ウクライナ情勢255 IPなし

[1 名無し三等兵 2023/12/12(火) 11:49:56.62 ID:8sHkl6NW]

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

※前スレ
ウクライナ情勢254 IPなし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1702012291/

[2 名無し三等兵 2023/12/12(火) 11:51:49.95 ID:LNXxboZ6]

>>1
乙

[3 名無し三等兵 2023/12/12(火) 12:01:15.61 ID:MCVIM8s/]

ウクライナ老人兵　ｖｓ　ロシア囚人兵
Win-Win　両陣営とも不用な人物を合法的に処分


ウクライナ東部アブデーフカで激戦継続　英分析、全体の４０％近く　ロシア軍は元受刑者兵
https://www.sankei.com/article/20231212-FQSWP2CB3BNVZPO4GU7ILW74RA/

ロシア軍は、元受刑者の兵士らでつくる「ストームＺ」と呼ばれる部隊などによる攻撃を続けているとみられる。

[4 名無し三等兵 2023/12/12(火) 12:02:28.48 ID:IpzQqHna]

EU100カ国以上の議員、米議会にウクライナ支援の承認を要請

欧州の有力議員100人以上が、米国議会に対し、政治論争の的となっているウクライナへの追加資金援助のブロック解除を求める共同アピール文を作成した。

https://x.com/no_wh6/status/1734319462596460926?s=46&t=wb2NzkVbzLwahFFEGTtQmg

[5 名無し三等兵 2023/12/12(火) 12:03:32.10 ID:MCVIM8s/]

ポーランド　政権交代へ

ウクライナ支援疲れがポーランド内でも指摘される中どうする？


ポーランドで政権交代へ 隣国ウクライナへの支援 今後に注目
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20231212/k10014285411000.html

ポーランドは、ロシアの軍事侵攻を受けている隣国ウクライナに対し、兵器の供与などの支援を積極的に進めてきましたが、
国内では支援疲れも指摘されていて、新政権のもとで今後もウクライナ支援の中心的な役割を担っていくことになるのか注目されます。

[6 名無し三等兵 2023/12/12(火) 12:06:54.16 ID:sdKyFKa+]

>>4
あれだけ率先してロシア制裁引き摺り込んでおきながら１抜けとか許せねえよな

[7 名無し三等兵 2023/12/12(火) 12:07:05.26 ID:LQAglp/F]

ゼレンスキー「ポーランドはプアーノン！」

[8 名無し三等兵 2023/12/12(火) 12:07:25.39 ID:MCVIM8s/]

世論調査　アメリカの半数がウクライナへの支援多すぎと回答

バイデン氏、ゼレンスキー氏招いて予算承認圧迫…米国民の半数が「支援過多」
https://news.yahoo.co.jp/articles/1d6958912f74cbde13471f1718048f60a4dfda5a

フィナンシャル・タイムズと米ミシガン大学ロス・ビジネススクールが５～６日に米国人有権者１００４人を対象に実施した世論調査によると、
ウクライナに対する軍事・財政支援が「過度」と答えた回答者が４８％に達した。「適正水準」と答えた人は２７％にとどまった。
特に共和党支持者の反対比率が高かった。共和党支持者のうち「過度」と答えた人は６５％に達した。民主党支持者の３２％、無党層の５２％より高い割合だ。

[9 名無し三等兵 2023/12/12(火) 12:07:32.53 ID:8sHkl6NW]

MoAのウクライナシットレップ（シチュエーション・レポート）

バイデン政権は、ゼレンスキーと上院・下院の指導者との会談を求めるかもしれない。しかし、そのような話し合いによって、現在保留されている将来のウクライナ支援が凍結解除される可能性は低い。また、ゼレンスキーとの関係を利用して、彼をロシアとの交渉に向かわせるだろう。あるいは、別の言い方をすれば、彼に警告を与えるということだ。

ウクライナが今後数週間以内にロシアとの交渉を始めなければ、ゼレンスキーは交代させられるだろう。
https://www.moonofalabama.org/2023/12/ukraine-sitrep-krynky-zelenskis-rose-tinted-media-strategy-new-orders-from-dc.html

[10 名無し三等兵 2023/12/12(火) 12:24:56.42 ID:XQkarXY8]

>>7
俺は元コマンドーの元愛人、ジャブラニQ兵衛だ！

[11 名無し三等兵 2023/12/12(火) 12:25:09.76 ID:BSroI49j]

ゼレンスキーが辞任するとなると
通常なら最高会議議長が大統領代行になる
ステファンチェクが米国に行ってるのも意味深になってくる

左から
マルカロワ駐米大使
ステファンチェク最高会議議長　←　こいつが暫定大統領
マイク・ジョンソン米下院議長
イェルマク大統領府長官
ウメロフ国防大臣
http://pbs.twimg.com/media/GAqv06qWsAAEgC5.jpg


暫定大統領をいつまでも続けられないので、早晩大統領選挙になる

[12 名無し三等兵 2023/12/12(火) 12:25:24.30 ID:46Yr0GMd]

戦争犯罪者死刑確定のプットラーが泣き言言い出した(笑)
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[13 名無し三等兵 2023/12/12(火) 12:26:49.28 ID:46Yr0GMd]

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[14 名無し三等兵 2023/12/12(火) 12:27:18.70 ID:46Yr0GMd]

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[15 名無し三等兵 2023/12/12(火) 12:27:50.97 ID:46Yr0GMd]

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[16 名無し三等兵 2023/12/12(火) 12:28:29.98 ID:46Yr0GMd]

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[17 名無し三等兵 2023/12/12(火) 12:28:57.60 ID:46Yr0GMd]

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[18 名無し三等兵 2023/12/12(火) 12:29:21.52 ID:46Yr0GMd]

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[19 名無し三等兵 2023/12/12(火) 12:29:43.36 ID:46Yr0GMd]

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[20 名無し三等兵 2023/12/12(火) 12:30:03.91 ID:46Yr0GMd]

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[21 名無し三等兵 2023/12/12(火) 12:30:32.37 ID:46Yr0GMd]

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[22 名無し三等兵 2023/12/12(火) 12:31:01.68 ID:46Yr0GMd]

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[23 名無し三等兵 2023/12/12(火) 12:31:38.51 ID:46Yr0GMd]

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[24 名無し三等兵 2023/12/12(火) 12:32:05.73 ID:46Yr0GMd]

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[25 名無し三等兵 2023/12/12(火) 12:32:32.21 ID:46Yr0GMd]

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[26 名無し三等兵 2023/12/12(火) 12:33:22.14 ID:46Yr0GMd]

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[27 名無し三等兵 2023/12/12(火) 12:33:46.61 ID:46Yr0GMd]

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[28 名無し三等兵 2023/12/12(火) 12:34:02.11 ID:LNXxboZ6]

悲しいね
負け続けウクライナ
負け続けウク信

[29 名無し三等兵 2023/12/12(火) 12:34:06.36 ID:46Yr0GMd]

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[30 名無し三等兵 2023/12/12(火) 12:34:31.23 ID:46Yr0GMd]

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[31 名無し三等兵 2023/12/12(火) 12:34:34.60 ID:jaj3p5+D]

キエフの地下鉄

https://pbs.twimg.com/media/GBHQlC7WQAAF0-_.jpg
https://x.com/arthurm40330824/status/1734396668257153353?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

[32 名無し三等兵 2023/12/12(火) 12:34:56.79 ID:46Yr0GMd]

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[33 名無し三等兵 2023/12/12(火) 12:35:23.55 ID:46Yr0GMd]

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[34 名無し三等兵 2023/12/12(火) 12:36:57.69 ID:X/C2bKKy]

この遅さ手動かよ
なのにIDチェンジも出来てないし何がしたいんだ

[35 名無し三等兵 2023/12/12(火) 12:37:27.32 ID:jaj3p5+D]

初戦で別のAFU軍人が降伏

イワン・モロズは召喚状を受けて入隊事務所にやって来た。そこから、彼はすぐに部隊に送られました。 1か月の理論訓練の後、軍人は前線に送られた。
https://x.com/maimunkanews/status/1734281103890841954?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

[36 名無し三等兵 2023/12/12(火) 12:38:08.32 ID:jaj3p5+D]

>>34
無償なんたからこんなもんだろう

[37 名無し三等兵 2023/12/12(火) 12:40:29.00 ID:LNXxboZ6]

脳内設定優先馬鹿の末路だな
ウクライナ信者なんぞ所詮この程度

[38 名無し三等兵 2023/12/12(火) 12:45:29.09 ID:46Yr0GMd]

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[39 名無し三等兵 2023/12/12(火) 12:45:37.01 ID:l10BLf4L]

ウクライナに武器回って来ないと思ってたら
イスラエルはきちんと金出して買い付けてるからなんだな

そりゃ金になるならイスラエルに売るわ

[40 名無し三等兵 2023/12/12(火) 12:46:07.50 ID:46Yr0GMd]

戦争犯罪者死刑確定のプットラーが泣き言言い出した(笑)
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[41 名無し三等兵 2023/12/12(火) 12:46:34.86 ID:46Yr0GMd]

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ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ ｼﾃｸﾀﾞｻｲ

[42 名無し三等兵 2023/12/12(火) 12:46:58.61 ID:46Yr0GMd]

戦争犯罪者死刑確定のプットラーが泣き言言い出した(笑)
ﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧
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　( つ ⊂)
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　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ

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　〃／⌒ヽ
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　 し￣し´

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ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ ｼﾃｸﾀﾞｻｲ

[43 名無し三等兵 2023/12/12(火) 12:47:25.36 ID:46Yr0GMd]

戦争犯罪者死刑確定のプットラーが泣き言言い出した(笑)
ﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧
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　( つ ⊂)
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　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ

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ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　〃／⌒ヽ
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ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ ｼﾃｸﾀﾞｻｲ

[44 名無し三等兵 2023/12/12(火) 12:47:49.79 ID:46Yr0GMd]

戦争犯罪者死刑確定のプットラーが泣き言言い出した(笑)
ﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧
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ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ ｼﾃｸﾀﾞｻｲ

[45 名無し三等兵 2023/12/12(火) 12:48:18.38 ID:46Yr0GMd]

戦争犯罪者死刑確定のプットラーが泣き言言い出した(笑)
ﾊﾊﾊ
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[46 名無し三等兵 2023/12/12(火) 12:48:21.66 ID:z3L64W7y]

しかし一人が煽らないと言っただけなのを勝手に拡大解釈した挙句、嘘つき呼ばわりして腹いせに手動で荒らし始めるとは…
きちんと他の奴のことは知らないと明記までされているのになぁ
幼稚が過ぎんかね

[47 名無し三等兵 2023/12/12(火) 12:49:12.72 ID:46Yr0GMd]

戦争犯罪者死刑確定のプットラーが泣き言言い出した(笑)
ﾊﾊﾊ
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[48 名無し三等兵 2023/12/12(火) 12:49:35.01 ID:46Yr0GMd]

戦争犯罪者死刑確定のプットラーが泣き言言い出した(笑)
ﾊﾊﾊ
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[49 名無し三等兵 2023/12/12(火) 12:49:57.67 ID:46Yr0GMd]

戦争犯罪者死刑確定のプットラーが泣き言言い出した(笑)
ﾊﾊﾊ
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[50 名無し三等兵 2023/12/12(火) 12:50:18.84 ID:46Yr0GMd]

戦争犯罪者死刑確定のプットラーが泣き言言い出した(笑)
ﾊﾊﾊ
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[51 名無し三等兵 2023/12/12(火) 12:50:41.93 ID:46Yr0GMd]

戦争犯罪者死刑確定のプットラーが泣き言言い出した(笑)
ﾊﾊﾊ
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[52 名無し三等兵 2023/12/12(火) 12:51:00.37 ID:46Yr0GMd]

戦争犯罪者死刑確定のプットラーが泣き言言い出した(笑)
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[53 名無し三等兵 2023/12/12(火) 12:51:11.34 ID:5PYdbSvr]

うぜえよ

[54 名無し三等兵 2023/12/12(火) 12:51:23.29 ID:46Yr0GMd]

戦争犯罪者死刑確定のプットラーが泣き言言い出した(笑)
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[55 名無し三等兵 2023/12/12(火) 12:51:44.31 ID:46Yr0GMd]

戦争犯罪者死刑確定のプットラーが泣き言言い出した(笑)
ﾊﾊﾊ
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[56 名無し三等兵 2023/12/12(火) 12:52:06.57 ID:46Yr0GMd]

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[57 名無し三等兵 2023/12/12(火) 12:52:36.05 ID:46Yr0GMd]

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[58 名無し三等兵 2023/12/12(火) 12:52:56.15 ID:46Yr0GMd]

戦争犯罪者死刑確定のプットラーが泣き言言い出した(笑)
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[59 名無し三等兵 2023/12/12(火) 12:53:19.75 ID:46Yr0GMd]

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[60 名無し三等兵 2023/12/12(火) 12:53:40.78 ID:46Yr0GMd]

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[61 名無し三等兵 2023/12/12(火) 12:54:55.17 ID:46Yr0GMd]

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[62 名無し三等兵 2023/12/12(火) 12:55:19.32 ID:46Yr0GMd]

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[63 名無し三等兵 2023/12/12(火) 12:55:42.29 ID:46Yr0GMd]

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[64 名無し三等兵 2023/12/12(火) 12:56:27.30 ID:46Yr0GMd]

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[65 名無し三等兵 2023/12/12(火) 12:56:50.32 ID:46Yr0GMd]

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[66 名無し三等兵 2023/12/12(火) 12:57:09.88 ID:46Yr0GMd]

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[67 名無し三等兵 2023/12/12(火) 12:57:31.79 ID:46Yr0GMd]

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[68 名無し三等兵 2023/12/12(火) 12:57:34.43 ID:1BH820Sq]

ロイター：下院は12月13日にバイデンの弾劾を採決する予定
採決が成功すれば議会は調査を開始し、弾劾につながる可能性がある。
議会が具体的な投票日を設定しているということは、国会議員がこのイベントの成功を当てにするためにバイデンに不利な十分な証拠を集めたことを意味する。

https://twitter.com/TobiAyodele/status/1734412306199531755
https://twitter.com/thejimwatkins

[69 名無し三等兵 2023/12/12(火) 12:57:50.34 ID:46Yr0GMd]

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[70 名無し三等兵 2023/12/12(火) 12:59:13.69 ID:46Yr0GMd]

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[71 名無し三等兵 2023/12/12(火) 12:59:34.58 ID:46Yr0GMd]

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[72 名無し三等兵 2023/12/12(火) 12:59:56.65 ID:46Yr0GMd]

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[73 名無し三等兵 2023/12/12(火) 13:00:25.40 ID:46Yr0GMd]

戦争犯罪者死刑確定のプットラーが泣き言言い出した(笑)
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ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ ｼﾃｸﾀﾞｻｲ

[74 名無し三等兵 2023/12/12(火) 13:00:48.54 ID:46Yr0GMd]

戦争犯罪者死刑確定のプットラーが泣き言言い出した(笑)
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[75 名無し三等兵 2023/12/12(火) 13:01:14.26 ID:46Yr0GMd]

戦争犯罪者死刑確定のプットラーが泣き言言い出した(笑)
ﾊﾊﾊ
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[76 名無し三等兵 2023/12/12(火) 13:01:41.63 ID:46Yr0GMd]

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[77 名無し三等兵 2023/12/12(火) 13:02:07.65 ID:46Yr0GMd]

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[78 名無し三等兵 2023/12/12(火) 13:02:35.31 ID:46Yr0GMd]

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[79 名無し三等兵 2023/12/12(火) 13:03:20.81 ID:46Yr0GMd]

戦争犯罪者死刑確定のプットラーが泣き言言い出した(笑)
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[80 名無し三等兵 2023/12/12(火) 13:24:04.81 ID:/rDmkxYS]

めっちゃレス飛んでてウケる
それはともかくカディロフは元気？

[81 名無し三等兵 2023/12/12(火) 13:28:04.67 ID:+L0QdiMd]

>>80
>それはともかくカディロフは元気？
元気のはず。正規軍公式以外が戦況を発信するとか、ウクライナ政治状況についてロシア連邦内の要職に居る人間が発信するのは禁止されているみたいだね。SNSなどでの露出が猛烈に減っている。
(ロシアの野党系や民間人は平気でアレコレ言える)

[82 名無し三等兵 2023/12/12(火) 13:29:25.48 ID:MCVIM8s/]

イギリス　ロシアは高性能ミサイルを温存していた


ロシアが高性能ミサイルを温存していた可能性、厳寒期に向けエネルギー施設を集中攻撃
https://www.yomiuri.co.jp/world/20231211-OYT1T50197/

　ロシアによるウクライナ侵略をめぐり、英国防省は１０日、露軍がウクライナのエネルギー関連施設を狙った攻撃を始めた可能性が高いとの分析を発表した。
厳寒期に電気や暖房を使えなくすることで、市民の戦意低下を狙ったものだ。

[83 名無し三等兵 2023/12/12(火) 13:30:18.18 ID:/rDmkxYS]

>>81
それは良かった
暫く離れていたからカディロフ危篤説までしか知らなくて

[84 名無し三等兵 2023/12/12(火) 13:35:58.03 ID:1BH820Sq]

第二次世界大戦の映画？いいえ、2023 年の AFU だけです。

最近あまりにも多くの車両が破壊されたため、ウクライナ軍は新しい輸送手段を受け取りました。
@MilitaryThemeZ

https://video.twimg.com/amplify_video/1734365087756845056/vid/avc1/562x1278/-rroPeZ7dK6OSB7s.mp4?tag=14
https://twitter.com/djuric_zlatko/status/1734365151975895419
https://twitter.com/thejimwatkins

[85 名無し三等兵 2023/12/12(火) 13:39:57.71 ID:l10BLf4L]

馬は馬鹿には出来ないよ
油も部品も要らないからな

それでもリヤカー牽かせるなら耕運機が最強だけどな

[86 名無し三等兵 2023/12/12(火) 13:46:38.30 ID:g+xRfokR]

The Kyiv Independent
@KyivIndependent

https://x.com/kyivindependent/status/1734354242213728700?s=46&t=qnbtTgkwPRD6JpGWQ4WV6w

贈収賄で起訴されたゼレンスキー職員の申告書から巨額の収入が明らかになった。

ウクライナ大統領府の副長官であるオレフ・タタロフ氏の2022年の資産申告書によると、彼のパートナーはスロバキアに不動産を賃貸し、彼の10倍以上の収入を得ていたとウクライナ・プラウダが12月11日に報じた。タタロフはヴォロディミル・ゼレンスキー大統領の政権で最も物議を醸している役人だ。彼は収賄罪で起訴されているが、彼に対する汚職事件は法執行機関や裁判所によって妨害され、破棄されている。物議を醸しているにもかかわらず、ゼレンスキーはタタロフの停職や解雇を拒否している。

[87 名無し三等兵 2023/12/12(火) 13:49:27.51 ID:NpwilAg3]

ウク信はウクライナ人がかわいそうとは思わないの？
まあウク信にとってはウクライナ人と民主主義なんてどうでもいいんだろうけど


https://twitter.com/djuric_zlatko/status/1734321399060189649

キエフで大規模なフラッシュモブ「家に帰りたい」が行われた。

この行動の目的は、アヴディエフカ近郊の虐殺のために予備兵力を派遣しているキエフ政権に、兵士たちが疲労しており復員が必要であることを伝えることであった。

ウクライナの戦闘による疲労は日に日に強くなっている。 - FRWLレポート
https://twitter.com/thejimwatkins

[88 名無し三等兵 2023/12/12(火) 13:50:48.17 ID:ROC8Sey3]

>>86
いよいよゼレンスキー失脚のお膳立てができたね。
いわゆるトカゲの尻尾切りだな。

たぶん、日本の報道じゃ掌返しが始まるんだろうな。
哀れ、ゼレンスキー・・・・

[89 名無し三等兵 2023/12/12(火) 14:03:35.49 ID:n8WSC4NB]

汚職が日常的になり過ぎて悪い事って認識も無いんやろな
意外と中国と仲良くやれそうじゃんゼレンスキー

[90 名無し三等兵 2023/12/12(火) 14:06:04.92 ID:8sHkl6NW]

クリンキで活動するウクライナ海兵隊を訓練してくれた英国に感謝

イギリスは水陸両用作戦に少し「転戦」している。かつての「海の女王」であり、いまだにノルマンディー上陸作戦に夢中になっているイギリスは、戦前からウクライナの破壊工作ダイバーとオチャコフの特殊作戦司令部「南」（旧第73海軍センター）を訓練していた。彼らは特にボートから下船する方法を訓練した。2022年数人の英国人将校がザポリシア原子力発電所に上陸するよう主要情報局を指揮して、エネルゴダールの反対側で死亡した。彼らは砲撃で覆われた。

今日、ウクライナ海兵隊はドニエプル川への絶え間ない上陸作戦で瀕死の重傷を負っている。ロンドンのおかげだ。

2023年8月に巻き戻すと、英国政府の公式プレスリリースがある： 「ウクライナの海兵隊員約1,000人が、英国海兵隊と陸軍コマンドスとの6ヶ月間の英国プログラムでの訓練を終えて帰国した。」

英国軍司令部は、ウクライナ軍に小型ボートの水陸両用作戦（ゴムボートを使った海岸急襲作戦）の訓練を行っていた。

訓練は、42コマンドーと47コマンドーの襲撃グループ、24コマンドー工兵隊の陸軍コマンドー、29コマンドーの王立砲兵隊の砲兵の教官によって行われた。

したがって、クリンキでの2カ月にわたる大虐殺は、英国による訓練と作戦計画の結果である。ウクライナは長い間、実験場と見なされてきた。そして今、ウクライナの海兵隊は実験台になっている。ところで、前線後方からの最新情報によれば、ドニエプル川の海兵隊は現在、ウクライナ国防軍から募集されている。誰もが泳げるわけではない。

ドニエプルでの戦闘は続いており、激しい戦闘が行われている。しかし、ウクライナ軍の作戦の平凡さはロンドンに負うところが大きい。

t.me/two_majors/16149

[91 名無し三等兵 2023/12/12(火) 14:09:34.97 ID:NpwilAg3]

https://twitter.com/Megatron_ron/status/1734313906485469437

英国に残る戦車はわずか 150 両 - ウォール・ストリート・ジャーナル

「ヨーロッパでは弱体化した軍隊と空の兵器庫に対して警戒が高まっている。

米国の主要な軍事同盟国であり、欧州最大の国防支出国である英国軍は、戦車約 150 両と、おそらく実用可能な長距離砲を 12 丁しか保有していません。

次に支出額が大きいフランスは、重砲兵部隊を 90 両未満しか保有していない。

デンマークには重砲も潜水艦も防空システムもありません。

そしてドイツ軍には2日間の激しい戦闘に耐える弾薬しかない」と記事は述べている。

*ヨーロッパはウクライナのおかげであまりにも敗北し破壊されたため、今度はハマスとの軍事衝突にも負けるかもしれない。
https://twitter.com/thejimwatkins

[92 名無し三等兵 2023/12/12(火) 14:23:29.00 ID:k2jq46EK]

>>8
メディアが中露寄りの偏向報道して機能して無いから中露の脅威に気づいてない平和ボケ世界・・・

ウクライナが負けたら次は自分の国が内外から中露に汚染されて、選挙も不正まみれになり、
中露に支配された世界は人権が無くなっていくという危機感が無い

[93 名無し三等兵 2023/12/12(火) 14:25:45.97 ID:jY0Nlbmc]

>>90
ウク馬鹿「次はクリミア半島上陸だー！」

[94 名無し三等兵 2023/12/12(火) 14:31:43.34 ID:sdKyFKa+]

>>92
理屈を経ないままにただウクライナ可哀相ロシア潰せって勢いだけの報道し続けた結果だろ
応援スレと同じだよ
全肯定しか認めないからなんの理解もない
自業自得

[95 名無し三等兵 2023/12/12(火) 14:36:19.04 ID:8sHkl6NW]

NATOのクソ野郎：「ロシア人はウクライナで凍死するだろう」
ロシア人：「ウォッカを持て」

https://x.com/GeromanAT/status/1734133393145680003
大笑いした動画、ロシア人のこおり耐性ｗｗ

[96 名無し三等兵 2023/12/12(火) 14:43:24.87 ID:BSroI49j]

>>94
可哀想っつーか主権国家に対して

・お前の国は非武装地帯な
とか
・武装解除な
とか
・〇〇同盟は禁止な
とか
言える権利なんて存在しないわけ
しかも、それを武力を使って「強制」しようとしているわけ

中国が日本に対して
・自衛隊は解散しろ
・米軍は撤退しろ
と要求して、日本が「そうですね、わかりました？」と言いますか？

主権国家ではなく、植民地か属国だと理解してるわけですよ
プーさんは
だから、「ありえない主権侵害」を平気でやってるわけ
これを許容などできるわけがない話

[97 名無し三等兵 2023/12/12(火) 14:46:01.81 ID:UnNO/SZF]

アメリカがさんざんやってきたことだろ
武装解除しろ、査察受け入れろ、領土を割譲しろ、同盟を解消しろ…etc

[98 名無し三等兵 2023/12/12(火) 15:00:25.54 ID:n6fgiH+S]

>>90
前々から言われてたけど
川を渡って狭い場所で何してるのか分からないウク豚
やっぱり一方的に殺されまくってたんだなｗ

[99 名無し三等兵 2023/12/12(火) 15:01:02.92 ID:+MLxZVfn]

ロシア人の6割がにゃんこを飼うぬこ好き国民だが
国民は童謡のワンコみたいに雪を見ると喜びまわる性分
真冬でも屋外スケートリンクでショーを開催して観客は屋根無しの立ち見で歓声をあげ
演者は時に上半身裸で氷上を滑りまくります

[100 名無し三等兵 2023/12/12(火) 15:03:52.41 ID:8sHkl6NW]

ビンラディン殺害はパキスタンの主権侵害じゃないのｗ
イランのソレイマニ司令官の殺害はｗｗ

[101 名無し三等兵 2023/12/12(火) 15:04:20.12 ID:QTg+mof4]

>>96
主権ってそんなに大事かね
認める認めないは欧米の匙加減一つだろ
パレスチナなんか主権がないから守らなくていいとか言ってる奴もいるし、別に主権守る必要もないだろ

[102 名無し三等兵 2023/12/12(火) 15:04:50.36 ID:TV9yIPGi]

ウクライナヤバいから発狂してる？

[103 名無し三等兵 2023/12/12(火) 15:10:58.92 ID:LDpmyLDd]

言った通りにしないから攻め込むってのはまた別問題だが
言うだけはどこの国でも言うだろ
北朝鮮の核開発にも文句言うなってのか？

[104 名無し三等兵 2023/12/12(火) 15:13:28.29 ID:CT/rb8Og]

>>97
日本もそれに加担してますしね
「アサド大統領は退陣しなくてはいけません」
とか、安部さんも言ってましたしね

同じことを外国の人に、「自民党の首相は退陣しなくてはいけません」
とか言われたら、内政干渉とか言うのがネトウヨなのにね

日本にいるウクライナ人は、ガンガンと内政干渉発言してるけど、ネトウヨは絶賛してる
日本にいるウクライナ人は、ネトウヨが敵視してる相手を批判するからｗ

[105 名無し三等兵 2023/12/12(火) 15:14:07.67 ID:46Yr0GMd]

戦争犯罪者死刑確定のプットラーが泣き言言い出した(笑)
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[106 名無し三等兵 2023/12/12(火) 15:14:33.12 ID:46Yr0GMd]

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[107 名無し三等兵 2023/12/12(火) 15:15:17.89 ID:46Yr0GMd]

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[108 名無し三等兵 2023/12/12(火) 15:15:18.03 ID:n6fgiH+S]

ウク豚が死ぬのは嬉しいんだが
ウクライナ人が馬鹿すぎて哀れさが少し出てくる

あいつら脳みそ入ってんのか？

[109 名無し三等兵 2023/12/12(火) 15:15:21.84 ID:elZyu3bV]

>>96
しゃあないやん
去年のトルコ停戦合意案で決まりかかってたのをちゃぶ台返ししたのはウクライナだからな

ロシア側としてもいつまたドネツク、ヘルソン、ルハンスク、ザポリージャの各共和国の主権をウクライナの侵害から守るためにはそれしか無い

[110 名無し三等兵 2023/12/12(火) 15:16:40.60 ID:46Yr0GMd]

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[111 名無し三等兵 2023/12/12(火) 15:17:05.90 ID:46Yr0GMd]

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[112 名無し三等兵 2023/12/12(火) 15:17:40.01 ID:46Yr0GMd]

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[113 名無し三等兵 2023/12/12(火) 15:17:59.54 ID:46Yr0GMd]

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[114 名無し三等兵 2023/12/12(火) 15:18:22.75 ID:46Yr0GMd]

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[115 名無し三等兵 2023/12/12(火) 15:18:42.76 ID:46Yr0GMd]

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[116 名無し三等兵 2023/12/12(火) 15:19:04.17 ID:46Yr0GMd]

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[117 名無し三等兵 2023/12/12(火) 15:19:32.08 ID:46Yr0GMd]

戦争犯罪者死刑確定のプットラーが泣き言言い出した(笑)
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[118 名無し三等兵 2023/12/12(火) 15:19:55.26 ID:46Yr0GMd]

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[119 名無し三等兵 2023/12/12(火) 15:20:18.63 ID:46Yr0GMd]

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[120 名無し三等兵 2023/12/12(火) 15:20:42.12 ID:46Yr0GMd]

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[121 名無し三等兵 2023/12/12(火) 15:21:02.97 ID:46Yr0GMd]

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[122 名無し三等兵 2023/12/12(火) 15:21:27.59 ID:46Yr0GMd]

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[123 名無し三等兵 2023/12/12(火) 15:21:52.22 ID:46Yr0GMd]

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[124 名無し三等兵 2023/12/12(火) 15:22:14.54 ID:46Yr0GMd]

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[125 名無し三等兵 2023/12/12(火) 15:22:39.63 ID:46Yr0GMd]

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[126 名無し三等兵 2023/12/12(火) 15:35:46.15 ID:Kh9j0Gxr]

