ウクライナ情勢254 IPなし

**名無し三等兵** · 2023/12/08(金) 14:11:31.65

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

※前スレ
ウクライナ情勢253 IPなし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1701631272/

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 15:03:20.45

>>130
そのソ連は日露戦争がダメ押しして生まれたわけだから、自業自得と言えなくもないな
日本軍もかなり革命支援の工作をしていたことだし

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 15:06:21.46

>>132
そもそもソ連というのは社会主義というよりはロシアそのものじゃね

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 15:08:34.30

歴史をどこで区切るかの話だが日露戦争で区切ると
日露戦争の結果グレート・ゲームが終了しロシアが三国協商入してドイツが包囲されて第一次世界大戦への流れだから
第一次世界大戦で力を使い果たしたロシアが治安維持不可能になり革命を阻止できずにソ連化
だから日本に最新武器を売りまくって戦わせた英国がソ連を生み出したとも言える

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 15:09:36.17

中国「日本の給料やっすwwwww」←煽り続けた結果
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1702101085/

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 15:10:09.63

ソビエト誕生はレーニンという異常な指導者が出たからだろ
ロシア革命の初期段階ではレーニンは少数派だったが策謀が得意すぎてソビエトを作ってしまった

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 15:10:26.72

よくウク珍がいうのがプーチンは個人資産20兆
溜め込んで不正三昧贅沢三昧って話

プーチンの任期期間が20年ちょいだから毎年1兆円
近く個人として国家予算諸々から着服していたと
ロシアの国家予算の規模考えても普通に
そんなことありえんだろw

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 15:11:52.33

>>134
そんなこと言っても仕方ない
大事なのはロシア人は金日成北朝鮮や毛沢東中国、ホーチミンベトナムを作ったソ連を復活させたいわけで日本人とは利害が対立するのは仕方ない

実際、ロシアの傀儡の地域は北朝鮮と同じような秘密警察国家になっているし

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 15:15:57.74

>>137
金額はともかく国家予算から着服する必要ないからな
株でも献金でも便宜を受けたい連中が用意してくれるのだから

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 15:20:45.61

>>74
北朝鮮と中国の選挙は選挙ではない。

ロシアは普通の選挙である。ウクライナは政権に対立する野党は全面禁止だが、選挙自体は普通の選挙であり、投票は自由にできる。

言論や政治の自由からすれば、比較すればロシアの方がウクライナより民主的ではある。

とはいっても、両国ともソ連共産党と中国共産党と北朝鮮とは違って、一応はちゃんとした選挙がある国だ。

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 15:20:45.88

>>139
安倍派みたいなもんかｗ

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 15:24:39.63

https://twitter.com/JulianRoepcke/status/1733052621395468464

ロシア側の塹壕、ドローン対策に上部に金網等を付けだす
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 15:27:02.30

>>140
今のロシアはロシア人そのものだよ

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 15:27:28.33

プーチンは家族と疎遠だからもはや金に興味がないだろ

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 15:28:33.94

12/8　Blinken just called 600k+ dead Ukrainians
in his US proxy war a “win-win” situation for US weapons manufacturers,
“it produced US jobs” and “more economic growth” and (for that reason)
“we need to continue”. Dead Ukrainians are simply an income stream.

キャメロンとの共同会見で発言。
とうとう死亡60万人。
More than 600 000 young Ukrainian died during this nonsense war
600k Ukrainians died but hey,

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 15:31:46.44

>>140
＞ロシアは普通の選挙

2021年ロシア連邦下院選挙における問題点
・プーチンは反体制派や野党に対する締め付けを強化
・ナワリイヌイを標的にした新法で被選挙権を剥奪
・野党は政党活動継続が困難
・国外に資産を保有しているという理由だけで候補者リストから除外
・小選挙区における候補者要件を満たしても困難
・自己推薦に依る立候補を目指した174名のうち、候補者として登録できたのは僅か10名
・多くが中央選挙管理委員会に無効判断され、立候補ができない状況に
・統一ロシアの勝利を確保するために、体制側はなりふりかまわず与党に有利な環境を整備

