ウクライナ情勢254 IPなし

**名無し三等兵** · 2023/12/08(金) 14:11:31.65

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

※前スレ
ウクライナ情勢253 IPなし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1701631272/

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 19:05:25.08

4州は近代化してビルとか立ち並ぶだろうね
一方ウクライナはもう最貧民具合が更に深刻になるだろう
なにせ戦費を西側は強制徴収するだろうしさ

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 19:10:10.58

ウクライナにとってみればバフムトはスターリングラード並みに重要なのかな？

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 19:14:48.05

日本にとってのガダルカナルぐらいじゃね

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 19:21:58.28

>>740
前線防衛拠点だからラバウルだな

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2023/12/11(月) 19:25:51.34

IPありスレ出禁にされた
(´･ω･`)

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 19:27:50.06

>>739
>バフムトはスターリングラード並みに
地図見ると判るよ。
バフムートを押さえて、次にアウディーイカから西に20km拡げて、そこから北上すると・・　ジェルジンスク　→　コンスタンチノフスカ　→　(ドルジェキーウカ小さい) →
クアラマトルスク(最大) →　スラヴィヤンスク(2番目) とウクライナ側に残っているドネツク州の中小都市を順番に攻略できる。これをコンプリートできると、ロシア(DPR)側の開戦前の大目標の一つが達成になるはず。
その他のドネツク州の残りは農村部のいわゆるコルホーズ式の団地集落か、帝政ロシア時代からの自然村落ばかり。

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 19:32:49.98

5年前のグロズヌイ
https://4travel.jp/travelogue/11399425

こんなの見ると、わざわざプーチンに喧嘩売って得られるものってなんだろって思うわ

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 19:35:57.41

IPありはウクライナ応援スレになったのでプーアノンは書き込めなくなった
議論の途中で勝手にルール変更閉め出しは如何なものか
こっち誘導しても誰もこないし

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 19:38:15.41

触らんでいいでしょ
ウクライナ応援の隔離スレになったわけだし、勝手にエコチェンさせときゃよろしい
こっちが本スレになったわけよ

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 19:40:50.25

次スレからはスレタイのIPなしは不要だな

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 19:42:18.95

>>747
そう思う
向こうは応援スレであって純粋な情勢スレじゃないから、混同の心配もないし

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 19:44:02.69

>>742
君もソースちゃんと貼っていこうな

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2023/12/11(月) 19:51:16.90

>>749
頑張ります
(´･ω･`)

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 19:55:09.57

>>2
この数字がロシアが作れる総動員生産の限界だ
正確にはWW2と違って現在兵器は計画→エンジニア×機械生産ラインのリソースで作るから素人が増えても生産増強できない

ラインとエンジニアが足りず増えないからロシアの兵器生産量は平時のラインのまま新人を1-2割増やして昼夜生産するくらいの増産しかできない
生産できるのは平時の倍までだ

2023年生産計画を
203榴弾2万発
152榴弾55万発
戦車砲弾20万発
122榴弾20万発
とすればこの物量は前線の3-6ヶ月分にしかならず24-25年になっても年率10%くらいしか生産量を増やせない
大増産で逆襲なんて全く実現していない

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 19:55:24.17

本スレが冷静に戦況を分析して本当にウクライナに勝って欲しい派と
勝利報告だけ聞きたい派で割れてるんだが
ウクライナ応援スレに改称する代わりに前者を追い出しに掛かるらしい

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2023/12/11(月) 20:01:35.60

この情報統制下で一体どんなソースを信じろと

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2023/12/11(月) 20:11:09.98

>>752
もはや言霊

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 20:23:21.22

ロシア政府の公式情報一択だね
これ以外の情報は信用するに値しない
馬鹿は何も分からないなら黙っていた方がいいね
単なる雑音なんだからさ

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 20:26:22.51

>>755
西側も反攻作戦失敗とか言ってるから信頼は出来るね

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 20:28:53.72

てか応援って何
真実だとしても不利になる情報は禁止ってこと？w
もう無茶苦茶だなただの大本営じゃん

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 20:32:36.17

>>751
工場1つの数字で前線の3-6ヶ月分て自分で何いってるのかわかってないようだ

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 20:33:20.33

ステルス戦闘機なんて空対空任務を少しでも有利にしようとか言う産物ですからな
地対空レーダーが少しでも出力高めたら普通にレーダーに映るレベル
対空ミサイルが前線に出て、その射程外から作戦機は活動するのが現代の戦術
単なるミサイルキャリアーになりつつあるわ