・北朝鮮の核開発に物申すならイスラエルの核開発にも言うべき
・北朝鮮中国を独裁国家と言うなら中東の王権国家にも言うべき
・シリアのアサド大統領の選挙を不正と言うなら、自国の怪しい
　郵便投票制度にもメスを入れるべき

欧米のダブスタが欧米以外の世界に総スカンされ始めてるのだよ
ああ極東の島国と半島の南は従属国家だから例外か
ネトウヨは単に無知なのか、意図的にスルーしているが

[127 名無し三等兵 2023/12/12(火) 15:42:42.65 ID:TV9yIPGi]

>>104
日本人の感覚からするとアサドは辞任ものだろ、パシニャンとかゼレンスキーとか居座る奴は多いけどね

[128 名無し三等兵 2023/12/12(火) 15:43:56.68 ID:Kh9j0Gxr]

前にも書いたが中露が日本に侵略してくるメリットってなんだ？
アメリカと軍事同盟結んでてリスクが高い、ろくな資源もない、
技術力も失われつつあり、やたらと老人ばかりの島国衰退国家
侵略するメリットなんざねーよw

ネトウヨは理由は「いやオークだから」とか被害妄想ばかり

[129 名無し三等兵 2023/12/12(火) 15:48:09.10 ID:FGO3Kvod]

中露にとって日本が目障りになる要素があるとしたらそれは間違いなく米軍基地
日本が中露といらん争いをしたくなくてもアメリカがそれを許さない

[130 名無し三等兵 2023/12/12(火) 16:01:29.12 ID:+L0QdiMd]

>>128
>前にも書いたが中露が日本に侵略してくるメリットってなんだ？
沖縄〜北海道の日本が中露の太平洋進出をブロックしている。世界国家になるとしたら、日本に軍港持つしか無い(日本を属国化)。
中国軍には殲滅戦やって日本は無人にすれば良い論を公然と発言して免職にもなっていない将官がいる。

[131 Lans ◆cFcS.yrpJw 2023/12/12(火) 16:02:12.65 ID:vtWIu4dp]

>128
>前にも書いたが中露が日本に侵略してくるメリットってなんだ？

1）ロシアにとっては、オホーツク海を戦略原潜の安全域（聖域）を確保する為
　⇒北海道を確保してオホーツク海への進入経路である海峡を制圧
　　⇒逆に、欧米の原潜を狩る攻撃原潜艦隊の太平洋への進出路にもなる

※冷戦時はノルディック・アナロジーなどとも呼ばれた

2）中国に取っては、沖縄方面を確保する事で第一列島線を突破し、太平洋に原潜を進出させる経路を確保する。
　⇒米国の最前線をグアム（第二列島線）・ハワイ（第三列島線）まで押上げ、太平洋の西半分を勢力圏に置く。

※度々、中国海軍の要職者が発言したりしてる。

[132 名無し三等兵 2023/12/12(火) 16:02:40.19 ID:u8jugvrP]

>>127
でもアサド以外に適任者は一人もおらんからな
シリア内戦はそれを確認するための争いだったようなもの
反体制派を名乗る連中は尽く統治能力皆無な烏合の衆だった

[133 名無し三等兵 2023/12/12(火) 16:06:08.27 ID:sdGZBJxl]

>>90
あいつらはダンケルク以来逃げるのが上手いだけww

[134 名無し三等兵 2023/12/12(火) 16:13:24.08 ID:u8jugvrP]

＞⇒北海道を確保してオホーツク海への進入経路である海峡を制圧

千島列島の警戒線なんてもともとガバガバでしょ
国境警備隊すらいない無人島だらけ、年中悪天候で航空哨戒しても効果が薄い
かといって艦艇で警備するには余りにもラインが長大すぎる
北海道があろうがなかろうが、優秀をもってなる米原潜のオホーツク海侵入を阻止できるとは
到底思われないが

>⇒逆に、欧米の原潜を狩る攻撃原潜艦隊の太平洋への進出路にもなる

ロシア太平洋艦隊の原潜群はカムチャッカ半島太平洋側に根拠地構えてるので関係ないですわ
ウラジオにいるのは沿岸防御用の通常潜

[135 名無し三等兵 2023/12/12(火) 16:16:44.24 ID:ROC8Sey3]

>>95
ロシア人すげーな。
まるでアザラシ並の耐寒性じゃないか。

あと、みんな胸がでかい。

[136 名無し三等兵 2023/12/12(火) 16:20:13.31 ID:ROC8Sey3]

>>96
さんざんドンバス相手に悪さしたんだから、非武装化を要求されるのは仕方ないぞ。
ウクライナが再びドンバスを攻撃しないための保険みたいなもんだ。

[137 名無し三等兵 2023/12/12(火) 16:22:04.87 ID:V88OyDt2]

個人の観点で言えば、平和で安定していて一定の自由があり個人の所有権がそれなりに保証されているかだろう
国の名前や統治者の名前なんて、現実的に変わってきたものだからな。特に大陸国家の場合

意味の薄い損耗だけが積もる今の状況はとっとと終わらせるべきだ。

[138 名無し三等兵 2023/12/12(火) 16:23:32.46 ID:ROC8Sey3]

>>108
ネオナチ思想に染まる奴の知能なんてそんなもんだろ。
日本でもネトウヨの知能が低いのは常識だし。

[139 名無し三等兵 2023/12/12(火) 16:34:06.30 ID:g+xRfokR]

U.S. and Ukraine Search for a New Strategy After Failed Counteroffensive
反攻に失敗した米国とウクライナは新戦略を模索する

President Volodymyr Zelensky arrived in Washington at a critical moment, both on the battlefield and on Capitol Hill.
ヴォロディミル・ゼレンスキー大統領がワシントンに到着したのは、戦場でも国会議事堂でも重要な時だった。

Dec. 11, 2023
https://www.nytimes.com/2023/12/11/us/politics/us-ukraine-war-strategy.html

[140 名無し三等兵 2023/12/12(火) 16:40:44.05 ID:NpwilAg3]

ポーランド議会、与党に不信任　８年ぶりの政権交代へ - CNN.co.jp
https://www.cnn.co.jp/world/35212670.html

[141 名無し三等兵 2023/12/12(火) 16:47:23.74 ID:g+xRfokR]

Reuters

Zelenskiy makes 11th hour plea for Ukraine war funds in Washington
ゼレンスキー氏、ワシントンでウクライナ軍資金提供を11時間嘆願
December 12, 20233:05 PM GMT+9
https://www.reuters.com/world/europe/zelenskiy-makes-11th-hour-plea-ukraine-war-funds-washington-2023-12-12/

(機械翻訳)
ウクライナのウォロディミル・ゼレンスキー大統領は火曜日、ホワイトハウスと国会議事堂を訪問し、ロシアとの戦いに向けて軍事支援を継続するよう米国議員らに最後の嘆願(a last-ditch plea)を計画している。

[142 名無し三等兵 2023/12/12(火) 16:53:23.80 ID:46Yr0GMd]

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[143 名無し三等兵 2023/12/12(火) 16:53:46.74 ID:46Yr0GMd]

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[144 名無し三等兵 2023/12/12(火) 16:54:37.16 ID:46Yr0GMd]

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[145 名無し三等兵 2023/12/12(火) 16:55:00.35 ID:46Yr0GMd]

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[146 名無し三等兵 2023/12/12(火) 16:55:22.95 ID:46Yr0GMd]

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[147 名無し三等兵 2023/12/12(火) 16:55:54.65 ID:46Yr0GMd]

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[148 名無し三等兵 2023/12/12(火) 16:56:19.48 ID:46Yr0GMd]

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[149 名無し三等兵 2023/12/12(火) 16:56:43.73 ID:46Yr0GMd]

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[150 名無し三等兵 2023/12/12(火) 16:57:25.01 ID:46Yr0GMd]

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[151 名無し三等兵 2023/12/12(火) 16:58:59.58 ID:8sHkl6NW]

>>139

米国は過去2年間で1110億ドルを超える巨額の軍事・経済支援をウクライナに与えてきた。しかし現在、相当数の共和党議員が追加支出に反対していると述べており、追加資金に投票する前に新たな戦略を検討するよう要求する議員もいる。

米当局者らによると、多くのウクライナ指導者は米国の戦争資金継続がいかに不安定であるかを理解していない。これらのウクライナの将軍や文官高官らは、米国が何を供給するかについて非現実的な期待を抱いているという。彼らは、例えば、存在しない西側の備蓄から数百万発の大砲を要求している。
アメリカ当局者らは、ウクライナはより厳しい予算で戦わなければならないだろうと述べている。

米軍関係者の中には、ウクライナが「ホールド・アンド・ビルド」戦略、つまり2024年まで自国の領土を維持し、兵器生産能力を構築することに集中することを望んでいる者もいる。米国は、この戦略がウクライナの自給率を向上させ、キエフの安全を確保すると信じている

アメリカ当局者らは、ウクライナは戦争に勝つために失った国土の約20％をすべて取り戻す必要はない、と述べている。

防衛を強化し、より多くの武器を生産する能力を構築しながら、いくつかの戦略的かつ象徴的な勝利を収めることは、戦争終結に向けた和平交渉の呼びかけが必然的に再開される際に、ウクライナの手を強化するのに十分である可能性がある。
アメリカ当局者らは、議会が承認するいかなる援助も、戦争開始から最初の2年間にアメリカ政府が提供した種類の資金に匹敵する可能性は低いとウクライナ国民に伝え、来年に向けて準備を整えようとしている。

https://archive.is/fowih
https://www.nytimes.com/2023/12/11/us/politics/us-ukraine-war-strategy.html

「アメリカ当局者らは、ウクライナは戦争に勝つために失った国土の約20％をすべて取り戻す必要はない、と述べている。」
それに、NYTまで『一撃講和論』ダメだこりゃｗ　

[152 名無し三等兵 2023/12/12(火) 17:11:27.12 ID:zbC9qviM]

>>151
＞アメリカ当局者らは、ウクライナは戦争に勝つために失った国土の約20％をすべて取り戻す必要はない、
と述べている。
防衛を強化し、より多くの武器を生産する能力を構築しながら、いくつかの戦略的かつ象徴的な勝利を収めることは、戦争終結に向けた和平交渉の呼びかけが必然的に再開される際に、ウクライナの手を強化するのに十分である可能性がある。

これから領土が減っていく一方なのだから今停戦すべきでは？
ほんとに一撃講和やるつもりなのか？太平洋戦争で言う1943年くらいの感じだぞ今

[153 Lans ◆cFcS.yrpJw 2023/12/12(火) 17:11:37.71 ID:vtWIu4dp]

>134
>優秀をもってなる米原潜のオホーツク海侵入を阻止できるとは到底思われないが

米原潜でありおうと見つかる時は見つかる。
さらに北海道を確保すればオホーツク南側にも哨戒機のラインを引くことが可能になります。

ウルップ島の事案は、ロシア太平洋艦隊がオホーツク海で演習を開始した翌日の2022年2月11日、ロシアのIL‐38対潜哨戒機が千島列島にあるウルップ島の領海内で潜没航行する潜水艦を探知したため、ロシア海軍のウダロイ級駆逐艦が同潜水艦に浮上要求し、発音弾による警告を実施したものである（図１）。ロシア海軍は、潜水艦が米海軍ヴァージニア級潜水艦と判断し追尾を継続、探知から3時間後に同潜水艦は太平洋へ離脱したと主張している。
https://forum.j-n.co.jp/narrative/4205/

だから油断するなと。
今回のウクライナ戦争は西側の油断と慢心が発端で、さらに現在ウクライナが押されているのも油断と慢心が発端。
ソ連/ロシアのオホーツク海重視戦略を舐めてはいけない。

どうせロシア軍だから
あんな低性能怖くない
我が西側の高性能兵器の前ではひとひねりだ
西側を恐れて事を起こそうなどとは考えない

こういう態度が一番マズイのですよ。
（むしろ利敵行為です。実際、今回のウクライナ戦争でこれらの意識がロシアに利するのは明確になりました）

[154 名無し三等兵 2023/12/12(火) 17:24:43.84 ID:46Yr0GMd]

糞ロスケはア、ア、アフリカ人騙して戦地に送って死者800匹しょぼＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ😂
戦争犯罪者死刑確定のプットラー銃殺刑(笑)
ﾊﾊﾊ
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[155 名無し三等兵 2023/12/12(火) 17:24:46.52 ID:zbC9qviM]

中露が日本の領土を取りに来るとしたら
中国が海洋進出の為と沖縄分離の為に沖縄〜小笠原辺りの列島線を併合するくらいしか考えられんな
本土まで支配下に置くメリットはないしロシアは取りたいとこ全部取っただろう

もしあるとすれば第三次世界大戦のような世界を巻き込んだ戦争で
アメリカと戦う為に日本を占領せざる負えないような状況が発生した時くらいかな

[156 名無し三等兵 2023/12/12(火) 17:25:19.16 ID:46Yr0GMd]

糞ロスケはア、ア、アフリカ人騙して戦地に送って死者800匹しょぼＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ😂
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[157 名無し三等兵 2023/12/12(火) 17:25:43.96 ID:46Yr0GMd]

糞ロスケはア、ア、アフリカ人騙して戦地に送って死者800匹しょぼＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ😂
戦争犯罪者死刑確定のプットラー銃殺刑(笑)
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[158 名無し三等兵 2023/12/12(火) 17:26:03.01 ID:46Yr0GMd]

糞ロスケはア、ア、アフリカ人騙して戦地に送って死者800匹しょぼＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ😂
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[159 名無し三等兵 2023/12/12(火) 17:26:39.60 ID:46Yr0GMd]

糞ロスケはア、ア、アフリカ人騙して戦地に送って死者800匹しょぼＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ😂
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[160 名無し三等兵 2023/12/12(火) 17:26:58.12 ID:46Yr0GMd]

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[161 名無し三等兵 2023/12/12(火) 17:27:26.14 ID:46Yr0GMd]

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[162 名無し三等兵 2023/12/12(火) 17:27:48.56 ID:46Yr0GMd]

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[163 名無し三等兵 2023/12/12(火) 17:28:09.13 ID:46Yr0GMd]

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[164 名無し三等兵 2023/12/12(火) 17:28:33.31 ID:46Yr0GMd]

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[165 名無し三等兵 2023/12/12(火) 17:28:52.79 ID:46Yr0GMd]

糞ロスケはア、ア、アフリカ人騙して戦地に送って死者800匹しょぼＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ😂
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[166 名無し三等兵 2023/12/12(火) 17:29:09.96 ID:46Yr0GMd]

糞ロスケはア、ア、アフリカ人騙して戦地に送って死者800匹しょぼＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ😂
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[167 名無し三等兵 2023/12/12(火) 17:29:22.13 ID:u8jugvrP]

>>153
らしくない物言いですなあ
事前公表されている艦隊演習にくっついて監視している敵潜を見つけるのと、
幌筵島〜択捉島間約700kmものラインを24時間哨戒監視するのとでは、
全く話の次元が違う
侮るとか侮らないとかいう話ではない
千島列島に哨戒基地が幾つも設けられていたり、
航空哨戒に向いた天候の海域であるのなら話は別だろうが

[168 名無し三等兵 2023/12/12(火) 17:29:32.33 ID:46Yr0GMd]

糞ロスケはア、ア、アフリカ人騙して戦地に送って死者800匹しょぼＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ😂
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[169 名無し三等兵 2023/12/12(火) 17:29:49.41 ID:46Yr0GMd]

糞ロスケはア、ア、アフリカ人騙して戦地に送って死者800匹しょぼＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ😂
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[170 Lans ◆cFcS.yrpJw 2023/12/12(火) 17:29:57.19 ID:vtWIu4dp]

>151
>防衛を強化し、より多くの武器を生産する能力を構築しながら、

本土決戦持久体制の構築ですか、今は2023年じゃなくて1944年12月かな？
（帝国陸海軍作戦計画大綱で本土決戦方針が決まったのは1945/1/20付）

>いくつかの戦略的かつ象徴的な勝利を収めることは、戦争終結に向けた和平交渉の呼びかけが

ほ〜ら、やっぱり一撃講和論が出てきたよ。

で「本土決戦教令」や「歩兵戦闘教練」はいつでるのかな？
※「歩兵戦闘教練」；本土決戦を前に歩兵操典/作戦要務令の改定が間に合わず緊急発布された教範。正式な手順を踏む時間がなかったので作戦要務令の改定ではなく、教令という形で出された。実質的には改定版/作戦要務令と言える。

[171 名無し三等兵 2023/12/12(火) 17:30:06.97 ID:46Yr0GMd]

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[172 名無し三等兵 2023/12/12(火) 17:30:35.60 ID:46Yr0GMd]

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[173 名無し三等兵 2023/12/12(火) 17:30:57.88 ID:46Yr0GMd]

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[174 名無し三等兵 2023/12/12(火) 17:31:19.66 ID:46Yr0GMd]

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[175 名無し三等兵 2023/12/12(火) 17:31:36.53 ID:46Yr0GMd]

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[176 名無し三等兵 2023/12/12(火) 17:32:13.81 ID:46Yr0GMd]

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[177 名無し三等兵 2023/12/12(火) 17:32:34.36 ID:46Yr0GMd]

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[178 名無し三等兵 2023/12/12(火) 17:32:58.98 ID:46Yr0GMd]

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[179 名無し三等兵 2023/12/12(火) 17:33:29.42 ID:46Yr0GMd]

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[180 名無し三等兵 2023/12/12(火) 17:33:47.13 ID:46Yr0GMd]

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[181 名無し三等兵 2023/12/12(火) 17:34:05.35 ID:46Yr0GMd]

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[182 名無し三等兵 2023/12/12(火) 17:34:24.45 ID:46Yr0GMd]

糞ロスケはア、ア、アフリカ人騙して戦地に送って死者800匹しょぼＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ😂
戦争犯罪者死刑確定のプットラー銃殺刑(笑)
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[183 Lans ◆cFcS.yrpJw 2023/12/12(火) 17:34:27.65 ID:vtWIu4dp]

>167
>千島列島に哨戒基地が幾つも設けられていたり、
>航空哨戒に向いた天候の海域であるのなら話は別だろうが

だから北海道北部を確保して基地化するんでしょうに。
さらに、北海道はオホーツク南に我々西側が平時から自由に使える進入経路です。
ロシアから見ればオホーツク海洋要塞に空いた巨大な穴。
邪魔以外の何物でもない。

[184 名無し三等兵 2023/12/12(火) 17:34:41.77 ID:46Yr0GMd]

糞ロスケはア、ア、アフリカ人騙して戦地に送って死者800匹しょぼＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ😂
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[185 名無し三等兵 2023/12/12(火) 17:35:01.68 ID:46Yr0GMd]

糞ロスケはア、ア、アフリカ人騙して戦地に送って死者800匹しょぼＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ😂
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[186 名無し三等兵 2023/12/12(火) 17:35:25.69 ID:46Yr0GMd]

糞ロスケはア、ア、アフリカ人騙して戦地に送って死者800匹しょぼＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ😂
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[187 名無し三等兵 2023/12/12(火) 17:35:44.18 ID:46Yr0GMd]

糞ロスケはア、ア、アフリカ人騙して戦地に送って死者800匹しょぼＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ😂
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[188 名無し三等兵 2023/12/12(火) 17:35:52.84 ID:NpwilAg3]

https://twitter.com/disclosetv/status/1734165062447727067

ゼレンスキー大統領、ダボスでの世界経済フォーラムに合わせてスイスで「和平交渉」を発表
https://twitter.com/thejimwatkins

[189 名無し三等兵 2023/12/12(火) 17:36:02.58 ID:46Yr0GMd]

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[190 名無し三等兵 2023/12/12(火) 17:36:23.14 ID:46Yr0GMd]

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[191 名無し三等兵 2023/12/12(火) 17:36:48.95 ID:46Yr0GMd]

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[192 名無し三等兵 2023/12/12(火) 17:37:05.01 ID:46Yr0GMd]

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[193 名無し三等兵 2023/12/12(火) 17:37:48.17 ID:46Yr0GMd]

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[194 名無し三等兵 2023/12/12(火) 17:37:50.29 ID:x9xAQ9cc]

私たちは以前アヴデーエフカ南郊外の敵の防御を突破し、コロソヴァ（キーロヴァ）通りの地域で市内に入ったと報告しました。


https://pbs.twimg.com/media/GBIgoyyXgAART3V.jpg
https://x.com/tobiayodele/status/1734484703078433039?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

[195 名無し三等兵 2023/12/12(火) 17:38:11.59 ID:46Yr0GMd]

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[196 名無し三等兵 2023/12/12(火) 17:38:48.36 ID:46Yr0GMd]

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[197 名無し三等兵 2023/12/12(火) 17:39:05.95 ID:46Yr0GMd]

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[198 名無し三等兵 2023/12/12(火) 17:39:25.92 ID:46Yr0GMd]

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[199 名無し三等兵 2023/12/12(火) 17:39:42.98 ID:46Yr0GMd]

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[200 名無し三等兵 2023/12/12(火) 17:40:08.39 ID:46Yr0GMd]

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[201 名無し三等兵 2023/12/12(火) 17:40:18.62 ID:sBH3GcQd]

>>141
後世の歴史家は語る
ゼレンスキーの１１時間嘆願…と

この嘆願は、アメリカ大統領、アメリカ議会、アメリカ国民を動かし、
資金提供に留まらないアメリカ参戦を実現

ロシア打倒とウクライナ勝利の第一撃となった歴史的嘆願であったと

[202 名無し三等兵 2023/12/12(火) 17:40:33.64 ID:46Yr0GMd]

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[203 名無し三等兵 2023/12/12(火) 17:40:50.50 ID:46Yr0GMd]

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[204 名無し三等兵 2023/12/12(火) 17:41:17.98 ID:46Yr0GMd]

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[205 名無し三等兵 2023/12/12(火) 17:41:38.39 ID:46Yr0GMd]

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[206 名無し三等兵 2023/12/12(火) 17:41:57.69 ID:46Yr0GMd]

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[207 Lans ◆cFcS.yrpJw 2023/12/12(火) 17:42:23.71 ID:vtWIu4dp]

>167
なお、ソ連当時はソ連もSOSUSに類似した海底固定捜索局を展開していました。
一時期、老朽化放置が進んでいましたが、今後、再設置を試みる可能性は否定できません。

※中国も最近派手に設置しているみたいなので、それらとの連携で機材などを共用する可能性も捨てられない。

[208 名無し三等兵 2023/12/12(火) 17:42:24.06 ID:46Yr0GMd]

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[209 名無し三等兵 2023/12/12(火) 17:45:53.67 ID:x9xAQ9cc]

ロシア軍が村を事実上包囲したと報告されている。北方向のヴェセロイエ

軍事特派員は現場からの報告を参照してこれについて書いています。
https://pbs.twimg.com/media/GBIeiTwWAAAQ12O.jpg
https://x.com/tobiayodele/status/1734482391899468282?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

[210 名無し三等兵 2023/12/12(火) 17:46:21.06 ID:fPozlMOI]

>>90
>ウクライナの海兵隊は実験台になっている

英米にとっては
肉入りのコマを使った
シミュレーションゲームなんだよな

ウクライナ人が何人死んでも
痛くも痒くもない

[211 名無し三等兵 2023/12/12(火) 17:47:42.33 ID:u8jugvrP]

>>183
話が噛み合いませんな
年中悪天候が支配する南北700kmの千島列島線上にはロクな哨戒網が存在しない
北海道占領して基地作っても、それらの問題は解決しないため、オホーツク聖域化は
北海道占領の理由にはなりえない

[212 名無し三等兵 2023/12/12(火) 17:48:27.30 ID:n6fgiH+S]

>>201
ごめん、すごーくつまらないし滑ってるわ
お前、リアルでも空気読めないって指摘されるだろ

[213 名無し三等兵 2023/12/12(火) 18:03:34.34 ID:x9xAQ9cc]

12月11日朝、ロシアのミサイルもウクライナの首都を攻撃した。

標的が命中した後でのみサイレンが鳴ったため、ウクライナはこの攻撃を検知しなかった。
たとえ攻撃が事前に検知されたとしても、パトリオットシステムはそれを撃退できない可能性が高い
https://x.com/hhungduc/status/1734424417588171087?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

[214 名無し三等兵 2023/12/12(火) 18:03:43.23 ID:5PYdbSvr]

ゼレちゃん、今アメリカかー
国に戻ってくるかなぁ〜

[215 名無し三等兵 2023/12/12(火) 18:03:43.73 ID:u8jugvrP]

>>207
三歩譲って、未来の海底聴音機が米潜水艦の通過を探知できたとしよう
どうやって追跡、攻撃するのかって問題が出てきますな
フネ出したって間に合わない、航空機は悪天候によって活動が減殺される
特に冬期は流氷に覆われるのでソノブイすらまともに使えず全くアテにできない
SSNを常時哨戒線に複数ローテ配置するのが一番確実だが、とんでもない負担になる

[216 名無し三等兵 2023/12/12(火) 18:05:40.39 ID:sBH3GcQd]

>>212
ウクライナのトップが来ての嘆願
大逆転が起きないとは限らないです

もちろん成果なしで終わる可能性もありますが

しかし、なんですかね
最近のこのスレの荒らしレスを観てると、、ウクライナ劣勢＋ロシアが全然崩壊しない…が原因ですかね
ロシアを馬鹿に出来る情報が全然上がってこないから頭がおかしくなってしまった？

[217 名無し三等兵 2023/12/12(火) 18:07:42.68 ID:8sHkl6NW]

>>152,170
要するに終戦前の末期状態っていうことですよねｗ

「アメリカ当局者らは、ウクライナはより厳しい予算で戦わなければならないだろうと述べている。」なのに
「目標は、ロシアが来年末か2025年に有意義な交渉に参加することを検討できるほどの十分な脅威を作り出すことだろう」説得力ゼロ
なので「国土の約20％をすべて取り戻す必要はない」残念ながらそ～ゆ～風にしか読めない

アメリカはサンクコストの誤謬に陥り（十分知られていることだがｗ）ウクライナのことなんか何とも思ってないｗ
まあゼレの「11時間嘆願」を生暖かく見守りましょう。すぐに結果は分かるはず

[218 名無し三等兵 2023/12/12(火) 18:07:54.37 ID:MCVIM8s/]

>>210
ウクライナは最新兵器の実験場
ウクライナ人が死のうがロシア人が死のうがどうでもいい


NHK | 「ウクライナの戦場は最新兵器の実験場」をうたい文句に？ アメリカと防衛産業での協力を模索か 油井キャスター解説| 国際報道2023
https://www.youtube.com/watch?v=9uqNF5jZ4gY
23 時間前

[219 名無し三等兵 2023/12/12(火) 18:13:46.50 ID:x9xAQ9cc]

ウクライナへの軍事援助の減少は、一部の西側諸国、特に米国の指導者たちの無能さを示す情けない行為である。
米国は自由に使える物資をたくさん持っているのに、何ヶ月も何も送っていないのだ。
ザポリージャの攻撃開始時に最後の15両以外のブラッドリーが何両いただろうか？そして31エイブラムス？なんて冗談でしょう。

もし彼らが正しい支援を提供しなければ、結果としてロシア人はもはや弱体化せず、あなた方は損害を受けることになるだろう。
https://pbs.twimg.com/media/GBHGIn9WoAARexJ.jpg
https://x.com/trotes936897/status/1734385185787875792?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw
親ウクライナさん激おこ

[220 名無し三等兵 2023/12/12(火) 18:18:38.60 ID:MCVIM8s/]

ハマスはウクライナから武器を手にすることができる

ハマスはウクライナの闇市から武器を調達可能＝イラン外相
https://fx.minkabu.jp/news/284611
　イランのアブドラヒアン外相は、レバノンのヒズボラやガザ地区のハマスはウクライナの闇市から武器を調達可能であるとの認識を示した。
武装組織が必要とするものは容易にウクライナから得られるという。
また、「率直に申し上げると、われわれはヒズボラ、ハマス、イスラム聖戦に対し、
国際法と占領者（イスラエル）に対峙する条件を考慮しながら、あらゆる種類の支援を行ってきた」とも述べている。

[221 名無し三等兵 2023/12/12(火) 18:22:34.98 ID:U44GPnsA]

>>90
めっちゃ馬鹿にされてて草

[222 名無し三等兵 2023/12/12(火) 18:23:56.02 ID:+McEM/c9]

ウクライナ軍がロシアと対等に戦うには1700万発の砲弾支援と4000億ドルの財政支援と戦闘機並びに長距離ミサイルなどの高性能兵器と電子戦機器や衛星等の情報支援が必要だとウクライナ軍は考えている
早く支援しないと、兵力が枯渇しかねないから西側は言われた通りに支援しろよ

[223 名無し三等兵 2023/12/12(火) 18:24:18.50 ID:1BH820Sq]

突破口が開き、Avdeevka南部で一気に前進したようです
https://pbs.twimg.com/media/GBInq6eWwAAL3fL.jpg
https://twitter.com/GeromanAT/status/1734492426792743336
https://twitter.com/thejimwatkins

[224 名無し三等兵 2023/12/12(火) 18:27:08.46 ID:pXeBJvws]

そもそも米潜は千島を通過はしたことないだろう
したらエスカレートするからな
で検知も出来てるだろうけどもし侵入できたとしてもどこにSLBM原潜が潜んでるか広すぎて探すのは無理というかもう核戦争になってる状況だろうし
で見つけたとしても攻撃型原潜に守られてるだろうからそいつらとの戦闘で生き残るのが先になる

[225 名無し三等兵 2023/12/12(火) 18:28:04.13 ID:SwKCSEFH]

とんでもないことに気がついた
現代兵器の威力は第二次世界大戦時の時よりも格段に落ちている
だから小船や自動車1台まともに破壊できない

[226 元コマンドー ◆KBl5hH0VXM 2023/12/12(火) 18:28:43.31 ID:WlTF7dt6]

>>90
呼んだ？
(´･ω･`)

[227 Lans ◆cFcS.yrpJw 2023/12/12(火) 18:34:36.14 ID:vtWIu4dp]

