ウクライナ情勢 1239

2023/12/06(水) 21:24:11.05

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次スレは>>900が立てよう
既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

ウクライナ情勢 1228
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1700870896/
ウクライナ情勢 1229
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1700976878/
ウクライナ情勢 1230
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1701088095/
ウクライナ情勢 1231
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1701216695/
ウクライナ情勢 1232
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1701306227/
ウクライナ情勢 1233
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1701400547/
ウクライナ情勢 1234
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1701483804/
ウクライナ情勢 1235
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1701555602/
ウクライナ情勢 1236
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1701609886/
ウクライナ情勢 1237
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1701692887/
ウクライナ情勢 1238
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1701781907/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/12/08(金) 08:30:31.63

イラン大統領「西側がガザ大量虐殺を支持」、プーチン氏と会談
2023年12月8日午前 2:56 GMT+9
https://jp.reuters.com/world/ukraine/U6PKKOJAPZNYLGYNJQ6I3XJWOM-2023-12-07/

イランのライシ大統領は７日、モスクワを訪問し、ロシアのプーチン大統領と会談した。会談の冒頭、パレスチナ自治区ガザでイスラエルによるパレスチナ人の「大量虐殺」を西側諸国が支援していると非難した。

2023/12/08(金) 08:37:15.55

896 名前:名無し三等兵 [sage] :2023/12/08(金) 08:16:35.24 ID:b2qoWuUU
ウクライナ問題で西側の団結が揺らぐ中、プーチン大統領はゆっくりとした勝利を見据えている　－CNN（1/2）
これは、ロシアのウラジーミル・プーチン大統領が待ち望んでいた瞬間だ。彼が実際に多くのことをする必要がなく、勝利と言えるときだ。

プーチン大統領の最大の利点は、西側がアイデアを失っていることだ。同盟はキエフとの主要戦略が失敗に終わり、戦争に決定的に勝つことができないため、同様の援助は本質的に無駄だと考えている。

近いうちに、プーチン大統領は交渉にもっと応じるように見えるかもしれないし、欧州はキエフに安心を求めて交渉に近づくよう促すかもしれない。しかし、これは、ほとんどの西側指導者が、プーチン大統領が信頼できないこと、そしてロシア政府が軍事目的を推進するための有効な手段として外交を利用していることを痛感しているにもかかわらずである。いかなる和平合意も、プーチン大統領が再装備し、再び装備を整えて、ウクライナのさらに多くの地域に戻ってくるのに十分な期間だけ続くかもしれない。

来年の米国大統領選挙でドナルド・トランプ氏が勝利すれば、クレムリン首長に不可解な好意を抱く米国大統領が、欧州の安全保障にとって非常に危険なこの組み合わせに投入されることになる。トランプ大統領はウクライナで24時間以内に和平協定を締結できると豪語している。それがそれだけ長く続けば彼は幸運だろう。

全文は以下へ
https://edition.cnn.com/2023/12/07/europe/ukraine-western-unity-faltering-putin-intl-cmd

2023/12/08(金) 08:38:10.61

898 名前:名無し三等兵 [sage] :2023/12/08(金) 08:25:47.82 ID:b2qoWuUU
ウクライナ問題で西側の団結が揺らぐ中、プーチン大統領はゆっくりとした勝利を見据えている　－CNN（2/2）

（前略）
第一に、西側諸国はロシアが屈辱を受けることへの恐怖を捨てなければならない。プーチン大統領は、ロシア本土への攻撃、クーデターの失敗、そして黒海艦隊の複数の艦船の増強がロシア本土黒海沿岸の安全に固執した後、エスカレーションには興味がないことを示した。【彼は弱い隣国を倒すのに苦労しており、NATOに全面的に対抗することはできない。核戦争についても同様です。】プーチン大統領は、自分が地球規模の終末に熱中する狂人ではなく、現実的な生存者であることを示した。（中略）【】は引用者

しかし最も重要なことは、欧州と米国は、これが西側の安全保障のための存亡をかけた戦いであるという信念を持ち続けなければならないということである。（略）

全文は以下へ（同じです）
https://edition.cnn.com/2023/12/07/europe/ukraine-western-unity-faltering-putin-intl-cmd