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 15:33:40.77

>>145
ブリンケンの発言なら信憑性高いな
今ウクライナ軍はクリミア戦争のロシア軍以上の戦死者が出てる
ウクライナ敗戦

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 15:36:41.66

案外プーチンが選挙で負けて、その後停戦合意とかあり得るかなと思ってる
ゴルバチョフが寿命まで普通に生きてたし、案外ロシア国内はそこまで無法状態じゃ無いのかも
ブリコジンは暗殺臭いけど、動機が疑わしい奴はいっぱいいそうだしな

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 15:39:06.10

>>146
いや選挙がどうのとかプーチンがどうのじゃなくて
ソ連も今のロシアもロシア帝国もロシア人そのものなんだと思うよ

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 15:40:05.67

ウク信はプーチンの支持率ガーてネガキャンしてたけどあん時ロシアって思ったよりまともな民主主義やってんじゃんて思ったわ

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 15:41:07.20

プーチンにはウクライナが実行すると思う
戦争終わっても赦さないだろう

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 15:43:04.91

>>148
ロシアとしては
「非NATO化」「非ナチ化」「非欧米政権化」「中立化」
が条件だが
ウクライナとしてはそれは認められないので
そもそも停戦交渉にすらならない
西ウクライナ国内をそうした「勝手な譲歩」でまとめきれる政治家は今後もほぼ永久に存在しない

朝鮮戦争のようにあくまで「一時的休戦」という形で
戦闘を中止する可能性はあるにせよ、領土の割譲や非NATO化、中立化の条件を
ウクライナが飲むことは戦況に関係なくありえないので無理

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 15:43:50.00

来年F15が来れば戦局が逆転するとか
素人でも信じてないことを真顔で言ってるIPスレの住人ってもはや精神疾患だろ。

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 15:57:18.81

ロシアとしてはウクライナを「軍事的に無力化」が最大目標
つまり戦後のわーくにのように徹底的に牙を抜かれ未来永劫
ウクライナが反抗しないようにするのがロシアの目標

もともと東部ロシア系住民はそれでいいと思ってるし、
ウクライナ西部の住民が諦めるまでロシアはボコり続ける
NATOも損切り始めてるし決着は来年につくと想定

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 15:59:30.05

>>152
せいぜい一時休戦まで、ということは
西ウクライナだけでのNATO加盟はどのみち無理だね

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 15:59:59.42

>>152
双方力尽きて止まるまでは止まらないってことだね。

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 16:02:09.77

>>154の理屈が成立する「数年後」を仮定すると

1　西ウクライナの国民はロシアに完全降伏する
2　西ウクライナ国民の多数が、親ロシア派の新しい政権を望む
3　EU加盟やNATO加盟を西ウクライナ国民の多数が拒否もしくは諦める
4　西ウクライナの多数が領土の割譲を認める
5　西ウクライナの多数の国民が、自国の中立化非武装化を認める

という信じられない行動を「数年後」には選択することになる
日中戦争で、ご都合主義で「蒋介石は屈服する」と妄想していたどこぞの軍部と同じ発想

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 16:04:21.18

>>157
>日中戦争で、ご都合主義で「蒋介石は屈服する」
むしろ類例としては、国民党軍 vs 共産党軍の戦争(内戦)なのだけど？

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 16:04:51.31

大日本帝國とかいう前列があるじゃん

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 16:06:46.87

>>157
どちらも屈服せずに朝鮮戦争は3年で終わった。納得するとかしないとかではない。

睨み合ったまま終わるか、西ウクライナが中立国家になるかのどちらかだろう。

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 16:07:29.83

日本って砲弾生産能力どうなんだろう

【海外の反応】韓国がウクライナに供給した砲弾の数はヨーロッパ諸国の合計よりも多い海外の反応「韓国は常に国防を真剣に考えてきた、韓国はまだ戦争中」
ttps://2logch.com/articles/%E3%80%90%E6%B5%B7%E5%A4%96%E3%81%AE%E5%8F%8D%E5%BF%9C%E3%80%91%E9%9F%93%E5%9B%BD%E3%81%8C%E3%82%A6%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%81%AB%E4%BE%9B%E7%B5%A6%E3%81%97%E3%81%9F%E7%A0%B2%E5%BC%BE.html

