ウクライナ情勢254 IPなし

**名無し三等兵** · 2023/12/08(金) 14:11:31.65

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

※前スレ
ウクライナ情勢253 IPなし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1701631272/

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 11:17:34.98

>>651
孫子の兵法

・外交が上策、次は計略、戦争は下策最後の手段
・仮に戦争になっても長期戦は最悪の下策
・短期決着できなければ立案の時点で間違い、撤退
・戦争には金がかかり国力が疲弊する
・目標を短期に達成出来なければ戦争目的は破綻

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 11:27:02.19

>>652
ウクライナ戦争の例でいうと
外交ではロシアが勝ちウクライナに親露政権を維持できたが
その後計略で西側はウクライナで革命を起こし政権転覆をした
で最後にロシアがやむおえず戦争開始した
という流れだな
だからロシアは常に受け身に回ってる

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 11:27:59.34

>>651
＞ちょっと考えれば分かりそうな話なのに、なんで西側はアホな制裁なんて
やったのかねえ

経済制裁すればロシアは音を上げるとか思ったんだろうな。
実際にはそうならなかった上に、ロシアと中国が結託する展開になった。

これまでの米国外交がロシアと中国が結びつかないよう注意を払っていたことを考えると、バイデンはとんでもない失敗をやらかしたな。

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 11:31:26.28

今後何百年もロシアは西側資本家から攻撃されまくるだろうし
ロシアのような豊かな土地は常にハゲタカに狙われ続けるね
プーチンがいなかったらもうとっくに食い荒らされてるだろうけど
エリツィンみたいなトップが今後現れるかもだしそうなったら終わりだな

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 11:33:45.59

>>655
そう考えると、プーチンの存在は大きいな。
ある意味、現在のウクライナはプーチンが現れなかった場合のロシアの姿と言える。

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 11:52:38.86

>>651
・ロシアに「内製化」「自国での工業生産」の重要性を気付かせてしまった
・西側先進国の国際影響力の低下が露呈した
　(ウクライナだけでなく、アフリカやイスラエル情勢等々も通じて)

日本含め西側先進国はこれから挽回していかなきゃいけない
あーったくっ

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 11:52:40.79

>>652
>>10のランド研究所と言ってることが結論として同じなのが面白いです。

とにかくエスカレーションと長期化は、コストが利益を上回ってしまうため西側は「やらない」か少なくとも「やりたくない」
あるいは「今後できるだけやらない方向にもっていきたい」

　・コスト
　　－直接的な戦争支援に関わる全てのコスト
　　－国際的な覇権・影響力の喪失
　　－エネルギｰや資源、食料の価格上昇・供給不安定化、
　　－潜在的に西側に属するはずだった人命、財産、領土、利権、市場全ての喪失
　　－アメリカ大統領選挙への影響
　・利益
　　－西側の利益に沿う「国際的な規範」の維持
　　－ロシアの弱体化
　　－軍事産業の活性化
　　－各国の旧型装備の更新

以上はウクライナの勝敗や国境線の線引きとはほとんど関係ない。停戦を求めているのは西側でウクライナは法的に禁じている。
イスタンブール合意失敗からロシアは>>425の立場を変えていない。

ロシアは停戦なんて言ってない。言ってないことを主張する一部のヒトは世界線違うのか認知が歪んでるか
イスタンブール合意失敗の顛末報道を利用して（何らかの目的で）ミスリードしたいからなんでしょうｗ
あ、ロシアも中国も次の指導者選びは課題ですねぇ

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 11:57:43.27

>>656
まじでそれには同意。
あのままだと国を外資に食い荒らされてただろうね。
ただ体制移行の必要があったからエリチぃんが悪いと言い切れんのよね。

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 12:04:23.22

それなら別にしばらくの間はゴルビーにやらしときゃよかった
クーデター起こした連中が悪いｗ

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 12:05:05.61

>>635
想定外の所から上陸してきたらロシア兵が恐慌状態に陥って武器を捨てて逃走、崩壊するというシナリオらしい。
どの作戦もロシア兵の弱兵ぶりが根本にあるから、ロシア兵が準備して待ち構えて逃走しなかったら前提が崩れるという…