多くのウクライナ応援団の方々は、ウクライナに肩入れするあまり、大きな間違いを侵しているようになりません。
それは常に「ウクライナの立場でモノを見て考えている」のです。

今回>219のように西側支援の減少を糾弾する方々も増えていますが・・・
正直、逆効果。

支援する米英から見れば・・・
「こっちは反対派を押さえ選挙不利を押してまで支援してきたっていうのに、その高圧的態度は何だ！もう知らん。別にロシアをウクライナで阻止しきれなくてもポーランド国境で止められれば、別に欧米に大きな影響はないのだ」
という考えに行きつかせてしまう危険があると思っています。

そう、もうかなりロシアを弱らせましたから、即座にウクライナを超えて別の侵攻を連続的に開始する危険は少ないのです。
その間に、ポーランドなりバルト三国なりを支援を強化すれば、ロシアの封じ込めは継続できます。
（ただし、ここでポーランドやバルト三国への支援を後回しにするとマズイですが）

それなりに備蓄を使い果たした欧米は確かに苦しいので、次の体制を整えるのに、欧米もまた停戦や休戦による立て直しの時間必要としていると思います。


今、ウクライナは欧米にとっての硫黄島、沖縄な感じかと。

【ウクライナ国民斯ク戦ヘリ、国民ニ対シ後世特別ノ御高配ヲ　賜ランコトヲ】



こうならない為には、高圧的な態度ではなく、感情に訴える懇願でないと。
（反感を少しでも持たせてはいけない）

[228 名無し三等兵 2023/12/12(火) 18:35:50.94 ID:sBH3GcQd]

>>224
素人考えだけど……
ロシアの近海ないし勢力下の海で、ロシアの戦略原潜を追尾していたら、流石にバレると思うけどな

遠方から監視・追尾してるとかではなく、事が起これば核ミサイル撃たれる前に撃沈出来る位置で追尾してるわけでしょ
どこにいるかわからないではなく、近くにいるわけですから

[229 名無し三等兵 2023/12/12(火) 18:36:32.45 ID:46Yr0GMd]

糞ロスケはア、ア、アフリカ人騙して戦地に送って死者800匹しょぼＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ😂
戦争犯罪者死刑確定のプットラー銃殺刑(笑)
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[230 名無し三等兵 2023/12/12(火) 18:36:44.37 ID:zbC9qviM]

>>217
そもそもサンクコストを意識する程つぎ込んで無いような……
アメリカは最初から戦力を逐次投入して戦争を長期化させロシアを弱体化させることが目的で
ウクライナを勝たせるのはおまけ程度だったのかも

と書いていて思ったがロシアをなめ腐っていて本当にあの支援で勝てると思っていたのかもしれん
今でも「これだけ被害を出していて撤退しないロシアはアホだ」（なお純軍事的には最善手）とか見下したような分析しかしていないので

[231 名無し三等兵 2023/12/12(火) 18:37:00.73 ID:46Yr0GMd]

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[232 名無し三等兵 2023/12/12(火) 18:37:22.88 ID:46Yr0GMd]

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[233 名無し三等兵 2023/12/12(火) 18:37:41.89 ID:46Yr0GMd]

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[234 名無し三等兵 2023/12/12(火) 18:37:52.30 ID:+McEM/c9]

>>225
そうかなあ？
第二次世界大戦で投下された爆弾量は610万トン（6.1メガトン）だが、火力で言えば米露が持ってる戦略原潜の1隻より少ない

[235 名無し三等兵 2023/12/12(火) 18:38:05.11 ID:46Yr0GMd]

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[236 名無し三等兵 2023/12/12(火) 18:38:31.01 ID:46Yr0GMd]

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[237 名無し三等兵 2023/12/12(火) 18:38:55.42 ID:46Yr0GMd]

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[238 名無し三等兵 2023/12/12(火) 18:39:15.53 ID:46Yr0GMd]

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[239 名無し三等兵 2023/12/12(火) 18:39:33.77 ID:YjZl+Rxx]

>>228
オホーツクに侵入して敵SLBM搭載艦の近くで待機とか不可能だよ
相手は領海内にいるだろうし普通に他国の潜水艦とか撃沈対象
ロシアは自国の核戦力への脅威は核報復が許されるという方針だから核戦争になる

[240 名無し三等兵 2023/12/12(火) 18:39:50.95 ID:46Yr0GMd]

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[241 名無し三等兵 2023/12/12(火) 18:40:12.94 ID:46Yr0GMd]

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[242 名無し三等兵 2023/12/12(火) 18:40:36.57 ID:46Yr0GMd]

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[243 名無し三等兵 2023/12/12(火) 18:40:56.15 ID:46Yr0GMd]

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[244 名無し三等兵 2023/12/12(火) 18:41:20.36 ID:46Yr0GMd]

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[245 名無し三等兵 2023/12/12(火) 18:41:40.60 ID:46Yr0GMd]

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[246 名無し三等兵 2023/12/12(火) 18:42:03.17 ID:46Yr0GMd]

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[247 名無し三等兵 2023/12/12(火) 18:42:26.56 ID:46Yr0GMd]

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[248 名無し三等兵 2023/12/12(火) 18:42:49.48 ID:46Yr0GMd]

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[249 名無し三等兵 2023/12/12(火) 18:43:09.53 ID:46Yr0GMd]

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[250 元コマンドー ◆KBl5hH0VXM 2023/12/12(火) 18:44:16.10 ID:WlTF7dt6]

>>227
ロシアって弱くなったのか？

[251 名無し三等兵 2023/12/12(火) 18:44:44.89 ID:SdP5/+T8]

よくまぁ飽きずに同じ事出来ますなぁ
ウクライナ応援してる奴ってこんな奴ばっかりなん？

[252 名無し三等兵 2023/12/12(火) 18:45:34.85 ID:1BH820Sq]

ロシア軍は南部工業地帯から進軍しアウディーウカ市街地に入った
https://pbs.twimg.com/media/GBI03WpWwAAe3KK.jpg
https://twitter.com/djuric_zlatko/status/1734506936744153275
https://twitter.com/thejimwatkins

[253 名無し三等兵 2023/12/12(火) 18:46:12.64 ID:x9xAQ9cc]

ボグダノフカの村にすでにチャソウ・ヤールを観測できるような地点があると報告しています...今のところ双眼鏡から見えます...
https://x.com/tobiayodele/status/1734491978262265858?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

[254 元コマンドー ◆KBl5hH0VXM 2023/12/12(火) 18:49:48.61 ID:WlTF7dt6]

応援スレ膠着状態

[255 名無し三等兵 2023/12/12(火) 18:51:40.81 ID:b4hXb2Jw]

軍事に応援ってスポーツ観戦かよ洒落にならんな

[256 Lans ◆cFcS.yrpJw 2023/12/12(火) 18:58:48.39 ID:vtWIu4dp]

>250
一時的な表面戦力は。

[257 名無し三等兵 2023/12/12(火) 19:01:59.23 ID:SMdkX/Yq]

応援とか自分の耳を塞ぐことを軍板で堂々とかますとは
この板の黒歴史になるだろう

[258 Lans ◆cFcS.yrpJw 2023/12/12(火) 19:10:54.25 ID:vtWIu4dp]

>257
軍板には昔から被害担当艦という伝統芸があってだな・・・

[259 元コマンドー ◆KBl5hH0VXM 2023/12/12(火) 19:18:01.46 ID:WlTF7dt6]

>>256
ロシア勝つ？ウクライナ負ける？

[260 名無し三等兵 2023/12/12(火) 19:22:44.71 ID:8sHkl6NW]

>>227
敢えて書きますｗ
「ポーランド国境で止められれば」は、「西ウクライナのどっかその辺」でも全然構わないわけで、アメリカのプランBとして最初からそのつもりじゃないかと思ってる
なおウクライナとEU・西側ヨーロッパにはプランBがなかったのは既に報じられている通りｗ

「別の侵攻を連続的に開始」ってひたすらいつまでもそうやって煽るのが西側のやり口、目的は単純で自分たちの短期的な利益のためｗ

こうなると冷戦時代が懐かしい、両陣営はそれなりに相手の実力に敬意を払って共存する道を探ってた。
今やそんな要素は何もない、言いたい放題やりたい放題。

カリーニングラードに妙な真似してみろ、速攻でバルト三国なんて踏みつぶしてやるｗｗ

[261 名無し三等兵 2023/12/12(火) 19:30:35.33 ID:HMglJILD]

アメリカが敵国に敬意を払ってた時代なんて存在しないだろ

[262 名無し三等兵 2023/12/12(火) 19:33:57.50 ID:ROC8Sey3]

それはともかく、冷戦後の米国がロシアを舐めきっていたのは事実。

[263 名無し三等兵 2023/12/12(火) 19:34:46.27 ID:kZsE23QP]

やりたい放題もプーチンが核恫喝したことで吹っ飛んだよ
これからはもっとアメリカも冷戦並みに大人しくなるだろうさ

[264 名無し三等兵 2023/12/12(火) 19:41:01.87 ID:1Pd/eM7R]

>>214
暗殺とかクーデターの危険があるとかテキトーなこと言って、いつでも亡命できるもんなー

[265 名無し三等兵 2023/12/12(火) 19:41:16.13 ID:z3L64W7y]

応援から親宇スレにレベルアップして吹いたわ

[266 Lans ◆cFcS.yrpJw 2023/12/12(火) 19:45:57.44 ID:vtWIu4dp]

>262
>それはともかく、冷戦後の米国がロシアを舐めきっていたのは事実。

政府はともかく、米軍はロシアを認め、自軍を方針を再構築していました。
師団戦闘への回帰への再教育も始まってました。ドクトリン推薦図書もここ数年、大規模戦闘に関するものが大量に出ています。
装備も見直し、新開発が始まってますし・・・

残念なのは、立て直し終わる前に、ロシアが先手をとって開始したこと。

もしかしたら、ロシアはそこ考慮して「今やった」のかも知れません。

[267 名無し三等兵 2023/12/12(火) 19:46:58.75 ID:1Pd/eM7R]

（親宇）ｗｗｗ

[268 名無し三等兵 2023/12/12(火) 19:48:03.76 ID:WSsEgPVH]

>>264
んだんだ
アメリカが帰さないってことも
ワンチャンあるかもって妄想しとるわい

[269 名無し三等兵 2023/12/12(火) 19:52:49.93 ID:46Yr0GMd]

糞ロスケはア、ア、アフリカ人騙して戦地に送って死者800匹しょぼＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ😂
戦争犯罪者死刑確定のプットラー銃殺刑(笑)
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[270 名無し三等兵 2023/12/12(火) 19:53:21.14 ID:46Yr0GMd]

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[271 名無し三等兵 2023/12/12(火) 19:53:48.15 ID:46Yr0GMd]

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[272 名無し三等兵 2023/12/12(火) 19:54:16.03 ID:46Yr0GMd]

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[273 名無し三等兵 2023/12/12(火) 19:54:43.38 ID:46Yr0GMd]

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[274 名無し三等兵 2023/12/12(火) 19:55:02.09 ID:46Yr0GMd]

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[275 名無し三等兵 2023/12/12(火) 19:55:29.56 ID:46Yr0GMd]

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[276 名無し三等兵 2023/12/12(火) 19:55:46.32 ID:46Yr0GMd]

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[277 名無し三等兵 2023/12/12(火) 19:56:02.89 ID:46Yr0GMd]

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[278 名無し三等兵 2023/12/12(火) 19:56:27.29 ID:46Yr0GMd]

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[279 名無し三等兵 2023/12/12(火) 19:56:44.68 ID:ROC8Sey3]

>>266
そういや、シリア以降は米軍はロシアにやられてばかりだもんな。
少なくとも米軍はロシアを認めざるをえないか。

[280 名無し三等兵 2023/12/12(火) 19:56:52.14 ID:46Yr0GMd]

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[281 名無し三等兵 2023/12/12(火) 19:57:11.73 ID:46Yr0GMd]

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[282 名無し三等兵 2023/12/12(火) 19:57:43.99 ID:46Yr0GMd]

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[283 名無し三等兵 2023/12/12(火) 19:58:11.25 ID:46Yr0GMd]

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[284 名無し三等兵 2023/12/12(火) 19:58:41.29 ID:46Yr0GMd]

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[285 名無し三等兵 2023/12/12(火) 19:58:59.86 ID:46Yr0GMd]

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[286 Lans ◆cFcS.yrpJw 2023/12/12(火) 19:59:00.20 ID:vtWIu4dp]

こういうの読んどけ〜
どれだけ米軍が大規模戦闘に注目してたか判るから

https://www.mod.go.jp/gsdf/tercom/img/file1980.pdf

https://lieber.westpoint.edu/large-scale-combat-operations-symposium-introduction/

https://www.armyupress.army.mil/Portals/7/combat-studies-institute/csi-books/lsco-the-division-fight.pdf

[287 名無し三等兵 2023/12/12(火) 19:59:35.65 ID:46Yr0GMd]

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[288 偽娘蘭お姉ちゃん＠オルバンは最高の指導者 ◆mBsTrffZPs 2023/12/12(火) 19:59:48.12 ID:TTCA8JvZ]

>>276
挑発されると人はより挑戦したくなるというのにアホだなあ

[289 名無し三等兵 2023/12/12(火) 19:59:57.65 ID:46Yr0GMd]

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[290 名無し三等兵 2023/12/12(火) 20:00:23.12 ID:46Yr0GMd]

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[291 名無し三等兵 2023/12/12(火) 20:00:49.89 ID:46Yr0GMd]

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[292 Lans ◆cFcS.yrpJw 2023/12/12(火) 20:01:01.99 ID:vtWIu4dp]

最大の問題は、最近注目したので、まだ準備が出来ていない事だだだ

---時間をくれ---

[293 名無し三等兵 2023/12/12(火) 20:01:09.55 ID:46Yr0GMd]

糞ロスケはア、ア、アフリカ人騙して戦地に送って死者800匹しょぼＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ😂
戦争犯罪者死刑確定のプットラー銃殺刑(笑)
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[294 名無し三等兵 2023/12/12(火) 20:01:16.79 ID:fPozlMOI]

手作業のコピペ始まってて草🌱

[295 名無し三等兵 2023/12/12(火) 20:01:37.60 ID:46Yr0GMd]

糞ロスケはア、ア、アフリカ人騙して戦地に送って死者800匹しょぼＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ😂
戦争犯罪者死刑確定のプットラー銃殺刑(笑)
ﾊﾊﾊ
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[296 名無し三等兵 2023/12/12(火) 20:02:03.17 ID:46Yr0GMd]

糞ロスケはア、ア、アフリカ人騙して戦地に送って死者800匹しょぼＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ😂
戦争犯罪者死刑確定のプットラー銃殺刑(笑)
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[297 名無し三等兵 2023/12/12(火) 20:02:33.32 ID:b6qhO6C7]

AA連投荒らしが来てるってそんなにロシア軍が前進してるのか

[298 名無し三等兵 2023/12/12(火) 20:03:58.63 ID:ZDZJimAJ]

>>265
>応援から親宇スレにレベルアップして吹いたわ
ときどきはこちらも見ているらしいけれど、論調が反露・親宇でないのは、工作員か頭がおかしいの両方だ〜〜論ばかりで：
文章読めない人の集積場みたいですね。こちらtwitterの戦況図は各所から出てきますが、議論の土台は西側主要メディアベースなのですが。
NYTimesとかW.P.とかEconomistとか読んだことが無いのでしょうね。ForeignAffairs読んでおけ・・とまでは言いませんが・・今回の戦争では、たぶん読んだ方が良い。
CapitolHillの南北の道1本渡った立地の一般書店2箇所ぐらいではさすがに平積みしてありましたね

[299 名無し三等兵 2023/12/12(火) 20:10:12.88 ID:ZDZJimAJ]

>>297
>AA連投荒らしが来てるってそんなにロシア軍が前進してるのか
アウディイカで南東の工業地帯(先月まで)から一気に市街地方向へ800mぐらい進んだ。最南端の防衛拠点が破壊されて、高速道路まで戦線が押し上げられた。
バフムートでは、4箇所ぐらいで2日間で1km以上進んでいる。
マリンカはウ軍が撤退して700-800m前進。その一つ南の村を南北から包囲する構え
ソルダー北の村が包囲 (3-4km大きく回り込んでいる)
クレミナ南西の森林でロ軍が掃討戦を実施中
ウクライナ側からセベレス川の西岸へ撤退論→オスキル川西岸へ撤退論が出ている (これは、FakeNewsかもしれない)

[300 名無し三等兵 2023/12/12(火) 20:12:49.78 ID:b6qhO6C7]

>>299
ええええええ
無限動員無限供給のウクライナ軍に何があったんだ

[301 名無し三等兵 2023/12/12(火) 20:15:13.01 ID:1Pd/eM7R]

ウクライナの総崩れが止まらない
ウク信の精神崩壊も止まらない

[302 名無し三等兵 2023/12/12(火) 20:16:06.03 ID:1Pd/eM7R]

>>300
士気も無限やで

[303 名無し三等兵 2023/12/12(火) 20:16:33.26 ID:SdP5/+T8]

>>300
反攻作戦が上手く行かなかったのが原因じゃね？
立て直せないぐらい兵力を失ったかも？

[304 名無し三等兵 2023/12/12(火) 20:17:33.20 ID:fPozlMOI]

支援打ち切りで補給が来ないの分かって
戦線縮小かな

[305 名無し三等兵 2023/12/12(火) 20:22:20.92 ID:76B0JS+R]

ロシア軍の死者は30万人を超えてる
長期戦になったらロシアは負ける

[306 名無し三等兵 2023/12/12(火) 20:25:34.14 ID:zbC9qviM]

>>298
すまんスレタイ考えたの俺だわ
応援ばかりでなくウクライナ人のことをちゃんと考えて停戦も……と思って親宇に変えたんだが
まあ次でまた変わるんじゃないかな

[307 名無し三等兵 2023/12/12(火) 20:25:36.85 ID:HIdBwxor]

>>305
お、おう・ ・・良かったな。

[308 名無し三等兵 2023/12/12(火) 20:26:01.32 ID:ZDZJimAJ]

>>304
>戦線縮小かな
ワシントンからの情報でしょうが米メディアの書きぶりからは・・米国防総省中心に「今は、大きく負けるな」の強い勧告がウ軍に直接出ているらしい。
・勝てる見込みが確実で無いなら、攻撃するな、守れ
ぐらいでしょうね

[309 名無し三等兵 2023/12/12(火) 20:26:06.08 ID:n8WSC4NB]

そもそもアウディイカへの補給って出来てたのか？
あんな三面楚歌のど真ん中を補給部隊は通すとかありえへん思うんだが
まぁもちろんそれだと撤退もできんのだが

[310 名無し三等兵 2023/12/12(火) 20:26:28.49 ID:ASpGLHFv]

>>305
先生、ウク軍が総崩れしてる理由を教えてください

[311 名無し三等兵 2023/12/12(火) 20:28:11.51 ID:b6qhO6C7]

>>188
まだまだやれるぞって威嚇できる兵力や兵器や資金を失ってから和平交渉て
より失う領土も条件面も厳しくなるだろうなあ

[312 名無し三等兵 2023/12/12(火) 20:29:01.35 ID:fPozlMOI]

>>308
国内で兵器や弾薬作れるようになるまで持久戦モードに入れってことだろうけど、反転攻勢に失敗した今それ言う？って感じだな

リソース残ってないだろうに

[313 名無し三等兵 2023/12/12(火) 20:32:17.73 ID:u8jugvrP]

>>312
泥縄以外の何物でもないしな
俺はストレートに「大統領選が済むまで頑張れ」って意味だと思う

[314 名無し三等兵 2023/12/12(火) 20:32:38.65 ID:5PYdbSvr]

ベセレが直に落ちるとか、セレブリヤンカの森で前進とかもあるようだね
ノボミハイロフカに取り付いたとか
ロボチネあたりは、8月ぐらいまで巻き戻ったみたいだし…

[315 名無し三等兵 2023/12/12(火) 20:33:07.59 ID:MCVIM8s/]

ゼレンスキーもウクライナ国内から批判され始めたから
春には停戦かな

ウクライナ揺らぐ結束　反攻停滞で大統領に批判　欧米支援に影響も
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/952182/
2023年12月12日 19:37

[316 名無し三等兵 2023/12/12(火) 20:35:33.66 ID:BSroI49j]

>>315
一番の謎は
ウクライナからみて
「停戦する動機が一切存在しない」
こと

どういう理由と動機でウクライナが停戦するのか
意味不明

[317 名無し三等兵 2023/12/12(火) 20:36:22.92 ID:Q4ilXK2c]

停戦するにしてもウクライナが非武装化のため武装解除する必要あるから
今ウクライナが持ってる大量の西側兵器をロシアが手に入れることになり
そんなことは西側は許さないため停戦は無理だな

[318 名無し三等兵 2023/12/12(火) 20:49:03.92 ID:PNtwyXAd]

ウクライナにしてみれば停戦が一番だけどロシアが飲むかどうか

[319 名無し三等兵 2023/12/12(火) 20:51:24.15 ID:ROC8Sey3]

>>316
ウクライナが停戦する動機は「負け戦」だろ。
何を言ってるんだ。

[320 名無し三等兵 2023/12/12(火) 20:53:03.70 ID:BSroI49j]

>>319
負け戦？
意味がわからん

https://i.imgur.com/hnTkCLB.png

[321 名無し三等兵 2023/12/12(火) 20:54:45.93 ID:n8WSC4NB]

現キエフ政権の解体は最低条件だから降伏なんて出来んやろ

[322 名無し三等兵 2023/12/12(火) 20:59:29.51 ID:MCVIM8s/]

先月のウクライナの世論調査で国民の半分が戦争終結望んでいる
　・若者や東部は、ロシアに領土を割譲してでも終戦
　・年配や西部は、戦闘の継続

世代間、住んでる場所で分裂してしまっている
停戦や終戦派は増えつつあるわけでもう少し増えたら停戦してもいいんじゃね
ロシアに停戦してもらうためにはそれなりのことを用意する必要があるが
反転攻勢なんて馬鹿な事せずに停戦交渉していたらウクライナ人にとっては今より幸せな未来があった


ウクライナ、交渉による戦争終結を望む世論が半数に
https://news.yahoo.co.jp/articles/b18fafe784e25bae4498b26864d510080bb6a98d
＜クリミア半島やウクライナ東部などロシアに奪われた領土の奪還に必ずしも拘らないという人も約半分。戦争継続はいつまで可能なのか＞

■若者とウクライナ東部に多い妥協派

11月に実施されたこの調査では、回答者の44％が「第三者の仲介のもと交渉を行い、妥協と解決を模索する」と回答した。
ロシアとの戦闘開始から1年経った今年2月の時点では、交渉による解決を支持した人は35％に過ぎなかった。

ロシアに占領された領土を奪還するまで戦闘を続けることを支持するウクライナ国民の割合も、この1年で減少傾向にある。
2月の時点では、回答者の60％が「全ての領土を奪還するまで」戦闘を続けるという考えを支持したが、11月の調査ではその割合は48％に減少した。

ウクライナのニュースサイト「ストラナ」は調査結果を報道する中で、
和平のためには妥協を支持するという回答は15～35歳の若者（支持者の45％）とウクライナ東部の住民（51％）が多いと指摘。
より年配のグループ（36～50歳）とウクライナ西部の住民は、いずれも50％が戦闘の継続を支持した。

[323 名無し三等兵 2023/12/12(火) 21:01:24.01 ID:zbC9qviM]

ロシアが飲むかどうかはともかく
これ以上続けてもウクライナの人と領土が減っていくだけだろ
同じだけ死んだとしてもウクライナの方が四倍ダメージ受けるわけで

[324 名無し三等兵 2023/12/12(火) 21:02:14.21 ID:cB+Drgut]

>>315
単純にウクライナの継戦能力がなくなってきてるというのは十分理由になるのでは。
各方面ジリジリ押されてるようだし、草の根むしりとるみたいな徴兵をずっとしてる。
ゼレンスキーがさらなる支援を訴え続けてるということは兵器や軍事物資も足りてないからでは。
更に戦況が悪くなれば政権への批判も出てくる（本当に民主主義なら）

それに普通に死傷者を出し続けることの無駄さを考えたら、人道的な感覚があるなら停戦を模索するのが普通。人の命を何とも思ってないからそうじゃないかもしれないが。

[325 名無し三等兵 2023/12/12(火) 21:02:39.98 ID:g+xRfokR]

The Kyiv Independent
@KyivIndependent
https://x.com/kyivindependent/status/1734536166953689537?s=46&t=qnbtTgkwPRD6JpGWQ4WV6w

ダニロフ: 反撃の希望は叶いませんでした。

ウクライナの反撃の希望は叶わなかったが、それはキーウが勝利を達成できないという意味ではないと、国家安全保障・国防会議長官オレクシ・ダニロフは12月12日にBBCに語った。

[326 名無し三等兵 2023/12/12(火) 21:03:22.44 ID:g+xRfokR]

https://x.com/nexta_tv/status/1734524193444659634?s=46&t=qnbtTgkwPRD6JpGWQ4WV6w

オーストリア、ハンガリー、スロバキアに続きウクライナのEU加盟交渉に反対

オーストリア政府は、現状ではウクライナのEU加盟交渉に同意しない。これは、オーストリアのカール・ネハンメル首相が欧州議会の議員に対して述べたもの。

ネハンマー首相の意見では、ウクライナに対して「好意的であってはならない」ということであり、特に、以前からEU加盟を求めているボスニア・ヘルツェゴビナとの加盟交渉が進行中であることを背景にしている。

ネハンマー氏は、「連帯の証として、ウクライナとモルドバ共和国にも加盟の見通しを提示すべきだ」と述べたが、オーストリア政府はこの2カ国に対する迅速な手続きには反対している。

これより先、ハンガリーとスロバキアはウクライナのEU加盟に反対していた。

[327 名無し三等兵 2023/12/12(火) 21:04:10.61 ID:g+xRfokR]

>>326 関連

https://x.com/nexta_tv/status/1734535084030464076?s=46&t=qnbtTgkwPRD6JpGWQ4WV6w

スロバキア外務省は、ウクライナはEU加盟のために他の国と同じ条件を満たさなければならないと述べた。

[328 名無し三等兵 2023/12/12(火) 21:04:27.26 ID:ROC8Sey3]

>>322
やっぱりウクライナ西部は徴兵が少ないんだろうな。

[329 名無し三等兵 2023/12/12(火) 21:04:37.33 ID:/GQpTjPC]

>>316
マンネルヘイム「気持ちは判るけどな」

[330 名無し三等兵 2023/12/12(火) 21:04:38.39 ID:/GQpTjPC]

>>316
マンネルヘイム「気持ちは判るけどな」

[331 名無し三等兵 2023/12/12(火) 21:09:02.68 ID:ky5AwtNR]

まあもうウクライナは停戦しないだろう
キエフ前面までロシアが来たら市民が立ち上がりそうだけど
内戦になりそう
WW1の敗戦ロシアの再現的な

[332 偽娘蘭お姉ちゃん＠オルバンは最高の指導者 ◆mBsTrffZPs 2023/12/12(火) 21:09:28.02 ID:TTCA8JvZ]

ゼレンスキーが停戦認めるとも思わんし、ロシアも領土割譲の他に非武装化、非ナチ化は譲らんだろうから停戦は無理だな
ウクライナは破局的な結末を迎えると思う

[333 名無し三等兵 2023/12/12(火) 21:09:55.63 ID:BkHY6WLQ]

>>326
欧州西部からも反対でるようならまじでダメだな

[334 名無し三等兵 2023/12/12(火) 21:10:37.56 ID:1Pd/eM7R]

人狩りが機能不全に陥ってから、ウクの動員力は激減してるそうな
つまり、ウクライナ人の戦意なんてその程度
戦闘継続を支持するというのと、兵士となって戦場に行くのとでは天と地の差がある

[335 名無し三等兵 2023/12/12(火) 21:12:40.38 ID:46Yr0GMd]

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[336 名無し三等兵 2023/12/12(火) 21:13:03.19 ID:46Yr0GMd]

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[337 名無し三等兵 2023/12/12(火) 21:13:21.02 ID:46Yr0GMd]

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[338 名無し三等兵 2023/12/12(火) 21:13:50.47 ID:46Yr0GMd]

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[339 名無し三等兵 2023/12/12(火) 21:14:12.95 ID:46Yr0GMd]

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[340 名無し三等兵 2023/12/12(火) 21:14:34.90 ID:46Yr0GMd]

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[341 名無し三等兵 2023/12/12(火) 21:14:53.91 ID:46Yr0GMd]

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[342 名無し三等兵 2023/12/12(火) 21:15:18.44 ID:46Yr0GMd]

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[343 名無し三等兵 2023/12/12(火) 21:15:42.27 ID:46Yr0GMd]

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[344 名無し三等兵 2023/12/12(火) 21:16:02.28 ID:46Yr0GMd]

糞ロスケはア、ア、アフリカ人騙して戦地に送って死者800匹しょぼＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ😂
戦争犯罪者死刑確定のプットラー銃殺刑(笑)
ﾊﾊﾊ
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[345 名無し三等兵 2023/12/12(火) 21:16:21.87 ID:fPozlMOI]

ウクライナなんて負債にしかならないからな

[346 名無し三等兵 2023/12/12(火) 21:16:30.19 ID:46Yr0GMd]

糞ロスケはア、ア、アフリカ人騙して戦地に送って死者800匹しょぼＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ😂
戦争犯罪者死刑確定のプットラー銃殺刑(笑)
ﾊﾊﾊ
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[347 名無し三等兵 2023/12/12(火) 21:16:30.61 ID:1Pd/eM7R]

あ、また現実を受け入れられない馬鹿が発狂かｗ

[348 名無し三等兵 2023/12/12(火) 21:16:49.54 ID:46Yr0GMd]

糞ロスケはア、ア、アフリカ人騙して戦地に送って死者800匹しょぼＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ😂
戦争犯罪者死刑確定のプットラー銃殺刑(笑)
ﾊﾊﾊ
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[349 名無し三等兵 2023/12/12(火) 21:17:08.07 ID:aD3xiuEE]

