ウクライナ情勢254 IPなし

**名無し三等兵** · 2023/12/08(金) 14:11:31.65

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

※前スレ
ウクライナ情勢253 IPなし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1701631272/

**名無し三等兵** · 2023/12/08(金) 18:43:55.63

ウクライナ情報筋は、ロシアの弾薬生産（1つの工場からのもの）について再び不満を述べた。
この情報源によると、
1 つの弾薬工場だけで 125万発以上の弾が生産されることになります。

2024年には、JSC「VVバヒレフ国立機械工学研究所」（ニジニ・ノヴゴロド州ジェルジンスク）の施設のみで、以下の弾薬の生産が計画されている。

- 203 mm砲弾薬6万発（2023年計画のほぼ3倍）
- 152 mm 砲弾 68万3500発（これは 2023 年の計画より 18% 多い）
- 125 mm 戦車弾 27 万発 (今年と比べてほぼ 14 %)の増加
– 25万2700の122 mm砲弾（ここでは増加はわずかです – 最大5 %) 。

一般的に、ロシア軍司令部は、2024年には軍産複合体から全範囲にわたって2023年よりもほぼ3分の1多い「新しく作られた」弾薬を受け取ると予想している。
https://x.com/simpatico771/status/1732929728447644156?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2023/12/08(金) 19:24:02.40

ヤクート出身の戦闘員は頭に銃弾を受けたが、何が一命を取り留め、医師らが手術を行って彼女を救出した。
https://x.com/albertsam786067/status/1732730929784013131?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2023/12/08(金) 20:03:11.33

>>1
ВЛАСТЬ В УКРАИНЕ ФАБРИКУЕТ ДЕЛА ПРОТИВ НЕУГОДНЫХ. РАССЛЕДОВАНИЕ | Взгляд Панченко
421,326 回視聴 · 18 時間前#украина #панченко #взглядпанченко...もっと見る
ПАНЧЕНКО　101万
https://m.youtube.com/watch?v=wZ6j7GrbZms

Все хотят слышать только то, что им нравится. Это хорошее защитное качество. Но вредное. Недавно в интервью с Захаром Прилепиным Собчак отказалась верить, что инакомыслящих в Украине физически уничтожали.

И вот вам пример.
Арест Александра Дубинского. Один из самых известных журналистов в Украине. Избранный народный депутат от партии Зеленского. Человек, который опубликовал переговоры Порошенко и Байдена.
Дубинский сейчас в СИЗО, где, по заявлениям его адвокатов, его избивают.
Об этом уже пишут мировые СМИ.
Российские журналисты, типа Собчак, не напишут о нем.
Украинские журналисты просто потирают руки – сами они рот боятся открыть, а тут проблемы у когда-то успешного медийщика.

**名無し三等兵** · 2023/12/08(金) 20:05:57.79

>>4
Панченко Диана Витальевна / Панченко Діана Віталіївна / Panchenko Diana Vitalevna
Дата рождения: 21.05.1988
Страна: Украина
Адрес: м. Київ
https://myrotvorets.center/criminal/panchenko-diana-vitalevna/

Панченко Діана Віталіївна
Проросійська журналістка і телеведуча телеканалів "NewsOne", "Перший незалежний" та "Ukrlive"
https://www.chesno.org/traitor/119/

**名無し三等兵** · 2023/12/08(金) 20:12:03.85

>>1
Пленный ВСУ призвал не воевать за Украину, которой плевать на людей
11:08 08.12.2023
Во время боевых действий со стороны ВСУ были очень большие потери среди личного состава.
https://m.tvzvezda.ru/news/20231281027-LVkbG.html
https://m.tvzvezda.ru/video/news/20231281027-LVkbG.html

«За кого воевать? За это государство, которое разворовывает деньги? Им плевать вообще на простых селян, людей», - обратился мужчина к согражданам.

В армии Набоков никогда не служил, всю жизнь работал. Когда в один из дней пошел на биржу труда, чтобы отметиться, ему вручили повестку. Мужчину отправили служить в 60-ю бригаду, личный состав которой восстанавливали после больших потерь.

**名無し三等兵** · 2023/12/08(金) 20:17:55.61

ウクライナ、米企業と砲弾を共同生産へ…自前調達図るが開始には「最長３年かかる」
2023/12/08 19:31
https://www.yomiuri.co.jp/world/20231208-OYT1T50165/

ウクライナ、米企業と砲弾を共同生産へ…自前調達図るが開始には「最長３年かかる」
12/8(金) 19:32配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/c9dd849c1134fe28b1e65e2285bacf81d1991273

米ワシントンで行われたウクライナ政府の代表団と米政府の国防関連の会議後、オレクサンドル・カミシン戦略産業相がテレビ番組で明らかにした。共同生産の開始までには「最低でも２年、最長３年はかかる」との見通しも示したという。

**名無し三等兵** · 2023/12/08(金) 20:39:58.89

前スレから（まとめ感謝）

ウクライナをNATOに参加させるな(2023年7月7日) FOREIGN AFFAIRS
同盟拡大のコストが利益を上回る
https://archive.is/3uR1F
https://www.foreignaffairs.com/united-states/dont-let-ukraine-join-nato

ロシアが本当に望んでいること(2023年10月9日) FOREIGN AFFAIRS
モスクワの自治願望はいかにしてアメリカを中国に対して優位に立たせるのか
https://archive.is/nhoXM
https://www.foreignaffairs.com/asia/what-russia-really-wants

ウクライナについて問題は、誰が始めたかではなく、誰が終わらせるかだ(2023年10月29日)THE NATIONAL INTEREST
https://archive.is/T1Y09
https://nationalinterest.org/feature/ukraine-question-not-who-started-it-who-going-end-it-207095

★「私ほど私たちの勝利を信じている人はいません。」ウクライナを戦いに参加させ続けるためのヴォロディミル・ゼレンスキーの闘いの内部:(2023年10月30日) THE TIME
https://archive.is/seG89
https://time.com/6329188/ukraine-volodymyr-zelensky-interview

★ウクライナの最高司令官、ロシアに勝つために必要な突破口について語る(2023年11月1日) THE ECONOMIST(1/2)
ヴァレリー・ザルジニー将軍、戦争が膠着状態にあることを認める
https://archive.is/AHBTx
https://www.economist.com/europe/2023/11/01/ukraines-commander-in-chief-on-the-breakthrough-he-needs-to-beat-russia

ウクライナ軍最高司令官、戦争に勝つ方法について語る(2023年11月1日) THE ECONOMIST(2/2)
戦争が「位置的」になるとテクノロジーが鍵になるとヴァレリー・ザルジニー氏は言う
https://archive.md/wNzUa
https://www.economist.com/by-invitation/2023/11/01/the-commander-in-chief-of-ukraines-armed-forces-on-how-to-win-the-war

**名無し三等兵** · 2023/12/08(金) 20:43:36.78

前スレから2

ウクライナにおける成功の再定義(2023年11月17日) FOREIGN AFFAIRS
新しい戦略は手段と目的のバランスを取る必要がある
https://archive.is/o6DsU
https://www.foreignaffairs.com/ukraine/redefining-success-ukraine

ロシアの敗北についての魔法のような考えを終わらせる時が来た (2023年11月16日) THE WALL STREET JOURNAL.
プーチン大統領は、ウクライナ侵攻を阻止しようとする西側諸国の最善の努力に耐え、権力の掌握は強固である。米国とその同盟国は封じ込めという新たな戦略を必要としている。
https://archive.li/X5yG0
https://www.wsj.com/world/russia/its-time-to-end-magical-thinking-about-russias-defeat-f6d0b8de

ウクライナ有力政党の党首、ロシアが中立と引き換えに「和平」を提案したと主張(2023年11月24日) UKRAINSKA PRAVDA
https://www.pravda.com.ua/eng/news/2023/11/24/7430282/

フランシス・ファレル: ウクライナはまだ戦争に負ける可能性がある。いくつかのことを整理しましょう(2023年11月28日) THE KYIV INDEPENDENT
https://kyivindependent.com/francis-farrell-failing-to-empower-ukraines-victory-the-west-makes-possible-its-defeat

ヴィタリ・クリチコ、ゼレンスキー、ことわざ、汚職、そして羨望について(2023年12月2日) 20 minutes
https://www.20min.ch/story/interview-vitali-klitschko-ueber-selenski-sprichwoerter-korruption-und-neid-263819931851

★米国とウクライナの攻撃計画には誤算と分裂があった(2023年12月4日)(1/2) The Washington Post
https://archive.is/CNpQO
https://www.washingtonpost.com/world/2023/12/04/ukraine-counteroffensive-us-planning-russia-war/