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 12:17:56.32

エリツィン入力しそこねてえらいことになってて草。
プーチン最大の失策は軍縮ミスやね。
手の内知ってるガチガチの軍事国家になったウクライナを相手にするには、
人の量を減らした以上に質の向上が必要だった。
上層は優秀なの多いが、
末端レベルがお粗末な指揮で部隊溶かしすぎてる。
個々の無能というより教育の失敗だよあれは。

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 12:22:17.90

動員や志願兵を使って総力戦をすることになるとわかっていれば
短期間で充足できずかつ消耗率の高い下士官を大量に育成しておくべきだったね

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 12:26:33.77

>>658
乱暴な言い方をすれば、兵士の損耗という問題を除けば、
ロシア目線では紛争が続くほど良いことだらけでは？

◆ロシアのメリット
・国内産業の活性化、好景気
・資源国、工業国としての輸出産業の優位性の強化
・脱マネー（ドル）の更なる進行
・G7以外の各国との協調、関係強化
・領土の拡大、復興によるビジネスの活性化
・上記を通した国際的な影響力の獲得

◆ロシアのデメリット
・兵士の損耗

西側戦力の弱化から、兵士の損耗は減っていく一方でしょうからね
ロシアにとってこそ「戦争は最大の公共事業」になっていくのでしょう

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 12:27:56.15

>>657
これに関しては西側は自国を戦場にすることなく自国生産やエネルギー安全保障について学びを得たとも言える
皮肉にもロシアの緩衝地帯にならないと豪語していたウクライナは
西側の緩衝地帯にされてしまったがね

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/12/11(月) 12:33:47.78

>662
>上層は優秀なの多いが、末端レベルがお粗末な指揮で部隊溶かしすぎてる。

ソ連時代は、大隊長まではミッションコマンド的な独断専行が可能な教育ですが、それ以下は動員兵などの、訓練未熟な命令に従うだけの駒扱い。
（なんと下士官も同様）

ロシアになって西側にかぶれ、下位にも任務指揮、独自判断を教育してきてましたが、正直未達。
その状況で、旧ソ連式を捨てて、ＢＴＧの勝手にやらせれば、そりゃ自滅します。
（BTGが悪いのではなく、その上のドクトリンを変えたのがマズイ）

下手に動員前提のソ連式を捨てたのが間違いの元。

赤軍道、不覚悟なり

まあ、訓練兵が減って、旧ソ連に立ち戻りつつあるようですが、ウクライナとロシア、どちらが早く回帰できるか・・・

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 12:33:49.11

>>661
一木支隊全滅の構図である
合掌

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/12/11(月) 12:36:20.62

国には国毎に似合ったやりかたがあると思うのです。
それを他国の見よう見まねでやろうとすれば失敗は見えてます。

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 12:39:08.85

ロシアは動員兵の中から多少使えそうな奴を下士官相当として扱っているとか小泉が言ってたな
だから下士官の権限は小さいと

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 12:39:52.82

ちょうど（評判の悪いｗ）英国防省発表の12/7にこんなのありました。
下士官というよりちょっと上なのかな（そーゆーのよく知らない）

https://x.com/DefenceHQ/status/1732684920344961050

・2023年12月1日、ロシア軍将校の新たな受け入れがロシア参謀アカデミーでの学習を開始した。ロシア国防省は、受け入れ者の60％以上が戦闘経験があると発表した。具体的には示されていないが、大多数は2022年以降ウクライナでこの経験を積んでいると思われる。

・士官学校の学生は通常、少佐と少将 (NATO システムにおける 1 つ星の将軍に相当) の間にランクされ、上級指揮官の可能性があるものとして割り当てられます。

・パイロットなどの一部の専門家の高い割合がシリアでの作戦に派遣されているが、ウクライナ戦争により、戦闘経験がこの中級レベルのロシア将校幹部全体に広がっていることを意味する。今後数年間、この世代はロシア軍の将来の方向性と、ウクライナ戦争から学んだ教訓を実践するかどうかに大きな影響を与える可能性がある。

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 12:43:56.15

>>664
>ロシアにとってこそ「戦争は最大の公共事業」になっていくのでしょう
ロシアは西側経済に組み込まれてみると、資源国の貧困に追い込まれたわけで、国内産業の再興ができると結果オーライなの・・かもですね

