ウクライナ情勢 1242

[1 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb21-K4Ua:* [上級国民]]) 2023/12/10(日) 11:47:40.40 ID:pHgKzmfV0]

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑コピペして3行以上にしてスレ立て
※1行が最低、この行がないとIP表示その他が機能しなくなります。スレ立てで1行消えます。

次スレは>>900が立てよう
既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

ウクライナ情勢 1233
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1701400547/
ウクライナ情勢 1234
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1701483804/
ウクライナ情勢 1235
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1701555602/
ウクライナ情勢 1236
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1701609886/
ウクライナ情勢 1237
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1701692887/
ウクライナ情勢 1238
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1701781907/
ウクライナ情勢 1239
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1701865451/
ウクライナ情勢 1240
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1701995848/
ウクライナ情勢 1241
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1702092501/

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

[952 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23e4-hhQ4:*]) 2023/12/11(月) 16:59:47.48 ID:Tr9OrVvG0]

>>948
第110はガチ

[953 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23d0-I6tk:*]) 2023/12/11(月) 17:00:06.07 ID:dgKE/99N0]

このビデオのおかげで今までの戦果を検証したそうです

[954 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbcf-0dEW) 2023/12/11(月) 17:00:19.76 ID:RQs3HKgY0]

>>940
こういう兵器が役に立つのも米軍の高度な偵察能力があってこそだよなぁ

[955 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMcb-L8ZV) 2023/12/11(月) 17:02:02.08 ID:jvm42XQ+M]

チェコは国民のウクライナ軍への参加を容認してるのね
https://twitter.com/nexta_tv/status/1734112298245955821
150人以上のチェコ人がウクライナ軍への参加許可を当局から受け取った

ニュースポータルのイドネスによると、ロシアの侵攻が始まって以来、男性151人、女性1人に許可が与えられたという。

132件の許可は、今年3月8日まで政府の最高ポストを務めていたミロシュ・ゼマン氏によって提供され、さらに20件は現大統領のペトル・パーベルによって提供された。
https://twitter.com/thejimwatkins

[956 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9bb9-EBH0:*]) 2023/12/11(月) 17:03:41.49 ID:d6j4fj9Z0]

>>949
国際共通語なんてそれこそイギリスが植民地支配しまくったおかげじゃん

[957 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23dc-AmYl:*]) 2023/12/11(月) 17:06:29.56 ID:Cg+xHs6p0]

>>955
チェコはプラハの春という屈辱の歴史があるからねぇ。ロシア被害者の会主要国の1つ


同じようなハンガリー動乱やられてるのにプーチンのアナル舐めてる何処かの輩もいるけど

[958 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23e4-hhQ4:*]) 2023/12/11(月) 17:06:52.50 ID:Tr9OrVvG0]

>>956
歴史的経緯はどうではあれ、現在はそういう事だよ
個人が「気に入らないから使わない」って言うのは自由だよ

[959 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM93-bYnj) 2023/12/11(月) 17:07:10.80 ID:9jpAxO6KM]

>>950
キエフだけ防衛
他のところはミサイルの脅威に震えてるのに……

[960 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMcb-L8ZV) 2023/12/11(月) 17:07:29.88 ID:jvm42XQ+M]

https://twitter.com/nexta_tv/status/1734113749907243474
AFUのドローンやその他の機器の部品がポーランド国境で数週間「立ち往生」 - AP通信 弾薬の輸送や前線からの負傷者の避難に必要なピックアップトラック約200台が国境で立ち往生している。そこには3,000本のハーネスも刺さっています。ドライバーらがポーランドのトラック運転手に、その車両がウクライナ軍用であることを示す書類を見せても、「デモ参加者には重大な影響はない」という。
https://twitter.com/thejimwatkins

[961 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9bb9-EBH0:*]) 2023/12/11(月) 17:10:33.60 ID:d6j4fj9Z0]

>>958
じゃあキエフって言うのも自由だな。ウクライナやウク信が押し付けてくるけど

[962 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23e4-hhQ4:*]) 2023/12/11(月) 17:11:25.36 ID:Tr9OrVvG0]

>>957
それにチェコはナチスからも辛酸を舐めさせられたからね
ズデーテンラントをイチャモン付けられて盗られたあげく、英仏にも見捨てられた
そして国もバラバラにされてナチスドイツに奪われた
覇権国家へのトラウマは深いとは思う
ハンガリーは枢軸国として連合国相手に参戦してるからね

