
兵員室ベンチ背もたれと後部ドアが燃料タンクだよ
報道写真でBMPの車外に兵士が座ってるのが多いのは被弾すると兵員室がすぐ燃えるから
https://i.imgur.com/4PUrHLj.png
https://i.imgur.com/BtgAHUT.png

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 15:36:41.59

M113でも燃料が燃料噴射インジェクターの冷却剤を兼ねており、このため温度の上がった燃料系にHEAT弾が直撃すると、
ディーゼルエンジン型であっても車内が一気に火の海になるという問題点が
このためM113A2からは、燃料タンクは車体後部外側に出して車内火災を避けるようになった
なおBMPでは車体前面上部（エンジンハッチ兼用）だけアルミ合金製で、他は防弾鋼

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 20:12:47.17

>>53
レオパルト2のクルーは稼働戦車のなくなった現役部隊の兵隊やで

特に東側戦車操縦のクセが抜けてない部分がひどいから重点教育項目がクセ抜き

東側戦車はバックギアの速度が６キロとかのウンコなんでウクライナ兵は敵前で旋回して尻を曝すクセがあった

西側戦車はバックにいれたら３０キロくらいでるから、そのまま正面を敵に向けて後退すれば良いのだ

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 21:04:16.98

シリアとかでも、T-72があわてて後退しようとして横っ腹を晒し撃破される映像があるよな
一方、陸自の戦車は待ち伏せて攻撃、素早く後退して次の陣地に移る駆逐戦車的な戦い方前提なのでバックは速い

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 21:10:58.70

結局ロシアが最新鋭だって言い張ってるT-90はどうなのよ
アルマータなんて何両生産出来てるのよ

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 21:22:39.49

>>96
T-72はコストダウンで駆動系に問題あるだけ、超信地旋回すら出来ないからな

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 21:25:18.64

>>98
駆動系に問題あるだけならさっさと直せば良いだけだよな。

相変わらずノロノロと後退してやられたり尻向けてヤられる
ロシア戦車の動画を見掛けるが、変えられない理由でもあるのかな

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 21:25:34.07

当時のソ連は核使用も交えた無停止侵攻でNATOの防御を食い破る腹だったから、戦車の後退機能はあまり考慮されなかったんだっけ？

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 21:27:39.59

>>97
T-90はT-72のアップデート版でしか無いので、後進が遅いのは全く変わってない

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 21:31:09.63

T-72だろうがT-90だろうが、基本はT-34のエンジンそのままだから。
WW2から進化してない

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 21:42:15.88

西側戦車乗員毎焼け焦げの画像だらけで
結局西側戦車厨は証拠らしい証拠も出せず
悔しくてしょうがないから精神的勝利連呼しかできずワロタ
どんだけ悔しいんだよ

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 21:49:31.77

必死な奴が出てきたよ
Oryxで確認されてる膨大な量のロシア戦車破壊、
それに画像何個かで反撃してるつもりなんかな

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 22:00:45.61

>>101
トランスミッションも性能低いとは聞いた事はあるね
エンジンや駆動系が自国生産出来ないどっかの国よりはどうなんでしょ

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 22:01:48.18

この東側信者は某国の新鋭戦車はどう思ってんのかね

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 22:08:12.35

あーあ、図星過ぎて西側戦車厨瞬間沸騰しちゃったか
火病起こして朝鮮人丸出しだよ

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 22:10:36.92

いちいちIDを変えるから「ああ、いつもの奴一人か」とかえってわかってしまうのが何とも

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 22:13:46.99

何の意味があるんだろうね、これ

ゲームチェンジャーメタルジェットが使えなくなったから
図星連呼開始の合図って所か

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 22:22:02.60

この手の輩のパターンとしては、自分が言われて悔しかったことをそのまま言い返す、ってのがあって、実際既にやってたわな

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 22:50:02.92

T90はM型から新型1130馬力になった

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 23:11:23.01

>>98
小型化の為にギアボックスを小さくしたら後退ギアが一段しかなくなった

小型化追求の代償で日本は小型化にあたって戦車用無段変速機を開発したから前進後退が70キロになってオマケにT72より小さいパワーパックを採用できた

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 23:25:04.42

構造理論どころか精神構造も危うい輩共だからね>極左共産主義者
ま、とにかくヌルーヌルーなんならNGぶち込めばスレ読みやすくなるだけ

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 23:32:36.90

>>112
本邦は世界最高の自動車生産国だもの、ディーゼルエンジンはお家芸よ
しかし露助戦車のパワーパックはあまりにも非力すぎやしませんかね、工業力相応といえばそれまでだが