「弱い隣国を倒すのに苦労しており、NATOに全面的に対抗することはできない」相手にもかかわらず「西側の安全保障のための存亡をかけた戦い」をしなければならない
本質的に>>89*と何も変わらないが、驚くべきことではない（露TGチャンネル風に言ってみましたｗ）

2023/12/08(金) 08:38:21.22

年がら年中人殺しばかりやってるアメリカとアメリカ軍のアドバイスどおりにメリトポリ一点打通作戦をやるべきだったか

人権侵害大国のロシアの１０００倍人権侵害しまくってるアメリカ様の言うことを聞かなかったこうなった
しょせんウクライナは世界展開の経験はゼロ　
ロシアとは経験が違いすぎた

2023/12/08(金) 08:40:44.32

今回のアメリカのウクライナ支援予算案って本当に秘訣されるんだろうか？

ウクライナが負けたら、いままでウクライナにあげた16兆2000億円もムダ金になってしまうから、それはないよなぁ？
全額とはいわねど、80パーセントに減額してあげるとか、そういう感じで妥協するものなの普通は？

2023/12/08(金) 08:43:09.98

>>877
日本に肩代わりさせるから大丈夫だろｗ

2023/12/08(金) 08:43:15.97

>>877
既に無駄金と分かったので
取り戻すよりもこれ以上損しないよう

損切り

が必要な段階

2023/12/08(金) 08:44:45.37

>>877
共和党と民主党の政治の道具にしてるだけて感じもする
国境の壁で民主党が妥協して弱体化したら共和党はニコニコでウクライナ支援許すかもね
まあ許したところで共和党の場合はイスラエルにかなり取られまくりそうだけど

2023/12/08(金) 08:45:28.29

>>877
共和党の国境政策を受け入れる代わりに予算通すでしょ

2023/12/08(金) 08:45:39.35

>>876
言われた通り３月に反攻すればよかったのに、あそこも攻めたいここも攻めたいと９月までずれ込んで大失敗
ウクライナ軍は無能しかいないみたい

2023/12/08(金) 08:46:19.47

6 名前:名無し三等兵 [sage] :2023/12/06(水) 01:40:58.68 ID:KZJhgzrd
https://twitter.com/GammonBadge/status/1731735350182121781

西側ゲームチェンジャーSAMが制圧されたので爆弾落とし放題
SU-34が 500 kgを予定通り落とす動画

西側ゲームチェンジャー戦車が次々と木端微塵
https://twitter.com/thejimwatkins
https://twitter.com/thejimwatkins

2023/12/08(金) 08:46:48.88

10 名前:名無し三等兵 [sage] :2023/12/06(水) 13:38:15.58 ID:KZJhgzrd
西側ゲームチェンジャーM113　他の西側ゲームチェンジャー同様あまりに脆弱なため原型を留めない鉄くずになる

https://twitter.com/Tibortibor15/status/1730635619586494524
https://twitter.com/thejimwatkins

2023/12/08(金) 08:47:21.54

13 名前:名無し三等兵 [sage] :2023/12/06(水) 14:57:23.77 ID:KZJhgzrd
西側ゲームチェンジャー　ブラッドレー　あまりに危険な為ウクライナ兵がほぼ無傷で乗り捨てしてピカピカの状態で鹵獲される

https://twitter.com/GeromanAT/status/1732133159918014474

2022 Bradley、低走行距離、素晴らしい状態

今日、ロシア-1で、ロシア兵士がなんとか獲得したアメリカのブラッドレーのトロフィーの1つについてのテレビ中継がありました。車両の状態は非常に良好です。弾薬さえも手付かずのようだ。
避難プロセスの詳細
スラビャンラード TG
https://twitter.com/thejimwatkins

2023/12/08(金) 08:47:47.07

14 名前:名無し三等兵 [sage] :2023/12/06(水) 14:57:57.17 ID:KZJhgzrd
https://twitter.com/GammonBadge/status/1732084457719431329