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 13:00:00.15

>>664　全く同意します。ロシアによる停戦のメリットはあと制裁の解除ぐらいでしょうが、意味が薄くなっている
西側はこんな体たらくですからねぇ。親露の人たちはかえってプーチンが優しすぎて戦争を途中で止めてしまうことを心配している。
それこそ求められている「ロシア国内の不安定化」につながるでしょうねぇｗ

・西側の利益→現状（の体たらく）
　　－西側の利益に沿う「国際的な規範」の維持　→×ガザでダブルスタンダードがバレてもうボロボロｗ
　　－ロシアの弱体化　→×　かえって強くなりました　>>664
　　－軍事産業の活性化　→△　めちゃ儲かってまんがな。レオ２撃破されてブラッドレー鹵獲されましたがｗ
　　－各国の旧型装備の更新　→△　ゴミは処分したけど予備もなくなりました。新型は納品待ちｗ

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 13:32:00.99

まぁ戦争が続こうが終わろうがウクライナが地獄なのは事実だな

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 13:36:36.12

https://twitter.com/maria_avdv/status/1733909477118599526

追い詰められたゼレンスキー、🇺🇦アンチのハンガリー🇭🇺オンバン首相に対して不良みたいにメンチを切りながら絡みにいってしまう。
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 13:38:25.47

オルバンはEUのウクライナ支援に拒否権をなおも発動中、オルバンのお陰でEUの支援はストップしている

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 13:46:33.91

>>666
見えやすいとこだと戦車兵を筆頭に
特技兵の一部は明らかにミッションコマンドを習得できた層がいるから、
産みの苦しみだと思う。

ミッション・コマンドを兵士に実装するのを諦めるのは勿体ない

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 14:02:41.88

>>662
ソ連崩壊という国家体制そのものが崩れた状態であれこれ欲しがるのは無理がある。
むしろよく持ち堪えていたレベル。

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 14:06:09.89

あと問題視してるのは末端の末端というより
諸兵科連合部隊を実際に動かしてる
大隊から中隊レベルの指揮官。

例の戦車兵向けの訓戒にも、
諸兵科連合部隊の指揮官はお粗末な場合があるが、
戦車兵は戦車兵を見捨てないみたいなことを書かれるレベルには信用ならない。

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 14:07:55.85

ネタニヤフ首相、プーチン大統領に「不満」　電話会談で
https://www.cnn.co.jp/world/35212625.html

草
だからってこれからウクライナに武器支援するかってーとしないんだろうなぁ

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 14:11:43.08

>>672
ロシアもかなりギリギリで持ち堪えてるから余裕はないよ。
安易に停戦してもウクライナの戦力充実に使われるだけとわかっているから、安心出来るまでは殴るのをやめられないだけ。

>>674
こんなんやられたら余計アンチになるだけな気がするが…
バイデンにもメンチ切りに行くのかね？

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 14:12:15.57

>>678
>諸兵科連合部隊を実際に動かしてる
ウクライナの現状なら、諸兵科連合に期待せずに・・
・戦車部隊が、半分は戦闘に直接参加せずに：戦車兵が自ら偵察ドローン、自爆ドローンを運用する。

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 14:16:37.93

それはさておき、
あの戦車兵向けの訓戒は
明らかにミッションコマンド的な代物で、
それを受容する文化が少なくとも戦車兵にはある程度は形成されているように思える。

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 14:17:51.19

>>677
それは過大評価だな。
エリツィンは無定見に市場経済至上主義を採用して見事に失敗したと見るべきだろう。
プーチンが強引にオリガルヒ退治をしなければ、ロシアはウクライナ同様の失敗国家のままだったはずだ。

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 14:21:06.66

>>679
なんか、ネタニヤフも余裕がなくなってきたな。
まるでゼレンスキーみたいだ。

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 14:21:48.79

国民の損失を過小評価するんだからここは親露ではなく嫌ウだな

現在の土地の確保で戦果十分なのだから兵員の損耗の一点だけで停戦の動機たり得るのに

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 14:24:16.64

https://jp.reuters.com/economy/MIXROWRZEVPEBLRCMZB4E5EU7M-2023-12-11/
焦点：続投目指すプーチン氏に経済は追い風、制裁すり抜けインフレも制御可能か
2023年12月11日午前 10:48 GMT+9