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 00:23:30.37

三菱はもうあまりに経営がダメで車もディーゼルも全部他の会社に売り払ったのすら知らない馬鹿って実在するんだな

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 01:08:51.72

>>115
ひらめいたぞ
もしかして、日本では三菱以外の会社もディーゼルエンジン作ってるんじゃないか？
いや、そこに気づくとは天才だな

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 01:13:45.39

また日本語wikiの知識しか無い朝鮮人無知がIDコロコロして暴れ回ってるのか
同じ知識しか無い直ぐバレるのに
ホルホル大失敗

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 03:57:19.44

>>114
ロシアはBT-7やT-34のV-2から発展したエンジンがT-90でもまだ続いている、
一方、ウクライナはT-64で5TDF対向ピストンディーゼル、T-80UD、T-84では6TD対向ピストン型ディーゼルといった独自のエンジンを開発
ロシアではソ連時代に受け継いだT-64やT-80UD用のデーゼルエンジンが作れないので、新しいのに交換できず保管状態

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 06:15:45.46

空飛ぶタイヤは作れても
空飛ぶ民間ジェットを作れなかった三菱

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 06:25:39.88

ウクライナでエイブラムスはどうなってるんだよ？
先月時点で既に戦線には出てるみたいだが

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 06:40:17.89

>>120
戦闘に参加したって話は聞かないから重要拠点を防備する役なんじゃない？
燃料ドカ食い、重量あって泥の海では運用出来ないのかもしれないけど虎の子だから大事に使うはず。

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 07:09:02.81

>>118
WW2のエンジンをまだ使い回してんのか
物持ちがいいとかじゃなくて完全な新規開発が出来ないってこった
技術力に劣ると惨めやな

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 07:11:46.82

いや流石にそのまんまじゃなくて、基本構造は同じだけど改良を加えてパワーアップしている

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 07:15:04.63

>>123
基本構造が同じってのがそもそもありえんと思うのだわ
流体シミュレーションや燃焼シミュレーションが大きく発達したこのご時世で、
さすがにエンジンの構造が８０年も前と同じで良いってことはあるまい
日本もドイツもそうだけど、ＷＷ２時のエンジンの設計なんか使い回してないよ

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 07:19:07.03

ロシアの技術力が低いかはわからんね
出力が5割高くてコストは10倍とかで調達数に影響出てるのが西側兵器だからな
モデルチェンジごとに新製造ラインの構築する西側と基本設計を受け継いで既存製造ラインの改良で作り続ける東側の違いやろ

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 07:20:54.16

基本設計と言うよりコンセプトとか言う方が正しいか

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 07:41:57.79

https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Diesel_model_V-2#/media/File:V-2_engine_in_the_Kubinka_Museum.jpg
T-34のV-2エンジン

https://live.staticflickr.com/7255/6893328620_1008c26316_z.jpg
T-72M1のV-46エンジン

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 08:04:02.66

昔　40L2000馬力
今　6L　2000馬力

基本構造から何から別物

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 08:16:44.37

6L2000馬力て何用のエンジンやねん？

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 08:18:14.88

F1みたいに超ショートストロークで20000回転とか回してもプロペラ駆動には不向き

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 08:24:46.13

減速機知らんのか

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 08:34:38.26

V型12気筒4サイクルのV-2の頃で450～700馬力、同じくV-46で780馬力、2000馬力ってどこから来た数字だよ

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 08:43:34.68

おまけに航空機用空冷ガソリンエンジンと水冷ディーゼルエンジンの違いも判らず比較対象にしてる気配すらある

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 08:45:42.97

>>119
誰馬

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 09:08:48.28

高い確率で空飛ぶ砲塔を作った国もあるしタイヤくらい余裕だろ

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 09:09:18.04

>>118
T-64はロシアも今回の戦争に投入してる

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 09:14:06.74

>>132
キチガイ露探の相手しても意味無いぞ

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 10:22:01.25

日本語wikiの知識しか無い無能がまた暴れてるの？
本当に馬鹿だね
朝鮮人またまたホルホル大失敗

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 10:29:32.52

台湾国防部は、M60A3(TTS)が将来も性能を維持できるよう、反応装甲の重量増加に対応するため、
750馬力のエンジンを1050馬力にアップグレードするなど、M60A3の性能向上プロジェクトをこのほど承認した；
さらに、M60A3はNCSISTが開発した新しいデジタル戦場制御システムを搭載し、
射撃制御、砲制御、照準システムに使用される。また、既存の油圧式砲塔を全電動式砲塔に変更し、
M60A3の威力、防御力を大幅に向上させ、敵と交戦する際の反応時間を短縮する。