西側ゲームチェンジャー　装輪自走砲、Vz 77ダーナもランセットによって破壊された
https://twitter.com/thejimwatkins

2023/12/08(金) 08:49:16.24

アメリカのアドバイス通りメリトポリ一点突破でも失敗してたと思うけどな
だって誰もが予測してた攻勢目標だったし

2023/12/08(金) 08:53:04.37

>>886
攻守が入れ替わり、損害の大きさもロシアからウクライナへ

2023/12/08(金) 08:54:37.06

>>880
共和党は許すだろう
有権者が許すかどうかだなｗ

2023/12/08(金) 08:56:12.02

別に今までもそこまで大損でもないよな
ロシア弱体化でロシアの兵器や科学技術やらの産業に致命的なダメージ与えたし
陸戦のデータめちゃくちゃ取れたし
NATO諸国に防衛費上げさせれたし
東欧を反中にもできて一帯一路は中東ルート行くことになった

2023/12/08(金) 08:56:23.91

>>887
７月末ころに「アメリカの提案に従ったが成果が出ない」として

ウクライナの立案した作戦に移行した経緯だっけ

2023/12/08(金) 08:59:22.15

>>887
というか航空優勢がないからウクライナは開始前に期待をあまりするなと予防線張ったわけだろ
その割引いた予想よりも低い成果になるとは思わなかったけど…

2023/12/08(金) 09:03:14.55

>>872
何日前のニュースだよ…
日本に翻訳されるのって結構時間かかってんのね

2023/12/08(金) 09:05:37.96

アルメニアとアゼルバイジャンが双方捕虜解放してて笑えるなww

プーチンはUAEとサウジ訪問して他のOPEC諸国に原油減産を呼びかけるしイランもモスクワ訪問するし

これどうすんの？
ウク信

2023/12/08(金) 09:07:57.53

https://edition.cnn.com/2023/12/07/europe/ukraine-western-unity-faltering-putin-intl-cmd/index.html
民主党はヤケクソになってきてるな
＞Putin has shown - after attacks on the Russian mainland, a failed coup, and multiple ships in his Black Sea Fleet upping sticks to the safety of Russia’s main Black Sea coast - that he is not interested in escalation. He is struggling to defeat his weak neighbor and cannot take on NATO in full. The same goes for nuclear war; Putin has shown he is a pragmatic survivor, not a madman bent on global apocalypse.
民主党の準広報に近いCNNが、プーチンはエスカレーションする度胸も核戦争する度胸もないから航空機出してロシア本土爆撃しろとか言い出したｗ

2023/12/08(金) 09:07:58.14

ブダノフの妻が暗殺未遂になったのは本当か？
ウクライナで内部闘争始まったかww

2023/12/08(金) 09:13:39.64

>>851
情報漏らしてるやつがいるんだろうな
それ以外普通は携帯没収しないでしょ

2023/12/08(金) 09:15:55.77

>>895
日本版の翻訳が悪意あるからウクライナ負けるだの反攻失敗としつこく書いてるの？
今まで記事読んでてあまり好意的には見えないんだが…

2023/12/08(金) 09:20:01.17

>>898
民主党支持者に向けた観測気球だろ？
このままだと負けますよ？予算通らないと終わりですよ？いいんですか？っていう
危機感煽って、負担増や共和党政策の丸飲みは我慢しろよ、トランプになるよりマシだから民主党を支持しろっていうだけの内容
物言いが過激になってるから、民主党的には現状手詰まりってこと