★ウクライナでは、反攻が行き詰まり、漸進的な戦いが続いている(2023年12月4日)(2/2) The Washington Post
https://archive.is/QBc7Z
https://www.washingtonpost.com/world/2023/12/04/ukraine-counteroffensive-stalled-russia-war-defenses/

西側諸国は意図的にウクライナ戦争を長引かせたのだろうか？(2023年12月4日)RESPOSIBLE STATECRAFT
https://responsiblestatecraft.org/ukraine-russia-talks/

**名無し三等兵** · 2023/12/08(金) 20:48:38.14

前スレから3

【参考資料】
長期戦を避けるために（ランド研究所）
米国の政策とロシア・ウクライナ紛争の軌跡
https://www.rand.org/pubs/perspectives/PEA2510-1.html

ミートグラインダー：ウクライナ侵攻2年目のロシアの戦術（英国王立防衛安全保障研究所）
https://rusi.org/explore-our-research/publications/special-resources/meatgrinder-russian-tactics-second-year-its-invasion-ukraine

ウクライナに平和を（ブレイブニューヨーロッパ）
ウクライナ戦争終結に向けた早期和平努力の悲惨な挫折
https://braveneweurope.com/michael-von-der-schulenburg-hajo-funke-harald-kujat-peace-for-ukraine

**名無し三等兵** · 2023/12/08(金) 21:38:16.07

ドニプロ川を渡った後、クリンキにいるウクライナ軍兵士の一部。

t.me/CyberspecNews/46825

**名無し三等兵** · 2023/12/08(金) 21:38:59.84

>>8　転載ありがとう、あっちより有用なスレになりますように（異論は認めます）ｗ

**名無し三等兵** · 2023/12/08(金) 22:27:11.22

N°1727. Zelensky : l'heure du doute
https://www.courrierinternational.com/magazine/2023/1727-magazine
https://focus.courrierinternational.com/640x0/2023/12/06/9e22d80_1701849075483-couv1727bd.jpg

La contre-offensive a échoué, la lassitude gagne la population et les alliés de Kiev. Face à une victoire qui semble impossible, la stratégie du président ukrainien est de plus en plus contestée.

**名無し三等兵** · 2023/12/08(金) 22:34:48.80

POLISH MINISTER ‘SAW UK SPECIAL FORCES OPERATING IN UKRAINE’
Armed, uniformed British soldiers allegedly went on a secret operation in Ukraine at the height of Russia’s invasion.
PHIL MILLER
6 DECEMBER 2023
https://www.declassifieduk.org/polish-minister-saw-uk-special-forces-operating-in-ukraine/

Elite British special forces were operating on the ground in Ukraine weeks after Russia invaded last year. That is the allegation contained in a new book, Poland at War, by Polish journalist Zbigniew Parafianowicz.

The author is Ukraine correspondent for a daily newspaper in Warsaw and had access to political insiders and senior officials. He quotes an unnamed Polish government minister who claims to have run into British commandos in mid-March 2022 as he was travelling between Kyiv and the city of Zhytomyr.

The minister said: “It was a time when the Russians were still standing in Bucha, and the route was a grey zone. It was possible to run into Russians. We passed the last checkpoint. The Ukrainians told us that we continue at our own risk.

“Well, and who did we meet next? Ukrainian soldiers and… British special forces. Uniformed. With weapons. They moved with the Ukrainians in trucks and off-road vehicles with artillery radars. They were tracking targets. They were learning about this war. Such radar tracks where mortar or rocket shells fall and are fired.”

**名無し三等兵** · 2023/12/08(金) 22:36:19.56

塹壕にいる女性兵士って好き？

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1733109256675557376/pu/vid/avc1/576x1024/pqDG6mIb7rk4My5Z.mp4

**名無し三等兵** · 2023/12/08(金) 22:54:18.63

ウクライナ侵略戦争によってロシアの軍需産業と製造業が活性化して失業率が低下したものの、今度は各業種で労働者不足が発生

中央銀行の報告書によるとロシア企業の60%が人手不足を訴えている

人手不足の軍需企業が民間労働力を引き抜く→人手不足を補えない民間企業は消費財やサービス供給を減少させる可能性がある

また、人材確保の為に企業が賃金を上昇させることでインフレが促進される可能性もある

https://x.com/houmei20/status/1733106911854449115?s=46&t=wb2NzkVbzLwahFFEGTtQmg

**名無し三等兵** · 2023/12/08(金) 22:57:36.21

Сегодня, 15:55
Спортзалы Киева после сегодняшних рейдов по вручениям повесток остались практически пустыми
https://news-kiev.ru/society/2023/12/08/266337.html
https://dnr-news.ru/society/2023/12/08/560732.html
https://kherson-news.ru/society/2023/12/08/240430.html
https://dnepr-news.ru/incident/2023/12/08/40538.html
https://tiraspol-news.ru/society/2023/12/08/90801.html
https://zp-news.ru/society/2023/12/08/254014.html
https://news-kharkov.ru/society/2023/12/07/71514.html

СМОТРИ
8 Dec, 15:42
https://tgstat.ru/channel/@smotri_media/66831

Readovka
8 Dec, 16:10
https://tgstat.ru/channel/@readovkanews/70530

**名無し三等兵** · 2023/12/08(金) 23:05:01.51

NATO加盟なんてブラフはロシアとの交渉では通用しない。
そんなものカードにならん。
馬鹿は昨年開戦当初の時間稼ぎのために切ったジョーカーの
代わりを模索してるようだがんなものはもう無い。

欧米のアホは戦争続けろ、2桁のインフレになろうがどうなろうが
ボロボロになるまでやるしかない。
停戦交渉にくだらん幻想を抱くな。
恐らくロシアは一切妥協しない。

**名無し三等兵** · 2023/12/08(金) 23:05:40.70

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20231208/k10014282751000.html
ロシアプーチン大統領来年3月の大統領選挙に立候補を表明
2023年12月8日 22時25分

https://www.bbc.com/news/world-europe-67660745
Putin to stand for fifth term as Russian president

**名無し三等兵** · 2023/12/08(金) 23:18:55.72

https://twitter.com/U8HRIQ8p8txEezy/status/1733072887865856485?t=8Fvh1VshYSQvQXZI5wUDmA&s=19
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/12/08(金) 23:19:12.65

https://twitter.com/U8HRIQ8p8txEezy/status/1733072887865856485?t=8Fvh1VshYSQvQXZI5wUDmA&s=19
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/12/08(金) 23:26:33.66

ロシアのGDP成長率が2.5%から3.5 %に上昇する事が予想されたようだけど
ロシアルーブルのジンバブエドルはどうなったの？

**名無し三等兵** · 2023/12/08(金) 23:34:56.39

ロシアは戦争続ける限り好景気だから止める理由がないんよな
西側との最大の違いでここを押さえとかないと交渉も上手くいかないだろな

**名無し三等兵** · 2023/12/08(金) 23:49:03.43

>>16
ロシアが大規模動員できない理由の一つですな
WW2の時はレンドリースで非軍事分野もかなり手厚く支援されていたから、
労働力を思いっきり軍需生産に傾斜配分することができて、結果あの馬鹿げた量の
武器弾薬の津波でもってドイツ軍を轢き殺す事ができたわけだが･･･
今かつてのアメリカの立ち位置にいるのは中国だが、果たしてそこまでロシアを
バックアップする気があるのかどうか？
またロシアがそれを受け入れるかどうか？

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 00:00:25.17

>>17
В спортклубе Порошенко обещают не пускать военкомов дальше ресторана. Что говорят в фитнес-центрах о визитах ТЦК
Владислав Бовтрук 16:42, сегодня
https://strana.today/news/452429-chto-hovorjat-v-fitnes-tsentrakh-o-vizitakh-ttsk.html

Несколько дней назад сотрудники ТЦК начали приходить с рейдами в спортклубы по всей стране, чтобы выдавать повестки. Это вызвало большой резонанс в обществе. Особенно среди тех, кто постоянно посещает спортзалы.

Журналист "Страны" позвонил в несколько сетевых спортклубов под видом потенциального клиента и спросил, что они будут делать в случае рейда сотрудников ТЦК.

В сети тренажерах залов "Sport Life" нам заявили, что сотрудников ТЦК на территорию клубов пускать не будут.

"В наши залы могут заходить только члены клуба - это люди, у которых есть соответствующий абонемент. Поэтому сотрудников ТЦК пускать мы не будем. А без нашего разрешения зайти они не смогут, так как мы являемся частной организацией", - заверил менеджер сети спортивных залов. Хотя сегодня в один из клубов сети "Sport Life" в Киеве военкомы уже приходили.

