ウクライナ情勢254 IPなし

**名無し三等兵** · 2023/12/08(金) 14:11:31.65

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

※前スレ
ウクライナ情勢253 IPなし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1701631272/

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 12:33:35.77

>>77
ベトナム戦争のときのアメリカの反戦運動と比べるとロシア人の異常さが際立つよなあ

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 12:40:34.14

ベトナムとか多くのアメリカ人にとってどこにあるかも分かんない場所だけど
ウクライナは皆が知ってる場所だからそこにNATOが押し寄せてきてるんだしそりゃあ祖国防衛ってなるのは当然

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 12:40:52.55

しかもドイツ戦車まできてんだしまんま独ソ戦の再現

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 12:40:56.53

ロシア系が迫害され続けてきたんだからロシア人が反戦するわけがなかろう
放置してたら本国がやばくなるんからな

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 12:42:06.61

>>79
ベトナム戦争も反対運動の主要因は徴兵だからなあ
その反省なのかイラク戦争では国民に戦時中だと感じさせないようにしていたらしい
勿論熱心な活動家はそういうの関係なく騒いでるよ

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 12:42:17.77

あんだけボコボコにしてずっと押さえつけてたドイツの戦車とまたウクライナで戦うとかもう恐怖じゃねロシア人にとってみたら

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 12:43:10.94

ベトナムは死者は少ないが負傷者は多かったし、
本国の犠牲は少なくとも南ベトナムは北と大差なく、
その負担はアメリカの納税者にかかっていたからな
それに反戦すれば止めることもできた

今回のロシアは損害が少ない上にほとんど志願兵で構成され、
撤退しようが制裁もウクライナへの軍事支援も続く以上
反戦に何の意味もない

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 12:43:41.09

#Ukraineの軍隊は手押し車に補給を詰め込み、アヴデエフカに向かって進んでいます
https://x.com/maimunkanews/status/1733211263046500644?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 12:44:41.89

>>82
それ言ってるのロシアだけって状態だぞ
普通の国だと政府に騙されてるかもって思って反戦運動起きるもんだけど
ロシア人はそういうのが全く無いんだよなあ
怖い民族だよ

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 12:45:52.00

https://twitter.com/Tamama0306/status/1709567706889175151

迫害されてきた人々の声
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 12:46:43.40

>>78
>対露経済制裁がセルフ制裁と化し
パイプライン天然ガス　→　ロシアからのLNGタンカー
でエネルギー原価 7倍。

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 12:51:16.18

>>71
一方ウクライナは野党を非合法化して選挙を中止したｗ

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 12:51:17.83

激戦地アウジーイウカで戦車同士が一騎打ち　ウクライナ軍は最高の戦車旅団投入か

T-64の自動装填装置が高速だったこともあり、不意をつかれたロシア軍部隊に多大な損害を与えることができた」

https://forbesjapan.com/articles/detail/67847?read_more=1

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 12:52:43.46

ロシア人のような他国に攻めいっても反戦デモも起きないような民族がアジアにいるのはアジアにとって本当に都合が悪い
実際北朝鮮や共産中国を作ったのはロシア人だしな

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 12:53:18.97

焼夷弾の様子
https://x.com/mylordbebo/status/1733218333795737658?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 12:55:42.90

>>92
NATOがウクライナに核ミサイル基地作ろうとしたんだから当たり前だろｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 12:56:29.35