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 16:07:42.43

IPスレ見てると太平洋戦争で負けた理由がようわかる
軍部のトップはあんなんばっかやったやろな

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 16:07:55.49

>>157
横からだが　4 は有り得るんじゃ？
西ウクライナの若い連中ほとんどが動員され女性や年寄りも、となればね

西ウクライナが「領土割譲反対」が多数派なのは、単に民族主義の根城だからというだけでなく、動員が比較的緩いからというのもあるでしょ

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 16:08:29.55

>>160
朝鮮戦争は休戦中なだけでまだ終わっとらん

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 16:10:09.24

https://web.archive.org/web/20231209070219/https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/78332
【舛添直言】苦境ウクライナ軍、このままでは「敗北」「妥協の停戦」に現実味
イスラエル・ハマス戦争のあおりで注目度低下、プーチンは中東で積極外交展開
2023.12.9（土）

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 16:13:17.16

お前が「信じられない」と思う理由が妄想
ウクライナ西部住民も徹底抗戦など望んでいない
ロシアがウクライナのEU加盟はオケって言ってることは
知ってるのか？無知とは罪だな

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 16:14:58.06

>>146
日本でも国会議員選挙の特に泡沫候補は
同じように締め付けや差別を主張してるわけで
日本と同程度だな

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 16:18:07.09

てか日本とロシアの民主主義レベルって同程度でしょ
国民性も似てるよね

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 16:21:31.51

>>146
露骨にアメリカの支援を受けたスパイ候補たちを排除しただけで
有力な野党は全く規制を受けていないよ
野党を徹底的に取り締まり、弾圧してきた日本とは全く違うわ

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 16:22:18.15

>>161
>日本って砲弾生産能力どうなんだろう
日本の備蓄は155mm砲弾にしても24万発(以下)が確定らしい。生産は年1-2万発でしょう。
ウクライナ戦争 + 防衛費急増で、防衛省内 + 周辺シンクタンク(自民党防衛部会の要請)がいろいろ参考になる文書を公表している。全て備蓄や生産力の実数が読み取れない・・ボカした表現。
https://www.fsight.jp/articles/-/50007
https://wedge.ismedia.jp/articles/-/30218?page=2
https://www.ssri-j.com/SSRC/kanno/kanno-1-20230517.pdf

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 16:26:13.40

>>131
そういう自信過剰な話なら日本でもあったぞ。
小泉構造改革で実力主義になれば自分は即座に出世できるとか思ってたネトウヨが大勢いた。
結果、その多くが無能の烙印を押されて派遣契約や偽装請負契約で人生を棒に振ってしまった。