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 14:27:24.75

>>664
その唯一のデメリットが、プーチンにとっては痛恨の一事だと思うのですよ
ロシアもウクライナ程ではないにせよ人口グラフが下降線を描いてる
プーチンはこれを大問題だと捉えていて、以前から様々な人口回復政策を
打ち出してきていますが、なかなか思うに任せない状況が続いていた
そこへこの戦争ですよ
自ら肝煎りで進めてきた政策に反する事をしなければならない現状について
相当に忸怩たる思いがあろうと想像できます
そんな思いから「一家に子供８人の大家族へ」なんて発言が出て来ちゃったのだと

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 14:32:43.00

>>681
酷いと聞いてたけど、
そこまで逝ってたのは初耳だったありがとう。

自立して判断するどころか自己完結なんね。

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 14:33:10.25

>>679
ネタニヤフも次は首相ではいないだろうしね

１２日にバイデンとゼレンスキーが会談
ウクライナの大逆転はあり得るか？

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 14:45:04.43

10.12.2023
Кіт врятував бійців на нулі від загибелі
https://odessa-news.stream/kultura/kit-vryatuvav-biytsiv-na-nuli-vid-zagibeli

Звичайнісінький кіт став рятівником для бійців ЗСУ із 56-го Окремого стрілецького батальйонуна Запорізькому напрямку.Як розповіла у себе на сторінці у Facebook дружина одного з бійців, її чоловік разом із побратимами потрапив під сильний обстріл, заблукавши під час шляху на «нуль».

Коли військові лежали на землі, намагаючись сховатись від уламків, буквально з нізвідки біля них з’явився кіт. Тварина почала активно нявкати й ніби показувати дорогу.

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 15:02:52.61

ハッピーホリデー

ウクライナ追加支援、米上院与野党の交渉進まず－国境政策で溝
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2023-12-10/S5GZFFT1UM0W00
米上院の交渉担当者は米・メキシコ国境政策を巡る民主、共和両党の溝はなお深いと述べた。
議員は今週末にワシントンを離れる予定だが、ウクライナなどへの追加軍事支援案は滞っている。

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 15:16:35.59

>>689
話されるのは停戦と言う名の降伏勧告だろ

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 15:19:30.27

>>688
もともと軍と内務省だかの部隊と地域防衛隊と軍閥と傭兵とNATO軍それぞれが独自の指揮と思惑で動いてるんだろ
中世の諸侯連合軍みたいなもん

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 15:24:41.15

>>689
ウク信の人生と一緒で大逆転はない

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 15:29:24.92

米ウクライナ首脳が12日会談　連邦議会に追加予算促す：日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGN103BZ0Q3A211C2000000/

(略)

ホワイトハウスのジャンピエール大統領報道官は10日の声明で、バイデン氏がゼレンスキー氏をホワイトハウスに招いたと明かした。「この重要な時期に米国が支援を継続する重要性について話し合う」と記した。

(略)

バイデン氏は6日に国境警備対策で共和に「大幅に譲歩する用意がある」と明言した。与野党は年内可決に向けた調整を急ぐ方針だが、共和内にはウクライナへの支援継続そのものにも慎重な意見は消えない。

トランプ前大統領に近い共和のJ.D.バンス上院議員は10日のCNN番組で追加予算に反対する意向を示した。「米国の最善の利益はウクライナがロシアへの領土譲渡を受け入れることだ。戦争を終結させる必要がある」と唱えた。

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 15:29:33.28

https://twitter.com/simpatico771/status/1733919222579732597

ドイツは今でも第一次世界大戦時と同じように手作業で弾薬を生産しています。

人々は週末を含めて 1 日 24 時間、4 つのシフトで働いています。

そして、生産量は依然として非常に少ないです。
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 15:43:26.90

>>696
>ドイツは今でも第一次世界大戦時と同じように手作業で弾薬を生産しています。
砲弾製造のマイスター様がいて・・　30年戦争の頃(あるいはもっと前)からの伝来の家業とかになっていそう

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 15:54:24.41

>>691
そこは共和党に敬意を表してメリークリスマスでいいだろ

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 16:16:13.69

>>697
そのうち後継者不足で砲弾の製造が出来なくなりそうだな。

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 16:24:52.09

アメリカでも手作業で砲弾作ってる写真がこの間貼られてたじゃん
私服に白髪の爺ちゃんがサングラスで砲弾作ってるのは、それはそれでかっこよかった
クラシカルな榴弾なんて、世界中どこでもそんなもんじゃないの