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 00:03:50.17

レンドリースなんて6割は英国向けだよ。
それでなんとかなるのなら英国だけでドイツを倒せたよww

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 00:18:19.95

昨夜、ハリコフでウクライナ軍と外国人傭兵の展開拠点が破壊されたと報告されている
ハリコフ国立空軍大学の寮建物が突然の夜襲を受けたとされる。イワン・コジェドゥブ。
この寮がウクライナ国家警備隊第 5 旅団の隊員およびいわゆる過激派の宿泊施設として使用されていたことがすぐに明らかになりました。「外人部隊」。
目撃者の報告によると、死体と負傷した兵士が一日中現場から地元病院とキエフの軍事病院に搬送されているという。
https://pbs.twimg.com/media/GA1YX0nXIAAIg3E.jpg
https://x.com/TobiAyodele/status/1733138612563136908

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 00:18:55.14

アメリカのレンドリースをソ連は踏み倒せたけど
中国のレンドリースは今のロシアじゃ踏み倒せ無いでしょ
レンドリースのお代にウラジオストク貰いますね☺

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 00:25:56.63

>>17
08.12.2023
Повістки у спортзалах, — законно чи ні: комментар юриста
https://odessa-news.stream/obshchestvo/povistki-u-sportzalakh-zakonno-chi-ni-kommentar-yurista

Повістки у спортзалах: юрист пояснив, чи це законно і як діяти у такому випадку.У коментарі для ЗМІ правознавець Ростислав Кравець розповів:«З точки зору закону, нічого незаконного у такому врученні повісток немає. Проте, такі кроки ТЦК підривають довіру і до ЗСУ, і до державної влади загалом: Фактично, ми перетворюємось на таку тоталітарну країну».

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 00:30:44.96

>>28
ソ連向けレンドリースは2006年に完済されとるよ
ちなみにイギリスより4ヶ月早く返済完了

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 00:55:26.13

ソ連は冷戦で返したり返さなかったりで結局プーチンが利子まで満額返済せずに完済宣言したんやろ?
中国兄さんにそれが通用するかな?
胸の肉1ポンドで返済させるやろ

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 01:03:24.10

レンドリース?
中国はロシアと普通に貿易してるだけだが

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 01:07:34.94

【ウクライナ国内報道は】ウクライナ国営通信の編集者が語る最新情勢と戦時下報道手嶋龍一×岡部芳彦×平野高志 2023/12/8放送＜後編＞
775 回視聴 · 34 分前#プライムニュース #BSフジ #反町理...もっと見る
BSフジプライムニュース　11万
https://m.youtube.com/watch?v=0xEjx1cigxk

前半は、松野官房長官に裏金疑惑…岸田政権の行方は
後半は、ウクライナ国営通信社の日本人編集者は何を伝え、何を発しなかったのか。フェイクニュースがはびこる戦時下での報道と情報戦をめぐる国家戦略を考える。

『ウクライナ国営通信の編集者が語る最新情勢と戦時下報道』

軍事的な戦い方だけでなく、プロパガンダを含む情報戦や心理戦も同時に行っていく「ハイブリッド戦」が本格化する中で、戦時下におけるメディアが報じるべきことは何か。キーウに在住しウクライナ国営通信で情報発信をする日本人編集者が見る“戦時下の報道”の現状とは？さらに、ウクライナは国際社会に向けて、どのような対外発信戦略をとっているのか。ウクライナの現状を踏まえ、日本の情報戦略をめぐる課題を議論する。

▼出演者
＜ゲスト＞
田﨑史郎　(政治ジャーナリスト)
手嶋龍一　（外交ジャーナリスト）
岡部芳彦　（神戸学院大学教授ウクライナ研究会会長）
平野高志　（ウクライナ国営通信社「ウクルインフォルム」編集者）

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 01:08:14.14

アメリカの11月の平均時給は$34.10　ほぼ5000円
アメリカ製の武器を買う時、日本の五倍以上の人件費がかかります。

https://pbs.twimg.com/media/GA1HaHbbAAAisaW.png

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 01:13:49.35

>>31
アメリカが怖くて武器輸出出来ない中国

北朝鮮やイラン以下

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 01:27:47.99

>>32
それ言ったらウク信の世界観が壊れちゃうから🤭

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 01:28:35.03

御神体のごとく有り難がってるレンドリースが施行されたのにウクライナ負けちゃいそうだね

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 02:29:52.23

https://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-67645354
ロシア、不法移民をウクライナでの戦争に誘い込む　「簡単で良い仕事」と言い在留許可も提示

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 03:00:16.61

遂に鹵獲か？と先日話題になったレオパルト2ですが、内部は完全に焼け落ちておりウクライナの乗組員が逃げ遅れて死んでいました
https://video.twimg.com/amplify_video/1733146891984961536/vid/avc1/464x848/EbhJQ0qf4ecc3P8Z.mp4?tag=14
https://twitter.com/squatsons/status/1733147009417449620
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 03:24:24.73

https://jp.reuters.com/world/ukraine/GSEK6LKCGVN7TAZHKAADJCCM6I-2023-12-08/
ウクライナ提示条件での和平交渉参加は「非現実的」＝クレムリン
ロイター編集
2023年12月9日午前 2:37 GMT+9

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 03:34:15.77

Сахалин | Жизнь своих | Первый канал | 2023
5,527 回視聴 · 5 日前САХАЛИ́Н...もっと見る
Жизнь Своих с Евгением Кривцовым　1.51万
https://m.youtube.com/watch?v=dWBHKGoPsVw

Впечатления о Екатеринбурге / Один из лучших городов в России. Обзор на город
1,564 回視聴 · 8 日前...もっと見る
Просто. Илья　539
https://m.youtube.com/watch?v=I-ejJGf1PXU

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 04:21:27.07

>>39
ATGMに使われるHEAT-MPの原理的に小さな破甲口から中に熱が噴射されるんだもんな
外の損傷具合いだけ見て「回収して後で使えるのが殆ど」とは何だったのか

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 05:45:32.74

ロシアのバシキル戦闘員は、ある亡命でウクライナの過激派を捕らえた
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1733163363570475008/pu/vid/avc1/432x640/7HMEWQED7YZBycdm.mp4?tag=12
https://twitter.com/Blackrussiantv/status/1733163864433229866
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 06:13:12.11

最終的に降伏した

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1733144278220599296/pu/vid/avc1/1280x656/HV23t5iMgqneSKFg.mp4

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 06:25:55.01

IOC パリ五輪ロシアとベラルーシ参加容認「個人資格の選手」
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20231209/k10014282921000.html

IOC＝国際オリンピック委員会は、ウクライナへの軍事侵攻を理由に来年のパリオリンピックへの参加の判断が保留されていたロシアとその同盟国のベラルーシの選手について「中立な立場の個人資格の選手」を条件に参加を認めると発表しました。

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 06:35:19.72

ウクライナ提示条件での和平交渉参加は「非現実的」＝クレムリン
2023年12月9日午前 2:37 GMT+9
https://jp.reuters.com/world/ukraine/GSEK6LKCGVN7TAZHKAADJCCM6I-2023-12-08/

ロシア大統領府（クレムリン）のペスコフ報道官は８日、ロシアが２０２４年にウクライナが提示した条件に基づき和平交渉に参加するという考えは非現実的だと述べた。

米政府がそうしたシナリオを望んでいるとする報道に対し、ペスコフ氏は「絶対に非現実的だ」と述べた。

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 08:09:28.83

>>31
前倒しで全額返済しただけで利子分も満額返済してるよ
http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/5271122.stm
（レンドリースの債務はパリクラブの借金のうちの一部）

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 08:15:33.69

それでウクライナは今回のレンドリース返せる見込みあんの？

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 08:17:23.29

ひとりごとです。テンプレって皆で相談するものだから。あくまで俺様メモ、適宜追加訂正つか長すぎるしｗ
「ロシアのプロパガンダ」をいくら貼ってもイミがないわけだし、西側のニュースやシンクタンクの発表を（どんな人たちが何の目的で流してるか）疑いながら読む位でよいと思う
RUSIのPDFとか自分もまともに読んでないしｗ　本来的なここの住人のミリオタのひと頑張って読んでねｗ
戦局や現場密着系の記事は入れてない、あとモメそうなことも入れてない

こーゆーのとかｗ
https://www.ukrinform.jp/rubric-polytics/3497290-ukuraina-guo-hui-ren-quanonbuzumanwo-jie-renguo-lianmisshonga-zhu-yi-quan-gao.html

本来的なテンプレを作るのであれば2014年からの事件をを客観的に記載するべきだろうけれど、ソースはほぼネット上（の少なくとも検索から）から見難くなっているし、双方の応援団が情報を出し合って収拾がつかなくなるだけだろう