バレバレのidコロ助がなんか言ってもな

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 12:58:07.07

日本は日清戦争から50年近く中国に軍を派遣しても反戦運動の一つもなかったしな

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 13:02:08.28

>>96
あの時代はインターネットはないし日本には治安維持法もあり表現の自由もなかったんだが
それでも反戦運動はあった

ロシア人と一緒にすんなよ

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 13:03:16.14

自分らはしても他人は許さぬ全く反省のない民族だな日本人は

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 13:04:32.04

アメリカから首輪をつけられるのはこういうことだぞ

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 13:04:43.12

ベトナムはアメリカとは全く利害の無い地球の裏金じゃなかった裏側の国だし
そんなとこで自国民の若者を死なせるなと反戦が盛り上がっていったのも分かる

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 13:09:44.05

ロシア国内でも反戦運動はあるけどな
毎週2000万ドル以上欧米や日本が税金から
ロシア国内の反戦運動に金費やしいるのに
その成果を誇れるような成功がないだけで

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 13:11:13.22

>>100
それでも反戦運動がまったく起きないロシア人は異常だよ
ロシアの正義なんてロシア以外はみんな白々しいと思っている状態でだぞ

実際、共産中国、金日成北朝鮮、ホーチミンベトナムを作ったのはロシア人なわけだし
アジアにロシア人がいるのは非常にまずい

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 13:14:45.79

反戦デモってロシアでもちょいちょい起きてるし
https://www.bbc.com/japanese/60636440

ロシアメディアでもプーチン批判はしょっちゅうある
定期的にテンプレ貼るバイト君は時給いくらなの？
それとも一レスあたりの収入なのかな？

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 13:19:12.99

>>103
最初にちょこっとあっただけだろ
最近はほとんどない
そういう民族なんだよ

将来、ロシアが力をつけて
金日成北朝鮮みたいなのを作って
たくさんのアジア人が苦しんでも
ロシア人の良心なんて期待できないってことだよ
ロシア人がアジアにいるのは非常にまずい

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 13:20:21.51

復活するロシアと対立する同盟国に悩まされ、ウクライナは身を守る　－　WSJ
米国の武器とEUからの資金がさらに増えるという見通しに疑念が高まるなか、キエフはさまざまな面で逆境に備える。

https://archive.is/qORX6
https://www.wsj.com/world/europe/troubled-by-a-resurgent-russia-and-bickering-allies-ukraine-hunkers-down-fd8240f1
いつものやついってみよ～　せーの！「守っているだけでは勝てない」「総崩れ」ｗ
共和党じゃないけどｗ勝つにせよ負ける（≒交渉する）にせよ何の見通しも立たないのに、ただ支援を続けること自体が無責任
だれも責任を取らずに1年間死人を増やし続けるだけ

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 13:22:18.12

ウクライナ兵は現在、降伏のために作られた特別なロシアのルートで降伏しています。
兵士の一人は降伏し、部隊の大きな損失について語り、旅団の備品すべてを記した詳細な文書を提供した。

https://pbs.twimg.com/media/GA2MsO4XAAALn_1.jpg
https://x.com/simpatico771/status/1733196304568791121?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 13:30:12.78

動員はほぼ失敗し、軍事委員の解任も役に立たず、現在の状況を何とか救うために、徴兵担当将校への襲撃がより頻繁になった。

ポルタヴァ軍登録・入隊局は動員計画のわずか13％しか達成しておらず
スミ- 8 ％、オデッサではまったく報告されていないが、そこでも明らかに人員が不足している。

ザポリージャでは、兵役義務のある人々が自宅から捜索されることになった。
市内にはすでに21の捜索チームが編成され、地区ごとにグループが結成されている。
午前中は各家庭の代表者らと協力して戸別訪問をする。

軍登録局や入隊局の代表者も修道院を訪問し、修道士や教区民に悪夢をもたらしている。
また、軍事委員が西ウクライナのジムを訪問動画がインターネット上にどんどん登場しており、
客とジムトレーナーの両方に召喚状が渡されている。

同時に、軍事委員は絶望から、動員されたすべての人々から金儲けをする営利企業までを「協力」に誘い始めたと主張している。

そしてウクライナ政治では、国防軍が不足していることは言うまでもなく、復員した人々の代わりに誰かを召集することができるという事実があるため、当局は不人気な決定を下す必要があると常に主張している。
https://x.com/geromanat/status/1733078677687062917?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 13:32:04.56