2023/12/08(金) 09:22:41.83

(´・ω・｀)コマンドーに、おれはなる

2023/12/08(金) 09:23:54.94

ウク信の最後の希望はアメリカのウクライナ予算案通過ってことか
希望が砕けたあと爆笑してやるか

2023/12/08(金) 09:25:31.84

ふと思ったが現代軍隊では兵士の厭戦気分って言うほど問題じゃないんかな
勿論高いに越したことはないが

両大戦にしても冷戦にしても地獄みたいな戦場は数あれど、撤兵や終戦を選んだのは他の要因
まぁだからこそ戦略爆撃論なんかが生まれたわけだが

2023/12/08(金) 09:26:04.00

世界から孤立してるのはロシアではなくG7

2023/12/08(金) 09:27:09.29

でももうこれ早くロシアは核使ったほうがお互いの戦争の犠牲者が少なくなるまであるな

2023/12/08(金) 09:27:13.25

「クレシチェエフカ近くの支配的な高さ215.7は完全に私たちのものです🤡

第4旅団の兵士たちはアフマト特殊部隊とともに丘の上の敵陣地を占領し、三方からクレシチェエフカの中心部を「挟撃」しました🥴
私たちの軍隊はまた、アルテモフスク南西部のダーチャ地区に000メートル前進しました🥴
ウクライナ軍は今年7月から8月にかけて、同様の「肉攻撃」中にこれらの陣地を占領し、数千人の兵士を犠牲にしました🥴 前進してくる敵部隊を撃破し、我が軍は現在この分野で反撃を開始し成功を収めています🥴

ウクライナ軍が弱いというよりもロシア軍の物凄い強さが際立つ戦闘映像ですね🥴

https://twitter.com/GeromanAT/status/1732865670423970016?s=19
https://twitter.com/thejimwatkins

2023/12/08(金) 09:28:11.99

>>903
ロシアの味方は北朝鮮とイランだけどw
他は別に制裁しないだけで、非難はしてる

2023/12/08(金) 09:29:01.09

だろうな
G７よりもロシア中国イラン北朝鮮連合の方が勢いがある
日本もG7は脱退してバスに乗ろうぜ

2023/12/08(金) 09:29:21.80

結局、プーチンは政治家としては二流とはいわないけど害悪な政治家だったとして、
その害悪をうまく押さえこめなかったのは西側の政治の失敗よな

害悪が暴れだしたら、余裕で勝てるかとおもったら意外と力つよくて２年近く暴れてて、いまだに押さえ込めていないっていう、ね。。。

ドンバスの問題をメルケルがミンスク協定で誤魔化して凍結したけど、あの路線をもっとすすめて、金で誤魔化して生活していけばよかった
ぜったいに死ぬ人数も不幸になった人数もいまのシナリオより少なかったわけで

2023/12/08(金) 09:29:37.21

非難とか口だけで何の影響もないからな
インドとかロシア人が観光にきまくっててウェルカムムードだし

2023/12/08(金) 09:29:55.84

>>903
だいたいG7と関わらなければ、経済立ち行かなくなる国が殆どだろうがw

2023/12/08(金) 09:31:51.88

むしろG7のほうが他国と関わらなければ経済が立ち行かなく国ばかりなんだが
資源国から資源輸入しないと国が崩壊する

2023/12/08(金) 09:32:00.65

>>907
笑った、冗談だろうけど
イランと北朝鮮w
経済規模を見ろよw
それに、中国の経済ニュースみろよ

2023/12/08(金) 09:32:24.86

>>909
割引価格で石油を回してもらって国際価格で売りさばいて荒稼ぎしてる
ロシア人は上客だよ

2023/12/08(金) 09:33:40.31

ロシア人てまだ観光に行けるの？
一方では徴兵されて強制ウクライナ旅行なのに…

2023/12/08(金) 09:34:10.24

今どうでもいいキックバックとかの政治絡みのニュースばかりで良い話題そらししてんね
流石に世界の戦争情勢が言い訳もできなくなってきたし

2023/12/08(金) 09:36:28.53

>>908
意外に弱かったの間違いだな
ウクライナは3日で落ちると思ってたんだから

2023/12/08(金) 09:36:29.23

次スレ建ててくるノシ

2023/12/08(金) 09:37:14.20

>>902
ex)
「督戦隊リソース」は必要経費とみるか？無駄経費とみるか？
（「子供たちからの手紙」とかも兵器とみなすか？みたいな？言い過ぎかなぁ・・・

2023/12/08(金) 09:37:54.53

ウク信+サポーターズのネトウヨさんが民主主義の根幹を否定してらっしゃる🥴

2023/12/08(金) 09:38:07.53

アメリカの外交には、ユダヤ人のキッシンジャーが策定したキッシンジャードクトリンjというのがあって、
アメリカは複数の核大国を敵に回すことがない

つまり、、アメリカ、ロシア、中国がICBMを使って世界を火の海にできる核大国だけど、
そのうちの２つがアメリカの敵に回ることは許されない
アメリカ+ロシア　ｖｓ　中国　か、　アメリカ+中国　ｖｓ　ロシア　って、かならずアメリカが圧倒的に有利じゃないといけない