>>312
＞国内で兵器や弾薬作れるようになるまで

これって、支援する側からみたら、ライセンス生産させる様なもので、
支援国での雇用とかも失うことになるのでは？
いままでは国内工場・工員で造って給料払って国が購入してウクライナへ…だったのに

[350 名無し三等兵 2023/12/12(火) 21:17:46.47 ID:MCVIM8s/]

EUもNATOも加入は無理だわ
全会一致というのもあるがウクライナ入れたら
今度はウクライナが拒否権使うんだから

EUの国としては関税なくなれば安い農産物が入ってきて自国が混乱する
NATOの国としてはウクライナが領土取り戻すとか言い出しかねないわけで

トルコなんてEC時代から加入待ちなんでしょ

[351 名無し三等兵 2023/12/12(火) 21:20:02.17 ID:hSnzyf/r]

IPスレが瓦解したんやね
まるで今のウクライナのようにw

[352 名無し三等兵 2023/12/12(火) 21:22:25.76 ID:46Yr0GMd]

糞ロスケはア、ア、アフリカ人騙して戦地に送って死者800匹しょぼＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ😂
戦争犯罪者死刑確定のプットラー銃殺刑(笑)
ﾊﾊﾊ
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[353 名無し三等兵 2023/12/12(火) 21:22:54.28 ID:46Yr0GMd]

糞ロスケはア、ア、アフリカ人騙して戦地に送って死者800匹しょぼＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ😂
戦争犯罪者死刑確定のプットラー銃殺刑(笑)
ﾊﾊﾊ
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[354 名無し三等兵 2023/12/12(火) 21:23:15.14 ID:46Yr0GMd]

糞ロスケはア、ア、アフリカ人騙して戦地に送って死者800匹しょぼＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ😂
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[355 名無し三等兵 2023/12/12(火) 21:23:51.65 ID:46Yr0GMd]

糞ロスケはア、ア、アフリカ人騙して戦地に送って死者800匹しょぼＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ😂
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[356 名無し三等兵 2023/12/12(火) 21:24:14.43 ID:46Yr0GMd]

糞ロスケはア、ア、アフリカ人騙して戦地に送って死者800匹しょぼＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ😂
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[357 名無し三等兵 2023/12/12(火) 21:24:40.54 ID:46Yr0GMd]

糞ロスケはア、ア、アフリカ人騙して戦地に送って死者800匹しょぼＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ😂
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[358 名無し三等兵 2023/12/12(火) 21:26:11.42 ID:hoUGZAEi]

スロバキアで支援反対派が政権取ったことが
わりと転機だったように思う

[359 名無し三等兵 2023/12/12(火) 21:26:22.40 ID:WSsEgPVH]

>>356

>299
>314

[360 名無し三等兵 2023/12/12(火) 21:28:54.56 ID:46Yr0GMd]

糞ロスケはア、ア、アフリカ人騙して戦地に送って死者800匹しょぼＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ😂
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[361 名無し三等兵 2023/12/12(火) 21:29:16.12 ID:46Yr0GMd]

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[362 名無し三等兵 2023/12/12(火) 21:29:41.37 ID:46Yr0GMd]

糞ロスケはア、ア、アフリカ人騙して戦地に送って死者800匹しょぼＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ😂
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[363 名無し三等兵 2023/12/12(火) 21:30:00.53 ID:46Yr0GMd]

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[364 名無し三等兵 2023/12/12(火) 21:30:21.99 ID:46Yr0GMd]

糞ロスケはア、ア、アフリカ人騙して戦地に送って死者800匹しょぼＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ😂
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[365 名無し三等兵 2023/12/12(火) 21:30:47.22 ID:46Yr0GMd]

糞ロスケはア、ア、アフリカ人騙して戦地に送って死者800匹しょぼＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ😂
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[366 名無し三等兵 2023/12/12(火) 21:31:11.23 ID:46Yr0GMd]

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[367 名無し三等兵 2023/12/12(火) 21:31:29.17 ID:46Yr0GMd]

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[368 名無し三等兵 2023/12/12(火) 21:31:46.95 ID:46Yr0GMd]

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[369 名無し三等兵 2023/12/12(火) 21:32:05.32 ID:46Yr0GMd]

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[370 名無し三等兵 2023/12/12(火) 21:32:07.44 ID:qQt3VicI]

>>300
泥濘で補給がままならないのと、支援疲れに攻勢疲れが出たところをロシア軍に思いっきりぶっ叩かれた。

と言っても全軍崩壊する訳でもないし、ロシア軍も追撃するほど余裕は無いから、ロシアに消耗を強いられつつある程度引いて止まるだろう。

[371 名無し三等兵 2023/12/12(火) 21:32:29.92 ID:46Yr0GMd]

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[372 名無し三等兵 2023/12/12(火) 21:33:27.54 ID:46Yr0GMd]

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[373 名無し三等兵 2023/12/12(火) 21:33:48.13 ID:46Yr0GMd]

糞ロスケはア、ア、アフリカ人騙して戦地に送って死者800匹しょぼＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ😂
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[374 名無し三等兵 2023/12/12(火) 21:37:00.60 ID:25rW6kuK]

>>324
大日本帝国だってメタメタになってもまだやる気のある連中がいた。
一撃講和論が出てる内は元気がある証拠。
せめてゼレンスキーが任期過ぎても選挙せずに1〜2年居座って、あれ？これおかしくね？ってならない限り無理。

[375 名無し三等兵 2023/12/12(火) 21:38:10.34 ID:WSsEgPVH]

>>373
あと、クリンキとシンキフカで12月だけで1個旅団蒸発したとさ

[376 名無し三等兵 2023/12/12(火) 21:43:08.52 ID:46Yr0GMd]

https://tadaup.jp/2d802f144.gif

[377 名無し三等兵 2023/12/12(火) 21:43:57.36 ID:aD3xiuEE]

>>350
更に、人口が今でも３千万近くいるウクライナ国民が大量にＥＵ各国に移民してきます
ＥＵは絶対無理だと思います
ＮＡＴＯはギリあるかもですけど

[378 名無し三等兵 2023/12/12(火) 21:45:04.88 ID:46Yr0GMd]

オラオラオラ死ねロスケ！
https://tadaup.jp/2d802f144.gif

[379 名無し三等兵 2023/12/12(火) 21:45:42.68 ID:46Yr0GMd]

オラオラ死ねロスケ！
https://tadaup.jp/2d802f144.gif

[380 名無し三等兵 2023/12/12(火) 21:46:49.54 ID:46Yr0GMd]

オラオラ死ねロスケ！
https://tadaup.jp/2d802f144.gif

[381 名無し三等兵 2023/12/12(火) 21:47:39.35 ID:46Yr0GMd]

オラオラオラオラ死ねロスケ！
https://tadaup.jp/2d802f144.gif

[382 名無し三等兵 2023/12/12(火) 21:49:31.26 ID:zuh8TxBC]

いやNATOなんて絶対無理やろ
加入したら調子こいて絶対ロシアに攻撃してNATO巻き込んでWW3勃発まで一直線や

[383 名無し三等兵 2023/12/12(火) 21:49:34.96 ID:MCVIM8s/]

南部戦線も厳しくなってきたね


ロシア軍、ウクライナ南部で「大きく前進」 ロシア側当局者
https://www.afpbb.com/articles/-/3495808

ウクライナ南部ザポリージャ（Zaporizhzhia）州でロシア軍が「大きく前進した」と、ロシア側当局者が12日、主張した。

　ロシア政府がザポリージャ州の占領地域に設置した行政当局のトップ、エフゲニー・バリツキー（Yevgeny Balitsky）氏はテレグラムに、
「われわれの部隊は、ノボポクロフカ（Novopokrovka）の北東に向かって大きく前進した」と投稿した。

　ノボポクロフカは、ウクライナ軍が夏に奪還したロボティネ（Robotyne）から東に約20キロ離れた場所に位置する。

　ザポリージャ州をめぐり、ウクライナ軍は12日の日次報告で、ノボポクロフカの西などで「防衛軍が敵の攻撃を3度撃退した」と発表していた。

[384 名無し三等兵 2023/12/12(火) 21:49:39.55 ID:EvczY6pS]

>>305
平均年齢50歳越のウクライナ軍が勝てんの？

[385 名無し三等兵 2023/12/12(火) 21:51:02.72 ID:TV9yIPGi]

>>305
3万なんだよなあ

[386 元コマンドー ◆KBl5hH0VXM 2023/12/12(火) 21:52:31.57 ID:WlTF7dt6]

>>381
兵士の目をしている

[387 名無し三等兵 2023/12/12(火) 21:53:48.27 ID:zbC9qviM]

>>377
シェンゲン協定適用区域はEU加盟国と完全に被っては無かったと思うが
その問題が無くてもEUよりNATOの方が加盟のハードルが低いのはその通りだが

[388 名無し三等兵 2023/12/12(火) 21:54:05.17 ID:fPozlMOI]

日本は太平洋戦争当時
損害は1/5、戦果は6倍で発表した

ウクライナの発表も似たり寄ったりと思ってる

[389 名無し三等兵 2023/12/12(火) 21:54:52.21 ID:TV9yIPGi]

>>374
陸軍はまともに戦ってなかったしな
諸島防衛と台湾沖航空戦で海軍に騙されてフィリピンで大敗くらい
諸島防衛ではどこも善戦してる
兵力優位になる本土決戦に乗り気なのは当然

[390 名無し三等兵 2023/12/12(火) 21:58:04.63 ID:facxlpuM]

珍露にはロシア兵が何人死のうが関係ない

だって本質は単なる反米だもの

[391 名無し三等兵 2023/12/12(火) 21:59:37.57 ID:vYEfDup8]

>>390
そもそも親露派だけロシア側の死者が公表されてるよりもはるかに少ないことを知ってるからな
前提からして他のスレとは認識が違う

[392 名無し三等兵 2023/12/12(火) 22:00:17.44 ID:ROC8Sey3]

>>385
ロシアの戦死が3万だと死傷者は10万くらいか。
ウクライナの戦死60万と比較すればかなりキルレシオ優勢だけど、総兵力が少ないから死傷者10万はイタいな。
訓練中の志願兵40万人が待ち遠しいな。

[393 名無し三等兵 2023/12/12(火) 22:02:33.52 ID:aD3xiuEE]

>>383
今だと情報は遮断できないから、一つ後退するとその情報が伝わって他も浮足だつのでしょうね
国や家族のために踏みとどまる…様な士気高い人達は既にいないということもあるのでしょう

[394 名無し三等兵 2023/12/12(火) 22:03:18.92 ID:z3L64W7y]

反攻を焦って奪還地に塹壕掘らず速度重視で進んできたのが仇になってるね
ひとたび進攻が止まると、ウクライナ軍は守ってくれる防衛設備がないから、ひたすら歩兵溶かすか後ろに下がるしかない
しかし一回下がると、ラインを上げた露軍が塹壕掘って地雷埋めるから再突破が困難になる
詰みに近しいよ

[395 名無し三等兵 2023/12/12(火) 22:10:51.63 ID:SdP5/+T8]

>>394
トクマクだけじゃなくバフムトも攻略しようとして戦力を分散させたのが問題だろうね

[396 名無し三等兵 2023/12/12(火) 22:18:13.90 ID:zbC9qviM]

>>395
米軍の提案だとトクマクに一点集中してアゾフまで打通する作戦だったか
止めた理由は東部からのカウンターが怖かったからでバフムトは重視してなかったっぽい

[397 名無し三等兵 2023/12/12(火) 22:20:07.24 ID:2PqP0QW4]

>>394
そもそも今の米軍に塹壕掘る文化はなかったらしい。イラクやアフガンでは土嚢は積んでたけど。
西側で訓練受けたウクライナ兵もそんなものはやらなかったと言っていた。今はどうか知らんけど。

[398 名無し三等兵 2023/12/12(火) 22:27:06.00 ID:zbC9qviM]

本当か知らんがずっとテロリスト相手に航空優位下で戦ってきたから塹壕掘らなくなったとか聞いたな

[399 名無し三等兵 2023/12/12(火) 22:28:47.98 ID:FGO3Kvod]

アメリカは常に侵略者側で圧倒的な力の差で潰す側だったから守るという概念がなくなったんだろうな

[400 名無し三等兵 2023/12/12(火) 22:29:32.64 ID:ROC8Sey3]

>>395
ウクライナがトクマクに兵力を集中させれば、ロシアも兵力を集中させるだけだろ。
しかも、ロシアは滑空爆弾を多用できる。
いずれにせよ反転攻勢は頓挫したんじゃないかな。

[401 名無し三等兵 2023/12/12(火) 22:31:02.12 ID:ZDZJimAJ]

>>397
>そもそも今の米軍に塹壕掘る文化はなかった
・榴弾砲で撃たれまくる、航空爆弾が降る、は想定外だったようですね。
・自動小銃で撃たれるだけなら土嚢を積めば十分で、楽ちん

[402 名無し三等兵 2023/12/12(火) 22:48:25.10 ID:APmvI+OQ]

>>401
日本人義勇兵の誰かが言ってたが、米軍上がりは塹壕掘らずに優雅にテント広げてコーヒー飲んでたとか。榴弾が降ってきて木っ端微塵になったそうな。
あと敵が見えなくてもとりあえず弾をばら撒いて相手の頭を下げさせようとするから居所がバレる。当然榴弾が降ってきて木っ端微塵になったそうな。

[403 名無し三等兵 2023/12/12(火) 23:10:34.60 ID:iGHj0zuO]

本当にロシアのスコップに負けたんやなw

[404 名無し三等兵 2023/12/12(火) 23:11:26.09 ID:vYEfDup8]

>>402
対砲兵戦なんてアメリカがやったことなんてないからな
砲兵を相手に戦ったことすら80年はなかっただろう

[405 名無し三等兵 2023/12/12(火) 23:19:37.88 ID:UnNO/SZF]

言うてロシア軍が動けるのも氷が溶けだすまでの後2〜3ヵ月だけどな
この程度では交渉を迫る材料にすらなってないよな

[406 名無し三等兵 2023/12/12(火) 23:21:50.41 ID:moevXPSA]

プーチンは1年前からロシア軍の戦略は持久戦に持ち込んでウクライナの武器庫を空っぽにすることで
あと半年足らずでウクライナの砲弾は尽きると自信満々だったからな
現状はロシア側の完勝だろ

[407 名無し三等兵 2023/12/12(火) 23:33:20.45 ID:fPozlMOI]

いまだに体調云々信じてる応援団がいるのか

[408 名無し三等兵 2023/12/12(火) 23:43:44.17 ID:Lshb8rBG]

>>398
ベトナムでも塹壕掘ってなくね？
ベトナム映画で米兵が塹壕掘ったり塹壕の中にいるシーン見たことない

[409 名無し三等兵 2023/12/12(火) 23:43:49.33 ID:ku//99Uk]

まあプーチンももうロシア人の平均寿命超えてんだし
ウクライナは守備に徹して時間稼ぎしたらなんとかなる可能性もあるかも？

[410 名無し三等兵 2023/12/12(火) 23:45:55.99 ID:zuh8TxBC]

まずプーチンが死んだら戦争が終わると言う甘い考えを捨てろ

[411 名無し三等兵 2023/12/12(火) 23:50:30.05 ID:u8jugvrP]

>>409
プーチンは平均的なロシア人よりもすこぶる健康的な生活習慣だから当然
煙草吸わない、酒は嗜む程度、スポーツマン

[412 名無し三等兵 2023/12/12(火) 23:51:42.28 ID:BSroI49j]

>>410
現時点においてロシアは「戦争の実利」を得ている
この時点で停戦するのは合理性がある
ウクライナからすると停戦する動機も合理性も一切存在しない
https://i.imgur.com/Co6cCfX.jpg

[413 名無し三等兵 2023/12/12(火) 23:57:00.68 ID:xqp3JJsF]

>>320
負け戦11年目に突入しそうだな

[414 名無し三等兵 2023/12/12(火) 23:58:27.41 ID:vYEfDup8]

ゼレンスキー氏によると、ウクライナ地上軍の数は約60万人です。

これは、ロシアが領土を攻撃し、解放し続けることを計画している場合、少なくとも2〜3倍の数の優位性が必要であることを意味します。
つまり、ロシアは120万人から180万人の兵士の軍隊を必要としていますが、これは前線のみです。
後方にも同量を加えると、間違いなく「世紀の戦い」の規模が明らかになるだろう。
https://x.com/vicktop55/status/1734528013302120845?s=46&t=sBWEeBCmNqGYiqnHlEy78A

[415 名無し三等兵 2023/12/13(水) 00:01:01.80 ID:XBeOel4j]

負けてる側はなかなか止めれない
ほんとにどうにもならなくなるまでは

途中で止めれるのは勝ってる方が今以上の損失を無意味と評価する場合だろうな。

まあもう半年〜一年は続くでしょう
アメの大統領選近辺だろうね。

[416 名無し三等兵 2023/12/13(水) 00:06:42.90 ID:MxjNoT3Q]

プーチンが死ぬよりバイデンが失脚して
トランプが支援打ち切るほうが明らかに早いだろうな
皆が思った以上にロシアがしぶとかった
ガザのせいでアメリカが正当性失ってるのもマイナスだね

[417 名無し三等兵 2023/12/13(水) 00:18:56.31 ID:kadN6+Z+]

ウクライナ応援団にかかると
ポツダム宣言は劣勢の連合軍が
停戦を希望してたことになるんだろうな

[418 名無し三等兵 2023/12/13(水) 00:33:58.26 ID:4CEBPwmp]

向こうのスレが親宇って言ってるからこっちも対抗して次スレから親露ってつけよう

[419 名無し三等兵 2023/12/13(水) 00:36:09.71 ID:dsQIU/e6]

>>408
ベトナム戦争は両軍とも普通に塹壕掘ってた
映画でもタコツボ塹壕は何度も出てきて有名

[420 名無し三等兵 2023/12/13(水) 00:36:59.57 ID:YQixD+ZX]

ゼレンスキーはアルゼンチンへ
アルゼンチンの新大統領は、親アメリカ、ウクライナ、イスラエル
お金か武器かをもらえるかも

アメリカでは何か成果はあったのだろうか？

[421 名無し三等兵 2023/12/13(水) 00:58:04.52 ID:oc/sYrth]

ノーマネー・・・

[422 名無し三等兵 2023/12/13(水) 01:02:31.31 ID:UfTncuKz]

バカウク、巣に帰れよww

[423 名無し三等兵 2023/12/13(水) 01:13:45.31 ID:xFjmze0D]

金も武器もたらふく貰ったが
今や手もとに残ったのはデマだけだった

[424 名無し三等兵 2023/12/13(水) 01:40:43.50 ID:P5Tq+LdB]

>>418
親露というより反宇だからそのままでいいよ

[425 名無し三等兵 2023/12/13(水) 01:43:13.84 ID:P5Tq+LdB]

>>416
そもそもプーチン死んでももっとタカ派が出てきて戦争は続くぞ

[426 偽娘蘭お姉ちゃん＠オルバンは最高の指導者 ◆mBsTrffZPs 2023/12/13(水) 01:44:47.00 ID:oaLwe0VV]

　ウクライナのダニロフ国家安全保障・国防会議書記は１１日付の英ＢＢＣ放送とのインタビューで、ロシアの占領地奪還に向けたウクライナ軍の反転攻勢について「希望はあったが、かなわなかった」と述べた。半年余り続けた作戦が、ロシア軍が築いた強固な防御網に阻まれ、想定より戦果が挙がらなかったことを認めた。

　ダニロフ氏はその上で、「それは勝利がわれわれの側にないことを意味しない」と強調。領土奪還に向けた意欲を改めて示した。

　一方、ロシアは各地で猛攻を仕掛けている。ウクライナ軍参謀本部は１２日、ロシア軍に包囲されている東部ドネツク州アウディイウカ周辺で過去１日に計４２回の攻撃を受けたと報告。交戦回数は他の地域と比べて突出していた。

　英国防省も１１日、先週を通じてアウディイウカが「前線における最も激戦の地」となり、日によっては戦闘全体の４割近くがこの付近に集中していたと分析した。ロシア軍の１日平均の死傷者数は１１月時点で過去最多の９３１人と推定されたが、攻撃の手が緩む気配はない。


【国際】ウクライナ政府高官、反転攻勢「希望はあったが、かなわなかった」　ロシア軍、各地で猛攻 [樽悶★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1702395878/

[427 名無し三等兵 2023/12/13(水) 01:47:59.87 ID:0l6NCuTo]

>>412
これからロシアの実利は大きくなる一方です

これまでの損耗は先行投資でしょ？
リターンが始まった今、停戦するバカはいませんよ

[428 名無し三等兵 2023/12/13(水) 02:09:58.95 ID:OrRGTwWX]

まだ無駄な抵抗してんのかゼレンスキーは

[429 名無し三等兵 2023/12/13(水) 03:00:47.97 ID:Htlo+/6y]

https://jp.reuters.com/world/us/77QBM2XXN5KILP3XJRS73NLF7U-2023-12-12/
24年米大統領選、バイデン氏対トランプ氏なら接戦＝ロイター／イプソス調査

[430 名無し三等兵 2023/12/13(水) 03:10:59.54 ID:/YVh/EAj]

こんだけやらかしてるのに、まだ3人に1人はバイデン続投望んでるってのか
やばいなアメリカは
マジで生きてるうちにアメリカの崩壊を見れそうな気がしてきたぞ

[431 名無し三等兵 2023/12/13(水) 03:14:02.88 ID:caM2GKfL]

アメリカの首都、ワシントンを訪問中のウクライナのゼレンスキー大統領は議会を訪れ、
審議が膠着（こうちゃく）しているウクライナ支援予算の継続を訴えました。
ゼレンスキー大統領は上院の議員を前に現在の戦況やアメリカがウクライナの支援を
続けることの意義について説明した後、共和党のジョンソン下院議長と会談しました。
　会談後、ジョンソン下院議長は記者団に対し、バイデン政権が求める追加の予算は
ウクライナが勝利する戦略が示されていないとしたうえで、アメリカは国境警備の強
化を最優先にすべきとの考えを示しました。
　共和党の支持層にはウクライナ支援に消極的な意見が多く、年内に予算を巡って
与野党が折り合えるかは不透明な情勢です。


てっきり支援決定済の選挙のための政治ショーかと思ったが
まあバイデンのポケットマネーで支援するつもりなんだろう

[432 名無し三等兵 2023/12/13(水) 03:15:52.96 ID:9DyRsrIS]

第24機械化旅団がホリフカを解放した。ドネツクはウクライナです。

https://x.com/no_wh6/status/1734569160338985449?s=46&t=wb2NzkVbzLwahFFEGTtQmg

[433 名無し三等兵 2023/12/13(水) 04:58:28.21 ID:gQbE5CvO]

英 “ウクライナ産農産物の輸送ルート確保へ 掃海艇を提供”
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20231212/k10014286111000.html

ロシアによる軍事侵攻の影響で、黒海を通じたウクライナからの農産物の輸出が停滞する中、イギリス国防省は11日、輸送ルートの安全確保のため掃海艇をウクライナ側に提供すると発表しました。

イギリス国防省がウクライナ側に提供するのは機雷を除去する掃海艇2隻です。

イギリスは北欧のノルウェーとも協力して、黒海の安全保障を強化するための訓練や装備などを長期的に提供するとしています。

[434 名無し三等兵 2023/12/13(水) 05:07:50.82 ID:UfTncuKz]

外国軍に頼る国は亡びる~N·マキャベリ~

[435 名無し三等兵 2023/12/13(水) 05:15:54.86 ID:/dUmwKFU]

独Bild誌　ドイツ政府関係者の話

「米も独も武器供与を制限する」
「領土奪還をすることができるほどの武器は供与せず、“前線維持”することができる程度に抑える」
「武器供与を制限する目的は“ウクライナ自ら”ロシアとの停戦交渉をするようにさせるため」
「米や独が“直接”停戦交渉するように言わない」
「今まで通り表では『ウクライナを徹底支援する』と宣伝し続け、その裏ではウクライナをやせ細らせていく様」

[436 名無し三等兵 2023/12/13(水) 05:18:46.12 ID:gQbE5CvO]

>>86
ゼレンスキーが訪米までして支援継続を訴えるというこのデリケートなタイミングで
ゼレンスキー政権内の汚職疑惑をウクライナメディアが報道　

…ですか

[437 名無し三等兵 2023/12/13(水) 05:20:14.81 ID:AkNaXpR0]

>>325

ウクライナ反撃の希望は叶わなかった－治安当局者

ウクライナの反撃の希望は叶わなかった、と治安当局のトップは認めた。
しかし、国の戦時内閣を調整するオレクシー・ダニロフ氏は、「だからといって勝利が我々の側にないというわけではない」と主張した。

「希望はあったが、それは叶わなかった。
「我々が2年間国を守り続けてきたという事実は、すでに大きな勝利だ。」

「人間は時々間違いを犯す。一生A級生でいられるわけではない」と彼は言う。

同氏は、最前線の現状を「非常に困難」と表現し、NATOのものも含め、古い戦争の「教科書」は「アーカイブに戻されるべきだ」と語った。

「我が国では、このような戦争は20世紀にも21世紀にもなかった」と彼は主張した。

ここ数カ月に起きた出来事について、外部の同盟国や顧問、あるいはウクライナ軍がどの程度責任を負っているのかをめぐって、非難合戦が公の場に忍び込んでいる。

ダニーロフ氏は、領土奪還への新たな動きがいつ起こるかに注目することを拒否した。
「我々は止まらないと断言できる」と彼は言った。「私たちは自由と独立のために戦い続けます。」

全文はそのまま以下へ
https://www.bbc.co.uk/news/world-europe-67686286
「大きな勝利」だったんならもう「戦い続け」なくてもいいと思う。はいはい勝利勝利キエフは取られてないしリボフは無傷だしｗ

なおBBCはこちらでライブレポート中　ゼレは上院下院議員と会談したが大きな成果はなかった模様、現在はホワイトハウスへ移動
https://www.bbc.com/news/live/world-us-canada-67687167

[438 名無し三等兵 2023/12/13(水) 05:34:08.45 ID:AkNaXpR0]

>>435
ショルツ氏とバイデン氏の戦略が明らかに　－　独BILD+
ウクライナの新たな秘密計画

「ゼレンシキー氏は、このままではいけないと認識すべきだ。外部からの要求は一切なし。彼は自らの自由意志で国民に語りかけ、交渉を行う必要があると説明すべきだ」と政府関係者はBILDに語った。

■ドイツとアメリカの計画：ウクライナ軍が現戦線を維持できるが、占領地を軍事的に奪回することができない量の兵器をキエフに供給する。
■ゼレンスキー大統領は、膠着した戦線に沿って戦争を続けることはもはや国にとって意味がないとの結論に達すべきである。

BILD の情報によると、西側の首都での交渉にはプラン B があり、結果的には同じことになるとのこと。

■BILD政府関係者「ベルリンとワシントンが交渉に代わるものとして目指しているのは、紛争当事国間の合意のない紛争の凍結である。」

https://archive.is/J92Xg
https://www.bild.de/bild-plus/politik/ausland/politik-ausland/ukraine-krieg-neuer-geheimplan-von--scholz-und-biden-86192752.bild.html
最初のこの話題が出たのはIPなしスレ250の頃、全文出せてなかったね。
少し前の記事だけど、ずっとこの方向で事態は進んできたｗこれからもそうだろうｗ

[439 名無し三等兵 2023/12/13(水) 06:21:17.36 ID:xCXETDxn]

>>414
徴兵しまくって140万くらいいるはずなのに少なくね？

[440 名無し三等兵 2023/12/13(水) 06:22:06.73 ID:duU8M0bn]

新しいおもちゃで遊ぶロシア人
https://x.com/squatsons/status/1734611950448026080?s=46&t=sBWEeBCmNqGYiqnHlEy78A

[441 名無し三等兵 2023/12/13(水) 06:27:43.78 ID:XN+4xvqe]

当面の領土奪還は諦めたか
防衛ラインの強化、防衛重視も戦術としては正しい


領土奪還を諦めて領土を放棄して停戦するか
あくまで徹底抗戦で100年戦争か
ウクライナ国民の選択になる

[442 名無し三等兵 2023/12/13(水) 06:28:28.85 ID:duU8M0bn]

マイク・ジョンソン米国下院議長：

ウクライナが勝利できる戦略を明確に策定する必要があるが、これまでのところその答えは不十分だ。

私が議長になってから文字通り24時間後、彼らは私たちが何度も求めた明確さと詳細を提供しませんでした。

バイデン政権は、詳細も明確な勝利戦略もなく、そしてアメリカ国民が受けるに値すると私が考える答えもないまま、数十億ドルを要求しているようだ。

また、私は初日から、追加の国家安全保障対策を検討する際の優先事項は我が国自身の国家安全保障であることを明らかにしてきました。
現在国境ではまさに大惨事となっており、その責任は現政権の政策にある。先週、私たちはたった1日で12,000件の不法な国境越えを記録しました。」
https://x.com/mylordbebo/status/1734641072813297693?s=46&t=sBWEeBCmNqGYiqnHlEy78A

[443 名無し三等兵 2023/12/13(水) 06:30:37.46 ID:wP/Shq1Q]

>>419
プラトーンやハンバーグヒルって今の人らはもう観ないんだなと思うとちょっと寂しいよな
2000年代入ってからの米戦争映画ってパトロール中に銃撃受けたり
IEDで爆破されてスローモーションなってPSTD直行みたいなオカマかよって言う

[444 名無し三等兵 2023/12/13(水) 06:33:43.70 ID:duU8M0bn]

2023年12月12月末時点の状況

🔻ドネツク近郊のマリンカ市の戦いはほぼ終わった

第 150 MRD 師団のロシア軍部隊は、カシュタノヴァヤ通りの最後の家に旗を掲げ、街を完全に解放した。残りの課題は、貯水池の北にある市の北部を開拓することです。