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 20:35:09.92

>>720
それはCDMAやらTDMAといった技術。昔は秘匿技術だったが冷戦終了で民生に公開されて、スマホやWi-Fiで使われてる。新たに作るとしたらパターンを微妙に変える程度しか出来ない。解析対応までどんなに持っても1ヶ月で対応される。

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 20:36:14.60

ロシアは順調に砲弾の生産増加に勤しんでいるみたいだね
北朝鮮から弾薬提供とかしょうもないデマに付き合う奴の知能が知れるよ

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2023/12/11(月) 20:38:23.36

隙がねえ
間合いに入れば即死
やっぱ応援スレが自分合ってる

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 20:44:46.02

>>759
最初は全くレーダーに映らないを目指したのがF-117、B-2。探知されにくく、探知された頃には飛び去ってるを目指したのがスーパークルーズのF-22。F-35になると探知されるけどされにくくするのは常識。
なのでステルスはゲームチェンジャーにはならないが、非ステルスは舞台にも上がれない。

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 20:51:53.42

「バクムートの西、イワノフスキー方面の森林プランテーションに彼らは定着した。」
（それはここにあるかもしれません - 本当なら巨大です）
https://pbs.twimg.com/media/GBDZerqXcAAO22E.jpg
https://x.com/geromanat/status/1734125257424765261?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 21:06:46.33

IPありスレ崩壊してんだけど
これってウクライナもウク珍もまとめて崩壊アボン
なのか。もうちょっとがんばれよw
ウク珍は自暴自棄になって凶行に走らないでね
自宅で枕を涙で濡らすくらいで我慢してください🥺

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 21:09:45.20

>>765
あのスレ、無職率が異常に高そうだよなｗ
ボーナス支給で煽り倒してやりたいｗ

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 21:13:02.93

北朝鮮、ロシアに武器供給＝米が画像公開、軍事協力裏付け
https://sp.m.jiji.com/article/show/3072902?free=1
デマ情報でーすｗｗ

細かく数えてるヒトもいるんだけどね
https://frontelligence.substack.com/p/counting-the-rounds-north-korean

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 21:19:18.89

そもそも開戦時からウクライナが勝てると思ってる時点でガイジなんやが
まぁ流石に俺もここまでロシアと正面から消耗戦するとか思わなんだわ

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 21:22:06.76

（応援）ｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 21:30:31.85

Сегодня, 15:19
Еще одни ысушники из 119 обртро не выдержали и решили высказаться.

Скулят, что их без подготовки и медицины кинули против наших подразделений под Белогоровку. Пока украинское ЦИПсО убеждает население в том, как все на фронте хорошо, бойцы рассказывают всем, как оно есть на самом деле. А на деле всё с каждым дем печальней и печальней. Радует только, что осознание у хохлов появляется. Давно пора было уже свалить.
https://dnepr-news.ru/society/2023/12/11/40838.html

На самом деле в Днепре
11 Dec, 15:05
https://uk.tgstat.com/channel/@NSDVDnepre/15169

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 21:39:36.13

軍事協力しないほうがおかしいと思うんだが
もう北朝鮮は核もあるし砲弾の備蓄とか半分以上提供しても問題ないわね

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 21:41:07.45

Reuters

焦点：続投目指すプーチン氏に経済は追い風、制裁すり抜けインフレも制御可能か
2023年12月11日午後 4:30 GMT+9
https://jp.reuters.com/economy/MIXROWRZEVPEBLRCMZB4E5EU7M-2023-12-11/