というわけで、中国が巨大化している以上、アメリカはロシアを完全には追い込まないだろう
現に予算を渋る動きが出てきた

これはウクライナ大統領府の元顧問やってたアレストビチの分析だ

2023/12/08(金) 09:38:20.29

https://www.jiji.com/sp/article?k=2023120701304&g=int
イギリス「わーくににハッキング仕掛けるオークは最低」
昨日のBBCでトップニュースでした
https://jp.reuters.com/world/europe/WQJU733GTZPGVGQ4TZYVOZGETE-2023-12-07/
トルコとギリシャ関係改善か？こいつらいつも殴り合ってるからなぁ…
https://jp.reuters.com/world/ukraine/5L2FSXC7UJNQXHFWT3OWU4GBEY-2023-12-07/
ウクライナで155mmをアメリカ企業と共同生産。しかし2年後て日本

2023/12/08(金) 09:39:09.07

次の橋頭堡確保しました(*`･ω･)ゞ

ウクライナ情勢 1240
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1701995848/

2023/12/08(金) 09:39:25.56

>>896
解説者がロシアの工作だと説明してたが

2023/12/08(金) 09:39:28.08

>>908
冷静なプーチンでさえ戦争しなければならないほど英米のやってることがひどかったってことだな
ウクライナで革命起こしてNATOに加盟させようとするとかさ

2023/12/08(金) 09:40:16.32

>>908
最初からマイダンクーデターなんかせずに選挙で普通に親欧米の大統領選んでおけばよかっただけ
ヤヌコヴィッチは汚職でどうあがいても負けだったでしょ
そうすればウクライナのクリミアから始まる全ての問題は起きなかった

2023/12/08(金) 09:41:56.30

>>924
プーチンが冷静でも現実的でも無くヒトラー型の指導者だったってだけ
妄想を実現させようとして国を傾けてる

2023/12/08(金) 09:43:24.10

>>911
お前バカ？
他国がG7になんで物を売らなくなるの？？

2023/12/08(金) 09:44:24.36

>>925
民主的に親欧米の大統領を選んだところでウクライナという国の経済構造的に国が分裂するだけだろ
トップを親欧米にしてロシアから距離を取りつつウクライナという国を維持するためには
ドンバス地域をはじめとした東部にロシアと取引して得るよりも多くの資金を湯水の如く注ぎ続けなければならない

2023/12/08(金) 09:44:40.55

渋ってるのは国境問題だぞ？ウクライナの会議のはずなのに予算停止の話なんかしなくて国境の法律厳格にしろギャオオン！で埋まった
つかイスラエルの予算も止まるから共和としても内心は通す気だよ。下院は知らねえけど

2023/12/08(金) 09:46:44.99

>>913
ロシアは損してるんだけどねw
買い叩かれてねw
インドが水増しして他国に石油を売ってる

2023/12/08(金) 09:47:20.34

OPECは減産で資源の価格を吊り上げることが出来る
ベネズエラの制裁解除して石油売ってもらおうとしたらあのザマだし(笑)

2023/12/08(金) 09:47:23.93

追いつめられた時のロシアはしぶといよ
カネだけでどうこうなる相手じゃない

2023/12/08(金) 09:47:48.60

>>922
おつありさまですｂ

2023/12/08(金) 09:48:24.13

>>902
体制によるわな
強権政治下だと厭戦気分が広がっても、督戦隊置いて後ろから銃口付きつけたら、前進するしかない
効率は下がるけど、ストレスの臨界点超えるまでは動かせる
臨界点超えたら反乱起きて強制シャットダウンもしくは内戦

民主主義国家だと、厭戦気分広がっても強硬措置が取りにくいし、民間人に露呈した時点でデモなりなんなりが激しくなって政治のほうが降りざるを得ない
降りなきゃ選挙に負けて退場するか、破れかぶれになって戒厳令の名目で強権政治に移行するしかない
ゼレンスキーはまさにそのパターンだな