ウクライナ軍のほとんどの部隊がゲオルギエフカまで撤退したため、この地域の AFU からの抵抗勢力を一掃するのは時間の問題です。
しかし、ゲオルギエフカへの前進は、2つの集落の間に障壁があるため困難です。

https://pbs.twimg.com/media/GBLXAq8WcAASOab.jpg
https://x.com/tobiayodele/status/1734685225488355743?s=46&t=sBWEeBCmNqGYiqnHlEy78A

[445 名無し三等兵 2023/12/13(水) 06:36:55.78 ID:duU8M0bn]

軍事専門家アレクサンダー・ジモフスキー氏: 国防総省は東部戦線におけるウクライナ軍の指揮を手動制御に移行した。

現在、ウクライナ軍の主力指揮官はアメリカのアントニオ・アグト・ジュニア中将となる。

同氏と国防総省の上級参謀らは数日以内にキエフに到着し、ウクライナ軍のすべての戦闘作戦の計画と管理を引き継ぐ予定だ。

このようにして、国防総省はウクライナに本格的な装置を配備しており、地元の部隊や編隊にアメリカの軍事顧問を常駐させている。

アグト将軍は第３歩兵師団を指揮した経験があり、訓練・動員（幹部）連合軍予備軍である米軍第１軍を指揮した経験もある。
したがって、ウクライナでの戦争をさらに継続するために
アメリカ人は南ベトナムとアフガニスタンの方式選択しました。
事実上、米国の対ロシア戦争は正式に宣言されたと考えられる。
https://pbs.twimg.com/media/GBJ_meVXgAAgJ0m.jpg
https://x.com/vicktop55/status/1734589108146598204?s=46&t=sBWEeBCmNqGYiqnHlEy78A

[446 名無し三等兵 2023/12/13(水) 06:38:25.12 ID:bKN3izAO]

>>439
150万は軽く超えてたはずなので100万人離脱がかなり現実味を帯びてきたかも…

[447 名無し三等兵 2023/12/13(水) 06:41:18.47 ID:lknNlD9B]

道端のウンコ以下の珍ロ→ちんこう→チンコ(笑)
ゴキブリ共が束になっても俺一人に勝てんのかｗｗｗ
IPスレに逃げてんじゃねーよ(爆笑)
どーせ日本人じゃねーんだろ
2ちゃん最強レベルの荒らしのワシが相手してやるブヒャヒャヒャＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ😂

[448 名無し三等兵 2023/12/13(水) 06:42:06.85 ID:bKN3izAO]

>>445
あからさまに動き出したねえ。これだとプーチンの主張通りになってしまうというか主張の正当性が確実になった。ロシア人の支持率は上がりそう。

[449 名無し三等兵 2023/12/13(水) 06:43:13.29 ID:AkNaXpR0]

モスクワからの戦略的考察
固有の緊張と真の交流の欠如は、コミュニケーションのチャネルが開かれていた冷戦時代よりも悪化しています

https://strategic-culture.su/news/2023/12/11/strategic-reflections-from-moscow/
>>260で書きたかったことと同じ趣旨なのでなんとなく。戦局とカンケーないのでヒマな人向け、抜粋もしません

[450 名無し三等兵 2023/12/13(水) 06:49:48.76 ID:oc/sYrth]

ゼレ公の必死のパフォーマンスも不発w

[451 名無し三等兵 2023/12/13(水) 06:56:02.34 ID:EruOacci]

>>435
「勘ぐれ、お前」ってヤツですね…

[452 名無し三等兵 2023/12/13(水) 06:56:41.78 ID:VmbHp+CC]

>>445
これやばくね？

[453 名無し三等兵 2023/12/13(水) 06:57:52.72 ID:AkNaXpR0]

ロシア・ウクライナ戦争
ゼレンスキー氏の援助要請はワシントンの党派政治で失われる　－　NYT
ウクライナの指導者は、ロシアと戦うためのさらなる支援を緊急に求めているため、バイデン大統領と会談している。しかし両院の共和党は動じず、南部国境を巡る合意がなければ行動しないと述べた。

【速報】全文はそのまま以下で
https://www.nytimes.com/live/2023/12/12/us/zelensky-biden-visit

[454 名無し三等兵 2023/12/13(水) 07:00:13.90 ID:UfTncuKz]

ゼレンスキーが傀儡政権ってのがいよいよ明らかに
なるのかwww
欧米の馬鹿はもう体裁取り繕う余裕も無い、とwww

[455 名無し三等兵 2023/12/13(水) 07:11:19.83 ID:oc/sYrth]

国境管理予算は大幅増
ウク支援予算は大幅減
というオチしかない

[456 名無し三等兵 2023/12/13(水) 07:16:32.70 ID:oc/sYrth]

弾なしエイブラムスはいずこへ？
w

[457 名無し三等兵 2023/12/13(水) 07:18:01.14 ID:UfTncuKz]

まだ開戦して2年も経ってない。
開戦当初から兵器足りないほざいてたよな？？

バカウクは8年間何してたんだ？
只管ピンハネ横流しして蓄財か？
で、その腐敗ぶりを欧米の馬鹿が自国の税金で支援か？？

そりゃ負けるわww
馬鹿役人馬鹿政治家馬鹿軍人馬鹿研究者馬鹿ジャーナリスト処分
しないとドンドン落ちぶれて行くぞG7諸国はwwwwww

「 真に恐れるべき相手とは有能な敵ではなく無能な味方である」

[458 名無し三等兵 2023/12/13(水) 07:20:22.86 ID:EruOacci]

実質米軍が指揮とってるのは周知の事実だったし
それを隠さなくなっただけでしょう
南べトナムとアフガンとか縁起悪いなｗ

[459 名無し三等兵 2023/12/13(水) 07:20:24.03 ID:IfZTuOMH]

下手したらアウディイウカの市街地は年内中に落ちるんじゃないか？これ
あっさり南側から市内へ侵入されてるが

[460 名無し三等兵 2023/12/13(水) 07:21:39.93 ID:XN+4xvqe]

>>457
火力が足りない
兵器が足りない
兵力が足りない

この状況は2年間ずっと変わらないので今更でしかない
この状況においてもヘルソンとハリコフを奪還できているのだから
足りているいないはほどんど意味がない話
また領土奪還を諦めることが負け戦に直結もしない
例えばタリバンはそもそも領土奪還なんて目的ですらない
ひたすら徹底抗戦して米軍が撤退するのを待つだけ
ウクライナもタリバン戦略に移行する可能性がある

[461 名無し三等兵 2023/12/13(水) 07:21:41.38 ID:P+GVOGmz]

英国防省によると、アウジーイウカでの戦いによって、ウクライナの1000km近くにおよぶ前線全体でのロシア軍の損耗は90％増えた。

また、米首都ワシントンにあるシンクタンク、戦争研究所（ISW）は「ロシア軍はウクライナの前線全体で、ロシアが現在、新たに生み出している兵力をすべて失うのに近いペースで損失を出している可能性がある」と分析している。

https://forbesjapan.com/articles/detail/67926

[462 名無し三等兵 2023/12/13(水) 07:26:01.93 ID:XN+4xvqe]

>>461
ピュロスの勝利理論で行けば
ウクライナが徹底抗戦続ける限り、ロシアは疲れ果てて撤退することになる
アフガニスタンの米軍や日中戦争の日本軍と同様の結末になる

[463 名無し三等兵 2023/12/13(水) 07:26:58.82 ID:UfTncuKz]

>>452
ヤバイな、日本の国防もwwww

[464 名無し三等兵 2023/12/13(水) 07:32:35.44 ID:oc/sYrth]

>>461
こんな何度目だみたいな記事見てウクライナ信者が希望を見出だしてるのかと思うと哀れになるな

[465 名無し三等兵 2023/12/13(水) 07:36:23.69 ID:UfTncuKz]

>>460
領土奪回が目的じゃ無いなら何のために6月以降
攻勢かけたんだよ、このぶぁかwww

そうかじゃあタリバンみたいに20年戦えww

[466 名無し三等兵 2023/12/13(水) 07:42:22.09 ID:VhQXpQAJ]

>>459
市内への補給が細ってるし、市内の兵も増員してないから減る一方。

主戦場は市外だから来年春までには落ちるんじゃない？ロシア軍は無理に陥落させる必要もないし。

[467 名無し三等兵 2023/12/13(水) 07:47:22.99 ID:rIKo8JxJ]

>>460
領土奪還を諦めて撤退を待つってロシアが攻勢を止めて四州に引きこもるって意味か？
それともウクライナ全土から撤退すると？

[468 名無し三等兵 2023/12/13(水) 07:47:32.81 ID:gQbE5CvO]

中国外相さえ消すロシアの密告力　ウクライナ絡む暗闘：日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOFE110IY0R11C23A2000000/

ロシアから侵攻を受けたウクライナが、反転攻勢を宣言して半年。作戦は順調とはいえず、戦況膠着が目立つ。その激しい実戦と別次元の国際政治の世界で、ウクライナと米中も絡む神経戦が演じられていた経緯が次第に明らかになってきた。

この複雑な国際政治劇の主役は中国とロシア。脇役が米国と豪華だ。 それは、中国国家主席の習近平（シー・ジンピン）と、ロシア大統領のプーチンも当然、関係しているはずの胃の痛むような「情報戦」だったと見られる。

[469 名無し三等兵 2023/12/13(水) 07:48:21.26 ID:gQbE5CvO]

ゼレンスキー氏、米国で支援直訴　共和「勝つ戦略」条件：日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGN12EFT0S3A211C2000000/

ウクライナのゼレンスキー大統領は12日、米首都ワシントンで野党・共和党の下院トップであるジョンソン議長と会談し、追加支援の重要性を直訴した。ジョンソン氏は会談後、追加予算案を認めるには国境警備の強化策と対ロシア戦争で勝つ戦略を米政府が提示するのが条件になるとの認識を示した。

[470 名無し三等兵 2023/12/13(水) 07:49:05.77 ID:XN+4xvqe]

>>465
下手に降伏するとそれこそ100年無駄にするからな

中国人留学生
「アヘン戦争で譲歩したから150年香港を失った」
「徹底抗戦しなかったのが最大の失敗」

アフガニスタンは10年徹底抗戦して
ソ連軍を叩き出し、米軍を叩き出した
下手に譲歩する意味がない
蒋介石は日本軍から領土奪還する戦いをしてたわけではない

[471 名無し三等兵 2023/12/13(水) 07:49:45.68 ID:UfTncuKz]

>ピュロスはローマ軍と戦い（ヘラクレアの戦い（紀元前280年）、アスクルムの戦い（紀元前279年））これを連戦連勝で撃破したが、ギリシアから遠征してきたピュロスの軍勢は戦うごとに数を減らし、またローマが講和に応じないため、戦勝の慶びを述べた部下に対して、「もう一度戦ってローマ軍に勝ったとしても、我々は全く壊滅するだろう」と言った。このことから、割りに合わない勝利のことをピュロスの勝利と呼ぶようになった。

ふーんなるほどねー無謀な突撃繰り返してたバカウクのことかな？？
確か何回も勝利し優勢なんだよなバカウクは？？

[472 名無し三等兵 2023/12/13(水) 07:51:30.95 ID:XN+4xvqe]

>>467
モスクワへの嫌がらせ攻撃
クリミア大橋への攻撃
セバストポリへの攻撃
に耐え続けられるのかと云う話
余裕で耐えきるケースもあるだろうし、音を上げることもある

安定した統治ができなければ意味がない
勝っても勝っても消耗するだけ
ピュロスの勝利

[473 名無し三等兵 2023/12/13(水) 07:59:34.97 ID:rIKo8JxJ]

>>472
嫌がらせ攻撃って戦略爆撃的な攻撃のことだと思うけど
ウクライナからモスクワを攻撃するよりロシア占領地からウクライナ内地を攻撃するほうが遥かに難易度が低いんだが
そもそもウクライナは西側から支援を受けているのだから策源地攻撃以外で内地攻撃はやばいだろ

あと君が例示した日中戦争に重ねるならロシアは満州国に引きこもるような戦略を取ってるわけだが

[474 名無し三等兵 2023/12/13(水) 08:03:12.56 ID:HVH9U8Gd]

総崩れおじさんが戦死して今度はピュロスおじさんか

[475 名無し三等兵 2023/12/13(水) 08:09:10.05 ID:oc/sYrth]

>>471
www
総崩れ爺さん息してるのかな？

[476 名無し三等兵 2023/12/13(水) 08:12:56.70 ID:kadN6+Z+]

>>420
アルゼンチンは金がないから親米

[477 名無し三等兵 2023/12/13(水) 08:13:58.59 ID:y1+oMSu/]

https://news.yahoo.co.jp/articles/dbb7742074222c2024cdd552ce8e0adac442ad66
　米情報機関は11日、ウクライナに侵攻したロシアの兵士ら約31万5千人が死傷したと推定する報告書の機密を解除し、議会に通知した。
米メディアは12日、侵攻した地上軍36万人の9割近くに相当すると報じた。

ロシア軍は当初保有していた戦車3500両のうち2200両を失い、50年前に製造された旧式の戦車を使用せざるを得ないという。
報告書は、ウクライナ侵攻がロシア軍の現代化を15年遅らせることになったと分析している。

[478 名無し三等兵 2023/12/13(水) 08:15:52.52 ID:y1+oMSu/]

日本はまだまだロシア崩壊にベットすべきだな
といっても軍資金出すだけだけど

[479 名無し三等兵 2023/12/13(水) 08:17:49.05 ID:y1+oMSu/]

日本が軍資金を出す意味は十分にある

犬のご飯
@inunogohan3
クリシチイウカでの露軍の野垂れ死に具合が酷い
押し寄せてきていますが、吹雪の中で突撃してきて
犬死にしてますよ
ありゃ屠殺場だわ
午前6:40 · 2023年12月13日
·
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[480 名無し三等兵 2023/12/13(水) 08:18:10.03 ID:pOrQTKp0]

まだこんな与太話垂れ流してるのか
アメリカも終わりだな

[481 名無し三等兵 2023/12/13(水) 08:18:49.23 ID:DKTFph6p]

>>477
そんな壊滅的な打撃与えてなお元気なロシア軍とは
兵器の更新も早まったようにしか…

[482 名無し三等兵 2023/12/13(水) 08:18:50.29 ID:XN+4xvqe]

>>478
それこそプーチン個人にとってウクライナは国家的死活的問題だろう
が
ロシア国民にとってウクライナにそれほどの犠牲を投下する価値があるのかは疑問だからな
クリミアは死活的問題だろうが、ウクライナに執着し続ける支持がどれほど続くのかと云う話
プーチン後までウクライナが耐えきれば、別の展開が見えてくるだろう

[483 名無し三等兵 2023/12/13(水) 08:20:17.25 ID:XN+4xvqe]

>>481
戦争開始直後から
火力も圧倒
兵力も圧倒
している元気ロシア軍が
ドンバスすら掌握できないリアル

https://i.imgur.com/hnTkCLB.png

[484 名無し三等兵 2023/12/13(水) 08:24:30.96 ID:sZ5lM+We]

>>483
ロシア軍は寡兵だというのがこのスレの通説だったはずだが

[485 名無し三等兵 2023/12/13(水) 08:25:09.22 ID:y1+oMSu/]

>>481
まあいいやん
日本人は金出せばいいだけだから
そもそもロシア中国みたいな独裁国家との貿易に頼っているのは非常に危険

世界全体が冷戦に戻るのならそのほうが有難い

[486 名無し三等兵 2023/12/13(水) 08:25:55.95 ID:DKTFph6p]

>>483
ドンバスは下手な国より広いって分かってるか？

[487 名無し三等兵 2023/12/13(水) 08:26:58.76 ID:y1+oMSu/]

>>486
じゃあドンバス制圧するのにどれだけのロシア人が死ぬか見とけばいい

[488 名無し三等兵 2023/12/13(水) 08:29:02.24 ID:doCQzfCu]

5万人しか残ってないなら1000kmの戦線は支えられないだろ
実際は春秋の定期徴兵分も注ぎ込んでのかもしれない

[489 名無し三等兵 2023/12/13(水) 08:29:05.44 ID:1hlRr5T9]

>>479
まだこんなこと言ってんのか…
そんなにロシア兵死んで、アゾフ打通作戦も作戦通り言ってたのにこの有様はどう説明するんだ？

[490 名無し三等兵 2023/12/13(水) 08:29:24.81 ID:gQbE5CvO]

>>477
> ウクライナに侵攻したロシアの兵士ら約31万5千人が死傷したと推定する報告書
> 侵攻した地上軍36万人の9割近くに相当

報告書を通知された議会側は
「なぜ膠着してるんだ？」
「ウクライナが勝つ戦略を提示しろよ」>>469
…っ流れに当然なりますね

[491 名無し三等兵 2023/12/13(水) 08:29:33.69 ID:UfTncuKz]

>>470
甘っちょろい幼稚園だなww
チェチェンは10年以上抵抗したがロシアに屈したぞ？？
アフガニスタンやベトナムでソ連や米国が何回政権が変わったかも知らん
らしいなw
ナボレオンがこう言ってるよww

「戦争にとって重要なものは多くの人間ではない、たった一人の人間である」

さぁこのたった一人の人間がいる国はどこだ？？
60-70カ国の有志連合か？30カ国のNATOか？
1930-1945年の15年間で15人も首相が代わった島国か？
ブレジネフが始めゴルバチョフでアフガン撤退したソ連か？
傀儡ピエロが居るウクライナか？

戦争とは只管政治だからなw

[492 名無し三等兵 2023/12/13(水) 08:32:17.66 ID:XN+4xvqe]

>>491
1812年
ナポレオン「モスクワ落とせ」
ダブー「なぜモスクワにこだわる？」
ナポレオン「モスクワ落とせばそれで戦争終わる」
ダブー「終わるわけがない」
ナポレオン「とにかく落とせ」
部下「落ちました」
ダブー「ほら、全然終わらない、逆にゲリラ戦」
ナポレオン「ぬぐぐぐぐ」
ダブー「さっさと撤退したほうが」
ナポレオン「モスクワから撤退してやるから講和だ」
アレクサンドル一世「バカか？だれが講和するか」
ナポレオン「ぬぐぐぐ」
アレクサンドル一世「もう戦闘不能だろ、さっさと本国に逃げたら？」
ダブー「もう無理です、撤退しましょう」
ナポレオン「ぬぐぐぐ」
ダブー「そもそも、都市落とす＝降伏するなんてご都合主義が間違いなんですよ」

[493 名無し三等兵 2023/12/13(水) 08:33:55.54 ID:y1+oMSu/]

>>490
農奴がいくら死んでも気にしないのはロシア帝国ソ連プーチンを一貫したロシア民族の伝統でしょ

西側とかまともな民族と同じに考えたらだめでしょ
ロシア民族は

[494 名無し三等兵 2023/12/13(水) 08:36:08.41 ID:y1+oMSu/]

まあ今のままシベリアとかサハリンにいたら
いずれ日本に大きな災いになるよ
ロシアって民族は

[495 名無し三等兵 2023/12/13(水) 08:39:48.09 ID:dPrCwpIg]

>>485
ロシアや中国と貿易しているからこそ安い天然ガスやスマホ、カニ、イクラが食える。全面的に頼らなければ良い。キチガイと鋏は使いようw

[496 名無し三等兵 2023/12/13(水) 08:43:10.79 ID:vSZL8MwJ]

ロシア兵器の開発が大幅に遅れるというより近代化が加速してる感じだな
EW兵器や神風ドローンの進化はこの2年で目覚ましいものがある

[497 名無し三等兵 2023/12/13(水) 08:44:26.37 ID:y1+oMSu/]

>>495
日本のライバルのドイツがロシアの安い燃料で競争力つけたら
日本だってロシアから燃料買わざるをえなくなるやん

だから世界全体が冷戦構造になったほうがいい

[498 名無し三等兵 2023/12/13(水) 08:45:49.36 ID:gQbE5CvO]

>>493
そのロシアの特長()を考慮した上で
米共和党は「ウクライナが勝つ戦略を提示しろ」と言ってるんではないか？

[499 名無し三等兵 2023/12/13(水) 08:48:26.74 ID:UfTncuKz]

近代戦の究極は独ソ戦のようになる。
その総力戦消耗戦に耐えられる政治体制を
作れた国が勝つんだよ。

ウクライナのどこにもゲリラ戦なんかしてねーだろw

[500 名無し三等兵 2023/12/13(水) 08:49:50.19 ID:XXuwD1Lf]

>>499
北朝鮮は韓国に勝つかな。

[501 名無し三等兵 2023/12/13(水) 08:51:23.95 ID:rIKo8JxJ]

>>494
仮にロシアが負けたとしても2014年の国境線に戻るだけで
ロシアが崩壊したり領土が還ってくるわけでもなし

>>496
戦争そのもので技術革新が進んだのもあるが
元々西側から輸入してたものを自前で作り始めたからな

[502 名無し三等兵 2023/12/13(水) 08:52:02.49 ID:XY8t7OT+]

>>496
GPS誘導などの既存のカタログスペック高性能化競争ではなく、全く別のアプローチを実戦の中で見出したのがロシアらしいよな
EWで誘導兵器が外れるとか想定外でしょｗ
米軍はもちろんウクライナ軍を生贄にしてデータは取ってるだろうけど、実戦を経た新機軸の兵器軍にぶっつけ本番で対処しなければならんことを考えると頭が痛いだろう

[503 名無し三等兵 2023/12/13(水) 08:52:29.66 ID:dPrCwpIg]

>>497
ドイツはもう日本のライバルではありません。とうに先に行っています。ロシアとよろしくやったお陰でw

[504 名無し三等兵 2023/12/13(水) 08:55:32.25 ID:y1+oMSu/]

>>503
じゃウクライナ戦争は日本にとって天祐だね

[505 名無し三等兵 2023/12/13(水) 08:56:12.19 ID:UfTncuKz]

「 戦争に勝つとは相手の精神を叩き潰すことである。」

盤石の政治体制と指導者がいる国は簡単には心は折れんぞww

[506 名無し三等兵 2023/12/13(水) 08:57:55.00 ID:dPrCwpIg]

>>504
ドイツが沈むと日本の経済が浮上するのかよw バカかw

[507 名無し三等兵 2023/12/13(水) 08:59:58.30 ID:UfTncuKz]

>>500
あの若造にそれだけの指導力があればなww

例えばスターリン体制が単なるシステムに見えるたか？

[508 名無し三等兵 2023/12/13(水) 09:04:29.09 ID:y1+oMSu/]

スターリンは結局勝てなかったのでは
ソ連と衛星国をボロボロにしただけで
プロパガンダだけは凄くて
当時の知識人も在日もみんな騙された

[509 名無し三等兵 2023/12/13(水) 09:05:59.89 ID:9mH+bf0x]

>>462
それは違うと思う。徹底抗戦すれば、それで勝てるというものではない。

戦争は色々な内部と外部の要因が違い、それで勝つことも負けることもあるという、ただそれだけのことだ。

例えば、日本が徹底抗戦してもアメリカが原爆や無差別爆撃で日本全土を破壊すれば日本は負けることになる。

だから、今回のウクライナ戦争も独自の要因が存在するので、ウクライナが徹底抗戦すれば勝てるという単純なものではない。

[510 名無し三等兵 2023/12/13(水) 09:10:44.57 ID:9mH+bf0x]

>>483
この戦争の基本構造は、
火力はロシアが優勢。
兵力はウクライナが優勢。

[511 名無し三等兵 2023/12/13(水) 09:19:41.54 ID:9mH+bf0x]

>>461
このISWの記事は、裏返せば、最近は、今のところロシアは、新規の兵力(ロシアの場合は志願兵や契約兵)で損失をトントンで補っているということになる。

それなら、ISWが言及しないウクライナ側の事情はどうか。

ウクライナはロシアと、違い一般人の強制動員をやっているが、実態としてそのかなり強引な動員でも、最近では損失を補えなくなっているように見える。

[512 名無し三等兵 2023/12/13(水) 09:27:02.29 ID:9mH+bf0x]

>>504
いや、逆なんだ。
このウクライナ戦争は日本の国防にとってまずい。

特にロシアと中国が接近するのが一番まずい。

その他は色々あるが、アメリカが二正面、三正面
作戦や備蓄の減少もマイナス要因だ。

今は中国経済崩壊の絶好の機会、チャンスなのに、短期的にはウクライナ戦争の特需と、将来も含めてロシアからの食糧とエネルギーの継続供給が中国のプラスになっている。

バイデンのバカのために。

[513 名無し三等兵 2023/12/13(水) 09:32:31.17 ID:UfTncuKz]

>>503
独ソ戦に勝ってるだろ。
だから米国もアテにして対日参戦させたの。
沖縄戦が堪えたんだよww
先の大戦の殊勲は圧倒的にソ連なの。
レンドリースたっぷりもらった英國なんか
大したこと無いだろw
で英国も初の労働党政権、戦勝したチャーチルは
社会主義に負けたのw
なぜなら社会主義的統制力でチャーチルも戦争してたから。

共産主義体制は戦時体制には向いてる。
平時はどうか？とも思ったが中国はなかなか上手くやってるなwwww

[514 名無し三等兵 2023/12/13(水) 09:39:31.30 ID:gQbE5CvO]

>>512
世界有数の資源国＝ロシア
世界の工場(現在)＝中国

この中露接近は日本にとって最悪ですね
長年の離間策が御破算になった

本日の日経記事>>468 から推察するに、露は中国を離さないですよ

[515 名無し三等兵 2023/12/13(水) 09:40:54.69 ID:AkNaXpR0]

ウクライナのゼレンスキー大統領の重要なワシントン訪問から得た5つのポイント　ー　CNN

・バイデン氏、米国は「可能な限り」ウクライナを支援すると語る
このコメントは、米国は「必要な限り」ロシア侵攻からの防衛を支援すると以前述べていた大統領の公的メッセージの微妙だが注目に値する変化を表している。

・ゼレンスキー氏、ウクライナのために米国が動いてくれることを期待すると上院議員に語る

・保留派は合意の可能性は低いと言う
その会合に出席した共和党議員の中には、ゼレンスキーの支援要請を聞いても動じず、バイデンにはまだ交渉が必要だと主張した者もいたという。

・ジョンソン氏、ホワイトハウスの対応は「不十分」と発言
マイク・ジョンソン下院議長は、ゼレンスキー氏との会談は「良かった」としながらも、国境問題が最大の焦点であるべきとの立場は堅持し、ウクライナ戦略についてホワイトハウスに一層の明確化を求めた。

「私は小槌を渡された日からホワイトハウスに尋ねてきた…ウクライナを勝利させるための戦略を明確に示す必要がある」と述べ、「しかしこれまでのところ彼らの反応は不十分だ」と述べた。ジョンソン氏は「現時点では下院の問題ではない」と付け加えた。 「この問題はホワイトハウスと上院に関わるものであり、緊急の時であるため、彼らに仕事をしてもらうよう切に願う。」

・ バイデン氏、ウクライナに2億ドルの資金提供を発表
バイデン氏は大統領執務室でのゼレンスキー氏との会談中に記者団に対し、ウクライナの防衛ニーズを支援するために議会がすでに承認した2億ドルの資金を放出すると発表した。

全文はそのまま以下へ
https://edition.cnn.com/2023/12/12/politics/takeaways-volodymyr-zelensky-washington/index.html
「必要」なものでも「可能」でなかったら渡しませんｗｗ

[516 名無し三等兵 2023/12/13(水) 09:42:21.81 ID:pwftIFoj]

>>500
ロシアもいま外国人傭兵集めるようになったから
北朝鮮も派遣して電子戦とか塹壕戦とか実戦経験積ませればいいのにな
第二次朝鮮戦争も同じような戦いになるだろ

[517 名無し三等兵 2023/12/13(水) 09:44:36.40 ID:9mH+bf0x]

>>493
それは何かのドグマが思想ではないか。実際の動員情況や兵士の運用からすれば逆です。

このウクライナ戦争を見る限り、ロシアは最初から兵力の不足に悩まされている。しかし、ロシアは一般人の動員さえできず、志願兵と契約兵を短期契約の高給で募集してなんとかやっている。

ウクライナの方は一般人の動員を始めからやっていて、それも過去の日本でも考えられないような強引な手法もとられている。最近になるまで、ウクライナ軍は兵力は潤沢であった。

それゆえ、一貫して人海戦術をやっているのは、ウクライナ軍であった。それがウクライナ軍の強みであった。ヘルソン東岸ではウクライナ軍の人海戦術は失敗し、ハルキウではウクライナ軍の人海戦術は成功した。

それに対してロシア軍は、兵士の損耗に敏感であった。それはロシア軍の弱みであった。ヘルソン東岸では戦闘には一方的に勝っていながら、冬季のドニエプル河の補給困難の予測で退却させた。その兵力をザボリージャ州の防衛などに当てなければならなかったからである。

ハルキウでは、ハルキウではウクライナ軍の人海戦術の突貫に対して、兵力不足のため線としての防御をとることができず。ロシア軍は各地の守備隊を人員第一で、装備などは捨てても人員だけをとにかく退却させた。

[518 名無し三等兵 2023/12/13(水) 09:50:09.67 ID:gQbE5CvO]

Reuters

ゼレンスキー氏、米議会に支援継続訴え　共和党は懐疑的
2023年12月13日午前 9:38 GMT+9
https://jp.reuters.com/world/ukraine/OIW7LFDMGBJY5ERAICCJRLUVL4-2023-12-13/

[519 名無し三等兵 2023/12/13(水) 09:51:21.91 ID:XY8t7OT+]

>>514
資源だけでなく、原子力やロケット、電子戦など、戦略的に重要な技術も保持しているからね
中華は基礎研究に相当の投資をして研究能力を上げてきているから、研究においても両者が結合すると物凄いシナジーが生まれる
ロシアの発想や理論を中華のスパコンが演算なんて悪夢だよ

まぁ現状はロシアがそこまで中華を信頼できていないから、それほど切迫していないが、米が今以上に中華のデカップリングを強行すると危ういね

[520 名無し三等兵 2023/12/13(水) 09:58:31.38 ID:pwftIFoj]