[963 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3d05-kihv) 2023/12/11(月) 17:12:33.98 ID:8O1ZiQgY0]

>>941
「デマ」というのはその発言者の認識違いの可能性が高い。

写真や動画の中で、比較的無傷と思われるプーチン軍の車両の側にウクライナ兵が立てばそれで鹵獲(Captured)の定義を満たす。それ以上でもそれ以下でも無い。

その車両が転用できるかどうかは全く勘定されない。
ウクライナ軍側の損害カウント基準も同じ。

[964 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23e4-hhQ4:*]) 2023/12/11(月) 17:12:58.53 ID:Tr9OrVvG0]

　　たたかう
　　にげる
　　ぼうぎょ
▷　なにもしない
　　くさをはやす
　　どうぐ

キーウだけぼうえいアノンが　あらわれた

[965 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a37c-FJ+M) 2023/12/11(月) 17:13:54.61 ID:2wzjArSn0]

>>963
ソース貼っとくよ
ウクライナの大佐が軍でさえoryxの情報は間違っていると言ってる話ね

国際通信社DWは、ウクライナ当局者のオレクサンダル・サルバ大佐の話として、ウクライナが鹵獲したロシア製車両と装備品は約800台のみである一方、
オリックス社は捕獲したロシア製装備品2860台について文書を作成したと主張していると報じた。

サルバ大佐は、ウクライナ国軍が鹵獲したロシア戦車は約300両のみである一方、オープンソースデータのみを使用していると主張するオリックスは、鹵獲した戦車548両を文書化したとされていると特にDWに語った。

このようにして、オリックスの数値がいかに操作されているかがわかりますが、現在ではウクライナの公式軍事筋さえも間接的に否定しているため、これらの数値を信用しないことをお勧めします。

https://www.dw.com/en/ukraine-russia-weapons/a-66497796

[966 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM93-bYnj) 2023/12/11(月) 17:15:46.55 ID:9jpAxO6KM]

ゼレンスキー、自分のいるところだけ護れればいいのか？

[967 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23e4-hhQ4:*]) 2023/12/11(月) 17:16:27.79 ID:Tr9OrVvG0]

>>959
弾道弾や巡航ミサイルはキーウや国の中枢部を狙ってくるのに、そこを守らないでどうすんだ？
昨日も聞いたよな？　おめえならどうすんだ？　どこを守る？　インフラ攻撃は無視して前線か？
大体前線には巡航ミサイルや弾道ミサイルはあまり飛んで来ないぞ？　せいぜいドローンぐらいだよ

[968 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23e4-hhQ4:*]) 2023/12/11(月) 17:18:24.61 ID:Tr9OrVvG0]

信長の野望でも本陣やられたら負けだぞｗ

[969 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd43-h0RM) 2023/12/11(月) 17:21:49.97 ID:USktyttgd]

>>871
最近の、「普通＋」。

[970 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fda9-K3L9:*]) 2023/12/11(月) 17:22:04.03 ID:OwfWftpK0]

>>965
>オリックス社は捕獲したロシア製装備品2860台について文書を作成したと主張していると報じた。
その記事にはその文言が見当たらないようだが？
デマとか一言も書かれていないし。

ソースという言葉の定義が違うのか？

[971 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e318-hhQ4:*]) 2023/12/11(月) 17:22:57.59 ID:JRj5ytHN0]

嫌な算数ですが・・・一番人口密集してるところが防御コスパ良ってなるかと・・・
（人命公平にあつかうと・・・数の話になってしまう切なさ・・・

[972 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM93-bYnj) 2023/12/11(月) 17:22:58.96 ID:9jpAxO6KM]

>>968
ゲーム脳か

[973 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a37c-FJ+M) 2023/12/11(月) 17:24:40.93 ID:2wzjArSn0]

>>970
ちとよく貼れてないようなのでスレ元貼る
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1691724143/793

[974 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3d05-kihv) 2023/12/11(月) 17:25:40.97 ID:8O1ZiQgY0]

>>965
ポイントを得ていない。

Oryxの基準とその大佐の基準が異なるからといって、「Oryxの情報が操作されている」との結論に走るのは筋が通らない。

さらに文章中では大佐がOryxのデータに関して言及した文が一切ない。

[975 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sre1-c0vc) 2023/12/11(月) 17:28:17.19 ID:/FqWHWvqr]