★を付けたエコノミストとタイムだけ今北産業の人には読んでもらえればスムーズに雑談が進むと思う

そうだ訂正と補足がある、ウクライナの17歳のKIAについては（真偽不明だが）ライバーが否定していたな。26歳だってさ。だとするとシンプリキウスも騙されてたｗ
あとロシアのFABは精度悪いよね。コスト安いから数撃ってるうちに直すんでしょうｗ

シンプリキウスについては少し前までは知る人ぞ知るってカンジだったんだろうけど、例の米国防省の漏洩の分析で有名になり、ガザ戦争を取り上げた途端に親イスラエルの購読者が激減したとのことでｗ
今やX/Twitterで頻繁に発言するようになりだれでも知っている。彼のsubstackは死傷者数の分析とか親露の情報としては満載でロシアの情報機関が関わってても「わたしは驚かない」ｗ
https://simplicius76.substack.com/
No Thanksを押せばいいけど、課金してあげるひとが増えたほうが彼が喜ぶと思って書いたｗ

死傷者数といえばメディアゾナが有名で遺族からの情報とか死亡記事とかから徹底的に裏を取っている（ということになっている）
少なくともオリックスの車両の損害よりはロシアの死傷者数は正確だと思うｗ　DPR・LPR、PMC、傭兵の扱いなどこだわる人は頑張ってくださいｗウクライナ側については知りませんｗｗ
https://en.zona.media/article/2022/05/11/casualties_eng

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 09:41:01.52

>>42
HEATの仕組みの認識間違ってるから再履修してきて

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 09:46:01.26

>>22
親露派って本当に経済知識無さすぎたよなwww

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 09:47:13.97

陰謀論にハマるバカの末路

https://www.cnn.co.jp/amp/article/35212533.html
ネバダ大学銃撃事件、容疑者は６７歳の大学教授　ラスベガスと陰謀論に関心か

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 09:47:42.24

WSJ
「ウクライナが次にロシアを阻止すれば、2025年には戦場で主導権を握る可能性がある」
23/12/8

・現在のウクライナ軍事的経済的支援が突然枯渇
・国民の士気の低下と国内の政治対立が拡大
・ウクライナには回復期間が必要で、2025年まで大規模な反転攻勢は不可能
・この空気の変化はゼレンスキーが防御の主張をし始めたことに現れてる
・ウクライナの領土奪還能力は疑問視
・一方でプーチンは軍事経済的に攻勢、外交でも成果
・クレバ外相「停戦はロシアに体制を建て直させるだけ」
・クレバ外相「我々は新しい反抗作戦、防衛作戦の準備中」
・2024年はウクライナにとって軍の再建の年
・軍を訓練し、兵器生産を拡大し、時間を稼ぐ
・ロシアはウクライナの防衛を突破できていない
・ロシアは人的資源、軍事資源を疲弊させている
・ウクライナが防衛を重視し、耐え抜けば2025年春には主導権を奪還する

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 09:54:46.17

>>53
ヤクでもキメてるのかな？

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 10:06:47.62

>>48
用意はされたけど利用はしてないんじゃなかったっけ？
返せるアテが無いのは誰の目にも明らかだし
アメリカのほうもポーズだけだったんじゃないのかな？
WW2の再現になるかのような錯覚をロシア側に抱かせるために
結果的に、もうかつてのアメリカではないって事を露呈して
逆効果になっちゃったけど

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 10:37:37.19

2022 年ウクライナ民主主義防衛レンドリース法
https://en.wikipedia.org/wiki/Ukraine_Democracy_Defense_Lend-Lease_Act_of_2022

ウクライナの外交官たちは、2023年9月以降もレンドリース・プログラムを延長しようと懸命に努力したが、9月30日に期限切れとなった。 2023年10月1日現在、レンドリースが使用されることなく、2023会計年度が終了したため、同法は終了した
Ukrainian diplomats worked hard to extend the Lend-Lease program beyond September 2023, but it expired on September 30.As of October 1, 2023, the act has been terminated since the fiscal year of 2023 has been over, without any use of Lend-Lease.

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 10:43:54.32

＞2024年はウクライナにとって軍の再建の年

お説自体は誠にごもっともなんだけど、
ロシア側は全戦線で圧力をかけ続ける事で「軍を訓練する」余裕を与えないつもりだし、
生産数が右肩上がりに増える長距離ドローン＆ミサイルを使って、
ウクライナの「兵器生産拡大」を阻止し続けるだろう
（それに対抗すべきSAMの数は欧米の支援疲れで減る一方なのだから勝負は見えてる）

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 10:45:32.62

>>55
日本が債務保証すればいい

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 10:48:31.53

やはりアウディイウカ陥落は早くて2月だな
年内の可能性はもうほぼないね。
時間はどうしたってかかる

しっかり陣地があるところはなかなか進まんね。
装備と兵員を、削り切るまでってところかね

ロシア側も結構損失でてる動画多いし、簡単にはいかないな。

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 10:54:12.73

苦境ウクライナ軍　敗北か停戦へ

【舛添直言】苦境ウクライナ軍、このままでは「敗北」「妥協の停戦」に現実味
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/78332

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 10:55:49.74

>>55
ウク信どもがレンドリースで大勝利だー！って連呼してたなｗ
そして今、こ・か・つｗｗ

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 10:56:12.50

日本による支援、心より感謝申し上げます。
対露制裁強化も素晴らしいです。
に苦しんでいるウクライナへの人道支援の面
も大きいですが、それだけではなく戦略的に
も大事な支援です。復旧·復興の支援はウク
ライナの継戦能力強化に繋がるので露への牽
制にもなります。
sankei.com/article/202312..
また、ロシアの第一目的はウクライナの完全征
服ですが、もしそれが無理だったらせめてウク
ライナを人が住んでいないの焼け野原にしたい
のです。だから、復旧·復興支援はロシアの戦
略を頓挫させる上で非常に重要です。現時点、
まだ武器支援の準備が整っていない日本としたら、最大限の支援です。
グレンコ
また、この支援を批判している人間は国際情勢
を全く理解していません。左翼は元々おかしい
ので言わずもがなです。そして、対支援に文
句を言っている「保守もどき」も、実は愛国者
ではなく独裁国を利する「役に立つ白痴」で
す。これは外国に飛ぶ捨て金ではなく、独裁国
の戦略を頓挫させる投資です。

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 11:01:07.46

>>58
>日本が債務保証すればいい
日本では無理。もちろん世界全体でも無理。
ウクライナ軍事(+民生)支援は2023年8-10月の3ヶ月が3280億円で、前年同期間から87%減少(1/10)。つまり2022年は3ヶ月で3兆円。年間12兆円ペース。
これを5年ぐらいやって休戦になるかどうか、たぶんウクライナが負ける。

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 11:06:38.10

ウクライナに6600億円やろうとしている岸田やめさせろ

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 11:08:45.99

>>53
再来年の春って、もう今の政権崩壊してそうだがｗ

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 11:13:54.38

官房長官更迭とか岸田ももうもたんだろ
後任はあまりウクライナにのめり込まないのにして欲しいものだが

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 11:14:52.74

死んだ兵士は生き返らないし
欧米の支援もピーク時まで戻ることはない
つまり…

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 11:17:11.83

>>63
増税すりゃいいだろ
消費税1％＝2兆円の税収と考えると、消費税を6％引き上げればよい

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 11:21:23.21

>>67
戦後に女子供が戻ってくれば人口は持つんだけどな
二年経つからなあ
まあ老人も国外に逃げたからそこの問題はないかもしれんが

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 11:24:00.94

“ロシア軍巡航ミサイル攻撃を再開”ウクライナ空軍が発表
2023年12月9日 11時21分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20231209/k10014283011000.html

ウクライナ空軍は8日、ロシア軍が戦略爆撃機から巡航ミサイルを使った攻撃を行ったと発表しました。巡航ミサイルによる攻撃はおよそ2か月半、途絶えていたものの、本格的な冬を迎える中、ロシア軍が再開したとみてウクライナ側は警戒を強めているとみられます。

全文はソースで

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 11:26:31.60

ナワリヌイ氏、新キャンペーン「プーチンのいないロシア」開始…プーチン氏以外への投票呼びかけ

声明は「プーチン（大統領）はロシアを破壊する。彼は去らねばならない」と訴えた。
プーチン氏が大統領選をウクライナ侵略を正当化するための「国民投票」に使うとして、
プーチン氏の退任を望む「大多数の意思」を示そうと呼びかけた。

https://www.yomiuri.co.jp/world/20231208-OYT1T50157/

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 11:28:56.13

ゼレンスキーは選挙やるんかね
どっちが独裁者だっちゅーの

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 11:51:17.79

まぁEUが頑張ろうにも、EU自体が烏合の衆だからな
元々の文化の違いや歴史的確執、経済格差、地政学的状況がバラバラすぎる
こんなので全会一致原則なんて、緊張状態で機能する方がおかしいわｗ