>>518
支援なんかなくてもタリバンやハマスみたいな貧者の戦いをすればいいだろ
国民が本当にロシアに勝ちたい追い出したいと思ってるならやればできるはずだ
腹マイトで塹壕に特攻するくらいのコンジョー見せてくれないと

[521 名無し三等兵 2023/12/13(水) 09:58:34.12 ID:XY8t7OT+]

>>517
囚人や難民のストームZが目立つのは、逆に言えば正規ルートでの動員が制限されている証拠だからね
正規ルートで問題なく動員できていれば、こういう危うい人材に頼る必要はないわけだから
プーチンは市民感情に非常に配慮しながら動員を進めているという証拠だね
結局、独裁者は国民の支持を失えば非常に脆いということを、プーチンはよく理解している

[522 名無し三等兵 2023/12/13(水) 10:04:05.52 ID:TRxNHwWV]

>>510
ウクライナの兵力が優勢は間違い

[523 名無し三等兵 2023/12/13(水) 10:06:50.01 ID:TRxNHwWV]

>>520
西欧志向の国民には無理

[524 名無し三等兵 2023/12/13(水) 10:07:08.43 ID:un43+SlE]

>>521
ロシア人もこれが侵略戦争だとわかっているだろうから
国のために戦おうとは思わないんだろうな

[525 名無し三等兵 2023/12/13(水) 10:11:47.57 ID:0l6NCuTo]

>>445
ロシア　対　米国防総省

ついにこの図式が表面化してきましたね
ロシアによって、米が表舞台に引っ張り出されたというのが正しいのかな

兵器や砲弾が枯渇する中、最も致命的なのはウクの兵士の量と質の悪化です
時間的猶予が無くなる中、この事態を好転させるには、もはや米軍兵士の
前線投入という禁じ手しかないのでは？　
そうなれば実質的な第三次世界大戦ですよね

もしそれが実現して、それでもロシアの優位性が変わらないようなら、
核の局地戦での利用へエスカレートするでしょう
例によって「ロシアが核を使った」と見苦しい嘘をつきながら・・

米のアントニオ・アグト・ジュニア中将が、紛争を無益にエスカレート
ではなく、現実的なブレーキへの指揮を取ることを期待したいですが・・

さて？

[526 名無し三等兵 2023/12/13(水) 10:12:14.15 ID:XaiJ30tv]

>>522
>ウクライナの兵力が優勢は間違い
どこが？
ウクライナのこれまでの総動員数は150-160万人
(開戦時は正規軍20-22万、国境警備その他で10万程度)
ロシア軍は総兵力は拮抗するが、ウクライナ戦線の実戦投入(ウクライナ領内の後方警備含む)は30万程度です

[527 名無し三等兵 2023/12/13(水) 10:15:00.41 ID:pwftIFoj]

支援が無くなったらずずっと退いて市街戦やれよ
最初の頃はロシアの攻撃で子供が死んだとかガザみたいなことやってただろ？
なんであれやらねえんだよ
国民一人で一発のロシアの砲弾を消費させるような戦い方でいい
3000万残ってりゃ3000万発だろうが
ロシアもそれほどの砲弾は持ってないだろ？多分
最後のウクラ人まで戦え

[528 名無し三等兵 2023/12/13(水) 10:15:58.38 ID:XN+4xvqe]

>>525
根本的に勘違いしてるな

西側の目的は「ロシアを弱体化」でしかない
本質的にはウクライナがどうなろうがしったことではない
「弱体化」させるために「ウクライナを利用」してるに過ぎない
ウクライナもそれを自覚しているが、どうにもならない

ウクライナを犠牲にしてロシアを弱体化させることが目的の西側が
自国兵士を出す？
どこの世界線から出てきてる馬鹿なのか

[529 名無し三等兵 2023/12/13(水) 10:19:40.24 ID:un43+SlE]

>>527
戦うかどうかはウクライナが決めること
戦うというなら日本は金を出す
それが日本の利益にもなる

[530 名無し三等兵 2023/12/13(水) 10:24:49.69 ID:pwftIFoj]

>>529
なんの利益になるんだよ
ウクラに金など必要ない
甘やかすから工夫をしないし負け続ける

[531 名無し三等兵 2023/12/13(水) 10:27:49.68 ID:9+80Vsh9]

>>529
ウク信が朝鮮人なのは良くわかった

[532 名無し三等兵 2023/12/13(水) 10:29:40.46 ID:pwftIFoj]

ウクラ人が戦わないならロシア支配でいいよ元々ソ連だったし
って思ってるということなんだから国民の意志を尊重する
戦うなら工夫をすればタリバンやハマスみたいな戦いをすればいい
大して壊れてもないくせに復興とかいい出すのも生意気
どこ復興するんだ？ドンパスか？バフムートか？
キエフやハリコフがガザみたいな瓦礫になってから復興とか言え

[533 名無し三等兵 2023/12/13(水) 10:30:30.05 ID:C1HYW6PO]

レッドチーム連呼朝鮮人オジさんやろ、アボーンしとき

[534 名無し三等兵 2023/12/13(水) 10:32:07.21 ID:pQzIhcd7]

>>529
ウクライナ人が戦争嫌だって言ってたから
じゃこれで戦争終わりで確定
めでたしめでたし

[535 名無し三等兵 2023/12/13(水) 10:34:25.08 ID:kwgZW+DX]

ウクライナは数字上は兵力は優勢だった
しかし、現実はウクライナのために戦いたくないと逃げている予備兵が多い
そして大量に戦死したので兵力は劣勢（負傷で戦線離脱含む）

8月のウクライナ兵　実働30万人
　兵力　50万人いたが
　戦死　7万人
　負傷　12万人


ウクライナの戦死者が大幅増　東部の死体安置所をBBCが取材
https://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-66654792
米紙ニューヨーク・タイムズは最近、米当局の話として、ウクライナ側の戦死者が7万人、負傷者は12万人に上っていると報じた。
ウクライナ軍の兵士は50万人強なので、驚異的な人数だ。

ウクライナ、９０万人予備役招集…「部隊規模拡大」の総動員は回避
https://www.yomiuri.co.jp/world/20220224-OYT1T50051/

[536 名無し三等兵 2023/12/13(水) 10:34:32.93 ID:DwTxjOLn]

敗戦国ジャップが戦勝国ロシア様の戦争に口出しすんのが烏滸がましいねん

[537 名無し三等兵 2023/12/13(水) 10:45:20.71 ID:FZi+0sqk]

ロシア軍の死傷者は30万人
ウクライナ軍の死傷者は10万人
ロシアは負けてる

[538 名無し三等兵 2023/12/13(水) 10:48:47.89 ID:kwgZW+DX]

西側の発表でもウクライナの死傷者は20万人（8月）
反転攻勢で死にまくったのでそこからさらに増えているだろう

西側の発表でもロシアとウクライナのキルレシオは１：１

[539 名無し三等兵 2023/12/13(水) 10:52:41.14 ID:kwgZW+DX]

キルレシオが同じというか大して変わらないなら先に滅ぶのはウクライナ

しかしウクライナにとってそれより問題なのは死傷した人がロシアと異なること

ウクライナ　若者　若者が大量死したので女性や老人兵投入、国のために戦いたくないと逃げてる若者が多いのも兵士不足の原因
ロシア　外人の傭兵、囚人兵、少数民族がいて正規兵は少ない

[540 名無し三等兵 2023/12/13(水) 10:53:52.80 ID:MnwoIe+P]

また反日勝共爺さん湧いてるのか

[541 名無し三等兵 2023/12/13(水) 10:54:31.31 ID:w35PYm5z]

>>528
しかしこの程度ではロシアは旧式装備を一新して今後5年で開戦前よりも強力な軍を回復するよな

https://grandfleet.info/european-region/germany-expects-five-years-to-prepare-for-the-next-war-poland-expects-three-years/

[542 名無し三等兵 2023/12/13(水) 10:57:11.18 ID:wP/Shq1Q]

今思うと旗艦モスクワ撃沈に蛇島奪還やらどうでもいい事象が本当にウクライナにとっては重要だったんだなって

[543 名無し三等兵 2023/12/13(水) 11:06:02.28 ID:dZ5w+xwx]

精神的勝利のみが大事なウク信なのであった

[544 名無し三等兵 2023/12/13(水) 11:06:08.79 ID:kwgZW+DX]

ウクライナ　「反転攻勢は失敗した」

反転攻勢「希望かなわず」　ロシア軍、各地で猛攻―ウクライナ
https://www.jiji.com/jc/article?k=2023121201109&g=int
　ウクライナのダニロフ国家安全保障・国防会議書記は１１日付の英ＢＢＣ放送とのインタビューで、
ロシアの占領地奪還に向けたウクライナ軍の反転攻勢について「希望はあったが、かなわなかった」と述べた。
半年余り続けた作戦が、ロシア軍が築いた強固な防御網に阻まれ、想定より戦果が挙がらなかったことを認めた。

[545 名無し三等兵 2023/12/13(水) 11:07:04.71 ID:XaiJ30tv]

>>542
>蛇島奪還
停戦時にSnake島の確保がある無しは、その後の海底ガス田の利権(領有権)で即座に数10兆円の有り/無しに響く。ここを奪われるとウクライナに経済的な未来は無い。
巡洋艦1隻はどうでも良い問題。セバストポリ港への攻撃もムダ弾。ケルチ海峡の橋への攻撃は戦況に大きく効くので大事=Top priority。

[546 名無し三等兵 2023/12/13(水) 11:09:31.20 ID:XN+4xvqe]

>>545
セバストポリ軍港
サキ空軍基地

再起不能にされてるのに無駄弾？
あたまイカレてんのか？

[547 名無し三等兵 2023/12/13(水) 11:10:35.30 ID:kwgZW+DX]

ウクライナ　戦費確保のために増税へ


戦費で追い込まれたウクライナ、支援約束守られない場合の選択肢検討
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2023-12-12/S5JSYRT0G1KW00

・米共和党員に支援呼び掛けたゼレンスキー大統領、同意得られず
・ウクライナは外部資金に大きく依存、その７割近くをまだ確保できず

　ウクライナ政府当局者らは、西側諸国などが約束した支援が実現しない場合に戦費をどう賄うか頭を悩ませている。選択肢はいずれもリスクをはらむ。
　財政的な措置として考えられるのは増税などだが、荒廃した経済に厳しい要求を突きつけるのは明らかだ。
支出を削減するにも市民は既に困窮している。
金融政策の選択肢では通貨フリブナの切り下げや中銀資金の活用再開が挙がるが、
マルチェンコ財務相はブルームバーグに対し、これらの措置は「悪影響」を伴うだろうと述べた。

[548 名無し三等兵 2023/12/13(水) 11:11:21.98 ID:MnwoIe+P]

セバストポリが壊滅したとかどこ情報？

[549 名無し三等兵 2023/12/13(水) 11:11:31.64 ID:gICeb7Nj]

去年の12月の時点でEU議長がウクライナ軍の戦死者10万人と発言
今年8月のNATO会議でウクライナ軍が50万人死亡という数字が出てストルテンベルクは否定しなかった
4ヶ月後に先日ブリンケンが60万人死亡と出てきたばかりだが
その証拠にゼレンスキーが現在の総兵力60万人と発言（90万人減）

[550 名無し三等兵 2023/12/13(水) 11:12:53.13 ID:U0k//729]

象徴的ではあったけど、冷静に考えると重要なことではないよな
旧式艦撃沈に重要でない土地の奪還

ロシアと日本は良好な関係だったのにね
宇宙飛行士でＦ１５パイロットだった油井さんとかもそう
サハリン２で石油、ガスの供給源多角化
蕎麦、小麦、海産物、木材の輸入

日本からは技術やアニメやゲームの輸出

まあ、来年、ロシアヒロインのアニメもやるしで改善に期待したい

[551 名無し三等兵 2023/12/13(水) 11:13:50.52 ID:un43+SlE]

不確定情報で一喜一憂しても仕方ないが
大量のロシア人と兵器が破壊され
ドイツとロシアの関係が決定的に破壊されたことは事実
日本にとっていいことしかない

[552 名無し三等兵 2023/12/13(水) 11:15:08.21 ID:MnwoIe+P]

FA紙がウクライナ軍の戦死者約10万人と報じてたと思うが
たしかアゾフスタリの前あたりだったか

[553 名無し三等兵 2023/12/13(水) 11:15:17.06 ID:un43+SlE]

>>550
経済的に独裁国家に依存するのは危険
滅亡のもと

[554 名無し三等兵 2023/12/13(水) 11:15:27.05 ID:kwgZW+DX]

ジョンソン下院議長　「ウクライナより国境問題が優先」


米下院議長、ゼレンスキー氏と会談　ウクライナ支援の前に国境問題の対処必要の姿勢
https://www.cnn.co.jp/usa/35212703.html

ウクライナのゼレンスキー大統領は１２日、米首都ワシントンで連邦議会のジョンソン下院議長（共和党）らと会談した。
米国のウクライナ支援を含む予算案については、与野党の対立が続いており、可決されるめどは立っていない。

約３０分間にわたってゼレンスキー氏と意見を交わしたジョンソン氏は「良い会談だった」としながらも、
ウクライナ支援を進める前に国境問題への対処が必要だとの姿勢を堅持。
「我々はウクライナで何をしているのか、貴重な税金の使い道をどのように監視するのかを明確にする必要がある」などと述べ、慎重な姿勢を崩さなかった。

米政府は１０月に、ウクライナ支援を含む追加予算案を議会に提案したが、下院与党の共和党の一部の議員が強く反発している。
ジョンソン氏らはウクライナ予算承認の条件として、国境警備の強化などを求めている。

ジョンソン氏はまた、ウクライナを勝利に導く明確な戦略をホワイトハウスが打ち出せていないとも主張。さらには、上院が機能していないと批判した。

ロシアによるウクライナ侵攻が始まってから、ゼレンスキー氏がワシントンを訪れるのは３回目。

[555 名無し三等兵 2023/12/13(水) 11:17:28.83 ID:U0k//729]

>>550
ロシア関係だけが原因ではないが、
日本の経済成長率がロシア以下なのよね…経済制裁に対ロシア、中国とかやってる余裕なんて日本にはないのよね

ウクライナ問題は日本にとって何一つ良いことがない

[556 名無し三等兵 2023/12/13(水) 11:19:25.94 ID:kwgZW+DX]

【朗報】　ウクライナに２億ドルの追加軍事支援きたあああああああああ

さすがバイデン、やればできる


米　ウクライナに290億円規模の追加軍事支援表明
https://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000328161.html

アメリカを訪れているゼレンスキー大統領とバイデン大統領による、ウクライナ支援を巡る会談がホワイトハウスで行われました。

　アメリカ　バイデン大統領：「我々は大きな曲がり角に立っている。
我々が行動を起こさなければ、アメリカ、ヨーロッパ、そして世界への脅威は高まり続けるだけだ」

　バイデン大統領は12日、ホワイトハウスでゼレンスキー大統領と会談し、ウクライナに対し2億ドル＝およそ290億円規模の追加の軍事支援を表明しました。

[557 名無し三等兵 2023/12/13(水) 11:20:51.72 ID:U0k//729]

サウジアラビア「日本が石油買ってる家は民主国家だったの？」

[558 名無し三等兵 2023/12/13(水) 11:21:27.60 ID:MnwoIe+P]

今話題の裏金問題、反日カルトとの癒着など話題に事欠かない政党が
事実上の一党独裁状態で民主主義が形骸化してる日本の国益が北朝鮮の軍事力強化となｗ

[559 名無し三等兵 2023/12/13(水) 11:22:41.59 ID:un43+SlE]

>>557
サウジは地球の裏側なんでいいんじゃね
サハリン州は北海道のすぐそこ

[560 名無し三等兵 2023/12/13(水) 11:22:42.74 ID:w35PYm5z]

>>550
ロシア人は何故かとっても親日やぞ

https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/68951?page=2

[561 名無し三等兵 2023/12/13(水) 11:23:00.70 ID:fKglJR0X]

蛇島はプロパガンダのわかりやすい事例だった
降伏せず最後まで戦いました→ロシア許せねえ！皆援助して！→実は生きてました。捕虜返還されました

残ったのはロシア許せねえのみ

[562 偽娘蘭お姉ちゃん＠オルバンは最高の指導者 ◆mBsTrffZPs 2023/12/13(水) 11:25:24.15 ID:6wqerBC2]

2億ドル(笑)

防寒着と発電機送って終わりだな

[563 名無し三等兵 2023/12/13(水) 11:28:52.21 ID:/OObgwgK]

日本にはいいことは少ないぞ
長期戦は日本にとってはよく無い
中露の接近は本当に危険な話だ。

最初の一週間で終わりというのがよかった
実際の初戦の失敗はほとんどの国に対して迷惑な展開だっただろう。

[564 名無し三等兵 2023/12/13(水) 11:29:08.76 ID:pQzIhcd7]

支援が子供の小遣いレベルまで減ったな
ウク信さん的になこれでも精神的勝利なんwww

[565 名無し三等兵 2023/12/13(水) 11:29:44.74 ID:XaiJ30tv]

>>562
>2億ドル
概算で1日分の戦費かな (節約すれば3日間)

[566 名無し三等兵 2023/12/13(水) 11:33:32.31 ID:kwgZW+DX]

>>565
ウクライナ支援　600億ドルを要求
今回のバイデン　　2億ドルを約束

米支援案、ウクライナ600億ドル・イスラエル100億ドル
https://jp.reuters.com/world/ukraine/XP6EGJYDPJM75KUZIB6G7KV6UU-2023-10-19/
バイデン米政権はウクライナに対する６００億ドルの追加支援とイスラエルへの１００億ドルの支援を検討しており、
２０日にも米議会に追加予算の承認を要請する見通し。事情に詳しい関係筋が１８日に明らかにした。

[567 名無し三等兵 2023/12/13(水) 11:35:52.36 ID:fR78WE4R]

>>528
情弱は「ロシアを弱体化」という定義不明の言葉を使いたがるよねえw
現実はロシアという国はあらゆる「強くなってる」んですが

米国防総省がウクライナ軍の指揮を取るようになりそうですが、
「それがどうロシアを弱体化するのか」「そもそも弱体化とは何か」
を教えていただけますか？

「世界から嫌われる」とか幼稚園児レベルの回答はご勘弁で

[568 名無し三等兵 2023/12/13(水) 11:37:35.78 ID:7CQYN0w/]

ISWのロシアの大攻勢の興味深い分析

https://twitter.com/TheStudyofWar/status/1734762744555896926?t=5--bRQAsK5O2jp8S5dq3EA&s=19
https://twitter.com/thejimwatkins

[569 名無し三等兵 2023/12/13(水) 11:38:10.32 ID:pQzIhcd7]

どう見ても弱体化してるのは西側www
子供の小遣いくらいの金しか無いとかコントかよ

[570 名無し三等兵 2023/12/13(水) 11:42:40.17 ID:ZywFdPWW]

世界の不安定要因はアメリカだからウクライナで消耗してくれるのは世界にとっての安定につながる
ロシアは長期戦志向だしアメリカが支援をなくしたのはロシアの狙い通りにするのを避けるため
またアメリカはどこかで紛争引き起こすだろう

[571 名無し三等兵 2023/12/13(水) 11:42:47.68 ID:OrRGTwWX]

ロシアって大攻勢かけてんの？
アウディフカ以外では軍動かしてるだけだぞ
師団の数も変化ない

[572 名無し三等兵 2023/12/13(水) 11:43:10.01 ID:U3ZtPjEk]

>>547
先に身を切る改革や増税してから外国に泣きつけよw

[573 名無し三等兵 2023/12/13(水) 11:45:03.20 ID:7CQYN0w/]

ロシアはロシアで今が攻勢のチャンスと見て支援継続が調整される前にその芽を潰しておきたいということかな

人海戦術で来ているのもこれが理由かもね

ただ、今はロシアが攻勢を仕掛けているターンだが、何時まで継続するかは不透明で来年のどこかで攻守がまた入れ替わることを恐れているのかもしれない

何れにしてもこの戦争の行方は来年後半にならないと見えてこないし決着は2025年までずれ込みそうだ

[574 名無し三等兵 2023/12/13(水) 11:46:10.96 ID:XaiJ30tv]

>>568
>ISWのロシアの大攻勢の
結局、costly offensiveが、ウ軍発表のロシア軍は壊滅的な損害を出しながらも攻勢 (1日で6000人戦死 = 2個旅団全滅して300m進む)なのか。。　ウ軍発表がコレまでと同様に、5-10倍の盛り盛りなのか (更に ウ軍発表戦死 = 死傷者で多くは軽傷)
6000人戦死報道の際は、さすがに米英の軍当局が、ロ軍はかなりの損害 (140名程度の死傷者)と訂正の公式プレスリリースを翌日に行っている

[575 名無し三等兵 2023/12/13(水) 11:46:23.13 ID:7CQYN0w/]

>>571
君の認識が間違っているだけ

[576 名無し三等兵 2023/12/13(水) 11:46:30.97 ID:XN+4xvqe]

>>571
プーチンにもプレッシャーがかかる可能性がある
多くの国民は
「西側の支援が激減しているのに、なぜ戦況が停滞しているのか」
「なぜどんどん攻めないのか」
「また支援が再開されたら弾薬も兵器も補充されてしまう」
「さっさと戦果出せよ」

西側からすると
「この程度の支援でも十分抵抗できるのかよくわかった」
「無駄な支援だったな」
「細く長く支援してやるわ」
「ひたすらロシアを弱体化させろよ」
「ウクライナ国民の犠牲が増えるが知ったことではない」

つまり
西側だけが喜び
プーチンは追い込まれ
ゼレンスキーは貧乏くじ
という陰謀論も真っ青の可能性が出てくる

[577 名無し三等兵 2023/12/13(水) 11:48:53.84 ID:U0k//729]

経済成長率を観てもＥＵのほうがロシアより弱体化してますよね
フランスはニジェールからも追い出されて何もできず

>>571
無理に急ぐ必要はないのでは
着実に占領地を増やしていくだけでウクライナには相当な圧になります

[578 名無し三等兵 2023/12/13(水) 11:49:54.77 ID:divbSKMf]

＞報告書は、ウクライナ侵攻がロシア軍の現代化を15年遅らせることになったと分析している。

旧式が「在庫処分」されてるのなら新型や新兵器を準戦時体制でフル生産してるんだから現代化を加速させてるだろ
旧式兵器の中露を相手に戦う前提だった西側の軍隊の質と量の早急な現代化の心配しないと

[579 名無し三等兵 2023/12/13(水) 11:50:47.89 ID:7CQYN0w/]

>>574
損害とか関係ないとは思うね
損害が大きかろうが少なかろうが、アウディーウカでは歩兵部隊による突撃に切り替えたのは確かだからね

要はロシアは今がチャンスと見たということ

[580 名無し三等兵 2023/12/13(水) 11:52:41.28 ID:7CQYN0w/]

>>577
ロシアには急ぐ理由があった
そういうことでは？

[581 名無し三等兵 2023/12/13(水) 11:55:12.67 ID:BfbGcnJp]

現実には西側が勝手に消耗しててワロタ

[582 名無し三等兵 2023/12/13(水) 11:56:45.01 ID:s374t8/C]

ロシアが中国、イランといろいろ企てるのなら
ロシアは急ぐ必要ないかな、アメリカからもっと支援を引き出したいところだろ

[583 名無し三等兵 2023/12/13(水) 11:58:26.89 ID:gQbE5CvO]

>>578
確かに
砲弾の増産すらままならない西側諸国、特に欧州は自国の心配が先ですね

[584 名無し三等兵 2023/12/13(水) 12:05:24.30 ID:fR78WE4R]

>>580
ロシアはゆっくりと確実にウクライナを食っていってますよ

その速きことシロアリの如し

[585 名無し三等兵 2023/12/13(水) 12:05:53.77 ID:sK/ByRPz]

>>571
攻勢掛けてるというか、同じ圧を掛けていたらウクライナが引いてきたからその分進んだって感じ。

[586 名無し三等兵 2023/12/13(水) 12:07:29.83 ID:nkfJh5hL]

>>576
お人形遊びしだして草

ウクライナ負け過ぎて頭おかしくなったのかw

[587 名無し三等兵 2023/12/13(水) 12:08:31.20 ID:fKglJR0X]

>>572
中銀がなんも金動かしてないのビビったわ

[588 名無し三等兵 2023/12/13(水) 12:09:26.43 ID:s374t8/C]

砲弾ってプレスして金属を硬化させてから旋盤で削るのから自動化はかなり至難やからな、金属加工した奴ならわかるけど硬化させた金属を加工すんの難しいからな、ここで職人技がいるんだよ

[589 名無し三等兵 2023/12/13(水) 12:11:01.05 ID:sZ5lM+We]

>>584
膠着なんていうのは西側の建前だよね

[590 名無し三等兵 2023/12/13(水) 12:11:07.82 ID:un43+SlE]

>>584
そんなゆっくりってことはまだまだロシア兵射的場が続くということやね
日本からすれば
ウクライナ側はたまが切れたら無理せず引けばいいと思う

[591 名無し三等兵 2023/12/13(水) 12:11:28.13 ID:fR78WE4R]

>>578
三段防御陣地、地雷源、地上軍、空軍、電子戦、ドローン、AIドローン・・

ロシアは従来の戦術に先端兵器を組み合わせてハイブリッド化してる
そして今回の紛争で、それらの膨大な実践知を獲得した

西側の机上の戦術はもう通用しないですよ

[592 名無し三等兵 2023/12/13(水) 12:11:33.27 ID:4TlH4MJw]

>>549
これらはウクライナ軍の戦死者について期せずして
時系列的な連続性がつかめるようになったね。

全て西側高官の公言、信用したい。
行方不明・捕虜もけっこうな人数になるだろうな。

[593 名無し三等兵 2023/12/13(水) 12:15:11.24 ID:9TNQH94E]

ロシア、侵攻兵力の９割死傷か　３１万５千人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ [135853815]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1702425386/

[594 名無し三等兵 2023/12/13(水) 12:17:37.90 ID:ZxRxZM9g]

テスト　どっちも負けるな

[595 名無し三等兵 2023/12/13(水) 12:19:53.21 ID:HsYyIAGh]

>>585
う〜ん
クピャンスクとアウディーウカには明らかに攻勢を掛けている

ルハンスクとドネツクを優先してる
補給線の細さを考えるとザポリージャとヘルソンは最悪捨てても良いと考えているかも

[596 名無し三等兵 2023/12/13(水) 12:20:29.31 ID:fR78WE4R]

>>576
好景気に涌くロシアですが？

悲しい妄想に笑止

[597 名無し三等兵 2023/12/13(水) 12:22:44.73 ID:HsYyIAGh]

>>594
俺の予想ではどっちも負けないしどっちも勝たない
最近はこの戦争の目的は勝敗を超えたところにあると思うようになった

[598 名無し三等兵 2023/12/13(水) 12:28:47.41 ID:DwTxjOLn]

いや領土の1/4失うウクライナは確実に負けやろ
フィンランドみたくNATO入りで精神的勝利は得られる可能性はゼロでは無いけど

[599 名無し三等兵 2023/12/13(水) 12:33:41.47 ID:H5Mk1J+z]

NATOは無理だな
中立化で講和することになるわけで
ウクライナがNATOに入ろうとしたら条約違反でロシアはいつでもウクライナを制圧できる
フィンランドのように中立で居続けたらロシアのタダみたいな資源で経済も成長するだろうが

[600 偽娘蘭お姉ちゃん＠オルバンは最高の指導者 ◆mBsTrffZPs 2023/12/13(水) 12:36:33.82 ID:6wqerBC2]

ウクライナがアフガン、南ベトナムコースになればロシアは完勝だよ
そしてその可能性は十二分にある

[601 名無し三等兵 2023/12/13(水) 12:40:28.21 ID:HsYyIAGh]

ロシア政治史を専門とする教授の1年半前の論文

ここにドンバスの高度な自治州化について述べられている
ウクライナは領土は譲れない、ロシアは最低限の戦果を得る妥協案
停戦するには双方に妥協が求められる

ただ、今と状況が違うのと今後の情勢次第では変わることに留意が必要

https://www7b.biglobe.ne.jp/~shiokawa/notes2013-/UkrainianWar.htm

[602 名無し三等兵 2023/12/13(水) 12:41:59.11 ID:un43+SlE]

>>600
ロシアの崩壊の可能性もまだまだあるよ
こんなチャンス何回もないんだから
世界は賭けないとだめ
ロシアが残っていいことは一つもない

[603 名無し三等兵 2023/12/13(水) 12:42:21.15 ID:gQbE5CvO]

>>547
ウクライナは穀物輸出は新たなルートも確保して順調、経済回復傾向だろう？

どこぞの極東の国みたいに橋の欄干や寺の鐘、個人の貴金属まで供出させろとは言わないが
中銀や財務当局はもう少し知恵絞れよ

[604 名無し三等兵 2023/12/13(水) 12:42:59.34 ID:/5Ul9ssj]

フィンランドとウクライナの違いは「西側がバックについてるかどうか」ってこと
西側がバックについてる国はウクライナのような惨状になる

[605 名無し三等兵 2023/12/13(水) 12:43:21.42 ID:xAeRZCj7]

独裁者プチンに勝ってもらいたい願望のかたまり

[606 名無し三等兵 2023/12/13(水) 12:43:48.55 ID:7Pyl6+g9]

>>551
ロ中北が近づくという最悪の展開だと思うが。

[607 名無し三等兵 2023/12/13(水) 12:45:11.49 ID:xAeRZCj7]

プチンに賭けた北チョーなんてのもいる

[608 名無し三等兵 2023/12/13(水) 12:49:43.21 ID:un43+SlE]

>>607
ソ連崩壊後の東欧人見れば北朝鮮人もロシア人嫌いなんじゃね

[609 名無し三等兵 2023/12/13(水) 12:53:06.23 ID:hBoXOxwP]

>>576
＞「この程度の支援でも十分抵抗できるのかよくわかった」

ここが間違ってるな。
西側諸国はほぼ全力でウクライナ支援してたのに全然足りてなかった。
つまり、西側の兵器弾薬のストックに余裕がなく、軍需生産能力も全く対応できないわけ。
さらに支援しようと思っても、それは不可能ということだ。