ある意味、こいつらネトウヨはエリツィンに騙されたロシア人と同じ構図。

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 16:31:52.12

自信過剰はどう見ても西側では…

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 16:32:58.48

>>157
ロシアは10年後、20年後の事を考えている。数年という短いスパンで区切っているから相手の考えを読み間違える。

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 16:34:34.48

>>164
1954年からずっと数百人規模の殺し合いしてないなら名目はどうあれ戦争は終わった。

大日本帝国がポツダム宣言受諾して終戦詔書を発布してもソ連軍は侵攻やめなかった例もあるので、名目よりは実態が重要。

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 16:37:06.87

>>170
そんなもんだろうねえ。国がなんやかんやいってもダイキンは生産能力上げられないし逆に撤退まで有り得る…

ウクライナ戦争レベルでやったら1週間持つかどうか…自衛隊がヤバいのかウクライナ戦争がヤバいのか判断に迷うが。

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 16:38:26.50

たしかに西側は自信過剰だよな。
ロシアを経済制裁で屈服させることができるとか、十分にウクライナの軍事支援できるとか、構想の段階で無理があった。

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 16:38:32.71

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1731713959198085124/pu/vid/avc1/720x728/5lEuTtVpKpi0vZcn.mp4?tag=12
https://twitter.com/ivan_8848/status/1731714044849967454
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 16:41:38.43

このまま押し続ければウクライナが勝手に自壊していくので
ロシアは停戦に応じる必然性はまったくない
欧米プロパガンダメディアがしきりに「自分苦戦してるっす、
ロシアさんが強いの分かったんで停戦でメンツ立ててもらい
ませんかね〜どうでしょう？」と秋波送ってるが無理

メルケル砂かけババアとオランドコナキジジイが「ミンスク
合意は時間かせぎでした〜てへペロ⭐︎」とゲロった時点で
信頼は崩壊している。ロシアはとことんやるだろう

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 16:43:40.99

>>136
思うにレーニンは恐るべき天運とロシア当代随一と言われた頭脳に恵まれた政治的天才としか言いようがない人物だな
事務員的な見た目とは異なり、カリスマ性もあった模様

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 16:53:05.51

>>179
レーニンはロシア人じゃないよ

>その代表がレーニン（本名はウリヤノフ）です。彼の父はカスピ海沿岸のアストラハン出身の物理学者ですが、モンゴル系のカルムイク人とトルコ系のチュバシ人の混血です。
>レーニンの母はドイツ人、スウェーデン人、ユダヤ人の混血です。カルムイク人は現在でもカスピ海の西北岸に自治共和国を作っていて、人口は約30万人です。
>かつては現在のモンゴルの西部に住んでいたのですが、チンギス・ハーンに追われて西に移動してきた民族です。写真を見れば分かるように現在でもチベット仏教を信仰しています。

https://cigs.canon/article/20200602_6441.html

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 16:56:18.97

>>168
日本の政治リーダーは基本的に誰がなっても一緒だけど
ロシアはどうなんだろうな
ロシア人はプーチンという強力なリーダーに頼り切りだけど
彼も永遠ではないので

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 16:58:02.56

最近いきなりロシアの情報工作はすごいとかニュースでやりだしたところが失笑
都合の悪いことはみんなロシアのせいにしたいのはわかるが

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 17:03:48.76

>>170
日本にウクライナ戦争並みの155m砲弾なんてまず必要ない
というか20万以上の軍隊が無傷で上陸し、その敵が補給に困らない状況なら負けは確実
今が豊富にあるわけじゃないのは間違いないが、必要なのは155ミリ砲弾より対艦ミサイル

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 17:08:10.16

>>182
日本はロシアよりも情報統制されてるらしい

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 17:14:14.37

>>180
まあ、ロシアの場合、民族的出自は結構どうでもいいだろう、有名どころでもスターリンやベリヤはジョージア人でトロツキーはユダヤ人、ジェルジンスキーはポーランド人、フルシチョフやブレジネフはウクライナ人でも何の問題も無かった
今のロシア首脳でも民族的にはショイグはトゥバ人でゲラシモフはタタール人でラブロフはアルメニア人でも誰も問題にしてない

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 17:21:52.35

独立国と属国のリーダー比較とか笑えるな

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 17:23:00.17

>>182
ロシアの情報工作というより西側のプロパガンダが杜撰なだけだと思うが。
さすがに、これだけ露骨なプロパガンダではウクライナを支持する気にはなれない。

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 17:25:43.18

複数の人権団体によると、ロシアを経由地として西側に向かう外国人が、欧州連合（EU）諸国との国境を越えようとする間に、
短期ビザの期限が切れてオーバーステイになることは日常的にあることだという。