>>904
俺も応援ってついたら行かないので
次スレは

ウクライナを応援するスレ

ってタイトルで、是非

[976 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fda9-K3L9:*]) 2023/12/11(月) 17:28:33.11 ID:OwfWftpK0]

＞＞973
それ>>963のように単に基準が違うだけかもしれないものを
珍露垢のバカが脳内で合成してデマだーって言ってるのを引用した
クソみたいな纏めスレだよな？

[977 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sre1-c0vc) 2023/12/11(月) 17:29:28.28 ID:/FqWHWvqr]

おっと、もう立ってたかw

良かった良かった

[978 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a37c-FJ+M) 2023/12/11(月) 17:30:45.04 ID:2wzjArSn0]

>>974
ソースのツイートが一部消えているので詳細が不明
おそらく以下の分がoryxの情報と異なるという意味だろうが

More specifically, Saruba is referring to Russian armaments and equipment seized by the Ukrainian military which are now being used by Kyiv in its counteroffensive against Moscow. Ukraine now has more than 800 former Russia-owned artillery systems, tanks, armored personnel carriers, along with a number of other vehicles, in its possession. The haul even includes a mobile sauna.

[979 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3dea-08gk:*]) 2023/12/11(月) 17:31:57.00 ID:h5Sjo1rP0]

>>857
G7の一角を影響力無しと断言するなんてブーアノンはすごい頭してるよね。
中国の実体経済は死んでるから影響力無いって意味なんかね。

[980 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3dea-08gk:*]) 2023/12/11(月) 17:32:40.09 ID:h5Sjo1rP0]

>>871
いっぱい壊れたね。
まだまだウラー突撃いけるね

[981 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a37c-FJ+M) 2023/12/11(月) 17:33:48.72 ID:2wzjArSn0]

>>976
詳細は知らんが直後にoryxは更新停止したけど？
以降、大手の欧米メディアからoryxの数字がソースとして引用されなくなった

他にも

0832名無し三等兵
2023/08/14(月) 00:35:52.89ID:cy6UE42q
オリックスのリストに関する私が問題と感じる点は、ロシア側の損害の過大評価ではありません。
一貫性のないクリテリウムと、ウクライナ側の滑稽なほど大幅なアンダーカウントだ。
西側装備の損失数がその好例だ。 @imp_navigatorここでこれらを追跡しますairtable.com/shrWRJsWz0HY3U…
それらの数の違いは次のとおりです。

Oryxは、西側砲兵システムの損失をほぼ 2 対 1 の比率で過小評価しています。
自己監査したい場合は、両方の情報源を調べて、オリックスが過小評価しているのかしていないか、不足している 117 個の部品が正しいかどうかを教えてください。

pbs.twimg.com/media/F3Z9Xr4aoAArKiq.jpg
twitter/syriaobreloaded/status/1690676560188387328?s=46&t=sBWEeBCmNqGYiqnHlEy78A

[982 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fda9-K3L9:*]) 2023/12/11(月) 17:36:29.96 ID:OwfWftpK0]

>>978, 981
その元ツイのアフォが勝手に決めつけているだけで>>963が正しいとしか思えんが
あと次元の異なる話を脳内で補完するのはやめろ

[983 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe9-4X1F) 2023/12/11(月) 17:37:26.13 ID:dWbOhjSXM]

>>871
戦車19か
少し作ったのかな

[984 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23e4-hhQ4:*]) 2023/12/11(月) 17:39:12.06 ID:Tr9OrVvG0]

>>972
バカにしてんだよ　詰まらん事にずっと拘ってる野郎だのうってｗ
首都なんだから一般市民も一番多く居住してるし、政府の中枢も集まってる
そこを集中してミサイル攻撃してくるから一般市民が死傷する可能性があるし、家や財産・職場を失う可能性だってある
電力や水道のインフラを攻撃されたら市民の生活も困窮する

大統領は空襲警報出たら地下に行くだろうから大丈夫なんだよ
キーウで防空してんのはウクライナ市民と国のためなんだよ

[985 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fda9-K3L9:*]) 2023/12/11(月) 17:41:46.65 ID:OwfWftpK0]

そもそも発起人が疲れて引退しただけでORYX自体は停止などしていない

[986 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a37c-FJ+M) 2023/12/11(月) 17:42:33.08 ID:2wzjArSn0]