[610 名無し三等兵 2023/12/13(水) 12:53:29.15 ID:7Pyl6+g9]

日本にとって露中北の結束は最悪の結果ですね。

[611 名無し三等兵 2023/12/13(水) 12:54:31.04 ID:AkNaXpR0]

>>601
歴史的な流れがわかりやすいです。ありがとうございます。

ソ連解体後にも様々な変化があった。30年に及ぶその過程の全容に立ち入ることはできないが、一つの重要な節目は、1999年に始まる数次のＮＡＴＯ東方拡大である。これをめぐっても種々の議論があるが、私の記憶に残っているのは、アメリカの長老的外交官・歴史家であるジョージ・ケナンが晩年の遺言的発言として、東方拡大はロシアを挑発する危険な選択だとして、これを強く批判したことである。それ以外にも、何人かのアメリカのリアリスト系政治学者や外交官たちが同様の見地を表明していたが、クリントン政権によって無視された。
他方、あるロシアのリベラルな論者は、当時、ＮＡＴＯの東方拡大によって自分たちの国内基盤は極度に狭められてしまった、これはロシアのリベラルの息の根を止めるものだと嘆いていたが、この暗い予感が実現したというのがその後の流れであるように見える。
～～～
「マイダン運動」の暴力革命化は、ロシア語系住民の多いクリミヤおよびドンバス2州の住民を刺激し、前者のロシアへの移行、後者における「人民共和国」樹立を引き起こした。これはそれまでの国家秩序の非立憲的な変更であり、ウクライナのみならず諸外国から強く非難された。もっとも、当事者たちからすれば、その前にキエフで非立憲的な暴力革命があったということが正当化根拠とされている。
～～～
「ドンバスの高度な自治州化」はイスタンブール合意案であって、それにクリミヤについても協議する（アレストビッチも言ってた）ことも含まれてたんですけどね。

あと、「おわりに」の
「拡大した西側」「ただ一人孤立したロシア」「第3グループ」という構図になっているように思える。
　→コレは大ハズレでしたｗ

[612 名無し三等兵 2023/12/13(水) 12:59:23.41 ID:HsYyIAGh]

>>601
追加
この人物はロシアにシンパシーを感じている人であることにも留意が必要

[613 名無し三等兵 2023/12/13(水) 13:02:08.54 ID:XN+4xvqe]

>>609
＞西側諸国はほぼ全力でウクライナ支援してたのに全然足りてなかった。

支援は多ければ多いほどウクライナの立場からすれば乞食が捗るのは当然だが
例えば一年前のヘルソンやハリコフの領土奪還は
別に西側からの支援が潤沢だからの結果でもなんでもない
常に火力や兵器が不足していてもこうした大戦果を達成したのがウクライナ
逆に足りていたとしても戦果が出るとも限らない
イコールのはずがない
逆もしかりで、まるで弾薬が足りてないはずのウクライナに対して
ロシア軍が押し込めない、具体的な「大戦果」がまったく生まれないのが現実

[614 名無し三等兵 2023/12/13(水) 13:04:48.10 ID:DzvDkOdX]

>>602
世界とは？
西側だけでしょ？

[615 名無し三等兵 2023/12/13(水) 13:09:45.31 ID:1ThlpFkz]

>>613
ロシア軍が撤退に成功したから今ウク軍が苦しんでるんじゃないの？

[616 名無し三等兵 2023/12/13(水) 13:13:04.40 ID:AkNaXpR0]

クリミアまで陸路を完全に確保していることが「大戦果」
現在は積極的防衛中ｗ　（ショイグ公式発言のハズ）

支援がないと負けると訴えているのがゼレンスキー（これも公式発言のハズ）
これが「現実」ｗ

[617 名無し三等兵 2023/12/13(水) 13:13:29.10 ID:HsYyIAGh]

>>611
おわりに は今のところ解釈の問題に過ぎない

個人的にはアメリカ国内で起きているような分断が世界規模で起きていると捉えている
そういう意味でアメリカは自国で起きた分断が世界に広がた罪や国家でもある

イスラエルとハマスも同様で、これはイスラムとの分断を深める結果になる
直接的にはイスラムと欧州は揉める、移民が入り込んでるので非常に深刻になるだろう

アメリカはここでも第三者の立場に終始する
アメリカはつくづく罪作りな国である

[618 名無し三等兵 2023/12/13(水) 13:15:10.73 ID:Vp7GnHCf]

https://twitter.com/GammonBadge/status/1734608737418268837

Rabotino　超低空で爆弾落としまくる近接支援中のSU-34
西側ゲームチェンジャーSAMどこや？
https://twitter.com/thejimwatkins

[619 名無し三等兵 2023/12/13(水) 13:16:10.88 ID:AkNaXpR0]

BRICSの拡大やロシア・中国・イラン・北朝鮮の関係強化は別に解釈の問題じゃないんで、ただそれだけ。

[620 名無し三等兵 2023/12/13(水) 13:16:40.88 ID:DwTxjOLn]

ウク軍はもう地対空撃ち尽くしたんか？

[621 名無し三等兵 2023/12/13(水) 13:16:58.06 ID:zmFHPbwT]

日本の立場としてはロシア弱体化、あわよくば崩壊なんだから、無理せずロシア兵をたくさん殺してくれればありがたいことになる

[622 名無し三等兵 2023/12/13(水) 13:18:21.57 ID:XaiJ30tv]

>>620
>地対空撃ち尽くした
まだSAMが残っている前提で、ロシア機は超低空で攻撃している

[623 名無し三等兵 2023/12/13(水) 13:19:06.65 ID:zmFHPbwT]

だから日本人に向かってロシア軍がちょっとずつ進んでいると煽っても意味なくね

[624 名無し三等兵 2023/12/13(水) 13:21:00.87 ID:gW6ml8uB]

>>621
米軍も備蓄取り崩してる以上、
有事に日本に来る支援分を食い潰してる面もある。
しかも向こうの生産能力が大きく上回ってる。
あと中国は無傷。

[625 名無し三等兵 2023/12/13(水) 13:22:34.84 ID:DwTxjOLn]

>>622
相変わらずイカれてんなw

[626 名無し三等兵 2023/12/13(水) 13:22:54.31 ID:9DYh2aUc]

>>619
表面上の話
中国は特に自国に利するから拒まない
イラン、北朝鮮もしかりで関係強化と本気で思ってる？
取引が美味しいから取引してるのが実態
BRICSは拡大してるが、各国の思惑はバラバラ

正直、ロシアいやプーチンには冷ややかに見てるよ
戦後になれば見回してみればロシアはどちらに転んでも国際的地位は低下するね

[627 名無し三等兵 2023/12/13(水) 13:22:55.20 ID:/QkQSZIg]

そう言えば今年の欧州はガスや石油は大丈夫なんかな

[628 名無し三等兵 2023/12/13(水) 13:23:46.05 ID:wfoLIgFv]

ウクライナとベラルーシ併合してロシア帝国復活してほしいな皇帝ウラジミールプーチン

[629 名無し三等兵 2023/12/13(水) 13:27:41.17 ID:zmFHPbwT]

ま、これでロシアは自由のない秘密警察国家というロシア人の本来の姿に戻るわけでしょ
そんな国でどのくらい国が発展するのか、そんな国とどこが仲好くしたいと思うのか見とけばいいんでね

[630 偽娘蘭お姉ちゃん＠オルバンは最高の指導者 ◆mBsTrffZPs 2023/12/13(水) 13:27:55.31 ID:6wqerBC2]

ウクライナ戦争前後で米ドルのシェアは2割近く落ちてるのが現実だが

[631 名無し三等兵 2023/12/13(水) 13:30:47.59 ID:lwwo8LEP]

>>629
涙拭けよw
現実は残酷だからアキラメロン

[632 名無し三等兵 2023/12/13(水) 13:32:20.11 ID:zmFHPbwT]

>>631
いや現実はまだまだロシア崩壊のチャンスはあるだろ
ロシア兵は順調に死んでいるんだし

[633 名無し三等兵 2023/12/13(水) 13:32:49.59 ID:+jGBYtBO]

>>618
こんなんようやるというか完全に舐められてる…
泥濘で全くSAMが前進できずMANPADSもないと。良い的だね。

[634 名無し三等兵 2023/12/13(水) 13:33:43.73 ID:6oVpN92l]

>>630
アメリカの覇権は近い将来終焉する
中国は次の覇権を狙いに来てるからロシアを利用するだけ利用する
最後はロシアはボロ雑巾になって捨てられる

対抗できるのはインドだけだが、どちらにしても暗黒の時代になる
もし、回避したいなら資本主義から脱却しないと駄目なので、ハードルは高い

[635 名無し三等兵 2023/12/13(水) 13:34:02.80 ID:W7R9GTvQ]

もう携帯SAMは尽きたのかウクライナは

[636 名無し三等兵 2023/12/13(水) 13:36:18.45 ID:6oVpN92l]

>>632
損害は関係ない
まだ、そんな見方しかできないとは頭悪いねと言われちゃうよ

[637 名無し三等兵 2023/12/13(水) 13:37:51.33 ID:dZ5w+xwx]

こうなると通常爆弾でいいから進捗早そう

[638 名無し三等兵 2023/12/13(水) 13:38:50.95 ID:8cOj7lKa]

林が次期官房長官だってさ

[639 名無し三等兵 2023/12/13(水) 13:40:43.02 ID:6oVpN92l]

>>632
ただ、今の損害無視の人海戦術がいつまで続けられるかという問題はある
この戦法が止まれば分岐点になるが、いつかは分からない
今のロシアの攻勢は今のロシアなりの精一杯なので案外だなとは感じてる

[640 名無し三等兵 2023/12/13(水) 13:40:59.41 ID:Vp7GnHCf]

https://twitter.com/squatsons/status/1734611950448026080

新しいおもちゃで遊ぶロシア人
https://twitter.com/thejimwatkins

[641 名無し三等兵 2023/12/13(水) 13:42:05.49 ID:zmFHPbwT]

>>636
ロシア帝国だってソ連だって無理な戦争でたくさん兵隊が死んで崩壊してんだから
仮にちょちょずつ領土が増えても
ロシア兵が順調に死ねば
崩壊もありうるだろ
せっかくのチャンスなんだから金出さないと

[642 偽娘蘭お姉ちゃん＠オルバンは最高の指導者 ◆mBsTrffZPs 2023/12/13(水) 13:42:09.89 ID:6wqerBC2]

>>634
中国はロシアに金玉掴まれてるのでそうはならない
後は同意する
日本が進むべきはアメリカからの独立
アメリカなんて言うほどの国でもないんだから堂々と米軍基地追い出して核武装すりゃいいんだよ
韓国でもやろうとして成功するとこまで行ったんだから日本人が意識変えれば出来るんだよ

[643 偽娘蘭お姉ちゃん＠オルバンは最高の指導者 ◆mBsTrffZPs 2023/12/13(水) 13:45:16.58 ID:6wqerBC2]

資本主義からの脱却は発起起こして大手町(経団連の総本山)を焼き討ちにするか
いっそロシアか中国に核兵器落として貰おうか

[644 名無し三等兵 2023/12/13(水) 13:47:06.12 ID:Vp7GnHCf]

国防総省のライダー報道官によると、ＰＤＡに残る資金はおよそ48億ドル

ここから2億ドル出したが、兵器の埋め戻し予算が10億ドルしか確保できてないので制限が加えられる可能性が高い。

[645 名無し三等兵 2023/12/13(水) 13:50:47.05 ID:6oVpN92l]

>>642
1行目は理解不能

米軍は遅かれ早かれ縮小するよ、全面撤退にはならんけど
アメリカが世界の警察たる時代は終わるが、次の警察は現れないだろう
各々は各々の利害でくっついたり離れたりの繰り返しになるかな

日本はアメリカの呪縛から開放されるので大変だがチャンスになると思う

[646 名無し三等兵 2023/12/13(水) 13:52:58.62 ID:grM+vZtB]

>>610
結局それなんだよ
日本にとって最悪
ロシアが弱体化すれば良いとか言うアホは死んでほしい

[647 名無し三等兵 2023/12/13(水) 13:54:07.83 ID:ukv3STj8]

ロシアは膨大な血を流してせっかく対外戦争で勝利して祖国を守ったのに
革命家気どりの連中の内部侵略で国が解体され国土を喪失ってパターンを繰り返してきた
その反動で今では反体制運動を許容する空気が皆無、危機が起こると結束する

[648 名無し三等兵 2023/12/13(水) 13:57:01.22 ID:dZ5w+xwx]

結束されて状況悪くなったのは岸田が馬鹿みたいにアメポチしちゃったせでしょ
単なる自業自得、どの国とも仲良くするという当たり前の事すらできない無能政権のせい

[649 名無し三等兵 2023/12/13(水) 13:57:26.12 ID:DzvDkOdX]

未だにIPありはロシアの損害が凄いとかロシア終わったと言ってるらしい

[650 名無し三等兵 2023/12/13(水) 13:57:28.55 ID:6oVpN92l]

>>646
結束なんてうわべだけ
今は分断が進行してるのでどちらに転ぶか分からない
中国も様子見に徹するよ、終戦するまで

[651 名無し三等兵 2023/12/13(水) 13:57:40.00 ID:gQbE5CvO]

>>610
ここまできたら
ピンチはチャンスと考えるしかないですね
早期に改憲や法改正

[652 名無し三等兵 2023/12/13(水) 13:58:53.18 ID:DzvDkOdX]

>>648
日本が独断で中露と仲良くは出来ないだろうな
ハンガリーじゃあるまいし

[653 名無し三等兵 2023/12/13(水) 13:58:53.81 ID:grM+vZtB]

>>556
これが今のアメリカの精一杯と思うと涙が出るなｗ

[654 名無し三等兵 2023/12/13(水) 13:59:35.03 ID:nXpKIEKy]

>>646
その3国が結束してる相手はアメリカに対してであって日本に対してじゃないよ
ロシアや北朝鮮と日本は争いもないどころか日本のほうがロシアに北方領土にクレームつけてるぐらい

[655 名無し三等兵 2023/12/13(水) 14:00:06.78 ID:Vp7GnHCf]

https://twitter.com/Destiny15_FL/status/1734683056068612437

たった今発表：マイク・ジョンソンは、ウクライナのために数十億ドルの追加納税を求めるバイデンの要求を拒否した。

私たちの国境警備を直してください…アメリカ第一!!!!!!
https://twitter.com/thejimwatkins

[656 名無し三等兵 2023/12/13(水) 14:02:34.08 ID:gQbE5CvO]

>>654
拉致
ミサイル

北との関係は緊張しっぱなしですよ

[657 名無し三等兵 2023/12/13(水) 14:03:17.73 ID:pQzIhcd7]

結局岸田もネトウヨも日本にとっては害悪でしか無い
本来他国の戦争では大儲けできるもの
無能岸田のせいでそれどころかとんでも物価高で日本経済滅茶苦茶

実際には日本とアメリカの結束こそが日本にとっては完全な害悪でしか無い事が完全証明された

[658 名無し三等兵 2023/12/13(水) 14:04:48.02 ID:Htlo+/6y]

https://jp.reuters.com/world/north-korea/RFPPCPBPUBKBVM2FRNHKPGVCLU-2023-12-13/
ロシア代表団が北朝鮮訪問、経済協力の促進協議
Hyunsu Yim
2023年12月13日午後 1:57 GMT+9

[659 名無し三等兵 2023/12/13(水) 14:06:01.00 ID:cLtFJbO5]

>>656
拉致はもう解決してるがな
自民は何もしようとしないから時効だよ
ミサイルは米に対してでしかない

[660 名無し三等兵 2023/12/13(水) 14:06:50.15 ID:hBoXOxwP]

>>613
＞例えば一年前のヘルソンやハリコフの領土奪還は
＞別に西側からの支援が潤沢だからの結果でもなんでもない

どちらもロシアの兵員不足で説明できる話。
しかし、ロシアがこの問題を改善しつつありウクライナが多大な損耗をした現状では、むしろ兵員数ではウクライナが不利となった。
これでは、たとえ支援を得て継戦してもウクライナの支配地域をさらに減らす展開にしかならんよ。

[661 名無し三等兵 2023/12/13(水) 14:08:57.62 ID:AM2HKe8p]

ICBMとか日本に向けたものじゃないのに一々アラートだして煽る日本の政府は頭おかしい

[662 偽娘蘭お姉ちゃん＠オルバンは最高の指導者 ◆mBsTrffZPs 2023/12/13(水) 14:10:09.50 ID:6wqerBC2]

>>645
ロシアはエネルギー、食糧、軍事(実際の戦力はともかく技術的には中国はロシアに供与して貰う側)握ってるから
外相更迭するぐらいには中国に強く出れる
日本が中国と和解するなら中国、日本両方と敵対してない(ロシアは反日国ではない)ロシアに仲介して貰うのがいいんだがな

中国外相さえ消すロシアの密告力　ウクライナ絡む暗闘：日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOFE110IY0R11C23A2000000/

ロシアから侵攻を受けたウクライナが、反転攻勢を宣言して半年。作戦は順調とはいえず、戦況膠着が目立つ。その激しい実戦と別次元の国際政治の世界で、ウクライナと米中も絡む神経戦が演じられていた経緯が次第に明らかになってきた。

この複雑な国際政治劇の主役は中国とロシア。脇役が米国と豪華だ。 それは、中国国家主席の習近平（シー・ジンピン）と、ロシア大統領のプーチンも当然、関係しているはずの胃の痛むような「情報戦」だったと見られる。

[663 名無し三等兵 2023/12/13(水) 14:10:14.84 ID:grM+vZtB]

>>658
こうやって北朝鮮を利することになっていく
中国もロシアの天然資源を安く購入できるようになって大助かり
シベリアの力2も値切り倒されることだろう

[664 名無し三等兵 2023/12/13(水) 14:10:55.08 ID:FZi+0sqk]

>>649
事実だろ
ロシアの勝利はない
意味のない戦争だ

[665 名無し三等兵 2023/12/13(水) 14:11:47.52 ID:kwgZW+DX]

パリ五輪組織委員長　ロシア選手とベラルーシ選手を歓迎

五輪＝パリ組織委員長、ロシアとベラルーシ選手の個人参加を歓迎
https://jp.reuters.com/life/sports/BU4YYE7XMZP5LF5GLMR2K5HNYY-2023-12-13/

２０２４年パリ五輪組織委員会のトニー・エスタンゲ会長は１２日、ロイターに対し、
ロシアとベラルーシの選手が個人の中立選手として大会に参加することを歓迎すると述べた。

[666 名無し三等兵 2023/12/13(水) 14:13:25.06 ID:fKglJR0X]

韓国ソウルもやばいよな
国境線近すぎてモスクワ状態
プレッシャーに負けて国境線変更始めなきゃ良いけど

[667 名無し三等兵 2023/12/13(水) 14:14:47.84 ID:AkNaXpR0]

>>626
そちらこそまさに「解釈」の問題だと思うので貴説拝読させて頂きますｗ

中国、北朝鮮、イラン…　ロシアの外交活発化　新興・途上国にも秋波
https://mainichi.jp/articles/20231031/k00/00m/030/009000c
ロシア・イラン首脳会談、年内に自由貿易協定署名へ
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR07ECZ0X01C23A2000000/
ロシアとの関係強化が必要、世界情勢激変で＝中国外相
https://jp.reuters.com/article/idUSL4N35F16O/
プーチン大統領 イランと関係強化 中国とは連携深める姿勢強調
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20231208/k10014281701000.html
北朝鮮外務省「誰がなんと言おうとロシアとの協力関係は強化
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20231111/k10014254751000.html
【解説】なぜ？アフリカで広がる“ロシア支持” 背後に何が
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20230802/k10014150731000.html
プーチン大統領「40以上のアフリカの国々と軍事協力」
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20230728/k10014145891000.html

[668 名無し三等兵 2023/12/13(水) 14:15:20.89 ID:u0JLkob7]

>>612
塩川がロシアにシンパシーを感じてる？
研究対象としての思い入れはあるだろうが、そいつは同じ東大の小泉悠と同様で典型的な反プーチンの立場かつロシア悪玉論の学者だが

[669 名無し三等兵 2023/12/13(水) 14:15:44.12 ID:dZ5w+xwx]

実際には北朝鮮のミサイルよりオスプレイの方が遥かに危険
オスプレイ飛ぶ度にJアラートを鳴らして欲しい

[670 名無し三等兵 2023/12/13(水) 14:17:35.68 ID:pQzIhcd7]

韓国はちゃんとどっちつかずの対応してるので
この機会をちゃんと利用してる
無能岸田とは器が違う岸田と自民は本当に日本にとっては害悪でしか無いよ

[671 名無し三等兵 2023/12/13(水) 14:18:15.20 ID:kwgZW+DX]

アメリカ議員　「ウクライナ支援せずは継続」

ゼレンスキーの訪米失敗


ゼレンスキー氏、米議会に追加支援を要請　共和党議員は「何も変わらず」と
https://www.bbc.com/japanese/67700176

アメリカを訪問中のウクライナのウォロディミル・ゼレンスキー大統領は12日、米議員らに対し、
ロシアとの戦いにおける追加支援を強く求めた。だがその「直訴」も、議員らの気持ちを変えることはほぼなかったもようだ。

ゼレンスキー氏はこの日、首都ワシントンで議会指導者らと会談。610億ドル（約8.9兆円）規模のウクライナ支援が、
米議会で国境政策をめぐる対立の中で二の次にされるのを防ぐことに努めた。

しかし議員らは、ゼレンスキー氏と会談後も変わったことは何もないと、BBCに話した。

[672 名無し三等兵 2023/12/13(水) 14:20:55.68 ID:kwgZW+DX]

ウクライナ　首都でもミサイル迎撃できず

キーウにミサイル攻撃、51人負傷
https://news.yahoo.co.jp/articles/dfb293e44271f38ede82f59c3ef2914e85a59d81

[673 名無し三等兵 2023/12/13(水) 14:21:47.04 ID:gQbE5CvO]

>>659
> 拉致はもう解決してるがな

北の関係者さん？
日本政府の立場は
「すべての拉致被害者を、日本は必ず取り戻す」
ですよ
https://www.rachi.go.jp

[674 名無し三等兵 2023/12/13(水) 14:23:37.02 ID:pwftIFoj]

>>671
観客の心をつかめずおひねりも貰えなかった河原乞食はもう洋梨だな

[675 名無し三等兵 2023/12/13(水) 14:23:56.81 ID:YlDme8do]

>>673
取り戻すためになにかした？
もうほとんど天寿全うしてると思うんだが

[676 名無し三等兵 2023/12/13(水) 14:25:20.60 ID:Vp7GnHCf]

日本ではあんま報道されてないけど、韓国はアメポチしまくってる日本と違って
サウジに巨額のインフラ案件貰ったりと直近産油国とも仲が良く
この状況を利用していろいろ儲けてる
岸田みたいに西側以外にそっぽ向かれてジリ貧とか無能な事はしていない

[677 名無し三等兵 2023/12/13(水) 14:28:25.25 ID:Htlo+/6y]

https://www.jiji.com/jc/article?k=2023121201109
反転攻勢「希望かなわず」　ロシア軍、各地で猛攻―ウクライナ
2023年12月12日20時51分

https://www.jiji.com/jc/article?k=2023121300321
ロシア側死傷者３０万人超　米情報機関が分析―報道
2023年12月13日08時36分

[678 名無し三等兵 2023/12/13(水) 14:34:08.46 ID:WUkI7zcw]

>>654
日本人が断固とした態度でアメポチを卒業して
米軍基地を取り返して真の独立国として立てば
アジアの緊張は緩和するだろうな

全ての元凶は海を超えてアジア侵略を企図する
英米欧

[679 名無し三等兵 2023/12/13(水) 14:36:23.29 ID:grM+vZtB]

>>671
ゼレンスキーが訪米して何とかなる程度だったら、共和党はとっくに妥協してるｗ

[680 名無し三等兵 2023/12/13(水) 14:37:03.77 ID:YyT43JvZ]

2023年10月1日
ウクライナの回復不能損失
493678キル
https://i.imgur.com/sPdYn8q.jpg

[681 名無し三等兵 2023/12/13(水) 14:41:31.81 ID:hc72yYvS]

>>678
中国とロシアと北朝鮮がアメリカの属国になってもアジアの混乱治ると思うけど

[682 名無し三等兵 2023/12/13(水) 14:42:25.91 ID:pwftIFoj]

>>680
大したことないな
まだ10倍KIAまでいける
ウクラの肉とロシアの砲弾の等価交換で戦い続けられる

[683 名無し三等兵 2023/12/13(水) 14:42:36.23 ID:ukv3STj8]

ロシアの今年第三四半期のGDPは+5.5%、製造業の復活と賃金上昇が凄い

[684 名無し三等兵 2023/12/13(水) 14:44:51.11 ID:pwftIFoj]

>>683
西側に保護貿易推奨されたからな
もうこれ経済支援だろ

[685 名無し三等兵 2023/12/13(水) 14:48:04.16 ID:hc72yYvS]

>>683
兵器を作っても買うのはロシアで無尽蔵に公共工事してる感じか

[686 名無し三等兵 2023/12/13(水) 14:49:40.02 ID:gQbE5CvO]

>>672
迎撃は成功、しかし破片で負傷者が発生している(ことになっている)模様
　↓
https://www.reuters.com/world/europe/dozens-injured-kyiv-russias-second-missile-assault-this-week-ukraine-2023-12-13/

Ukraine's air defence systems downed all 10 ballistic missiles targeting the capital about 3 a.m. (0100 GMT), Ukraine's Air Force said on the Telegram.
ウクライナの防空システムは、午前3時（0100GMT）頃、首都を狙った10発の弾道ミサイルをすべて撃ち落としたと、ウクライナ空軍がテレグラムで発表した。

[687 名無し三等兵 2023/12/13(水) 14:55:41.55 ID:XY8t7OT+]

>>685
露製ドローンやEWは、中東やアフリカで将来的に大きな輸出シェアを獲れそうな気もする
レオ2や米のGPS誘導兵器に対して優位性を戦場で今まさに実証しているわけだから

[688 どうだバカウク？まいったするか、そろそろww 2023/12/13(水) 14:56:10.80 ID:UfTncuKz]

>>629>>626
シリアで有志連合大敗後サウジは建国100年初めて国王が訪露、
ネタニヤフ首相は半年間に3度訪露した。
トルコはトルコストリーム建設推進。

ウクライナの敗北後、世界はプーチンを

「アレキサンダー大王万歳！」

と賞賛することになるだろうww
勝てば官軍負ければ匪賊、とくらw

[689 名無し三等兵 2023/12/13(水) 15:02:55.23 ID:6oVpN92l]

>>667
だからうわべだけって言われるんじゃない？

[690 名無し三等兵 2023/12/13(水) 15:02:56.23 ID:kwgZW+DX]

バイデン　「ウクライナ支援を必要なだけ持続すると言ったな。当然嘘だ」


バイデン氏、ウクライナ支援は「可能な限り」　以前の言い回しから変化
https://www.cnn.co.jp/usa/35212735.html

米国のバイデン大統領は１２日、ホワイトハウスで訪米中のウクライナのゼレンスキー大統領との共同記者会見に臨み、
米国が「引き続きウクライナに向けて、重要な兵器及び装備を可能な限り供給する」と述べた。

バイデン氏は従来、米国によるウクライナ支援を今後も「必要なだけ」持続していくと約束していた。
１２日の発言で、この約束には修正が加えられたように見える。

発言の変化は、米国の対ウクライナ追加支援の承認に大きな逆風が吹いている現状を反映する。
ゼレンスキー氏は米連邦議会で議員らと会談したが、新たな支援が年内に行われるかどうかは不透明な情勢のようだ。

[691 名無し三等兵 2023/12/13(水) 15:04:18.97 ID:6oVpN92l]

>>688
勝敗なんて付かないよ
ロシアにとって終戦後が大変だぜ

[692 名無し三等兵 2023/12/13(水) 15:06:50.58 ID:6oVpN92l]

>>685
こりゃ、停戦できないな

[693 名無し三等兵 2023/12/13(水) 15:09:15.42 ID:dZ5w+xwx]

終戦後のアメリカは大変だな

[694 名無し三等兵 2023/12/13(水) 15:09:46.80 ID:8O1AtLe7]

戦闘車やミサイル作って豊かになるならどこも軍事費減らさんだろ

[695 名無し三等兵 2023/12/13(水) 15:09:55.82 ID:wfoLIgFv]

ロシアがドニエプル川まで押し込んでドニエプル沿いで国境決めて興和がまるそう
西側持たないでしょ

[696 名無し三等兵 2023/12/13(水) 15:11:10.12 ID:XY8t7OT+]

>>691
チェチェンの復興速度やカディロフの忠犬ぶりを見ると、戦後統治は造作もないんじゃないかと思う
要は国民を親露と反露に分断し、親露政権に特権を与えて、反対派を自ら弾圧するように仕向ければいいわけだ
同時に公共事業として莫大な資金を投入して自転車操業で都市復興をする
ウクライナ全域を占領するわけではなく、元々親露派の多い現占領地だけなら容易いように思うよ

変に民主主義の入れ物だけ押し付けて、あとは自力でやりなさい見たいな半端なことやる国が戦後統治に失敗するんだよ

[697 名無し三等兵 2023/12/13(水) 15:11:28.99 ID:8NpqXIJV]

>>686
プロパガンダも余裕無いなw
7-8発迎撃くらいにしとけばまだ信憑性があったものをww

[698 名無し三等兵 2023/12/13(水) 15:13:12.12 ID:hBoXOxwP]

>>669
ワロタｗ
言われてみればそうだよな。
北朝鮮のミサイルよりオスプレイの方が遥かに危険だよな。

[699 名無し三等兵 2023/12/13(水) 15:14:07.60 ID:s374t8/C]

戦車もミサイルも必要だから作るんじゃろ、車や家電と一緒、自国で売れなかったら不景気になるだろ、ただ、ロシアの場合は資源が自国で完結できるところ

[700 名無し三等兵 2023/12/13(水) 15:17:27.18 ID:XaiJ30tv]