彼らは逮捕後すぐに、ロシア軍の代理人に声をかけられ、「国家のための仕事」に就くことを提案された。
高い給与と医療ケア、そして軍との1年間の契約完了後にロシアに滞在する許可も与えられると約束された。
「アワド」は男性の本名ではないが、BBCは男性の身元を確認している。

「契約書類は渡されなかったし、きちんと見せてももらえませんでした。（どんな仕事か）たずねると、簡単で良い仕事だと言われました」と、アワドさんはBBCに話した。

アワドさんは、バスでの移動は、ウクライナとの国境にあるロシア軍のキャンプにたどり着いたところで終わったと、BBCに語った。
ぬかるんだキャンプ地には大きなテントが複数設置されていたという。
この時に、自分たちが戦場に送られていることに気が付いたという。

詳細はソース Yahoo!ニュース BBC 2023/12/8
https://news.yahoo.co.jp/articles/dea47245200324b17c28c618c6c3df8636d9cf6c

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 17:27:30.32

ロシアは黙っていたほうがいいだろ、西側のプロパガンダの嘘がどんどん現実と乖離していることが、勝手に暴かれていってるだけだし

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 17:32:02.61

>>185
いや、ロシアでもロシア民族主義なんてもんが支持を集めてるからな。
欧米の工作もあるだろうが、民族主義は馬鹿でもわかった気分になりやすいという厄介な特徴がある。

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 17:32:08.61

>>186
戦前から日本の政治家て存在感ないよ
伊藤博文と山縣有朋くらいしか一般的に知られてないでしょ

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 17:35:16.16

西側の下品な戦争は通じなくなったことだけは確かだな
ロシアは二十一世紀に対応した軍隊に進化しちまったし
未だに空母信仰が強い米海軍もどこまで優位があるやら

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 17:39:23.09

ロシアの FPV ドローンが船の甲板から海に入り、水面目標に命中する最初のテスト飛行。
ビデオ: @ sudoplatov_official

軍事情報提供者
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1733395762241789952/pu/vid/avc1/1280x720/yB8O7Xuqypm6E696.mp4?tag=12
https://twitter.com/TobiAyodele/status/1733395902574776622
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 17:48:01.89

巨大空母だけじゃなく、水上艦艇戦力全体が無力化されてしまう未来が見えてきたような感じがする

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 17:48:09.40

>>171
派遣社員やってるのほとんど女じゃん
もしくは工場労働者
昔は寿退社してたのがお局様になり、工場は短期的な需要対応で雇ってるだけだから、昔は正社員を休みなしで働かせるか海外だぞ

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 17:50:02.67

>>192
そんな時代に空母を持とうとしてる我が国…
どうしてこうずれてるんかね
まえのときは日中戦争やってて実戦経験あったのにあれだから
実戦経験の有無じゃないよな

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 17:51:00.53

>>191
だって昔は英国、いまは米国の植民地ですし…

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 17:59:12.40

>>194
かといって、船がなければ上陸＆制圧ができないからな。
逆に言えば、日本の防衛がやりすい時代になったと言えるけど。

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 18:00:56.88

>>197
明治時代はイギリス軍に基地置かれてないのに植民地というのは言い過ぎじゃね
徳川幕府時代も15代続いて家康と家光と綱吉と慶喜くらいよ

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 18:01:56.27

>>188
不法移民の時点でなあ

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 18:18:25.32

日米安保をNATOの小国が対等な関係で米英と同盟しているのと同一視する人が居るが
それならなぜ日本や韓国はアメリカと個別に同盟を結んでいるのかと

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 18:19:28.39

>>196
空母を護るためにイージス艦が必要という事態になってますからね
本末転倒。間違いなく大和にみたいになって戦場に投入できなくなる
防衛側としては空母は不要だと思う
浮沈艦である陸上基地の強化に回した方が良い