オムスクトランスマシュは、T-80戦車、ムスタ-S自走砲、S-300V防空システム用の履帯を生産するための新しいワークショップの開設を発表した。

このワークショップにより、国産装甲車両用の履帯の生産が大幅に増加します。
https://x.com/geromanat/status/1733342099611775384?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 13:35:48.60

ロシア人の良心ねえ、、、アメリカ様の良心って何？
ってかお前は他国の良心を国防で期待する人間って
ことでオケ？

どうせデモなんか参加したことないだろ。俺もだけど

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 13:42:27.05

一番人の心が無いのはゼレンスキーやろ

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 13:47:33.19

そういえば、湾岸戦争やイラク戦争の時みたいな「反戦運動」って聞いたことないな、自分が知らんだけかｗ
「ウクライナとの連帯」を言うばかりでガザ戦争のように即時停戦を求める声はあまり聞かない

そりゃ理由は分かるんだよ。
「侵略した」「悪い」ロシア人は罰しなければならず、「反戦」「停戦」言う奴は「正義に反する」悪の手先なんだからｗ

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 13:49:27.90

先の対戦時の日本のお国の目的にはあんまり逆らわなかったし
信頼度が政府にあるロシアの様子はこんなもんだろうと思うがな

ただ損失は無視できないな
勝ち負けで言えば勝ちというけっかになっても
損得で言えば大損になるな。損失考えたら外交や政治で決着つけるべきだったろうとは思う

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 13:55:40.66

>>111

OTHER2003.01.23
インターネットで世界に広がる「対イラク戦争反対」の声

先週末に米国各地で開かれたイラクへの攻撃に抗議する反戦集会は、数十万という人を集め、おそらくベトナム反戦集会以来最大の規模となった。

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 14:03:14.54

ガザは終り見えてるけど、終わったらウクライナにイスラエル傭兵戻ってくるだろか

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 14:06:18.23

結局イラク戦争は強行され何十万人のイラク市民を無実の罪で
アメリカ様は殺戮したよなぁ
なにかデモ起きたからアメリカは健全な国、ロシアはデモがあんまり
起きないから異常な国ってことか？
結果見りゃどう見ても異常なのはアメリカ様だが

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 14:07:42.06

>>114
ガザこそ終わりが見えないだろ
組織戦闘が終わったら、今度はパレスチナ人に嫌がらせ攻撃して徐々に殺していき、ガザからパレスチナ人を全員消し去るには時間がかかる

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 14:09:31.84

今回、また国連決議でイギリス棄権、アメリカ反対
この件で、どの国が世界の敵か明確化した
世界の敵アメリカとイギリス
その２国が全面支援するのがウクライナとイスラエル
世界の敵はこの４国

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 14:10:47.01

https://twitter.com/simpatico771/status/1733193663793041513

ロシアの300mmロケットが現在の90kmから330kmまで延伸される新型弾頭を投入予定
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 14:11:49.22

イラク戦争はフセインに問題ありすぎて批判する気にならんな
ハッタリかましておいてそのハッタリにのってきた相手を批判とかダセーだけじゃん

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 14:13:00.26

戦争停止決議に反対って過去にどんな国がしたことあるんかなんかリストある？

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 14:13:46.80

>>117
ゼレンスキーがイスラエル指示を表明したのは悪手だったな
これはロシアの支持を取り付けたいイスラエル側が蹴ったみたいだが

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 14:19:44.95

「今夜、6 隻の敵ボートが破壊され、さらに 5 隻が損傷しました。

私たちが確認できたものでは、敵兵員 15 名 - 200 名、軍人員約 40 名 - 300 名でした。敵の弾薬と食料は沈没しました。

別の7隻のボートに乗った敵兵は交代で我々の海岸へ向かうことを拒否した。」
https://x.com/geromanat/status/1733355068408074585?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw
一網打尽にされたか