2023/12/08(金) 09:48:58.19

結局今の英米の指導層って冷戦からかなり立って核戦争の恐怖を忘れてたんだろうね
だから何でもしていいと思いこんでいたがプーチンが核の現実を分からせてくれたと
冷戦時代の指導層って皆真剣に核戦争を防ごうと努力していたし

2023/12/08(金) 09:49:45.05

EUにもアメリカにも日露戦争とか知ってるのは居るだろうけど
あれ色々な要素が重なってのラッキーパンチだからな
同じ手が通用するなんて思わん方がいいよ。

2023/12/08(金) 09:49:45.06

親露派はバカだね

北朝鮮やイラン陣営に入って、経済が潤うとでも？
中国も貸し渋りや経済政策の失敗で、GDPでアメリカを抜く事はなくなったし
まったくアホだわ

2023/12/08(金) 09:50:30.75

>>928
選挙によるオレンジ革命の時は分断なんか起きなかったじゃん

2023/12/08(金) 09:50:46.12

CNNのトップ記事
>Russia is no longer losing the war, or the terrain it seized, and so Ukraine is definitely not winning it.
>ロシアはもはや戦争にも、ロシアが占領した領土にも負けていないので、ウクライナは間違いなく勝利していない。
やっぱりどう見てもウクライナ寄りではないでしょ…。今回が特別じゃなくこれがCNNの通常だからね。まぁ一応支援は大事って有識者のオピニオンも載せてたが

2023/12/08(金) 09:51:26.90

>>935
逆でしょ
ロシアに遠慮しすぎて増長させた
武力でなんでも可能だとプーチンに錯覚させてしまっt

2023/12/08(金) 09:52:58.46

>>929
歳出削減
共和党の選挙戦略だけじゃなくアメリカは利払いで債務が膨らんでヤバイ
ウクライナに1000億ドル払ってる場合じゃないのよ

2023/12/08(金) 09:53:53.36

お前がニートなのは
お前が無能のクセにプライドだけ高いクズだから
医学部受験はどうなった？
うまくいかないのは社会のせいではなくお前のせい

809 偽娘蘭お姉ちゃん＠オルバンは世界最高の首相 ◆mBsTrffZPs (ﾜｯﾁｮｲ fb8d-jm69 [2001:268:c290:d28d:* [上級国民]]) sage 2023/12/08(金) 02:44:24.04 ID:XAzL0xvo0
ぶっちゃけこんなクソみたいな国存続して欲しくないから中国と戦争するのもいいんじゃないかと思えてきた

2023/12/08(金) 09:53:59.90

日露戦争での英国の戦前の予想では日本がわずかに負ける　ぐらいでそれが英国にとっては良かったらしい
まあ妥当な評価だけど日本が微妙に勝っちゃったもんだからロシアが極東を諦めて欧州シフトをしてそれが大戦に繋がってしまった

2023/12/08(金) 09:54:38.06

イスラエル「アメリカ選挙どっちが勝っても俺らは損しない。ウクライナも見習いなよ」

2023/12/08(金) 09:55:09.11

>>934
国民性もあるんじゃない

日本人とか強いと思うよ戦争は
なんだかんだ言っても上が言えばビシッと右に倣えだからｗ

人数も白人のロシア人と同数の1.2億人もいるし　

2023/12/08(金) 09:56:46.45

>>938
いや起きてたぞ
投票率は東西で真っ二つだっただし表面化しなかっただけで内部では分断されていた
そうした不満が以降に吹き出てドンバス戦争や今に繋がっている

2023/12/08(金) 09:56:51.67

現在、アルテモフスク周辺において弾薬制限は無く、チャソフ・ヤーからアルテモフスク間ではウクライナ軍の動くもの全てに対して大砲が撃ち込まれているとの事だそうです🥴

https://twitter.com/squatsons/status/1732794952130625927?s=19
https://twitter.com/thejimwatkins