ロシアは西側諸国の経済制裁を巧みにすり抜けつつあり、人手不足やインフレなどの課題を抱えながらも回復に向かいつつある。来年３月の次期大統領選への出馬を表明し、通算５期目を目指すプーチン大統領にとっては追い風が吹いている状況だ。

全文はソースで

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 21:49:39.02

>>769
負けてるから支援増やせって言っただけで親露扱いなんだから
応援と付けといた方が分かりやすくていいだろ

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 21:53:43.21

>>771
それはそう思うんだよね
そりゃソウルまでぶっ放すだけならフツーの大砲で十分すぐるｗ　とにかく数で押しまくるのが正しいｗ
じーさんの言いつけで貯めとけって言われたけどいい加減始末に困るな～
って思ってたら信じられないオファーｗ　ドローンの技術とかももらえたら一気にまた南に対し優位に立てるかもｗ

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 21:55:54.60

みんな台湾心配してるけど、北の備蓄減ってるから今がチャンスとか言ってお隣さんがなんか始めないか心配なんだけど

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 22:00:27.83

>>775
お隣さんも備蓄減ってるぞｗ

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 22:00:40.32

前線はバフムト以外、停滞だな
年内は何も成果無いだろう
泥濘期開けた来春以降になって果たしてどうなるか

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 22:02:59.32

>>775
>北の備蓄減ってるから
韓国は、北の数倍を拠出(輸出)済み。砲弾100万発 (今月になって、ウ軍の155mm砲の砲撃はほぼ全て韓国の砲弾、米軍も欧州もほとんど出していないことが判明)
造りかけで放置してあった戦車200両とかもポーランドに行っている

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 22:06:41.32

>>716
走って旗を立てに行く必要あるか？
占領してるなら走る必要もないし、周りに味方がいるが見えない

ウクライナもロシアも西の端には居ないと思う

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 22:07:34.88

>>777
>前線はバフムト以外、停滞だな
まだ未確定(ウクライナ側の報道待ち)だが、あちこちでのロシア軍の進撃ニュースがポストされている。
・クレミナの南西、西。更に北のゼレベツ川沿いの何カ所か
・アウディイカ周辺の全域
・マリンカ、その一つ南の村

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 22:08:21.74

>>779
>走って旗を立てに行く必要あるか？
ドローンから報道用の撮影している・・

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 22:25:53.30

そうそう、台湾の退役するホークミサイル再利用するって話で笑ってたのに、（その後どうなった？）
そもそも実は反攻の大部分の砲弾は韓国由来ってのは最近くだんのWPで暴露されたｗ

全文は以下へｗ
https://news.yahoo.co.jp/articles/364b8e241fe86619deeb1b6751c0f93308d794ad

長文フェチなひとは以下へｗｗ
「砲弾は年初から流出し始め、最終的には韓国がウクライナへの大砲弾薬の供給国となり、欧州諸国を合わせたよりも大きな供給国となった。」

>>9
★米国とウクライナの攻撃計画には誤算と分裂があった(2023年12月4日)(1/2) The Washington Post
https://archive.is/CNpQO
https://www.washingtonpost.com/world/2023/12/04/ukraine-counteroffensive-us-planning-russia-war/