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 10:31:08.68

威力>出力

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 10:36:37.70

日本語wiki見てる朝鮮人さん、現在のT72のエンジンは1200馬力近く出てる
重さも10式と同等でパワーウエイトレシオはほぼ同じ
装甲も攻撃力も10式ボロ負けで

ジャップは何時まで経っても戦車後進国
ホルホル大失敗でしたー

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 11:27:04.56

にしてはいつも凄いのそのそ動いてるよなT72

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 11:38:22.24

定格出力と1～5分くらいに制限されてる緊急出力の区別があるのを知らない可能性

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 11:43:37.11

>>141
自動車技術で天と地ほども技術差のある日露で、ロシアの方がパワーパックの性能が上って言われても全く説得力がないんだが

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 12:00:59.82

自衛隊は戦車でも護衛艦でもホントの最大出力や最大速力は控えめにしか発表してないから、その数値を元に日本の方が技術力が劣ると言われても説得力が無いわけで

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 12:51:59.70

日本と、日本の重工企業を一緒くたにしない方が良い
日本の重工はチョンに近い

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 12:56:30.91

>>145
そんな帝国海軍じゃないんだからw

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 12:59:46.36

>>145
願望を混ぜんなよ

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 12:59:48.39

護衛艦はその通りだけど、戦車はどうかな？

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 13:03:57.38

>>145
数値が劣るというか61式といい74式といい90式といいどうせ戦争が起こらないだろうからと相手をナメて作ってるんだよ

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 13:05:59.88

>>150
90式って何か問題あったっけ？

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 13:06:48.20

>>124
自動車だが、トヨタは戦前GMのエンジン無断丸パクリしたB型エンジンを改良し続けながら21世紀に入る頃まで使い続けたぞ
他にも日産のA型エンジンの系譜とか、長寿なエンジンは多い
エンジンの設計ってべらぼうな金がかかるから、案外基本的なブロックレベルだと長く使い続けられるのよ

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 13:19:23.98

>>151
正面装甲がRHA500mm相当しかない
重量なりだな

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 13:22:23.48

15分しか1500馬力出せないのを定格と書いてあるけど
ようは緊急出力だよな

長時間定格で1500馬力出せる韓国にボロ負けエンジンしか作れないジャップ

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 13:23:07.07

いすゞも1939年完成の統制エンジンの直列6気筒の系列の改修を今でも使ってる
トラック用では日野が終わったから、いすゞの直６が今日本一だよ

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 13:29:16.20

>>153
当時のT-72のAPSFDSで撃ち抜かれたの？
装甲厚は550-650mmとか推定されたりもしてるけど

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 13:29:25.94

>>154
しょっちゅう壊れるのは定格って言えないよ
日本の場合、バイク作ってる様なメーカー以外はタコメーターのレッドゾーンの設定は厳しめ

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 13:55:18.64

15分間1500hpで連続運転という意味なので躍進射撃にはそれで問題ない
レオ２だって1500hpは15分間だ。
というか西側戦車は全て劣悪な整備環境下での戦闘出力定格15分と決まってる

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 14:00:14.38

1500hpのユーロパックのMT883が批判されてたのは最高出力が3分しか出せないから。
上でレオ２とかいたが、レオ２が15分使えるのはおそらく1200hp
15分というのはおそらく世界最高性能