いずもを空母化する前は、自衛隊関係者からして、いずもは空母に出来ない。空母は要らないとか言ってたし

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 18:26:27.11

戦闘機もドローン化されて無人機になったら補給以外ならずっと飛ばしとくっていう運用出来る訳だし、燃料だけなら空中給油で済むね
空母の移動型前進基地としての重要性って下がりそう

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 18:27:57.35

>>185
ここでもネットでもロシア人を下げる書き込みをする馬鹿はいるけど、
そいつはロシア人じゃなかったり、時にウクライナ人だったりするんだよなｗ

ソ連時代にロシア人の高名な科学者達を弾圧した科学者がウクライナ人だったりするｗ

アメリカＥＵ日本で評価高いゴルバチョフなどはロシア人ですよね

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 18:28:22.37

>>191
日露戦争の桂と、暗殺された原敬、二次大戦の東条英機くらいは知ってるだろう、
戦後でも岸佐藤兄弟は教科書にも乗ってる
安倍も間違えなくのる

こうしてみると山口多いな

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 18:30:39.90

>>182
このスレ見ればわかるように
ロシアの情報工作に操られてるバカがいっぱいいるからなwww

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 18:31:28.14

>>197
英国に対する優遇なんて大使館がでかいだけだぞ。

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 18:31:57.99

>>204
少数民族に権利を与えたソ連が崩壊して
満洲国やモンゴル独立の反省から同化政策を採った中国は生き残るという皮肉

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 18:32:22.67

>>204

スターリンはロシア人以上にロシア人だったからロシア人社会で出世できたんだろう

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 18:35:15.82

ドニプロ左岸のロシア軍の現実
https://x.com/666_mancer/status/1733412219579199863?s=20

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 18:41:39.55

>>208
少数民族を強制移住させ、重要な土地にはロシア人を住まわせたというのは西側のプロパガンダ?

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 18:43:46.85

定期的に工作員とか共産党員とか書き込む奴いるけど
間違いなく反日カルトの勝共関係者だろ

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 18:51:09.28

>>185
ショイグはロシア民族じゃないから大統領になれない
そのためプーチンにとって脅威にならない
だからプーチンに重用されている
という解説もあったぞ

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 18:52:26.59

>>201
日本と韓国が米国の属国だからだろ。

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 18:54:17.84

このスレは徹底的に現実から目を逸らすバカしかいねーなwww

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 18:55:40.65

>>213
西側の見方ってやつね

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 18:56:11.41

>>211
そりゃそういうこともしていたけど
ソ連崩壊の一因が少数民族の権利を認めたことにあるのも事実だよ
クリミア問題にしてもフルシチョフが居なければ起きなかっただろう

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 18:56:39.80

で、現実ってのは何だ？
説明どうぞ

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 18:59:10.34

Reuters

Putin sends message to world with 'spontaneous' election announcement
プーチン大統領、「自発的」選挙発表で世界にメッセージを送る

December 9, 20232:43 AM GMT+9
https://www.reuters.com/world/europe/putin-sends-message-world-with-spontaneous-election-announcement-2023-12-08/

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 18:59:17.31

>>212
たしかにそうかもしれん。
そうした書き込みが必死感ありまくりだからな。
もしそいつらがカルト勝共じゃなかったら、ただの馬鹿だ。

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 18:59:44.93

>>219 の記事

(機械翻訳)
ロシアの最高指導者であるウラジーミル・プーチンは、世界最大の核保有国のトップとして少なくともあと6年はクレムリンに留まることを目指すと発表したとき、テレビカメラさえ見ていなかった。

ウクライナで戦った兵士たちの襟に金星の「ロシアの英雄」メダルを留めた後、何人かの兵士と戦死者の母親たちは、クレムリン大宮殿にいる世界で最も警備の厳重な指導者の一人に駆け寄った。