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 22:26:44.22

>>778
談合済みでも驚かないね
両国とも丸儲けやし

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 22:35:02.80

>>778
将軍様今がチャンスだな
防空兵器貰って南侵始めればいい

朝鮮人が対消滅してくれると助かる

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 22:38:19.01

北朝鮮は核弾頭を２０～３０発あるから勝負にならん

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 22:38:47.71

>>782
ありがとー

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 22:39:21.86

ロシア勝つ🇷🇺ロシカツお前ら全員死亡遊戲❗

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 22:42:26.13

>>779
人間が移動できるくらいに安全が確保されているのを見せたいんだろ

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 22:42:41.66

>>762
いいから脱げよ…お互い生まれたままの裸一貫から始めるんだ

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 23:02:21.86

>>762
まさか先にスレの方が講和してるの最高に笑える

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 23:16:57.29

>>778
韓国備蓄すげーな
ロシアのソ連時代からの備蓄も驚いたけど

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 23:21:24.04

>>791
国土が最前線になった国はそんなものなのでは
特に韓国なんか、いつ北がぶっ込んでくるか分からんからな

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 23:23:53.76

>>792
俺のアヌスも常に特捜最前線
クロードチアリだ

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 23:30:13.94

>>793
＞刑事ドラマ『特捜最前線』のエンディング「私だけの十字架」を歌うのはファウスト・チリアーノ（Fausto Cigliano）でイタリア出身のナポリターナ歌手。たびたびクロード・チアリと混同される[2]がまったくの別人。
以上wikipediaより引用

てめぇ別人じゃねぇか！！

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 23:31:31.19

>>794
すまん、俺もさっきwikipeで確認して、どうしようか迷ってたところです…かたじけない

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 23:33:52.48

陸戦のリアルが教訓で受け継がれていたのは韓国だったのは事実だろうな。

ロシアを見ていると備蓄の重要度がわかるのと
陸続きってのはやっぱり感覚が違うな

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 23:35:39.11

>>795
(´・ω・｀)仕方ないね

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 23:40:38.77

>>791
日本の朝鮮戦争特需みたいな好景気が起こるかな

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 23:46:49.40

ロシア大統領選、ウクライナ「併合」4地域でも実施＝中央選管
2023年12月11日午後 11:27 GMT+9
https://jp.reuters.com/world/ukraine/VLLSDLDWQZKCFNLMGPMDLU6NMY-2023-12-11/

ロシア中央選挙管理委員会は、来年３月のロシア大統領選挙について、ロシアが昨年「併合」したウクライナのドネツク、ルガンスク、ザポロジエ、ヘルソンの４地域でも実施されると発表した。インタファクス通信が１１日報じた。

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 23:48:15.71

韓国は全EUよりも多く送ったもんな
紛争当事国には直接送らないからアメリカ経由で迂回して
逆にEU諸国の備蓄が少なすぎんだよ

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 23:53:26.26

>>800
そりゃ戦争なんて馬鹿のやることだからね
実際、ウクライナが火種持ち込むまでロシアと良好にやってたからな
ドイツなんかズブズブだったわけで
だからノルドストリームまで爆破したわけでしょｗ

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 23:54:40.82

ＫＡＤＯＫＡＷＡが延期していたと思われるロシデレをアニメ化するのも、
ウクライナが敗色濃厚で、戦争が終わる＝規制も弱まると見たからか？

**名無し三等兵** · 2023/12/12(火) 00:10:06.39

https://jp.reuters.com/world/ukraine/YAO6QIBV5VJMNDPE26J5AVWWMQ-2023-12-11/
ロシア大統領、新原潜の造船所を視察　一段の配備を表明
2023年12月11日午後 11:52 GMT+9

**名無し三等兵** · 2023/12/12(火) 00:13:46.67

>>780
マリンカ陥落があって、ウクライナ将兵の士気落ちてるのかね

不利となれば命をかける意味がない

**名無し三等兵** · 2023/12/12(火) 00:16:24.64

>>804
攻勢限界越えて防戦限界にまで来たのかもな

**名無し三等兵** · 2023/12/12(火) 00:16:39.51

>>802
直接の交戦国じゃないのに
文化まで排斥すること自体が異常なんだけどね

**名無し三等兵** · 2023/12/12(火) 00:36:10.66

結局ノルドストリームって誰が爆破したの？

**名無し三等兵** · 2023/12/12(火) 00:42:53.73

イランがshahed-136(ゲラン2)にジェットエンジンを搭載しステルス性もやや高めたshahed-238を先日発表
ロシアは既に同等品を生産しているとのこと

**名無し三等兵** · 2023/12/12(火) 01:43:39.61

岸田も退陣するしウクライナ支援はもうしなくて良いよ
減った分はドイツが賄ってくれるから後は任せておけば良い

**名無し三等兵** · 2023/12/12(火) 01:47:56.91

>>807
アメリカとドイツはウクライナ犯行説(ザルジニーの独断、ゼレンスキー無関与)の立場

ゼレンスキーが先月、ウクライナ特殊作戦軍の司令官ヴィークトル・ホレンコを本人にすら何も伝えず突如解任したのはこの件のせいではないかとワシントン・ポストは推測してる