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 14:24:23.12

ウク信はウクライナの事無知だから知らないだろうけど
7月からずっとゼレンスキーさんノーマネーでフィニッシュ
https://pbs.twimg.com/media/GA4Mf_gbQAAeCsD?.png

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 14:24:50.11

url 間違えた
https://pbs.twimg.com/media/GA4Mf_gbQAAeCsD.png

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 14:26:08.73

>>117
これで米英は非人道的国家であることを世界に晒したな。
最近の米国はやることなすこと失敗ばかりだ。

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 14:27:35.39

イラク戦争はアメリカが強行した
イラクは大量破壊兵器がない証拠を膨大に提出し、
国連の査察も進んでいた
フランス、ドイツ、ロシア、中国などが強硬に反対したが
アメリカ様は強行し無実の罪で大量殺戮を行った
戦後「ごみーん間違えでした〜てへ⭐︎」ですました

Wikipediaも書いてあるが何か文句あるのか
今のイスラエルの姿勢とまんまかぶるわ

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 14:29:16.57

>>121
中東諸国との関係から、その場面でロシアがイスラエルを支持するわけねーだろ。
ネタニヤフもゼレンスキー並みにテンパってるな。

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 14:30:20.16

>>102
＞ホーチミンベトナムを作ったのはロシア人

WW2終了直後にホーが真っ先に支援を仰いだのはアメリカな
当時、米情報機関に宛てた文書が残ってる
（ホーは共産主義者ではあったが、それ以前に祖国の解放と独立を最優先する民族自決主義者だった）
だがアメリカはフランスの植民地回復を支援する方を選択し、ホーが伸ばした手を払って敵に回した
ホーとベトナム人を中露陣営に追いやったのは他でもないアメリカの愚かさだった

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 14:54:25.83

歴史を知らんのだろうなぁ
西側のショックドクトリンに乗って自由化を進めた結果、エリツィン政権下でロシアはこの世の地獄を味わった
オリガルヒが国有資産を脱法的に買い漁り、西側に富を流出させ続けた
オリガルヒを暴力で屈服させ、資源高に乗って国力を回復させたのがプーチン
プーチンはオリガルヒと違い、強権的で自分も贅沢するが、国民にもそれなりに還元した
ロシアの各種経済指標の推移を見れば一目瞭然だよ
だからソ連時代を知っている一定以上の年齢の人間は、いかにプーチンが強権的でも支持する
自由化・民主化が地獄をもたらしたという生々しい経験があるからだ

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 14:59:46.99

>>129
まあロシア人は金日成北朝鮮や毛沢東中国、ホーチミンベトナムを作ったソ連を復活させたいわけで日本人とは利害が対立するのは仕方ない

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 15:00:21.17

>>129
自信過剰がロシアのダメなところだな
自由化すればロシアならあっという間に先進国になると思い込んでたんだよな
今回もロシアの軍事力に対する過信からだろう

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 15:03:20.45

>>130
そのソ連は日露戦争がダメ押しして生まれたわけだから、自業自得と言えなくもないな
日本軍もかなり革命支援の工作をしていたことだし

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 15:06:21.46

>>132
そもそもソ連というのは社会主義というよりはロシアそのものじゃね

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 15:08:34.30

歴史をどこで区切るかの話だが日露戦争で区切ると
日露戦争の結果グレート・ゲームが終了しロシアが三国協商入してドイツが包囲されて第一次世界大戦への流れだから
第一次世界大戦で力を使い果たしたロシアが治安維持不可能になり革命を阻止できずにソ連化
だから日本に最新武器を売りまくって戦わせた英国がソ連を生み出したとも言える

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 15:09:36.17

中国「日本の給料やっすwwwww」←煽り続けた結果
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1702101085/