2023/12/08(金) 09:59:41.55

>>940
その説明だとこの戦争以前にEUが軍事費を削減しまくっていたことの説明がつかない

2023/12/08(金) 10:02:32.93

>>948
ロシアを刺激しない様にだろ
遠慮してるんだよ

2023/12/08(金) 10:03:01.65

>>908
金で誤魔化してなあなあにした結果がWW2だ
ちゃんと歴史は勉強しないといかんぞ

2023/12/08(金) 10:04:16.19

>>そう。オスプレイは日本と米国だけ。
それなのに、新聞は「全世界で停止」と。
日本が言う世界は米国だと、ばらしてしまったマスコミ。
マスコミが「世界」と言うときは、「アメリカのみ」と脳内変換する必要がある。😮‍💨

私達の国は本当に主権国家なのでしょうかと言わざるを得ませんw🥴w

https://twitter.com/Pqehn2EszDNK2fI/status/1732774607214801119?s=19
https://twitter.com/thejimwatkins

2023/12/08(金) 10:04:57.82

>>946
真っ二つだけど親露派は独立運動なんてしなかったし、内戦起きなかったやろ
ロシアもガス代値上げした程度でしぶしぶ親露派政権を認めてたし
この経緯があるからこそドンバス戦争の原因がマイダンクーデターにあると言えるんよ

2023/12/08(金) 10:05:07.83

>>949
刺激しなければロシアも力を行使しないという幻想に浸っていたとしか思えんけどな

2023/12/08(金) 10:06:26.88

経済的互恵関係による紛争抑止()どーのこーの・・・
（立ち位置とか感情とかの弱点フォローは甘かった？

2023/12/08(金) 10:11:17.73

>>835
最初はスポーツ
次は経済
最後に国交再開

いつもパターンやね

2023/12/08(金) 10:11:18.48

ゼレンスキー氏のリークされた会話が公開され、
その中で彼は米国、ドイツ、ポーランドの指導者を批判している
ウクライナのウラジミール・ゼレンスキー大統領と、おそらく彼の妻との会話が流出し、ネット上に公開された。ゼレンスキー大統領は会話の中で、汚職、武器供給、ウクライナの将来の曖昧さなど、いくつかの重要な話題を提起し、また、同僚の政治家の一部をやや感情的な態度で評価した。

特に、ウクライナ大統領は、西側諸国の同僚らによって提起されたウクライナにおける高水準の汚職の問題について不満を述べている。ゼレンスキー氏、米大統領の強い要求でレズニコフ氏の解任を余儀なくされたと言及バイデンそして後者を「偽善者」「彼の祖父」と呼ぶ

会話中に「理解した」他の政治家はドイツ首相ですオラフ・ショルツ国務長官アントニー・ブリンケンゼレンスキー大統領は彼を「道化師」と呼んでいる。アンジェイ・ドゥダとマテウシュ・モラヴィエツキ, それぞれポーランド大統領と首相。

これは流石にヤバ過ぎるのではないでしょうか🥴

https://twitter.com/Z58633894/status/1732769575828160887?s=19
https://twitter.com/thejimwatkins

2023/12/08(金) 10:12:16.12

ゼレンスキー大統領、流石にこれは終わったのではないでしょうかと言わざるを得ません🥴

https://twitter.com/Z58633894/status/1732769575828160887?s=19
https://twitter.com/thejimwatkins

2023/12/08(金) 10:12:49.69

>>942
酔っ払っててよく覚えてないわ(笑)
ま、日本は中国共産党の属国になった方が壺は破壊されるし
プラザ合意に日米半導体協定と日本を貶めてきたアメリカの呪縛からも逃れられるしマシだと思うが

2023/12/08(金) 10:13:09.09

>>952
内戦が起きるだけの不和や不満は短時間で醸成されるようなもんじゃない
オレンジ革命以後の親欧米政権に対する不満、東西格差がそれ以後の分断に繋がったと見るべきだろ
実際ウクライナは欧州のどの国よりも速いペースで人口減少しているし
それは自然減によるものではなく国に対する失望から移民として他国に流出したからだしな