逆に言えば、問題は工場と労働者の数で、設備じゃねぇってこったな
その点では、ロシアにだいぶ分があるわな

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 16:25:26.88

>>691
年内ノーマネーでフィニッシュですね^^

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 16:27:11.79

NATOの工場フル稼働でもロシアの生産速度に勝てないのやべーよな
つうかウクライナ兵の無駄遣いが激しいだけか

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 16:33:45.70

>>702
採算性の悪い工場はガンガン閉めただろうから仕方ないな
とはいえ、EWの劇的な進歩でGPS誘導兵器がゲームチェンジャーにならなかったのはNATO的には誤算じゃねぇかな
単価の高い高性能兵器で利益取っていく戦略が結構危うくなってるんじゃね
結局、実際に戦場で必要なのは砲弾・地雷・ドローンってことで

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 16:33:55.46

西側は儲からないし戦争終わったら供給過剰になるような砲弾工場とか建てたがらないから仕方ない

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 16:41:36.70

>>703
ロシアが電波妨害兵器を重点的に開発したのが当たった感じだな。
冷戦時代のイメージとは違って、ロシアは有効な電子兵器開発をやってる。
むしろ、そうした面で不安なのは自衛隊の方だな。

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 16:42:41.98

>>704
そう考えると、資本主義は戦争に向いてないね。

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 16:45:15.95

>>51
経済知識は大してないけど
俺はお前と違って仕事してるしボーナスも出るよｗ

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 16:46:08.55

来年は一月から大統領選対策でウクライナどころじゃないよ
11月にトランプ政権誕生して終わり

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 16:53:21.14

反攻作戦が失敗したって事は損害も凄まじいだろうな
だって攻勢に出れないくらいだし守りに入ってたって言っても守る塹壕や要塞もない

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 16:55:04.47

https://twitter.com/Glenn_Diesen/status/1733785502065594837

「軍の勧誘員」が兵士を増やすためにウクライナの健康施設を襲撃

- 2019年にウクライナ人の73%が和平綱領に賛成票を投じたが、米国と国家主義者がそれを覆した
- 米国/英国はミンスク-2を妨害し、2022年4月に和平を実現
-ウクライナ人は私たちがどのように彼らを「助けた」かを覚えているでしょうか？
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 16:56:41.27

https://twitter.com/djuric_zlatko/status/1733911041472335937

ロシア軍の部隊がマリンカ上空にロシア国旗を掲げた。

「現在、攻撃グループは陣地を固め、強化し、最も近い森林地帯とゲオルギエフカの人口密集地域の偵察を行っている。敵の発砲地点を特定して破壊し、さらなる行動のための準備を整えている。」

市内から撤退したウクライナ軍の各部隊は必死の思いで迫撃砲や手榴弾発射装置を使って人員の交代を妨害しようとしているが、成功していない。

現在、第163連隊はマリンカの西出口付近にいます。ウクライナ軍は市の西側の境界近くに2軒の家しか残っておらず、マリンカの数キロ西にウクライナ軍の新たな防衛線が建設されている。」
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 16:58:03.53

>>705
この分だと意外とステルスも怪しいんじゃないかと思うわ
ひっそり低周波の対ステルスレーダーもかなり洗練させてる予感がする
ユーゴですらF117をガチで撃墜するくらいだから、蓋開けてみると強気で前出たF35がいきなり撃墜とかあっても驚かん

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 17:06:13.22

>>712
たしかに、スティルス戦闘機が本当に通用するのか怪しくなってきたね。
もし、本当にF－35が撃墜される事態になったらパニックになるだろうな。

とは言っても、Su-57が活躍している話もあるからな。
正直、俺には予想がつかない。

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 17:21:33.38

ロシア機は新型でも噴出口のノズルが丸い時点でステルス性は捨ててると考えられる

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 17:34:02.89

ウクライナ人も大絶賛！うな重の美味しさに驚きが止まらない!?
18,771 回視聴 · 21 時間前#ボグダン #Ukraine_war #ウクライナ...もっと見る
BOGDAN in Ukraine　8.44万
https://m.youtube.com/watch?v=nWvkXqkRNJE