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 15:10:09.63

ソビエト誕生はレーニンという異常な指導者が出たからだろ
ロシア革命の初期段階ではレーニンは少数派だったが策謀が得意すぎてソビエトを作ってしまった

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 15:10:26.72

よくウク珍がいうのがプーチンは個人資産20兆
溜め込んで不正三昧贅沢三昧って話

プーチンの任期期間が20年ちょいだから毎年1兆円
近く個人として国家予算諸々から着服していたと
ロシアの国家予算の規模考えても普通に
そんなことありえんだろw

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 15:11:52.33

>>134
そんなこと言っても仕方ない
大事なのはロシア人は金日成北朝鮮や毛沢東中国、ホーチミンベトナムを作ったソ連を復活させたいわけで日本人とは利害が対立するのは仕方ない

実際、ロシアの傀儡の地域は北朝鮮と同じような秘密警察国家になっているし

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 15:15:57.74

>>137
金額はともかく国家予算から着服する必要ないからな
株でも献金でも便宜を受けたい連中が用意してくれるのだから

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 15:20:45.61

>>74
北朝鮮と中国の選挙は選挙ではない。

ロシアは普通の選挙である。ウクライナは政権に対立する野党は全面禁止だが、選挙自体は普通の選挙であり、投票は自由にできる。

言論や政治の自由からすれば、比較すればロシアの方がウクライナより民主的ではある。

とはいっても、両国ともソ連共産党と中国共産党と北朝鮮とは違って、一応はちゃんとした選挙がある国だ。

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 15:20:45.88

>>139
安倍派みたいなもんかｗ

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 15:24:39.63

https://twitter.com/JulianRoepcke/status/1733052621395468464

ロシア側の塹壕、ドローン対策に上部に金網等を付けだす
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 15:27:02.30

>>140
今のロシアはロシア人そのものだよ

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 15:27:28.33

プーチンは家族と疎遠だからもはや金に興味がないだろ

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 15:28:33.94

12/8　Blinken just called 600k+ dead Ukrainians
in his US proxy war a “win-win” situation for US weapons manufacturers,
“it produced US jobs” and “more economic growth” and (for that reason)
“we need to continue”. Dead Ukrainians are simply an income stream.

キャメロンとの共同会見で発言。
とうとう死亡60万人。
More than 600 000 young Ukrainian died during this nonsense war
600k Ukrainians died but hey,

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 15:31:46.44

>>140
＞ロシアは普通の選挙

2021年ロシア連邦下院選挙における問題点
・プーチンは反体制派や野党に対する締め付けを強化
・ナワリイヌイを標的にした新法で被選挙権を剥奪
・野党は政党活動継続が困難
・国外に資産を保有しているという理由だけで候補者リストから除外
・小選挙区における候補者要件を満たしても困難
・自己推薦に依る立候補を目指した174名のうち、候補者として登録できたのは僅か10名
・多くが中央選挙管理委員会に無効判断され、立候補ができない状況に
・統一ロシアの勝利を確保するために、体制側はなりふりかまわず与党に有利な環境を整備

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 15:33:40.77

>>145
ブリンケンの発言なら信憑性高いな
今ウクライナ軍はクリミア戦争のロシア軍以上の戦死者が出てる
ウクライナ敗戦

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 15:36:41.66

案外プーチンが選挙で負けて、その後停戦合意とかあり得るかなと思ってる
ゴルバチョフが寿命まで普通に生きてたし、案外ロシア国内はそこまで無法状態じゃ無いのかも
ブリコジンは暗殺臭いけど、動機が疑わしい奴はいっぱいいそうだしな

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 15:39:06.10

>>146
いや選挙がどうのとかプーチンがどうのじゃなくて
ソ連も今のロシアもロシア帝国もロシア人そのものなんだと思うよ

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 15:40:05.67

ウク信はプーチンの支持率ガーてネガキャンしてたけどあん時ロシアって思ったよりまともな民主主義やってんじゃんて思ったわ

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 15:41:07.20

プーチンにはウクライナが実行すると思う
戦争終わっても赦さないだろう

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 15:43:04.91

>>148
ロシアとしては
「非NATO化」「非ナチ化」「非欧米政権化」「中立化」
が条件だが
ウクライナとしてはそれは認められないので
そもそも停戦交渉にすらならない
西ウクライナ国内をそうした「勝手な譲歩」でまとめきれる政治家は今後もほぼ永久に存在しない