そもそもEUはリセッションだしな
ドイツの状況が悪い

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 11:56:29.03

>>72
北朝鮮にも選挙はあるらしい

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 12:14:00.34

戦地潜入、日本人記者が見た武器・弾薬不足をカバーするウクライナ兵の士気
ウクライナ最前線レポート（第1回）
2023.12.9（土）高世仁
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/78323

「部隊に兵士を休ませる余裕はない」
　
ウクライナ軍がロシア軍の攻撃を食い止めることができている大きな要因は兵士の士気だ。

「兵士らの闘志は満々だ。われらの国を守るという思いは強い」（フィズルーク軍曹）

　とはいえ、戦争の長期化で兵士らにもさすがに疲労の色が見える。分隊長に兵士の休暇について尋ねると、「休暇はない。常に戦いだ。いまロシアが攻撃してきているなかで部隊をローテーションして休ませる余裕はない。戦闘地帯から出てはいけない状況だ」との答えだった。

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 12:16:13.60

>>75
太平洋戦争の帝国陸軍の従軍記者の記事ですか？w

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 12:22:02.94

>>71
ロシア国民が特別軍事作戦に乗り気でないと言ってもそれは一般市民にまで影響が出ているからであって
イデオロギー的はプーチンに近い国民が多そうだけどな

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 12:29:19.48

>>73
> EUはリセッションだしな
> ドイツの状況が悪い

欧州のリセッションて、
対露経済制裁がセルフ制裁と化し
自分で自分の首を絞めている状態
…ってやつでしょ

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 12:33:35.77

>>77
ベトナム戦争のときのアメリカの反戦運動と比べるとロシア人の異常さが際立つよなあ

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 12:40:34.14

ベトナムとか多くのアメリカ人にとってどこにあるかも分かんない場所だけど
ウクライナは皆が知ってる場所だからそこにNATOが押し寄せてきてるんだしそりゃあ祖国防衛ってなるのは当然

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 12:40:52.55

しかもドイツ戦車まできてんだしまんま独ソ戦の再現

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 12:40:56.53

ロシア系が迫害され続けてきたんだからロシア人が反戦するわけがなかろう
放置してたら本国がやばくなるんからな

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 12:42:06.61

>>79
ベトナム戦争も反対運動の主要因は徴兵だからなあ
その反省なのかイラク戦争では国民に戦時中だと感じさせないようにしていたらしい
勿論熱心な活動家はそういうの関係なく騒いでるよ

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 12:42:17.77

あんだけボコボコにしてずっと押さえつけてたドイツの戦車とまたウクライナで戦うとかもう恐怖じゃねロシア人にとってみたら

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 12:43:10.94

ベトナムは死者は少ないが負傷者は多かったし、
本国の犠牲は少なくとも南ベトナムは北と大差なく、
その負担はアメリカの納税者にかかっていたからな
それに反戦すれば止めることもできた

今回のロシアは損害が少ない上にほとんど志願兵で構成され、
撤退しようが制裁もウクライナへの軍事支援も続く以上
反戦に何の意味もない

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 12:43:41.09

#Ukraineの軍隊は手押し車に補給を詰め込み、アヴデエフカに向かって進んでいます
https://x.com/maimunkanews/status/1733211263046500644?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 12:44:41.89

>>82
それ言ってるのロシアだけって状態だぞ
普通の国だと政府に騙されてるかもって思って反戦運動起きるもんだけど
ロシア人はそういうのが全く無いんだよなあ
怖い民族だよ

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 12:45:52.00

https://twitter.com/Tamama0306/status/1709567706889175151

迫害されてきた人々の声
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 12:46:43.40

>>78
>対露経済制裁がセルフ制裁と化し
パイプライン天然ガス　→　ロシアからのLNGタンカー
でエネルギー原価 7倍。

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 12:51:16.18

>>71
一方ウクライナは野党を非合法化して選挙を中止したｗ

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 12:51:17.83

激戦地アウジーイウカで戦車同士が一騎打ち　ウクライナ軍は最高の戦車旅団投入か

T-64の自動装填装置が高速だったこともあり、不意をつかれたロシア軍部隊に多大な損害を与えることができた」

https://forbesjapan.com/articles/detail/67847?read_more=1

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 12:52:43.46

ロシア人のような他国に攻めいっても反戦デモも起きないような民族がアジアにいるのはアジアにとって本当に都合が悪い
実際北朝鮮や共産中国を作ったのはロシア人だしな

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 12:53:18.97

焼夷弾の様子
https://x.com/mylordbebo/status/1733218333795737658?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 12:55:42.90

>>92
NATOがウクライナに核ミサイル基地作ろうとしたんだから当たり前だろｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 12:56:29.35

バレバレのidコロ助がなんか言ってもな

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 12:58:07.07

日本は日清戦争から50年近く中国に軍を派遣しても反戦運動の一つもなかったしな

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 13:02:08.28

>>96
あの時代はインターネットはないし日本には治安維持法もあり表現の自由もなかったんだが
それでも反戦運動はあった

ロシア人と一緒にすんなよ

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 13:03:16.14

自分らはしても他人は許さぬ全く反省のない民族だな日本人は

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 13:04:32.04

アメリカから首輪をつけられるのはこういうことだぞ

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 13:04:43.12

ベトナムはアメリカとは全く利害の無い地球の裏金じゃなかった裏側の国だし
そんなとこで自国民の若者を死なせるなと反戦が盛り上がっていったのも分かる

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 13:09:44.05

ロシア国内でも反戦運動はあるけどな
毎週2000万ドル以上欧米や日本が税金から
ロシア国内の反戦運動に金費やしいるのに
その成果を誇れるような成功がないだけで

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 13:11:13.22

>>100
それでも反戦運動がまったく起きないロシア人は異常だよ
ロシアの正義なんてロシア以外はみんな白々しいと思っている状態でだぞ

実際、共産中国、金日成北朝鮮、ホーチミンベトナムを作ったのはロシア人なわけだし
アジアにロシア人がいるのは非常にまずい

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 13:14:45.79

反戦デモってロシアでもちょいちょい起きてるし
https://www.bbc.com/japanese/60636440

ロシアメディアでもプーチン批判はしょっちゅうある
定期的にテンプレ貼るバイト君は時給いくらなの？
それとも一レスあたりの収入なのかな？

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 13:19:12.99

>>103
最初にちょこっとあっただけだろ
最近はほとんどない
そういう民族なんだよ

将来、ロシアが力をつけて
金日成北朝鮮みたいなのを作って
たくさんのアジア人が苦しんでも
ロシア人の良心なんて期待できないってことだよ
ロシア人がアジアにいるのは非常にまずい

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 13:20:21.51

復活するロシアと対立する同盟国に悩まされ、ウクライナは身を守る　－　WSJ
米国の武器とEUからの資金がさらに増えるという見通しに疑念が高まるなか、キエフはさまざまな面で逆境に備える。

https://archive.is/qORX6
https://www.wsj.com/world/europe/troubled-by-a-resurgent-russia-and-bickering-allies-ukraine-hunkers-down-fd8240f1
いつものやついってみよ～　せーの！「守っているだけでは勝てない」「総崩れ」ｗ
共和党じゃないけどｗ勝つにせよ負ける（≒交渉する）にせよ何の見通しも立たないのに、ただ支援を続けること自体が無責任
だれも責任を取らずに1年間死人を増やし続けるだけ

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 13:22:18.12

ウクライナ兵は現在、降伏のために作られた特別なロシアのルートで降伏しています。
兵士の一人は降伏し、部隊の大きな損失について語り、旅団の備品すべてを記した詳細な文書を提供した。

https://pbs.twimg.com/media/GA2MsO4XAAALn_1.jpg
https://x.com/simpatico771/status/1733196304568791121?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 13:30:12.78

動員はほぼ失敗し、軍事委員の解任も役に立たず、現在の状況を何とか救うために、徴兵担当将校への襲撃がより頻繁になった。

ポルタヴァ軍登録・入隊局は動員計画のわずか13％しか達成しておらず
スミ- 8 ％、オデッサではまったく報告されていないが、そこでも明らかに人員が不足している。

ザポリージャでは、兵役義務のある人々が自宅から捜索されることになった。
市内にはすでに21の捜索チームが編成され、地区ごとにグループが結成されている。
午前中は各家庭の代表者らと協力して戸別訪問をする。