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 17:34:06.32

マリンカって一番時間かかったんじゃないか
バフムト攻めるより前から落ちる落ちる言われてたのに

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 17:36:08.79

ロシア人はステルス技術に懐疑的であり、その主な理由は、ステルスと称する航空機を迎撃できると主張する先進的な防空システムである。
さらに、SU-57 を除けば、非ステルス機のほうがセクシーだと考えられています
https://twitter.com/djuric_zlatko/status/1733893715603710113

ステルス機はダサい
ロシア人の見解
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 17:41:47.23

俺が一番セクシー

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 17:53:03.96

>>700
世界中どこでも手作業なんじゃないの？
手作業が時代遅れと言っても、ミサイル、戦闘機なんてもっと手作業だし。

トヨタの自動車だって組立は手作業。

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 17:53:04.46

今はステルス技術より戦闘ドローンの能力が重要だよな
前にRybarが書いてたけどアメリカはドローンの周波数のポンピング技術を持ってるらしい
電子戦で妨害されたら自動的に別の周波数に切り替わるやつ
ただこれを中露に盗まれるとやばいんで流石に支援として出せないらしい
前にロシア軍機のアクロバット飛行で黒海に落としたやつなんかには使われてたのかもな
引き揚げたらただじゃすまねえぞみたいな恫喝してたよなｗ
あれからどうなったか知らんけど

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 17:59:41.92

ステルス戦闘機のメンテナンスは手磨きでやってるから、滅茶苦茶時間が掛かると言うのは本当なんかな

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 18:00:17.98

>>715
F-35も丸いだろ
今はノズルエッジの加工の方に注目すんだよ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/12/11(月) 18:05:58.24

>705
>冷戦時代のイメージとは違って、ロシアは有効な電子兵器開発をやってる。

ソ連時代、電子戦を攻勢的にしかけるという概念と運用ノウハウは、西側よりソ連の方が上でした。
西側が優越していたのは、戦術的、戦技的な個々の電子妨害技術だけです。
作戦次元や戦略次元での電子戦はあまり研究されていなかった模様。

（西側は、個々の電子技術の優勢にあぐらを書き、運用ノウハウを後回しにする傾向がある）
（MDBもその本質は、ロシアと同じことを優越した技術と装備で行えば勝てる！という技術傾向（運用じゃなく生粋の技術志向）が強いです。なので後から批判続出し、MBOへと…）

なので、ロシアはソ連電子戦を順当に継承し発展させていただけです。

>むしろ、そうした面で不安なのは自衛隊の方だな。

はっはっは、どうだ不安が増えただろう。
なので、自衛隊にも技術以上にノウハウ構築に力点を置いて欲しい今日このごろ

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 18:06:40.97

>>720
周波数ホッピング自体は現代電子戦の常識
妨害する側も超スピードで変更先周波数を追っかけてくる
その辺のスピード勝負やパターンの読み合いが肝

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 18:09:47.02

バフムト落ちた時点でマリンカの戦略的価値は下がったとはいえ、これで長らくロシアを苦しめてきた高速道路を利用した要塞線も突破だな
まあそもそもウクライナの戦略予備自体がザポリージャで消滅してるけど

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 18:16:17.10

応援スレ>>13
それ以外も
に対し

oryxの基準では
（以下機械翻訳）
このリストには、写真またはビデオの証拠が入手可能な破壊された車両および機器のみが含まれています。したがって、破壊された機器の量はここに記録されているよりも大幅に多くなります。徘徊兵器、無人おとりとして使用されるドローン、民間車両、遺棄された機器はこのリストには含まれていません。
重複したエントリーを回避し、捕獲されたか放棄された機器のステータスを識別するためにあらゆる努力が払われました。「放棄」としてリストされているエントリの多くは、最終的に捕獲または破壊される可能性があります。同様に、捕獲された機器の一部は、回収できない場合には破壊される可能性があります。車両が捕獲され、その後新しい所有者のもとで運行されなくなった場合、二重リストを避けるために、元の運行者の損失としてのみ追加されます。

なので鹵獲した車両を使用しないのであれば、破壊にカテゴライズされなければいけないハズなんよね
それが2900鹵獲したと言っておいて、800しか運用してないとなると整合性が取れん