朝鮮戦争のようにあくまで「一時的休戦」という形で
戦闘を中止する可能性はあるにせよ、領土の割譲や非NATO化、中立化の条件を
ウクライナが飲むことは戦況に関係なくありえないので無理

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 15:43:50.00

来年F15が来れば戦局が逆転するとか
素人でも信じてないことを真顔で言ってるIPスレの住人ってもはや精神疾患だろ。

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 15:57:18.81

ロシアとしてはウクライナを「軍事的に無力化」が最大目標
つまり戦後のわーくにのように徹底的に牙を抜かれ未来永劫
ウクライナが反抗しないようにするのがロシアの目標

もともと東部ロシア系住民はそれでいいと思ってるし、
ウクライナ西部の住民が諦めるまでロシアはボコり続ける
NATOも損切り始めてるし決着は来年につくと想定

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 15:59:30.05

>>152
せいぜい一時休戦まで、ということは
西ウクライナだけでのNATO加盟はどのみち無理だね

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 15:59:59.42

>>152
双方力尽きて止まるまでは止まらないってことだね。

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 16:02:09.77

>>154の理屈が成立する「数年後」を仮定すると

1　西ウクライナの国民はロシアに完全降伏する
2　西ウクライナ国民の多数が、親ロシア派の新しい政権を望む
3　EU加盟やNATO加盟を西ウクライナ国民の多数が拒否もしくは諦める
4　西ウクライナの多数が領土の割譲を認める
5　西ウクライナの多数の国民が、自国の中立化非武装化を認める

という信じられない行動を「数年後」には選択することになる
日中戦争で、ご都合主義で「蒋介石は屈服する」と妄想していたどこぞの軍部と同じ発想

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 16:04:21.18

>>157
>日中戦争で、ご都合主義で「蒋介石は屈服する」
むしろ類例としては、国民党軍 vs 共産党軍の戦争(内戦)なのだけど？

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 16:04:51.31

大日本帝國とかいう前列があるじゃん

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 16:06:46.87

>>157
どちらも屈服せずに朝鮮戦争は3年で終わった。納得するとかしないとかではない。

睨み合ったまま終わるか、西ウクライナが中立国家になるかのどちらかだろう。

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 16:07:29.83

日本って砲弾生産能力どうなんだろう

【海外の反応】韓国がウクライナに供給した砲弾の数はヨーロッパ諸国の合計よりも多い海外の反応「韓国は常に国防を真剣に考えてきた、韓国はまだ戦争中」
ttps://2logch.com/articles/%E3%80%90%E6%B5%B7%E5%A4%96%E3%81%AE%E5%8F%8D%E5%BF%9C%E3%80%91%E9%9F%93%E5%9B%BD%E3%81%8C%E3%82%A6%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%81%AB%E4%BE%9B%E7%B5%A6%E3%81%97%E3%81%9F%E7%A0%B2%E5%BC%BE.html

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 16:07:42.43

IPスレ見てると太平洋戦争で負けた理由がようわかる
軍部のトップはあんなんばっかやったやろな

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 16:07:55.49

>>157
横からだが　4 は有り得るんじゃ？
西ウクライナの若い連中ほとんどが動員され女性や年寄りも、となればね

西ウクライナが「領土割譲反対」が多数派なのは、単に民族主義の根城だからというだけでなく、動員が比較的緩いからというのもあるでしょ

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 16:08:29.55

>>160
朝鮮戦争は休戦中なだけでまだ終わっとらん

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 16:10:09.24

https://web.archive.org/web/20231209070219/https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/78332
【舛添直言】苦境ウクライナ軍、このままでは「敗北」「妥協の停戦」に現実味
イスラエル・ハマス戦争のあおりで注目度低下、プーチンは中東で積極外交展開
2023.12.9（土）