軍登録局や入隊局の代表者も修道院を訪問し、修道士や教区民に悪夢をもたらしている。
また、軍事委員が西ウクライナのジムを訪問動画がインターネット上にどんどん登場しており、
客とジムトレーナーの両方に召喚状が渡されている。

同時に、軍事委員は絶望から、動員されたすべての人々から金儲けをする営利企業までを「協力」に誘い始めたと主張している。

そしてウクライナ政治では、国防軍が不足していることは言うまでもなく、復員した人々の代わりに誰かを召集することができるという事実があるため、当局は不人気な決定を下す必要があると常に主張している。
https://x.com/geromanat/status/1733078677687062917?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 13:32:04.56

オムスクトランスマシュは、T-80戦車、ムスタ-S自走砲、S-300V防空システム用の履帯を生産するための新しいワークショップの開設を発表した。

このワークショップにより、国産装甲車両用の履帯の生産が大幅に増加します。
https://x.com/geromanat/status/1733342099611775384?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 13:35:48.60

ロシア人の良心ねえ、、、アメリカ様の良心って何？
ってかお前は他国の良心を国防で期待する人間って
ことでオケ？

どうせデモなんか参加したことないだろ。俺もだけど

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 13:42:27.05

一番人の心が無いのはゼレンスキーやろ

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 13:47:33.19

そういえば、湾岸戦争やイラク戦争の時みたいな「反戦運動」って聞いたことないな、自分が知らんだけかｗ
「ウクライナとの連帯」を言うばかりでガザ戦争のように即時停戦を求める声はあまり聞かない

そりゃ理由は分かるんだよ。
「侵略した」「悪い」ロシア人は罰しなければならず、「反戦」「停戦」言う奴は「正義に反する」悪の手先なんだからｗ

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 13:49:27.90

先の対戦時の日本のお国の目的にはあんまり逆らわなかったし
信頼度が政府にあるロシアの様子はこんなもんだろうと思うがな

ただ損失は無視できないな
勝ち負けで言えば勝ちというけっかになっても
損得で言えば大損になるな。損失考えたら外交や政治で決着つけるべきだったろうとは思う

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 13:55:40.66

>>111

OTHER2003.01.23
インターネットで世界に広がる「対イラク戦争反対」の声

先週末に米国各地で開かれたイラクへの攻撃に抗議する反戦集会は、数十万という人を集め、おそらくベトナム反戦集会以来最大の規模となった。

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 14:03:14.54

ガザは終り見えてるけど、終わったらウクライナにイスラエル傭兵戻ってくるだろか

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 14:06:18.23

結局イラク戦争は強行され何十万人のイラク市民を無実の罪で
アメリカ様は殺戮したよなぁ
なにかデモ起きたからアメリカは健全な国、ロシアはデモがあんまり
起きないから異常な国ってことか？
結果見りゃどう見ても異常なのはアメリカ様だが

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 14:07:42.06

>>114
ガザこそ終わりが見えないだろ
組織戦闘が終わったら、今度はパレスチナ人に嫌がらせ攻撃して徐々に殺していき、ガザからパレスチナ人を全員消し去るには時間がかかる

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 14:09:31.84

今回、また国連決議でイギリス棄権、アメリカ反対
この件で、どの国が世界の敵か明確化した
世界の敵アメリカとイギリス
その２国が全面支援するのがウクライナとイスラエル
世界の敵はこの４国

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 14:10:47.01

https://twitter.com/simpatico771/status/1733193663793041513

ロシアの300mmロケットが現在の90kmから330kmまで延伸される新型弾頭を投入予定
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 14:11:49.22

イラク戦争はフセインに問題ありすぎて批判する気にならんな
ハッタリかましておいてそのハッタリにのってきた相手を批判とかダセーだけじゃん

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 14:13:00.26

戦争停止決議に反対って過去にどんな国がしたことあるんかなんかリストある？

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 14:13:46.80

>>117
ゼレンスキーがイスラエル指示を表明したのは悪手だったな
これはロシアの支持を取り付けたいイスラエル側が蹴ったみたいだが

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 14:19:44.95

「今夜、6 隻の敵ボートが破壊され、さらに 5 隻が損傷しました。

私たちが確認できたものでは、敵兵員 15 名 - 200 名、軍人員約 40 名 - 300 名でした。敵の弾薬と食料は沈没しました。

別の7隻のボートに乗った敵兵は交代で我々の海岸へ向かうことを拒否した。」
https://x.com/geromanat/status/1733355068408074585?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw
一網打尽にされたか

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 14:24:23.12

ウク信はウクライナの事無知だから知らないだろうけど
7月からずっとゼレンスキーさんノーマネーでフィニッシュ
https://pbs.twimg.com/media/GA4Mf_gbQAAeCsD?.png

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 14:24:50.11

url 間違えた
https://pbs.twimg.com/media/GA4Mf_gbQAAeCsD.png

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 14:26:08.73

>>117
これで米英は非人道的国家であることを世界に晒したな。
最近の米国はやることなすこと失敗ばかりだ。

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 14:27:35.39

イラク戦争はアメリカが強行した
イラクは大量破壊兵器がない証拠を膨大に提出し、
国連の査察も進んでいた
フランス、ドイツ、ロシア、中国などが強硬に反対したが
アメリカ様は強行し無実の罪で大量殺戮を行った
戦後「ごみーん間違えでした〜てへ⭐︎」ですました

Wikipediaも書いてあるが何か文句あるのか
今のイスラエルの姿勢とまんまかぶるわ

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 14:29:16.57

>>121
中東諸国との関係から、その場面でロシアがイスラエルを支持するわけねーだろ。
ネタニヤフもゼレンスキー並みにテンパってるな。

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 14:30:20.16

>>102
＞ホーチミンベトナムを作ったのはロシア人

WW2終了直後にホーが真っ先に支援を仰いだのはアメリカな
当時、米情報機関に宛てた文書が残ってる
（ホーは共産主義者ではあったが、それ以前に祖国の解放と独立を最優先する民族自決主義者だった）
だがアメリカはフランスの植民地回復を支援する方を選択し、ホーが伸ばした手を払って敵に回した
ホーとベトナム人を中露陣営に追いやったのは他でもないアメリカの愚かさだった

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 14:54:25.83

歴史を知らんのだろうなぁ
西側のショックドクトリンに乗って自由化を進めた結果、エリツィン政権下でロシアはこの世の地獄を味わった
オリガルヒが国有資産を脱法的に買い漁り、西側に富を流出させ続けた
オリガルヒを暴力で屈服させ、資源高に乗って国力を回復させたのがプーチン
プーチンはオリガルヒと違い、強権的で自分も贅沢するが、国民にもそれなりに還元した
ロシアの各種経済指標の推移を見れば一目瞭然だよ
だからソ連時代を知っている一定以上の年齢の人間は、いかにプーチンが強権的でも支持する
自由化・民主化が地獄をもたらしたという生々しい経験があるからだ

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 14:59:46.99

>>129
まあロシア人は金日成北朝鮮や毛沢東中国、ホーチミンベトナムを作ったソ連を復活させたいわけで日本人とは利害が対立するのは仕方ない

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 15:00:21.17

>>129
自信過剰がロシアのダメなところだな
自由化すればロシアならあっという間に先進国になると思い込んでたんだよな
今回もロシアの軍事力に対する過信からだろう

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 15:03:20.45

>>130
そのソ連は日露戦争がダメ押しして生まれたわけだから、自業自得と言えなくもないな
日本軍もかなり革命支援の工作をしていたことだし

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 15:06:21.46

>>132
そもそもソ連というのは社会主義というよりはロシアそのものじゃね

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 15:08:34.30

歴史をどこで区切るかの話だが日露戦争で区切ると
日露戦争の結果グレート・ゲームが終了しロシアが三国協商入してドイツが包囲されて第一次世界大戦への流れだから
第一次世界大戦で力を使い果たしたロシアが治安維持不可能になり革命を阻止できずにソ連化
だから日本に最新武器を売りまくって戦わせた英国がソ連を生み出したとも言える

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 15:09:36.17

中国「日本の給料やっすwwwww」←煽り続けた結果
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1702101085/

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 15:10:09.63

ソビエト誕生はレーニンという異常な指導者が出たからだろ
ロシア革命の初期段階ではレーニンは少数派だったが策謀が得意すぎてソビエトを作ってしまった

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 15:10:26.72

よくウク珍がいうのがプーチンは個人資産20兆
溜め込んで不正三昧贅沢三昧って話

プーチンの任期期間が20年ちょいだから毎年1兆円
近く個人として国家予算諸々から着服していたと
ロシアの国家予算の規模考えても普通に
そんなことありえんだろw

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 15:11:52.33

>>134
そんなこと言っても仕方ない
大事なのはロシア人は金日成北朝鮮や毛沢東中国、ホーチミンベトナムを作ったソ連を復活させたいわけで日本人とは利害が対立するのは仕方ない