>>982
oryxのサイトでは
2月24日の時点で

Russia - 13370, of which: destroyed: 9299, damaged: 601, abandoned: 564, captured: 2906

2906のロシア軍車両を鹵獲

https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-equipment.html

この数字が、夏のウクライナ軍人が言ってる数字と大幅に異なるという話だよね、たぶん

800両の軍用車両を鹵獲し
More specifically, Saruba is referring to Russian armaments and equipment seized by the Ukrainian military which are now being used by Kyiv in its counteroffensive against Moscow. Ukraine now has more than 800 former Russia-owned artillery systems, tanks, armored personnel carriers, along with a number of other vehicles, in its possession. The haul even includes a mobile sauna.
300両の戦車を鹵獲した
Saruba said Ukrainian forces have captured a large number of Russian tanks — currently around 300, enough to supply 10 tank battalions. Several Russian T-72 tanks were taken by the Ukrainian 92nd Mechanized Brigade during an offensive near the eastern city of Kupiansk in the Kharkiv region.

と言ってることがoryxの数字とかけ離れているという話だね

[987 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fda9-K3L9:*]) 2023/12/11(月) 17:44:21.71 ID:OwfWftpK0]

>>986
>2月24日の時点で
あのさあ(呆れ
それはそのページができた日付でそれ以降も更新はされてんだよ

[988 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd46-ZmL+) 2023/12/11(月) 17:46:25.08 ID:ggXWDe370]

画像が公開されているんだからこれとこれは重複するとかの証拠を出せば良いだけの話

[989 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a37c-FJ+M) 2023/12/11(月) 17:46:29.53 ID:2wzjArSn0]

>>987
で、oryxの数字と大佐の言ってる数字が違う理由は？
現時点で2804両鹵獲なら大佐の発言時にも2000両以上はあったはずだよね？
それが800両だと彼は言っている

この違いは何？

[990 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23e4-hhQ4:*]) 2023/12/11(月) 17:47:06.48 ID:Tr9OrVvG0]

鹵獲って道端にある破壊された装備の横で記念撮影したかしてないだけで、損害を与えたか故障で放棄されたのは間違いないんだろ？　知らんけどｗ

[991 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd46-ZmL+) 2023/12/11(月) 17:47:26.96 ID:ggXWDe370]

>>989
知らんけど回収出来た物と回収不可能な物なんじゃね

[992 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fda9-K3L9:*]) 2023/12/11(月) 17:48:10.98 ID:OwfWftpK0]

>>989
>>963ですでに説明されてるだろ
バカなの？

[993 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a37c-FJ+M) 2023/12/11(月) 17:48:26.57 ID:2wzjArSn0]

>>991
oryxでは
ロシア - 13370、うち破壊: 9299、損傷: 601、放棄: 564、捕獲: 2906

とあるから回収不可能なら　放棄:564になるはずかと

[994 元コマンドー ◆KBl5hH0VXM (ﾜｯﾁｮｲ 2324-euE/:*]) 2023/12/11(月) 17:48:47.21 ID:R3Ntemgn0]

1000ならコマンドー復帰

[995 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1501-C3j7) 2023/12/11(月) 17:48:59.16 ID:zF7HCMr70]

今日のラッキーナンバー
ликвидирован339850(＋1030)

[996 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1594-JrdB:*]) 2023/12/11(月) 17:49:00.65 ID:IKTFXjMJ0]

>>871
また再開ですか

[997 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23e4-hhQ4:*]) 2023/12/11(月) 17:49:38.25 ID:Tr9OrVvG0]

ネタニヤフ首相、プーチン大統領と電話会談“反イスラエル的”立場批判

https://www.youtube.com/watch?v=lTi-OK6GzNo

[998 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a37c-FJ+M) 2023/12/11(月) 17:49:42.38 ID:2wzjArSn0]

>>992

つまり2900両鹵獲したけど、使えたのは800両でした！

という話？別にそれでもいいけど

[999 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fda9-K3L9:*]) 2023/12/11(月) 17:49:48.79 ID:OwfWftpK0]

>>993
回収後に実際に修理されたかどうかなんてOryxがわかるわけねーだろ

[1000 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1501-C3j7) 2023/12/11(月) 17:51:44.65 ID:zF7HCMr70]

【12月11日】ロシア精鋭部隊 無謀な特攻 初陣で全滅