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 14:02:15.59

従来型じゃなくてユーロパワーパックを積んだレオ2ってことね。

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 14:05:51.08

ユーロパワーパックの方は3分しか持たないって言われてる出力を目標値か定格表示してたらしいが

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 14:06:31.68

あ、書き込み内容がダブってた

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 14:11:27.41

燃料を補機の冷却に使うとかバッテリーやAPUを使う方式だと燃料残量も冷却能力に影響するし外気温の影響も大きい
インドパキスタンとかなら高度も大きく影響するしな

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 14:18:52.16

また日本語wikiしか見てない無知？
既にユーロパワーパックは1630 PSになってるんだが

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 14:36:35.48

ユーロパワーパックとコレアパワーパックは別物
コレアパワーパックはユーロパワーパックよりも重く、体積がわずかに大きく、トルクが小さい

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 14:37:23.19

S&T Dynamics Military Products Catalogによると、大韓民国陸軍（ROKA）と協調して実施されたEST15Kシステムの運用試験が2013年5月2日に完了した。韓国の国防開発庁（ADD）と連携して実施された開発試験では、9,600kmの耐久性試験を除く82の要件をすべて満たしている。同社の主張によれば、EST15Kトランスミッションを搭載したK2型MBT（フルコンバットウェイト）は、耐久試験で要求された9,600kmのうち85.4％（8,198km）を完走できたという。しかし、2020年7月16日に韓国でKim Byung-WOOKによって書かれた記事によると、EST15Kトランスミッションシステムは2014年に実施された性能試験（耐久試験）中に6回故障し、トランスミッションは237時間の連続運転後に故障したと主張されている。

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 14:51:34.00

>>164
だからそれを出せるのが3分間
耐久性などを問題にされてるのに最高出力上げても無意味

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 14:56:16.39

最初からソースを出して語ればいいんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 14:56:30.61

>>156
自車の主砲弾にゼロ距離で複数耐えたということなので、装甲厚RHA換算500mmは嘘っぱちですな
550以上、600mmはあると思われ

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 15:03:18.87

装甲の貫徹試験って何m相当の速度で当てるのか圧力調整して行うから
眼の前で撃ったからってゼロ距離とは限らないのは頭に置こう
まあ実際のところは知らんけど

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 15:06:24.00

日本の10式戦車のエンジン、技術レベルは中国と変わらない？―中国メディア

2018年7月29日、新浪軍事は、「日本の10式戦車のエンジン性能はドイツよりも劣り、中国とほぼ同じレベルである」と伝えた。

記事は「多くの人は、日本の戦車はドイツに比肩するというイメージを持っているが、細かく見ていくとそんなことはない」と指摘。「日本の戦車に搭載されたエンジンの技術指標は、民用ディーゼルエンジン大国とは思えないレベルなのである」とし、日本が戦後に製造してきた歴代の戦車が搭載したエンジンについて解説した。

61式、74式、90式に続く最新の第4代国産主力戦車である10式戦車について、「多くの人が、新型の水冷4サイクルV型8気筒ディーゼルエンジンが、『神エンジン』と称されるドイツMTU社製のMT883・4サイクルV型12気筒ディーゼルエンジンに匹敵する性能を持つと吹聴しているが、そのスペックを見ると…」とした。

そして、「日本の10式戦車のエンジンは、最大効率883KW、シリンダーボア150mm×ストローク160mm、エンジン排気量22．6L、最大回転速度は2300rpm、平均有効圧力1．74MPaで、その数値はわが国の150HBエンジンのパラーメータとほとんど変わらない。わが国のエンジンはピストン運動速度をドイツと同じレベルにまで高めることができず、技術的なネックとなっているが、実は日本人もわれわれと同じレベルにあるのだ」と論じている

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 15:10:31.06

>>171
それ
リンクはどうしたの？

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 15:22:00.23

>>171
日本は道交法や運送法守らなきゃいけないし、排ガス規制の適用外だけど内規で目標値があるから排ガスが悪化する高回転まで回さない建前なんだよ
ディーゼルなんてインジェクション容量を増やせばある程度は高出力に到達するもんなんで、平時用に排ガス規制値内に収まるような緒元の書き方してるんだろ

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 15:24:28.61

カタログ(法定内)スペックすか

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 15:26:14.33

中国ですら1500馬力エンジンをバカバカ作ってるのに、後進国ジャップは1200馬力がやっとwww

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 15:33:23.75

チャイナは途上国だからCO2排出量や大気汚染防止基準守らなくて良いからな

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 15:33:23.75

チャイナは途上国だからCO2排出量や大気汚染防止基準守らなくて良いからな

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 15:35:44.81

チャイナやコレアの戦車は速度帯別に走行距離当たりの燃料消費率とか出してもらいたいね

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 15:48:43.34

おいおい、排ガス真っ黒で空気汚しまくり2スト90式の悪口はそれ位にしろよ

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 15:50:40.33

日本のディーゼル技術なんてMAN社の物だし
それを超えることは無い

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 15:51:21.27

正直ちゃんと動いてりゃカタログスペックとかどうでもいい