実際、ロシアの傀儡の地域は北朝鮮と同じような秘密警察国家になっているし

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 15:15:57.74

>>137
金額はともかく国家予算から着服する必要ないからな
株でも献金でも便宜を受けたい連中が用意してくれるのだから

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 15:20:45.61

>>74
北朝鮮と中国の選挙は選挙ではない。

ロシアは普通の選挙である。ウクライナは政権に対立する野党は全面禁止だが、選挙自体は普通の選挙であり、投票は自由にできる。

言論や政治の自由からすれば、比較すればロシアの方がウクライナより民主的ではある。

とはいっても、両国ともソ連共産党と中国共産党と北朝鮮とは違って、一応はちゃんとした選挙がある国だ。

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 15:20:45.88

>>139
安倍派みたいなもんかｗ

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 15:24:39.63

https://twitter.com/JulianRoepcke/status/1733052621395468464

ロシア側の塹壕、ドローン対策に上部に金網等を付けだす
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 15:27:02.30

>>140
今のロシアはロシア人そのものだよ

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 15:27:28.33

プーチンは家族と疎遠だからもはや金に興味がないだろ

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 15:28:33.94

12/8　Blinken just called 600k+ dead Ukrainians
in his US proxy war a “win-win” situation for US weapons manufacturers,
“it produced US jobs” and “more economic growth” and (for that reason)
“we need to continue”. Dead Ukrainians are simply an income stream.

キャメロンとの共同会見で発言。
とうとう死亡60万人。
More than 600 000 young Ukrainian died during this nonsense war
600k Ukrainians died but hey,

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 15:31:46.44

>>140
＞ロシアは普通の選挙

2021年ロシア連邦下院選挙における問題点
・プーチンは反体制派や野党に対する締め付けを強化
・ナワリイヌイを標的にした新法で被選挙権を剥奪
・野党は政党活動継続が困難
・国外に資産を保有しているという理由だけで候補者リストから除外
・小選挙区における候補者要件を満たしても困難
・自己推薦に依る立候補を目指した174名のうち、候補者として登録できたのは僅か10名
・多くが中央選挙管理委員会に無効判断され、立候補ができない状況に
・統一ロシアの勝利を確保するために、体制側はなりふりかまわず与党に有利な環境を整備

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 15:33:40.77

>>145
ブリンケンの発言なら信憑性高いな
今ウクライナ軍はクリミア戦争のロシア軍以上の戦死者が出てる
ウクライナ敗戦

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 15:36:41.66

案外プーチンが選挙で負けて、その後停戦合意とかあり得るかなと思ってる
ゴルバチョフが寿命まで普通に生きてたし、案外ロシア国内はそこまで無法状態じゃ無いのかも
ブリコジンは暗殺臭いけど、動機が疑わしい奴はいっぱいいそうだしな

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 15:39:06.10

>>146
いや選挙がどうのとかプーチンがどうのじゃなくて
ソ連も今のロシアもロシア帝国もロシア人そのものなんだと思うよ

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 15:40:05.67

ウク信はプーチンの支持率ガーてネガキャンしてたけどあん時ロシアって思ったよりまともな民主主義やってんじゃんて思ったわ

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 15:41:07.20

プーチンにはウクライナが実行すると思う
戦争終わっても赦さないだろう

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 15:43:04.91

>>148
ロシアとしては
「非NATO化」「非ナチ化」「非欧米政権化」「中立化」
が条件だが
ウクライナとしてはそれは認められないので
そもそも停戦交渉にすらならない
西ウクライナ国内をそうした「勝手な譲歩」でまとめきれる政治家は今後もほぼ永久に存在しない

朝鮮戦争のようにあくまで「一時的休戦」という形で
戦闘を中止する可能性はあるにせよ、領土の割譲や非NATO化、中立化の条件を
ウクライナが飲むことは戦況に関係なくありえないので無理

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 15:43:50.00

来年F15が来れば戦局が逆転するとか
素人でも信じてないことを真顔で言ってるIPスレの住人ってもはや精神疾患だろ。

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 15:57:18.81

ロシアとしてはウクライナを「軍事的に無力化」が最大目標
つまり戦後のわーくにのように徹底的に牙を抜かれ未来永劫
ウクライナが反抗しないようにするのがロシアの目標

もともと東部ロシア系住民はそれでいいと思ってるし、
ウクライナ西部の住民が諦めるまでロシアはボコり続ける
NATOも損切り始めてるし決着は来年につくと想定

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 15:59:30.05

>>152
せいぜい一時休戦まで、ということは
西ウクライナだけでのNATO加盟はどのみち無理だね

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 15:59:59.42

>>152
双方力尽きて止まるまでは止まらないってことだね。

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 16:02:09.77

>>154の理屈が成立する「数年後」を仮定すると

1　西ウクライナの国民はロシアに完全降伏する
2　西ウクライナ国民の多数が、親ロシア派の新しい政権を望む
3　EU加盟やNATO加盟を西ウクライナ国民の多数が拒否もしくは諦める
4　西ウクライナの多数が領土の割譲を認める
5　西ウクライナの多数の国民が、自国の中立化非武装化を認める

という信じられない行動を「数年後」には選択することになる
日中戦争で、ご都合主義で「蒋介石は屈服する」と妄想していたどこぞの軍部と同じ発想

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 16:04:21.18

>>157
>日中戦争で、ご都合主義で「蒋介石は屈服する」
むしろ類例としては、国民党軍 vs 共産党軍の戦争(内戦)なのだけど？

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 16:04:51.31

大日本帝國とかいう前列があるじゃん

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 16:06:46.87

>>157
どちらも屈服せずに朝鮮戦争は3年で終わった。納得するとかしないとかではない。

睨み合ったまま終わるか、西ウクライナが中立国家になるかのどちらかだろう。

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 16:07:29.83

日本って砲弾生産能力どうなんだろう

【海外の反応】韓国がウクライナに供給した砲弾の数はヨーロッパ諸国の合計よりも多い海外の反応「韓国は常に国防を真剣に考えてきた、韓国はまだ戦争中」
ttps://2logch.com/articles/%E3%80%90%E6%B5%B7%E5%A4%96%E3%81%AE%E5%8F%8D%E5%BF%9C%E3%80%91%E9%9F%93%E5%9B%BD%E3%81%8C%E3%82%A6%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%81%AB%E4%BE%9B%E7%B5%A6%E3%81%97%E3%81%9F%E7%A0%B2%E5%BC%BE.html

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 16:07:42.43

IPスレ見てると太平洋戦争で負けた理由がようわかる
軍部のトップはあんなんばっかやったやろな

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 16:07:55.49

>>157
横からだが　4 は有り得るんじゃ？
西ウクライナの若い連中ほとんどが動員され女性や年寄りも、となればね

西ウクライナが「領土割譲反対」が多数派なのは、単に民族主義の根城だからというだけでなく、動員が比較的緩いからというのもあるでしょ

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 16:08:29.55

>>160
朝鮮戦争は休戦中なだけでまだ終わっとらん

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 16:10:09.24

https://web.archive.org/web/20231209070219/https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/78332
【舛添直言】苦境ウクライナ軍、このままでは「敗北」「妥協の停戦」に現実味
イスラエル・ハマス戦争のあおりで注目度低下、プーチンは中東で積極外交展開
2023.12.9（土）

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 16:13:17.16

お前が「信じられない」と思う理由が妄想
ウクライナ西部住民も徹底抗戦など望んでいない
ロシアがウクライナのEU加盟はオケって言ってることは
知ってるのか？無知とは罪だな

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 16:14:58.06

>>146
日本でも国会議員選挙の特に泡沫候補は
同じように締め付けや差別を主張してるわけで
日本と同程度だな

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 16:18:07.09

てか日本とロシアの民主主義レベルって同程度でしょ
国民性も似てるよね

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 16:21:31.51

>>146
露骨にアメリカの支援を受けたスパイ候補たちを排除しただけで
有力な野党は全く規制を受けていないよ
野党を徹底的に取り締まり、弾圧してきた日本とは全く違うわ