2023/12/08(金) 10:13:12.27

ドンバスの分離主義者・セパラチスト部隊は本気でドンバスがロシア領だと思い込んでいて、
それにロシア軍が兵器を与えて展開させているから、ドンバスはセパラチストを皆殺しにしないと奪還できない

セパラチストは部隊が最後の一人になっても戦うって有名だから、
要するに自国を守る祖国防衛戦争をしてるつもりで、ウクライナ軍のなかから、こいつらを殺したくないって意見も出てきている

実際問題、ロシア語しか話せない、食べるものも本も文字も、教育もなにもかもがロシアで、しかもロシアと地続きって、
実質的にはロシアなんだよ

すべてはソ連崩壊の時に国境線についてちゃんと話し合わずに一気にソ連解体したのが原因
そのツケをいま支払わされてる

2023/12/08(金) 10:17:24.89

>>942
酔っ払っててよく覚えてないわ(笑)
ま、日本は中国共産党の属国になった方が壺は破壊されるし
プラザ合意に日米半導体協定と日本を貶めてきたアメリカの呪縛からも逃れられるしマシだと思うが

2023/12/08(金) 10:18:36.14

>>960
エリツィンがOKしたのでそこで確定よ
後からガタガタ言うのが間違い

2023/12/08(金) 10:18:57.06

>>783
カザフスタンやトルコ、UAEが制裁抜け道として報道されているね
https://www.nhk.jp/p/kokusaihoudou/ts/8M689W8RVX/blog/bl/pNjPgEOXyv/bp/p8Aaa4XYX8/

通関手続きはカザフスタン(ロシア関税同盟の加盟国→低関税)で行って
現物は　カザフスタン→ジョージア→ロシア
こういうルートをどこかのメディア報道で見た記憶

旧ソ連構成国、経済は結局ロシアや中国に依存している国が多い
カザフスタンにしてもジョージアにしても、政治家や駐日大使の言動からだけで経済実態を判断するのは難しいです

2023/12/08(金) 10:22:09.68

>>962
政治的にはそうでも現実はちがう
ウクライナが東部を完全にモノにしたいのならイスラエルがやっているように民族浄化する勢いで占領する必要がある

まぁ、ウクライナは可能ならそれをやるつもりでユダヤマネーを引き出したいからイスラエルを断固支持してるのかもしれんな

2023/12/08(金) 10:22:12.96

>>931
もう無理だろ
サウジが減産発表しても下がり続けているし原油の在庫は積み増しされてる
口ではどれだけ減産と叫んでも現実にはロシアを筆頭に他の産油国は高値の内に売り抜けしたいから減産する気は無い
もう下げ止まる気配は無いよ

2023/12/08(金) 10:22:40.29

>>960
まあ、過去のこと穿り返してもなんの解決にもならんからな
武力侵攻したロシアを追い出すのが一番なのさ

2023/12/08(金) 10:25:03.18

>>920
アレストビッチの分析、時々Xの投稿で読むけど
彼マジで優秀だね

2023/12/08(金) 10:28:24.58

>>959
言ってることは大筋で間違ってるとは思わないけどね
仮にそうとしてもロシア側の立場はあくまでもマイダンが原因で親露派が迫害されたから介入なんで、ロシア側の介入はなかったはずなんよ

**名無し三等兵** · 2023/12/08(金) 10:29:07.51

欧州が15日にウクライナ支援採決で否決しそうだし
米国議会は15日の閉会まで今週は来年度予算案の審議するからウクライナ問題はやらない
もうカネ出すの日本だけなんだよな
終わってる

2023/12/08(金) 10:30:44.71

>>964
そういう発想がダメなのだろ
別にロシア系ウクライナ人でいいのにロシアが焚き付けたからこうなってる
それともロシア国内の共和国全部独立させてみるか

2023/12/08(金) 10:34:12.40

ロシアの勝利なのかは議論別れるけど
ウクライナの敗北なのは間違いないな

2023/12/08(金) 10:34:38.68

>>960
国境ちゃんと決めたよな。。。
ドンバスがロシアでなかったからそれは間違った国境である、、、とか言い出したら収集付かんやろ
その実質ロシア人がとっととウクライナ語勉強して東部ウクライナ人としてのアイデンテティを獲得せーっていう話