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 18:21:00.01

★ロシアは事実上、チェチェン人に独立を与えたが、その後、プーチンのもとで準備を整えて戦争を再開し、
グロズヌイを徹底的に爆撃して焼け野原にした。10万人が死亡した。

次にジョージア。2008年の戦争の停戦協定後、ロシアは粛々とジョージアの国土を奪い取っていった。
その次が、ウクライナのクリミアとドンバスだった。20年あまりにわたって、チェチェンで、ジョージアで、
そしてウクライナで、外国の首脳たちは常に、被害者の側に和平を促してきた。
プーチンは話のわかる男で、戦闘を止めたがっているなどと請け合って。
https://forbesjapan.com/articles/detail/67874

各国で大量虐殺している悪魔プーチンがイスラエル批判する理不尽さ

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 18:23:08.36

>>703
経済の世界とよく似ているw
ニーズが高いのは高付加価値ではなくそこそこ
使える商品を量産して価格競争でも勝てるそこそこの値段の商品。

ロシアと中国が組んだら圧勝かなww

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 18:24:03.35

でもグロズヌイの街はピッカピカに再建されて、カディロフは満面の笑顔じゃん
チェチェン人幸せそうよ？

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 18:30:56.44

実際チェチェンを破壊したのは
独立中の人身売買や麻薬、政治の腐敗だからなぁ
それを駆逐したリーダーのもとに人が集まるし
復興も進む

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 18:41:13.89

（前略）
アヴデフカは罠にはまり、敵の兵力を吸い上げている。バフムート（アルテモフスク）の危険は取り除かれ、それどころか、ロシア軍がチャソフ・ヤールに進撃する脅威となっている。マリンカはほぼ完全に解放され、敵のウグルダル群の背後を断つことが可能になった。マリンカはほぼ完全に解放され、敵のウグルダル部隊の背後を断つことができるようになった。そして、これらすべては、他の地域での局地的な成功やAFUのひどい損失をカウントしていない。

キエフ政権のインフラや軍事施設に対するミサイル攻撃も激化している。今日、キエフ左岸に弾道ミサイル（キンジャールの可能性が高い）が飛来した。防空はすべてを撃墜した」という公式発表があったにもかかわらず、なぜか航空警報が鳴ったのは、最大10回の爆発音が聞こえた後だった。具体的な被害については推測するしかないが、これはここ数週間で初めての攻撃ではない。

調子に乗ったり、過度に安心したりする必要はないが、ウクライナ軍の危機はロシア軍の成功と同様に明らかだ。

キエフとその西側同盟国の資源を枯渇させるという方針が正しく、機能していることが証明された。西側諸国が停戦を口にするのはそのためだ。しかし、このことは、われわれが同じ精神で継続する必要があり、敵対勢力の約束にひっかからず、無意味な交渉に入らない必要があることを意味しているにすぎない。

平和はロシアの条件のみで締結されなければならない。
t.me/readovkaru/5208
親露TGアカウントはみんなこんなカンジ

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 18:41:30.11

>>716
両軍の指揮官がプロレスしてたんじゃねと思うレベル
死者を出したくないので
今日は私が○○攻撃するので○○にはいないでくださいとかｗ

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 18:42:23.91

>>729
あのまま放っておいたら、チェチェンは中東から来た本場イスラム聖戦士に
独立運動を乗っ取られて、イスラムテロ輸出国になるとこだったからな
カディロフ親子は最初内部からそれを食い止めようとしたけど、
逆に暗殺者を送り込まれた挙句に追放処分
困ってたところにプーチンが手を差し伸べてきて、一緒になって
イスラム過激思想を持ち込んだ連中と感化された連中を追い払って
メデタシメデタシ

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 18:44:02.86

アフガン、イラク、リビア…
米が手を突っ込んだところは漏れなく独裁政権時代よりさらに圧倒的悲惨になっているのになぁ

ウクライナ東部も戦後はドン引きするくらいピカピカの街並みになりそうだな

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 18:56:01.03

カディロフは元々独立派ww

アホはすぐ分裂するからなww
シリア内戦でのトルコの軍事クーデターも事前にエルドアンに
教えたのはロシア、今も首謀者匿ってるのはダメリカww

で、今回も表面取り繕いつつ、早くも6月以降の反転攻勢失敗で
内紛かな？？米宇双方で責任の押し付け合いとのWP記事。

ほんとアホはアホだよなwwww

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 18:56:59.67

КАК ЖИТЬ ПОСЛЕ ВОЙНЫ? | Фильм Панченко
657,966 回視聴 · 1 日前#панченко #запад #взглядпанченко...もっと見る
ПАНЧЕНКО　101万
https://m.youtube.com/watch?v=myPfNSC0c9E

Чечня стала настоящим разрывом шаблонов в моей голове.