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 16:13:17.16

お前が「信じられない」と思う理由が妄想
ウクライナ西部住民も徹底抗戦など望んでいない
ロシアがウクライナのEU加盟はオケって言ってることは
知ってるのか？無知とは罪だな

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 16:14:58.06

>>146
日本でも国会議員選挙の特に泡沫候補は
同じように締め付けや差別を主張してるわけで
日本と同程度だな

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 16:18:07.09

てか日本とロシアの民主主義レベルって同程度でしょ
国民性も似てるよね

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 16:21:31.51

>>146
露骨にアメリカの支援を受けたスパイ候補たちを排除しただけで
有力な野党は全く規制を受けていないよ
野党を徹底的に取り締まり、弾圧してきた日本とは全く違うわ

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 16:22:18.15

>>161
>日本って砲弾生産能力どうなんだろう
日本の備蓄は155mm砲弾にしても24万発(以下)が確定らしい。生産は年1-2万発でしょう。
ウクライナ戦争 + 防衛費急増で、防衛省内 + 周辺シンクタンク(自民党防衛部会の要請)がいろいろ参考になる文書を公表している。全て備蓄や生産力の実数が読み取れない・・ボカした表現。
https://www.fsight.jp/articles/-/50007
https://wedge.ismedia.jp/articles/-/30218?page=2
https://www.ssri-j.com/SSRC/kanno/kanno-1-20230517.pdf

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 16:26:13.40

>>131
そういう自信過剰な話なら日本でもあったぞ。
小泉構造改革で実力主義になれば自分は即座に出世できるとか思ってたネトウヨが大勢いた。
結果、その多くが無能の烙印を押されて派遣契約や偽装請負契約で人生を棒に振ってしまった。

ある意味、こいつらネトウヨはエリツィンに騙されたロシア人と同じ構図。

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 16:31:52.12

自信過剰はどう見ても西側では…

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 16:32:58.48

>>157
ロシアは10年後、20年後の事を考えている。数年という短いスパンで区切っているから相手の考えを読み間違える。

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 16:34:34.48

>>164
1954年からずっと数百人規模の殺し合いしてないなら名目はどうあれ戦争は終わった。

大日本帝国がポツダム宣言受諾して終戦詔書を発布してもソ連軍は侵攻やめなかった例もあるので、名目よりは実態が重要。

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 16:37:06.87

>>170
そんなもんだろうねえ。国がなんやかんやいってもダイキンは生産能力上げられないし逆に撤退まで有り得る…

ウクライナ戦争レベルでやったら1週間持つかどうか…自衛隊がヤバいのかウクライナ戦争がヤバいのか判断に迷うが。

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 16:38:26.50

たしかに西側は自信過剰だよな。
ロシアを経済制裁で屈服させることができるとか、十分にウクライナの軍事支援できるとか、構想の段階で無理があった。

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 16:38:32.71

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1731713959198085124/pu/vid/avc1/720x728/5lEuTtVpKpi0vZcn.mp4?tag=12
https://twitter.com/ivan_8848/status/1731714044849967454
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 16:41:38.43

このまま押し続ければウクライナが勝手に自壊していくので
ロシアは停戦に応じる必然性はまったくない
欧米プロパガンダメディアがしきりに「自分苦戦してるっす、
ロシアさんが強いの分かったんで停戦でメンツ立ててもらい
ませんかね〜どうでしょう？」と秋波送ってるが無理

メルケル砂かけババアとオランドコナキジジイが「ミンスク
合意は時間かせぎでした〜てへペロ⭐︎」とゲロった時点で
信頼は崩壊している。ロシアはとことんやるだろう