ホレンコは自分が解任されたのをネットで知り慌ててザルジニーに理由を聞いたが何も説明されなかったとのことだが、ザルジニーがホレンコに全ての責任を押し付けた可能性もある

**名無し三等兵** · 2023/12/12(火) 02:13:40.32

Русский немец первый раз в сибирских морозах 🥶 / Влог #005
17,442 回視聴 · 1 日前...もっと見る
Nikita Schulz　3180
https://m.youtube.com/watch?v=pXmDNNq-6h0&t

В этом видео я первый раз побывал в сибирских холодах. Мне очень хотелось узнать, как я реагирую на холод и насколько холоден этот холод на самом деле есть.

**名無し三等兵** · 2023/12/12(火) 02:20:00.32

南北朝鮮がそれぞれ砲弾供給しウクライナで代理戦争
これに勝ったほうが朝鮮統一でいいだろ

**名無し三等兵** · 2023/12/12(火) 02:51:10.24

https://x.com/clashreport/status/1734126910811103742?s=46&t=qnbtTgkwPRD6JpGWQ4WV6w

WSJの報道によれば、ヨーロッパでは軍隊の弱体化と兵器庫の空洞化への懸念が高まっている。

ヨーロッパのリーダーであるイギリス軍は、150台ほどの戦車と、おそらく十数門の使用可能な長距離砲しか持っていない。

同じく軍事費支出大国であるフランスが保有する重砲は90門にも満たず、これはロシアがウクライナの戦場で毎月失っているのとほぼ同じである。

デンマークには重砲も潜水艦も防空システムもない。ドイツ軍は2日間の戦闘に十分な弾薬を持っている。

何十年もの間、西側諸国政府はヨーロッパの軍隊が弱体化するのを我慢してきた。なぜなら、アメリカがNATOとヨーロッパの防衛政策の屋台骨を支えてきたからだ。

しかし、アメリカがますます孤立主義的な立場をとるようになり、ウクライナでの約2年間の戦闘の後、ロシア連邦によるヨーロッパへの潜在的な脅威に対する理解が再浮上しているため、不安は高まっている。

**名無し三等兵** · 2023/12/12(火) 02:51:39.00

>>812
自分は談合やってる説推しとく
お互い殴り合っても何の得にもならん

**名無し三等兵** · 2023/12/12(火) 02:52:59.62

西側大本営発表

2022
3月「ロシアのミサイルが枯渇」
4月「ロシアのミサイルが枯渇」
5月「ロシアのミサイルが枯渇」
6月「ロシアのミサイルが枯渇」
7月「ロシアのミサイルが枯渇」
8月「ロシアのミサイルが枯渇」
9月「ロシアのミサイルが枯渇」
10月「ロシアのミサイルが枯渇」
11月「ロシアのミサイルが枯渇」
12月「ロシアのミサイルが枯渇」

2023
1月「ロシアのミサイルが枯渇」
2月「ロシアのミサイルが枯渇」
3月「ロシアのミサイルが枯渇」
4月「ロシアのミサイルが枯渇」
5月「ロシアのミサイルが枯渇」
6月「ロシアのミサイルが枯渇」
7月「ロシアのミサイルが枯渇」
8月「ロシアのミサイルが枯渇」
9月「ロシアのミサイルが枯渇」
10月「ロシアのミサイルが枯渇」
11月「ロシアのミサイルが枯渇」
12月「ロシアのミサイルは枯渇しませんでした」

**名無し三等兵** · 2023/12/12(火) 03:38:14.73

鬼畜米英印中ロユダヤと華僑印僑は地球の癌
すべては神の敵である

**名無し三等兵** · 2023/12/12(火) 04:32:19.34