ソ連時代のウクライナで生まれ、ロシアのために戦う中佐アルチョム・ジョガは、プーチンに再出馬を要請した。「あなたは私たちの大統領であり、私たちはあなたのチームです。私たちはあなたを必要としています。ロシアはあなたを必要としている。」

プーチンは彼に感謝した。

「その時々で異なる考えがあったことは隠さないが、今は決断する時だ。私は大統領に立候補する」とプーチンはカメラに背を向けたまま、近くにあったマイクにくぐもった言葉を拾われた。

ロシアの英雄として叙勲された戦死兵士の母親であるサピジャット・マザエワを含む他の人々は、71歳の大統領と元KGBのスパイに、彼の仕事を続ける必要があると語った。

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 19:00:31.50

>>221 の続き

叙勲された兵士や戦死した兵士の母親たちに囲まれたプーチンの発表の舞台は、彼が自身の統治をどのように受け止めているかを示しているのかもしれないし、一部のクレムリン・ウォッチャーは、ウクライナ戦争の将来についてヒントを与えるかもしれないと語った。

元クレムリン顧問セルゲイ・マルコフ氏は、「プーチン大統領は戦争中の国の軍事指導者として投票に行く」と語った。

「これはまさに、プーチン大統領の声明の場所の選択が物語っていることだ。将校、ロシアの英雄、ドンバス戦争の英雄たちの要請によるものだ。」

マルコフ氏は、ドネツク生まれで、2022年のウクライナ侵攻に先立ってウクライナ東部でロシア支援部隊とともに戦ったスパルタ大隊のゾーガ氏の要請で出馬に同意したという事実そのものが、プーチン大統領がドンバス地方全域を掌握したいと考えていることを示していると述べた。

ロシアは現在、2014年にロシアが併合したクリミアを含むウクライナの5分の1弱を支配している。しかしロシア軍はドネツク州とルハンシク州からなるドンバス州全体を支配しているわけではない。

ウクライナは、今年のキーウの反撃はロシアの戦線を突破できなかったものの、敵兵を全員排除するまで休むことはないとしている。

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 19:01:26.51

>>222 の続き

プーチンのロシア

クレムリン報道官のドミトリー・ペスコフ氏はここ数週間、プーチン大統領の出馬を強く望んでいると述べ、発表は自然発生的だったと述べ、現場が事前に準備されていたことを否定した。

「彼は質問されて、それに答えた。そうですね、それは完全に自発的でした」とペスコフ氏は語った。「彼は英雄的な人々の訴えに反応したのですから、そうです、それは人々の訴えに反応したのです。」

政治アナリストらによると、プーチン大統領が公職の重責を認めたこの発表の仕方は、国内政治に対するクレムリン自身の見解を示唆するものでもあったという。

コンサルタント会社「R.ポリティック」の創設者タチアナ・スタノヴァヤ氏は、「テレビは、現実の事柄に夢中で控えめなプーチン大統領という文脈で表現している」と語った。

1999年末にボリス・エリツィンから大統領の座を引き渡されたプーチンは、すでにヨシフ・スターリン以来、ロシアのどの統治者よりも長く大統領を務めており、1964年から1982年のレオニード・ブレジネフの在任期間をも上回っている。

プーチン大統領は、ウクライナで戦っている兵士たちの要望に同意することで、1962年のキューバ危機以来最大規模となるロシアと西側諸国との対決において、自らのリーダーシップが必要であることを強調することができた。

「ロシアとロシアの首脳であるプーチンが地殻変動、地殻変動のプロセスを主導してきたことがわかる」とペスコフ氏は語った。「ロシアは自国の利益を守ることに強い決意を持っている。」

ロシア国内では、プーチン大統領は、1991年のソ連崩壊後の壊滅的な衰退のスパイラルからロシアを救った指導者として自らを位置づけている。一部の世論調査によると、同氏の支持率は80％を超えている。