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 16:22:18.15

>>161
>日本って砲弾生産能力どうなんだろう
日本の備蓄は155mm砲弾にしても24万発(以下)が確定らしい。生産は年1-2万発でしょう。
ウクライナ戦争 + 防衛費急増で、防衛省内 + 周辺シンクタンク(自民党防衛部会の要請)がいろいろ参考になる文書を公表している。全て備蓄や生産力の実数が読み取れない・・ボカした表現。
https://www.fsight.jp/articles/-/50007
https://wedge.ismedia.jp/articles/-/30218?page=2
https://www.ssri-j.com/SSRC/kanno/kanno-1-20230517.pdf

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 16:26:13.40

>>131
そういう自信過剰な話なら日本でもあったぞ。
小泉構造改革で実力主義になれば自分は即座に出世できるとか思ってたネトウヨが大勢いた。
結果、その多くが無能の烙印を押されて派遣契約や偽装請負契約で人生を棒に振ってしまった。

ある意味、こいつらネトウヨはエリツィンに騙されたロシア人と同じ構図。

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 16:31:52.12

自信過剰はどう見ても西側では…

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 16:32:58.48

>>157
ロシアは10年後、20年後の事を考えている。数年という短いスパンで区切っているから相手の考えを読み間違える。

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 16:34:34.48

>>164
1954年からずっと数百人規模の殺し合いしてないなら名目はどうあれ戦争は終わった。

大日本帝国がポツダム宣言受諾して終戦詔書を発布してもソ連軍は侵攻やめなかった例もあるので、名目よりは実態が重要。

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 16:37:06.87

>>170
そんなもんだろうねえ。国がなんやかんやいってもダイキンは生産能力上げられないし逆に撤退まで有り得る…

ウクライナ戦争レベルでやったら1週間持つかどうか…自衛隊がヤバいのかウクライナ戦争がヤバいのか判断に迷うが。

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 16:38:26.50

たしかに西側は自信過剰だよな。
ロシアを経済制裁で屈服させることができるとか、十分にウクライナの軍事支援できるとか、構想の段階で無理があった。

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 16:38:32.71

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1731713959198085124/pu/vid/avc1/720x728/5lEuTtVpKpi0vZcn.mp4?tag=12
https://twitter.com/ivan_8848/status/1731714044849967454
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 16:41:38.43

このまま押し続ければウクライナが勝手に自壊していくので
ロシアは停戦に応じる必然性はまったくない
欧米プロパガンダメディアがしきりに「自分苦戦してるっす、
ロシアさんが強いの分かったんで停戦でメンツ立ててもらい
ませんかね〜どうでしょう？」と秋波送ってるが無理

メルケル砂かけババアとオランドコナキジジイが「ミンスク
合意は時間かせぎでした〜てへペロ⭐︎」とゲロった時点で
信頼は崩壊している。ロシアはとことんやるだろう

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 16:43:40.99

>>136
思うにレーニンは恐るべき天運とロシア当代随一と言われた頭脳に恵まれた政治的天才としか言いようがない人物だな
事務員的な見た目とは異なり、カリスマ性もあった模様

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 16:53:05.51

>>179
レーニンはロシア人じゃないよ

>その代表がレーニン（本名はウリヤノフ）です。彼の父はカスピ海沿岸のアストラハン出身の物理学者ですが、モンゴル系のカルムイク人とトルコ系のチュバシ人の混血です。
>レーニンの母はドイツ人、スウェーデン人、ユダヤ人の混血です。カルムイク人は現在でもカスピ海の西北岸に自治共和国を作っていて、人口は約30万人です。
>かつては現在のモンゴルの西部に住んでいたのですが、チンギス・ハーンに追われて西に移動してきた民族です。写真を見れば分かるように現在でもチベット仏教を信仰しています。

https://cigs.canon/article/20200602_6441.html

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 16:56:18.97

>>168
日本の政治リーダーは基本的に誰がなっても一緒だけど
ロシアはどうなんだろうな
ロシア人はプーチンという強力なリーダーに頼り切りだけど
彼も永遠ではないので

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 16:58:02.56

最近いきなりロシアの情報工作はすごいとかニュースでやりだしたところが失笑
都合の悪いことはみんなロシアのせいにしたいのはわかるが

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 17:03:48.76

>>170
日本にウクライナ戦争並みの155m砲弾なんてまず必要ない
というか20万以上の軍隊が無傷で上陸し、その敵が補給に困らない状況なら負けは確実
今が豊富にあるわけじゃないのは間違いないが、必要なのは155ミリ砲弾より対艦ミサイル

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 17:08:10.16

>>182
日本はロシアよりも情報統制されてるらしい

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 17:14:14.37

>>180
まあ、ロシアの場合、民族的出自は結構どうでもいいだろう、有名どころでもスターリンやベリヤはジョージア人でトロツキーはユダヤ人、ジェルジンスキーはポーランド人、フルシチョフやブレジネフはウクライナ人でも何の問題も無かった
今のロシア首脳でも民族的にはショイグはトゥバ人でゲラシモフはタタール人でラブロフはアルメニア人でも誰も問題にしてない

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 17:21:52.35

独立国と属国のリーダー比較とか笑えるな

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 17:23:00.17

>>182
ロシアの情報工作というより西側のプロパガンダが杜撰なだけだと思うが。
さすがに、これだけ露骨なプロパガンダではウクライナを支持する気にはなれない。

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 17:25:43.18

複数の人権団体によると、ロシアを経由地として西側に向かう外国人が、欧州連合（EU）諸国との国境を越えようとする間に、
短期ビザの期限が切れてオーバーステイになることは日常的にあることだという。

彼らは逮捕後すぐに、ロシア軍の代理人に声をかけられ、「国家のための仕事」に就くことを提案された。
高い給与と医療ケア、そして軍との1年間の契約完了後にロシアに滞在する許可も与えられると約束された。
「アワド」は男性の本名ではないが、BBCは男性の身元を確認している。

「契約書類は渡されなかったし、きちんと見せてももらえませんでした。（どんな仕事か）たずねると、簡単で良い仕事だと言われました」と、アワドさんはBBCに話した。

アワドさんは、バスでの移動は、ウクライナとの国境にあるロシア軍のキャンプにたどり着いたところで終わったと、BBCに語った。
ぬかるんだキャンプ地には大きなテントが複数設置されていたという。
この時に、自分たちが戦場に送られていることに気が付いたという。

詳細はソース Yahoo!ニュース BBC 2023/12/8
https://news.yahoo.co.jp/articles/dea47245200324b17c28c618c6c3df8636d9cf6c

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 17:27:30.32

ロシアは黙っていたほうがいいだろ、西側のプロパガンダの嘘がどんどん現実と乖離していることが、勝手に暴かれていってるだけだし

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 17:32:02.61

>>185
いや、ロシアでもロシア民族主義なんてもんが支持を集めてるからな。
欧米の工作もあるだろうが、民族主義は馬鹿でもわかった気分になりやすいという厄介な特徴がある。

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 17:32:08.61

>>186
戦前から日本の政治家て存在感ないよ
伊藤博文と山縣有朋くらいしか一般的に知られてないでしょ

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 17:35:16.16

西側の下品な戦争は通じなくなったことだけは確かだな
ロシアは二十一世紀に対応した軍隊に進化しちまったし
未だに空母信仰が強い米海軍もどこまで優位があるやら

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 17:39:23.09

ロシアの FPV ドローンが船の甲板から海に入り、水面目標に命中する最初のテスト飛行。
ビデオ: @ sudoplatov_official

軍事情報提供者
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1733395762241789952/pu/vid/avc1/1280x720/yB8O7Xuqypm6E696.mp4?tag=12
https://twitter.com/TobiAyodele/status/1733395902574776622
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 17:48:01.89

巨大空母だけじゃなく、水上艦艇戦力全体が無力化されてしまう未来が見えてきたような感じがする

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 17:48:09.40

>>171
派遣社員やってるのほとんど女じゃん
もしくは工場労働者
昔は寿退社してたのがお局様になり、工場は短期的な需要対応で雇ってるだけだから、昔は正社員を休みなしで働かせるか海外だぞ

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 17:50:02.67

>>192
そんな時代に空母を持とうとしてる我が国…
どうしてこうずれてるんかね
まえのときは日中戦争やってて実戦経験あったのにあれだから
実戦経験の有無じゃないよな

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 17:51:00.53

>>191
だって昔は英国、いまは米国の植民地ですし…

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 17:59:12.40

>>194
かといって、船がなければ上陸＆制圧ができないからな。
逆に言えば、日本の防衛がやりすい時代になったと言えるけど。

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 18:00:56.88

>>197
明治時代はイギリス軍に基地置かれてないのに植民地というのは言い過ぎじゃね
徳川幕府時代も15代続いて家康と家光と綱吉と慶喜くらいよ

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 18:01:56.27

>>188
不法移民の時点でなあ