О Чеченской войне снято немало. А о том как регион из самого разрушенного и неспокойного стал самым безопасным - почти ничего. Поэтому я решила приехать в Чечню.

Я хотела сделать фильм о том, как люди, которые раньше ненавидели друг друга, - сегодня спокойно живут бок о бок.

Говорить о войне - модно. О мире - по прежнему нет.
Но я уверена - как ужиться рядом человеку с человеком - эта тема станет главной в ближайшие годы.

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 19:04:16.62

>>733
うーん、なるほどあのチンピラヤクザみたいなカディロフがプーチンに絶対的忠誠を誓うのは、そういう理由だったのか

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 19:05:25.08

4州は近代化してビルとか立ち並ぶだろうね
一方ウクライナはもう最貧民具合が更に深刻になるだろう
なにせ戦費を西側は強制徴収するだろうしさ

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 19:10:10.58

ウクライナにとってみればバフムトはスターリングラード並みに重要なのかな？

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 19:14:48.05

日本にとってのガダルカナルぐらいじゃね

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 19:21:58.28

>>740
前線防衛拠点だからラバウルだな

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2023/12/11(月) 19:25:51.34

IPありスレ出禁にされた
(´･ω･`)

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 19:27:50.06

>>739
>バフムトはスターリングラード並みに
地図見ると判るよ。
バフムートを押さえて、次にアウディーイカから西に20km拡げて、そこから北上すると・・　ジェルジンスク　→　コンスタンチノフスカ　→　(ドルジェキーウカ小さい) →
クアラマトルスク(最大) →　スラヴィヤンスク(2番目) とウクライナ側に残っているドネツク州の中小都市を順番に攻略できる。これをコンプリートできると、ロシア(DPR)側の開戦前の大目標の一つが達成になるはず。
その他のドネツク州の残りは農村部のいわゆるコルホーズ式の団地集落か、帝政ロシア時代からの自然村落ばかり。

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 19:32:49.98

5年前のグロズヌイ
https://4travel.jp/travelogue/11399425

こんなの見ると、わざわざプーチンに喧嘩売って得られるものってなんだろって思うわ

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 19:35:57.41

IPありはウクライナ応援スレになったのでプーアノンは書き込めなくなった
議論の途中で勝手にルール変更閉め出しは如何なものか
こっち誘導しても誰もこないし

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 19:38:15.41

触らんでいいでしょ
ウクライナ応援の隔離スレになったわけだし、勝手にエコチェンさせときゃよろしい
こっちが本スレになったわけよ

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 19:40:50.25

次スレからはスレタイのIPなしは不要だな

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 19:42:18.95

>>747
そう思う
向こうは応援スレであって純粋な情勢スレじゃないから、混同の心配もないし

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 19:44:02.69

>>742
君もソースちゃんと貼っていこうな

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2023/12/11(月) 19:51:16.90

>>749
頑張ります
(´･ω･`)

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 19:55:09.57

>>2
この数字がロシアが作れる総動員生産の限界だ
正確にはWW2と違って現在兵器は計画→エンジニア×機械生産ラインのリソースで作るから素人が増えても生産増強できない

ラインとエンジニアが足りず増えないからロシアの兵器生産量は平時のラインのまま新人を1-2割増やして昼夜生産するくらいの増産しかできない
生産できるのは平時の倍までだ

2023年生産計画を
203榴弾2万発
152榴弾55万発
戦車砲弾20万発
122榴弾20万発
とすればこの物量は前線の3-6ヶ月分にしかならず24-25年になっても年率10%くらいしか生産量を増やせない
大増産で逆襲なんて全く実現していない

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 19:55:24.17

本スレが冷静に戦況を分析して本当にウクライナに勝って欲しい派と
勝利報告だけ聞きたい派で割れてるんだが
ウクライナ応援スレに改称する代わりに前者を追い出しに掛かるらしい