セルゲイ・ショイグ国防大臣はメダル授与式のために金色のゲオルギエフスキー・ホールにいたが、プーチン大統領は政府高官に囲まれるのではなく、前線の兵士に囲まれる姿が映っていた。

プーチン大統領は「今日、ロシアの軍事的栄光の偉大さを体現するクレムリンのゲオルギエフスキー・ホールのアーチの下で、我々は祖国の英雄たちを讃える」と述べた。

「私たちは力を合わせればすべての目標を必ず達成できると確信しています。」

以上

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 19:06:00.87

去年はこんなこと言ってる人が多かったな
今の劣勢のウクライナ
イスラエルを全面支持するのがバレたウクライナ
をどう思っているのだろう。ダンマリかな

●
こういうのを見るとロシアとウクライナは(ほぼ)同じ民族で兄弟国家だと言うのが、嘘っぱちに過ぎないのが良くわかる
ウクライナ人には人類と同じ血が流れているが、オークどもにはそれがない
コンドラチェンコやマカロフ、ミシチェンコといった日露戦争時の偉大な敵将はみなウクライナ人だった

●
ウクライナやベラルーシをロシアと同一視する者は歴史を知らない者。
長年にわたるロシアの暴力と支配を東欧／中欧諸国は受けてきた。
一方海の名将マカロフ提督、勇猛なコサック兵などはウクライナ人であり、帝政ロシアやソ連が強かったのはウクライナが強かったためであることも見逃せないポイント。

●
旅順要塞のコンドラチェンコ中将、旅順艦隊のマカロフ中将、コサック騎兵を率いたミシチェンコ大将、日露戦争で手強かった帝政ロシアのこれら指揮官はウクライナ人なんだよなあ。

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 19:08:22.96

>>217
フルシチョフもスターリンもロシア人とは言い難いかもね。
ていうかトロツキー、プレジネフ、アンドロポフ等々割とロシア人以外が中枢で権力握ってたという。

ウクライナ人はロシア人に殺された！というけど多民族国家でウクライナ人も中枢にいてそうでもないという。

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 19:09:50.56

ロシアが大国として台頭した大北方戦争ポルタヴァの戦いはウクライナはロシアを裏切ったんんだけどな、そしてスウェーデンは負けた

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 19:12:26.21

>>217
ということはソ連を理想としているロシア人たちが多い以上、
今後ロシアの勢力圏に入った少数民族は、強制移住、ロシア人入植みたいな可能性もあるわけやね
やっぱりロシアは一番の警戒対象だわ

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 19:13:13.06

このスレもいつも通り
ロシア工作員の指示に従った内容しか書き込まれないなwww
完全に末端細胞にされてるwwww

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 19:13:42.06

頭の悪いネトウヨ高齢オジが
ロシアの疲弊は日本の国益！
ロシアが北朝鮮に接近したのがその証拠！
とかイキイキしてるのを見るけど

どこが日本の国益になってんだよ？
北朝鮮が見返りにロシアから弾道ミサイルの技術供与を受けてんじゃん
日本に向けてミサイルをバカスカ撃ってるキチ国が強化されたじゃねーかよ
おまけにロシアへ供与した分の補填で保有してた兵器が間違いなく新しいものへ更新されるだろ
結果的に日本への直接的な脅威が増大しまくり

どこが日本の国益になったのか説明しろよ
自称愛国者の結果的に反日やってる能無しども

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 19:16:16.72

>>229
ロシア工作員の手下として頑張ってるなwww
書いてることがロシア工作員の主張そのままwww

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 19:18:36.57

https://www.bbc.com/japanese/67657203
ロシア、アメリカの人気俳優をだましウクライナ批判動画に　マイクロソフト報告

マイクロソフトの脅威分析センターによると、
映画「ロード・オブ・ザ・リング」シリーズなどで知られるイライジャ・ウッドさんたちがゼレンスキー氏に対し、
薬物などの利用について治療を受けるよう呼びかける個人的なメッセージを送っているかのように見えるという。