>>694
>戦闘車やミサイル作って豊かになる
財政収支、経常収支の制約があるけれどね。
ちょっと前の経済学の研究では、大不況からの米経済の回復はニューディール政策ではほぼ効果が無く、WW2戦争経済での兵器大増産が主力であった・・だとさ

[701 名無し三等兵 2023/12/13(水) 15:17:37.15 ID:UfTncuKz]

ああ、上辺だけか、シリアの有志連合の結束みたいなもんかなw
しかしその上辺も取り繕えないNATOのトルコやハンガリー
の行動、2014年の宇露戦以降さっさとEU離脱した英国の身勝手ぶりw

いやー上辺を取り繕うのも大変だねwwww

[702 名無し三等兵 2023/12/13(水) 15:26:01.41 ID:dZ5w+xwx]

結局現実的にアメポチが日本にとって害悪しか無いんだよな

[703 名無し三等兵 2023/12/13(水) 15:28:49.77 ID:s374t8/C]

日本は労働者に還元しないから不景気なんじゃよ、ナチスドイツもアウトバーン作って労働者に還元しまくったから敗戦しても好景気になった

[704 名無し三等兵 2023/12/13(水) 15:28:56.61 ID:pQzIhcd7]

戦車やミサイル山ほど売りつけてアメリカほくほくボロ儲けしてるでしょ
言い値で買ってくれるジャップは幾ら釣り上げてもアメポチ売国政治家が買うんだし

[705 名無し三等兵 2023/12/13(水) 15:41:19.32 ID:gQbE5CvO]

NHK

ウクライナ軍 “ロシア軍 キーウにミサイル攻撃もすべて撃墜”
2023年12月13日 15時39分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20231213/k10014286921000.html

ウクライナ軍によりますと、13日未明、首都キーウに向けてロシア軍がミサイル10発を発射しましたが、ウクライナ軍の迎撃ミサイルですべて撃墜したということです。

しかしキーウ市当局によりますと、撃ち落としたミサイルの破片が住宅地に落ちるなどしてこれまでに50人以上がけがをしたということです。NHKの取材班が滞在するホテルでも、午前3時頃に、迎撃ミサイルの音とみられるボン、ボンという短い音が複数回、聞こえました。

[706 Lans ◆cFcS.yrpJw 2023/12/13(水) 15:41:19.95 ID:y7Ygh+CI]

>641
>せっかくのチャンスなんだから金出さないと

いくら金を送っても、金でロシア軍は撃退できない。
ロシア軍を撃退できるのは、武器・弾薬だ。

そしてその武器・弾薬は金で買う訳だが・・・


その金で買う武器・弾薬自体の在庫がないから困っているという部分がある。


100万円持って、ヨドバシにガンプラを買いに行っても、肝心のガンプラが売り切れていれば、次の入荷まで待つしかないのですよ。
（ＨＧスコープドッグ買い逃した俺ガイル・・・）

[707 名無し三等兵 2023/12/13(水) 15:55:06.50 ID:/YVh/EAj]

>>706
転売屋を利用するんＤＡ
兵器売買の世界にも転売ヤーはいる、国家から個人商会まで

[708 名無し三等兵 2023/12/13(水) 15:55:34.89 ID:XY8t7OT+]

>>706
バンダイとしては、コロナ巣ごもり特需で一時的に需要が増えたとしても、生産力には限界があり、現状の設備では急な増産はできない
さりとて、ブームがいつ過ぎるかもわからないから、軽々に設備投資（新工場建設や労働者増）するわけにはいかない
ブームが終わってガンプラがそんなに売れなくなれば、工場を立てた借金や維持費が圧し掛かってくるというわけだわな
結果的にバンダイの読みは当たって、現在は需要も転売も落ち着き、製品供給も十分に見える
※バンダイはたまごっちブームに浮足立って大量増産したが、製品が出荷されることにはブームが終息し、大量の不良在庫を抱えて60億円の特別損失を出したという苦い経験がある

[709 名無し三等兵 2023/12/13(水) 15:57:03.31 ID:U6eRojpL]

>>696　それで成功したわー国の立場は？

[710 Lans ◆cFcS.yrpJw 2023/12/13(水) 16:00:45.66 ID:y7Ygh+CI]

戦争終結後に、ロシアは世界的信用と地位を失うとの見方がちらほら聞かれますが・・・

それは世界的な信用や地位ではなく、あくまでも西側から見た信用と地位ではないのか？
ロシアや中国は現在の西側から分かれ、独自の経済ブロックを構築しようとしている節があります。

東西冷戦期はもともとそんな感じだったし・・・
ただ、今回は当時以上にブロック内の完結性が高まる方向で進んでいるような・・・

そうなると、西側からの信用や地位など無関係なので・・・

「わたし、もう何も怖くない（フラグ）」

[711 名無し三等兵 2023/12/13(水) 16:03:21.53 ID:XY8t7OT+]

>>709
封建主義の賜物だと思うね
お上に従い、よほどのことがない限り逆らわん
アメリカ＞天皇＞官僚＞平民という序列が国民に受け入れられ、きちんと機能しておる
領土的野心は失ったが、そのほかの制度はあまり変わっていない

[712 Lans ◆cFcS.yrpJw 2023/12/13(水) 16:03:26.91 ID:y7Ygh+CI]

>708
その説明は、そのまま現在の西側兵器産業にも当てはまります。
（言いいたことに気付いてくれて、ありがとう）

[713 名無し三等兵 2023/12/13(水) 16:09:18.81 ID:XY8t7OT+]

>>712
あまり言いたかぁないことなのだが、有事の機動力や柔軟性ということにかけては、やはり独裁・強権政に軍配が上がるんだよね
民主主義・自由・市場経済を保護していては、有事に的確に対応することはできない
が、非常事態にそれらを停止すると、強権政治を非難する大義名分に瑕がつく

だからこそ、事前に事細かい法整備を行って、政権の恣意的判断で戦時独裁に移行できる余地を削らなければいけないわけだ

[714 Lans ◆cFcS.yrpJw 2023/12/13(水) 16:11:37.28 ID:y7Ygh+CI]

>707
>転売屋を利用するんＤＡ

高けぇーんだよ！ちっくしょ〜め（ぷるんぷるん

（兵器転売は、整備問題が複雑化する危険もあり、さらに高い金で買うので、下手すると必要な数が揃えられない可能性もある）
（さらに最大の問題は・・・大抵の武器ブローカーが扱っているのは、ロシア製や中国製の武器だ。つまり金がロシア、中国に流れるので、連中はその金を自分の戦費にあてられるのだ）
（その場合、一番損をするのは、高い武器をかうユーザー、つまりウクライナや西側だ）
（それにロシアや中国（北鮮含む）が武器輸出を制限すれば、武器市場も枯渇するのだ）

[715 名無し三等兵 2023/12/13(水) 16:15:17.67 ID:Z2dhWg8f]

>>709
日本は公務員の多くが留任したけどイラクは公職追放しまくったから失敗したとか

[716 名無し三等兵 2023/12/13(水) 16:18:10.35 ID:LDwRB83F]

日本の場合は検閲しまくって反米的な人間は全部公職追放したよ
出された手紙の3分の2の数千万通、日本の税金で日本人使って検閲してたらしい
今もそれはNSAが継続してるわな

[717 名無し三等兵 2023/12/13(水) 16:22:55.66 ID:1FL+SjOy]

ウクライナって今までに都合20〜30兆円支援してもらってるよね
もう全部使い果たしたのか？

[718 名無し三等兵 2023/12/13(水) 16:22:55.68 ID:1FL+SjOy]

ウクライナって今までに都合20〜30兆円支援してもらってるよね
もう全部使い果たしたのか？

[719 名無し三等兵 2023/12/13(水) 16:29:18.27 ID:3kxkDrC8]

>>681
属国同士を争わせるのが帝国しぐさ

[720 名無し三等兵 2023/12/13(水) 16:31:24.66 ID:3kxkDrC8]

>>717
ゼレンスキーと軍閥がスイスとかモナコとかルクセンブルクとかケイマン諸島とかビットコインとかイーサリアムにして持ってるよ

[721 名無し三等兵 2023/12/13(水) 17:07:34.32 ID:Z2dhWg8f]

>>716
追放者を選定してる時点で行政機能を停めない程度には残そうとしてたってことだからな
イラクの場合根こそぎ解体に近いことやってる

[722 名無し三等兵 2023/12/13(水) 17:09:34.92 ID:1FL+SjOy]

>>720
チョロマカシは全部ではないよな
一応戦費としても使われてんだよね
それでも使い切ったのかな
だとしたら結構派手な散財だよな

[723 名無し三等兵 2023/12/13(水) 17:19:20.80 ID:KbPjr66y]

>>95
すげーけどそりゃ太りやすいわ
それと乳でけーな

[724 名無し三等兵 2023/12/13(水) 17:20:08.36 ID:ZDhM5KX2]

ロシアと互角に戦うには、あと4000億ドル（約60兆円）必要だとザルジニーは言ってるからな
今までの約30兆円では全く足らない

[725 Lans ◆cFcS.yrpJw 2023/12/13(水) 17:22:14.44 ID:y7Ygh+CI]

西側は、第三次産業という形のない業態だけでなく、もっと第二次産業の再生に力を入れないと、経済ブロックというより、完結性の高い産業ブロックを構築できないと近い将来危ないかも・・・

[726 Lans ◆cFcS.yrpJw 2023/12/13(水) 17:24:17.58 ID:y7Ygh+CI]

士農工商（ぼそっ

[727 名無し三等兵 2023/12/13(水) 17:26:23.16 ID:ZDhM5KX2]

>>725
西側諸国は金融・不動産・情報やら娯楽サービスとかブローカー業で稼いでいるんだから、GDPが激減するだろ

[728 名無し三等兵 2023/12/13(水) 17:29:10.04 ID:HVH9U8Gd]

一方ロシアでは
https://x.com/simpatico771/status/1734725553704329518?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

[729 名無し三等兵 2023/12/13(水) 17:31:26.65 ID:HVH9U8Gd]

>>725
ではあなたが工場のライン工として今から働けるか？
日本ではみんな理由をつけて嫌がるだろうが、ロシアでは普通に働く
この差は一度できたらもう埋まらない
日本人は製造業の現場には入りたがらない

[730 名無し三等兵 2023/12/13(水) 17:38:15.95 ID:ZDhM5KX2]

ライン工でも夏冬一か月休めて、サービス残業なしで、住居とダーチャ支給して、光熱費と教育費と医療費は激安にして、ロシアみたいに国民負担率を約15％にしたらいいと思う
日本は国民負担率が高すぎ

[731 名無し三等兵 2023/12/13(水) 17:40:23.24 ID:/YVh/EAj]

そこで西側お得意の「ルール自体を変更」ですよ
西側IT企業の主導で、今後の戦争はWar ThunderみてぇなMMOコンバットゲーで
決着つけるよう国際的紳士協定作って押し付ければ良い
人道に配慮と言えば逆らえる奴はいめぇ
兵器の開発や配備は軍需企業を保護するため従来どおりに行われるが、
それが使用されるのはリアルな仮想空間内のみとするのだ

[732 Lans ◆cFcS.yrpJw 2023/12/13(水) 17:41:09.88 ID:y7Ygh+CI]

>727
で、工業が衰退してたら武器も作れず、武力を前面にだす中露に押されまくると。
それで良いのですか？

奴ら、金じゃ止まらないのは見えてきてますよ。
それを維持できる体制が出来つつあるし

今はやりの持続可能性とか、SDGｓを戦争にも適用した社会。ブロックで完結可能な世界。
ああ、いやだいやだ

でも、もう出来つつあるモノから目をそらす訳にはいかんのじゃないですか？

[733 名無し三等兵 2023/12/13(水) 17:41:15.50 ID:1FL+SjOy]

>>724
はひー！それ全部おめぐみしろって言ってんのか
流石に図々しい気がするな
全部で90兆円あったら、戦争以外の解決策が見つかりそうだ

[734 Lans ◆cFcS.yrpJw 2023/12/13(水) 17:42:45.37 ID:y7Ygh+CI]

>731
よしわかった、ならばガンダムファイトだ！

[735 名無し三等兵 2023/12/13(水) 17:46:14.23 ID:gQbE5CvO]

>>732
横からですが、
仰る通り西側陣営はサプライチェーンの強靭化が急務
(西側ブロック、同志国、同盟・パートナー国等々、言い方は様々ですが)

国、政府も動いています
　↓
https://www.jetro.go.jp/biznews/2023/11/912cddf3184cdb9f.html

[736 名無し三等兵 2023/12/13(水) 18:09:36.89 ID:Vp7GnHCf]

https://twitter.com/squatsons/status/1734671545120010700

ウクライナ軍はマリンカから完全に撤退した。
https://twitter.com/thejimwatkins

[737 Lans ◆cFcS.yrpJw 2023/12/13(水) 18:10:48.60 ID:y7Ygh+CI]

>735
問題は間に合うかどうかなんですよね。
敵は既に先行している訳で。。

（先行どころか、ウクライナ戦争で加速しつつある）

[738 名無し三等兵 2023/12/13(水) 18:22:15.50 ID:HVH9U8Gd]

ウクライナ軍は、 #Zelenskyの命令に従って防御の構築を続けています
https://x.com/maimunkanews/status/1734511432962543912?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw
凍土にツルハシが通らず

[739 名無し三等兵 2023/12/13(水) 18:24:14.65 ID:xeOFc7Qn]

>>601
高度な自治権とは、ミンスク合意と同じですね。

[740 名無し三等兵 2023/12/13(水) 18:40:25.18 ID:WFjfq9Wx]

>>726
士はともかくほかは正しかったなあ

[741 名無し三等兵 2023/12/13(水) 18:41:50.12 ID:xeOFc7Qn]

>>621
それは全く逆だよ。
ロシアが強くて中国との間に緊張感がある状態が日本にとっては一番いい。もともと両国は地政学的には反発し合う。

ロシアと中国が接近するのが一番まずい。特に中国の弱点の食料とエネルギーをロシアが支えることになるとまずい。

とにかく、バイデンが全てをぶち壊している。中東に関しても！

[742 名無し三等兵 2023/12/13(水) 18:45:31.14 ID:WFjfq9Wx]

バイデンてわりとアメリカ史上最低の大統領よな外交的には

[743 名無し三等兵 2023/12/13(水) 18:46:04.27 ID:pxKiBOH0]

凍土カチカチいまさらしっかりした塹壕など作れるわけもなく
兵士のやる気のなさが滲み出てるw
ゼレンスキーの塹壕作れの命令は単なるやってますアピール
本気でするなら半年前からしなければならなかった

[744 名無し三等兵 2023/12/13(水) 18:46:45.26 ID:gQbE5CvO]

>>737
インドなど新興国を西側陣営に引きつけておくことは非常に重要ですね
西側陣営内でも、旧東欧のように「工業インフラは整備済み」かつ「人件費は比較的安い」国々もあります

トルコは長年のEU加盟候補国ですが、トルコのEU加盟を検討してほしいと本気で思ってます

[745 名無し三等兵 2023/12/13(水) 18:53:40.23 ID:Hmu9WwC9]

>>711
封建社会のせいではなくて、信長が破壊した中世秩序の焼けあとに、秀吉家康が築いた儒教社会のせい。

[746 名無し三等兵 2023/12/13(水) 18:54:34.64]

>>742
内政でも最悪に近いんじゃね

[747 名無し三等兵 2023/12/13(水) 18:59:50.60 ID:gtVH2nqL]

イスラエル見てても思うが西側が決めた秩序において発展した国が後進国を使い潰してたが
軍事的な対立になり後進国を排除し出すと途端に労働者不足になるのな
虚業ばかり発展させた西側はもう戦争出来る状態じゃないのがバレたよね

[748 名無し三等兵 2023/12/13(水) 19:00:08.21 ID:IIyTq/xJ]

>>732
資本主義である限り、効率の悪い産業は淘汰されていくのが宿命だからなあ
今更、製造業の地位や賃金を上げることはできやしないよ
儲からないんだから

[749 名無し三等兵 2023/12/13(水) 19:01:09.27 ID:rIKo8JxJ]

このまま塹壕作れなかった場合どこまで後退するんだ？
もうちょい奥の方まで引けば既に出来てる塹壕があるとかじゃないよな

[750 名無し三等兵 2023/12/13(水) 19:01:23.47 ID:pxKiBOH0]

売電というか取り巻きのネオコン一派が暴走してんだろ
ソ連崩壊で我らこそは唯一無二の世界の覇権者なり！
と思い上がった

そこからは、ロシアが復活してきているのも中国が
急激に成長しているのも甘くみて「俺様の言う通りに
しやがれ！」とジャイアンムーブし続けた結果だろ

[751 名無し三等兵 2023/12/13(水) 19:04:14.99 ID:EMD2z2Jc]

>>748
共産主義ってただの理想主義じゃね？
平等だの 格差無くそう って言うのは聞こえは良いけど 競争がなくなって 経済的にはあんまり宜しくないと思う
ただ弱者が喜ぶだけ

[752 名無し三等兵 2023/12/13(水) 19:06:42.00 ID:rIKo8JxJ]

>>748
国際分業の効率性も戦争とか緊急時を思うと考え物だなと思ったが
そもそも今生産拠点自体途上国にあるのか

[753 名無し三等兵 2023/12/13(水) 19:07:13.59 ID:DwTxjOLn]

>>749
流石にこの状態で後方に塹壕も要塞も築いてない訳ないやろ…

ないよね？

[754 名無し三等兵 2023/12/13(水) 19:09:27.36 ID:WJ9oZ7ED]

>>749
>このまま塹壕作れなかった場合どこまで後退するんだ？
今はまだ重機が使えるポイントまで後退する。先週のtwitter記事ではドニプロ市〜ハリコフ市のラインの【西側】で無数の工事が開始されたらしい。

[755 名無し三等兵 2023/12/13(水) 19:11:13.99 ID:ZDhM5KX2]

日本と中国って国民負担率がだいたい五公五民だが、こうなるとどっちが共産主義か資本主義か分からんなｗ

[756 名無し三等兵 2023/12/13(水) 19:11:43.66 ID:AkNaXpR0]

戦後のロシアの国際的な地位の件、みなさまのご意見を拝読しまして、もう少しだけ。

・制裁（の強化）によるブロック化（政治、経済、軍事）の進行
　→当然ブロック化されたブロック内の各国の結びつきはそれ以前より強くなるだろう、あまり議論の余地はない
　　これはせいぜい現在の前線が固定してしまい双方とも明白な勝利と言えない場合でもそうなるだろう

・単純に戦争の勝敗
　→明白な勝利を得た側の求心力が高まるのは当然、周辺で批判的だった国というより政権はひっくり返ってもおかしくない
　　ロシア・ウクライナどちらの勝敗を想定するかで決まる。ここでは踏み込まないｗ

・経済的な結びつきは国同士の関係の基礎
　→いずれにせよ、エネルギーや食糧をロシアにある程度依存したままの国が多かったり、ロシアとの取引で儲かる国があり続けるなら
　　実質的なロシアの地位は保たれこそすれ下がることはないだろう。
　　政治的な文言や実効を伴わない軍事的な挑発こそ「表面上」だ。ドイツは今苦しいよね～マイナス成長だしｗ

[757 名無し三等兵 2023/12/13(水) 19:13:54.90 ID:rIKo8JxJ]

>>753
向こうのスレだと道路通れなくすればそれ以上進軍出来ないみたいに言われてたが

てか自分は軍事にわかなんだが要塞って今でも重要なのな

[758 名無し三等兵 2023/12/13(水) 19:15:01.91 ID:ZDhM5KX2]

西側諸国がロシアの国際的地位を下げようと、安保理常任理事国の拒否権の理不尽さを叫んでいたら、イスラエルのせいでブーメランが思いっきり突き刺さってのは笑ったわ

[759 名無し三等兵 2023/12/13(水) 19:16:22.87 ID:rIKo8JxJ]

>>755
中国との比較は知らんが
日本は公務員比率や国公立大学の割合が他の先進国より有意に少ないし
社会主義ではないと思うけどな

[760 名無し三等兵 2023/12/13(水) 19:19:42.91 ID:pQzIhcd7]

日本の企業は今や大株主はほとんどが日本の政府系ファンドなので社会主義国家と言える
ほとんど国営企業みたいなもので、純粋な民間企業はほとんど無い

[761 名無し三等兵 2023/12/13(水) 19:20:46.93 ID:IIyTq/xJ]

>>751
イデオロギー論の話じゃないんだよ
資本主義ってのは、より楽に効率よく金を増やすことを追求する社会で、最終的には不労所得に収斂していく
自分が働くより、他の人間をたくさん働かせて利益をピン跳ねする方が効率がいいでしょ
自分ではなく金（資本）を働かせる（運用する）ことが美徳という社会なんだ
だから先進国はどんどんファブレス化して、製造拠点は人件費の安い国に移すし、金融や投資に拠っていく

[762 名無し三等兵 2023/12/13(水) 19:21:28.04 ID:S48y9npC]

Пленный Куряченко рассказал о мародерстве ВСУ под Артемовском
10:58 13.12.2023
Кроме того, в Краматорске командиры и солдаты ВСУ отбирали у людей деньги и машины.
https://m.tvzvezda.ru/news/202312131023-q9f6K.html

«Они не хотят воевать и занимаются мародерством - забирают мебель, бытовую технику», - заявил он.

По словам пленного, солдаты и командиры ВСУ также занимались мародерством в Краматорске - «отжимали» автомобили и забирали деньги у людей, поэтому местные жители их не любили.

Пленный рассказал, что был мобилизован, ему вручили повестку на улице и отвезли в военкомат. Подготовка проходила поверхностно и длилась всего 21 день, за это время необходимые в бою навыки Куряченко не получил.

В плен мужчина попал в Ивановском под Артемовском. Ночью в окоп, где находился Куряченко, прилетела граната и взорвалась. Украинцы осознали бессмысленность дальнейшей борьбы и сложили оружие. Валерий отметил, что россияне уважительно относятся к украинским пленным.

[763 名無し三等兵 2023/12/13(水) 19:23:37.15 ID:ZDhM5KX2]

>>759
確かに労働者総数に対する公的機関就業者比率は日本が約10％、中国は約55％と大きな違いがあるな
ロシアは約40％、米国は約22％
中国の大学は殆どが国立だし

[764 名無し三等兵 2023/12/13(水) 19:24:09.14 ID:rIKo8JxJ]

>>754
ああ前線では地面が凍り付いてる中手作業で掘らざる負えないのか

[765 名無し三等兵 2023/12/13(水) 19:25:44.98 ID:28HJ/1/i]

今回の戦争は実はアメリカがヨーロッパのNATO国を痛めつけるのが目的だと思うよ

[766 名無し三等兵 2023/12/13(水) 19:32:58.80 ID:1Pa9y5KD]

>>751
といっても現代のアメリカ大企業寡占化で
スポファイやネットフリックスなどレンタルコンテンツのみが社会で売買され
強者は何も失わず利益を得、弱者が資源を持てなくなってるのは
事実上の共産主義化だが

[767 名無し三等兵 2023/12/13(水) 19:39:04.72 ID:3yjU7noC]

英米の戦略はウクライナで革命起こして西側陣営に加えてロシアと紛争起こさせてのロシア経済崩壊させての資源奪取
それが失敗してもEUとロシアの経済の結びつきを絶ち両者が一体となるのを阻止する
二段構えの作戦だな

[768 名無し三等兵 2023/12/13(水) 19:39:18.55 ID:FZi+0sqk]

ウクライナ軍がホルリウカの一部を占領した

[769 名無し三等兵 2023/12/13(水) 19:42:13.68 ID:ZDhM5KX2]

まあ、EUの弱体化には成功しているようだな

[770 名無し三等兵 2023/12/13(水) 19:43:21.02 ID:eKGJPbQz]

>>768
始まったな。ウクライナの真の反転攻勢が
ロシアの攻勢限界のギリギリまで受けて立ち、反撃に出る
年内４州解放、クリミアも春までいけるかも

[771 名無し三等兵 2023/12/13(水) 19:46:17.91 ID:NFF/ZCTh]

>>768
無人の山に夜中にこっそり向かって旗を立てただけらしい
単なるゼレンスキーのパフォーマンスかと

>ゼレンスキー大統領、ホルリウカ西郊外に位置するテリコン奪還を発表

>テリコンはロシア軍の火力管制下にあるため「ウクライナ軍の兵士がテリコンに常駐する」というのは難しく、
>ゼレンスキー大統領が公開したビデオでも「夜間に国旗を掲げに行っている様子」が映し出されており、
>正直なところ「テリコンを奪還した」というより「テリコンに国旗を掲げてきた」という表現が正しい。

>ウクライナ軍がアルテーモヴェ方向からホルリウカ自体の奪還作戦を狙うなら「テリコンの奪還」は何らかの戦術的意味を持ってくるが、
>現在のウクライナ軍に人口20万以上のホルリウカ（都市の面積はバフムートの約10倍）を攻略するだけの戦力があるかどうか怪しく、
>今のところテリコン奪還に政治的な意味以外の価値はなさそうだ。

https://grandfleet.info/war-situation-in-ukraine/president-zelenskiy-announces-the-recapture-of-telikon-located-on-the-western-outskirts-of-horlivka/

[772 名無し三等兵 2023/12/13(水) 19:49:03.11 ID:IIyTq/xJ]

バフムートがなかなかの勢いで押し返されてると思ったら、クレンミナ方面も崩れ出したのか
ウ軍多方面で総崩れ状態じゃね、これ
こうなると結構早いと思うぞ
塹壕ほとんどないからすげー勢いで歩兵溶けていくと思うわ

[773 名無し三等兵 2023/12/13(水) 19:52:58.42 ID:XN+4xvqe]

>>772
昭和天皇「この戦争はいつ終わるのか？」
杉山元「勝ちまくってますからね」
昭和天皇「そんなことは聞いてない、いつ終わるのか？」
杉山元「終わらない」
昭和天皇「お前は3ヶ月で終わると言っていた」
杉山元「中国は奥が広い」
昭和天皇「勝ってるなら停戦交渉も容易だろう」
杉山元「蒋介石は停戦に応じない、無理」
昭和天皇「勝ちまくってるのに戦争が終わらないとはどういうことか？」
杉山元「知らね」
昭和天皇「どうすればこの戦争が終わるのか？」
杉山元「この戦争は終わらない」
昭和天皇「なぜ？」
杉山元「蒋介石は絶対降伏しないって言ってんだろ！」


ピュロスの勝利を続けても無意味

[774 名無し三等兵 2023/12/13(水) 19:53:21.09 ID:UfTncuKz]

ほー残留派が圧倒的に多い英国議会がEUの妨害ねw
今もロンドンにはたくさんロシア人が住んでるんだけどなww

ま、妄想では何でもアリだよなww

そんな高尚なもんじゃねーよw
シリアでボコされた馬鹿のつまらんプライドから
来る復讐戦。それだけ。アホだよww

悲しいかな、政治家なんてその程度なんだぜ？？www

[775 名無し三等兵 2023/12/13(水) 19:53:29.51 ID:eKGJPbQz]

>>772
かもしれませんが、自分は銀河英雄伝説のアムリッツァ会戦では？と考えます
今、ウクライナ＝帝国軍は計画的に退いてるのです
ロシア軍＝同盟軍が限界に達するその時まで
年内に反撃開始でロシア軍は取り返しのつかない被害を被るかもしれません

[776 名無し三等兵 2023/12/13(水) 19:56:17.06 ID:NlQpIrlH]

国力が弱いほうが計画的に撤退して勝った例ってないよね

[777 名無し三等兵 2023/12/13(水) 19:56:46.40 ID:gQbE5CvO]

https://x.com/clashreport/status/1734817147786780718?s=46&t=qnbtTgkwPRD6JpGWQ4WV6w

イーロン・マスク氏は、この分析は正確だと言う：

「ウクライナはクリミア、ドネツク、ルハンスク、ヘルソンの大部分、ザポリージャを永遠に失った。今、和平交渉をしなければ、ハリコフ、オデーサ、ヘルソンの残りの地域、そしてそれ以上のものを失うだろう。ウクライナを助けているつもりの旗振り役たちは、ウクライナをバラバラにしているだけだ」。

[778 名無し三等兵 2023/12/13(水) 19:56:59.12 ID:G4jBRz4o]

>>773
その状態から逆ギレしてアメリカに宣戦布告した大日本帝国に比べてロシアは冷静だな
80年前に我が日本の先人がやりたかった事をプーチンロシアがやっている
日本人としてロシアを応援する

「西欧列強に一撃喰らわせる」この悠久の大義に比べればシベリア抑留だの北方領土だのコマい事や

[779 名無し三等兵 2023/12/13(水) 19:58:28.18 ID:AkNaXpR0]

それ書いてある通りだけどTIMEに揶揄というよりバカにされたとこやんｗ　錯乱したゼレが直接現場に指示出してるとしか思えないｗ
こんな「作戦」に従わなきゃならない現場の兵士の心情はいかにｗ

[780 名無し三等兵 2023/12/13(水) 20:04:54.07 ID:P3xxmon0]

>>766
マルクスも言っていたが、それが資本主義の最終形態だろ。実際アメリカは競争に勝った者が全取りだからな。競争力が全然ない中小企業がのうのうと生き残っている日本と大違い

[781 名無し三等兵 2023/12/13(水) 20:17:03.30 ID:XGLJsMOf]

規模が効率性ひいては競争力の源泉となるから仕方無い

[782 名無し三等兵 2023/12/13(水) 20:17:42.40 ID:AkNaXpR0]

>>779は>>771のレスでした。　すみません

>>770
かもしれませんが、自分は銀河英雄伝説のアムリッツァ会戦では？と考えます
今、ロシア＝帝国軍は計画的に退いてるのです
ウクライナ＝同盟軍が限界に達するその時まで
年内に反撃開始でウクライナ軍は取り返しのつかない被害を被るかもしれません

[783 名無し三等兵 2023/12/13(水) 20:18:58.82 ID:/cMlXhNi]

プアーノンはあんなけ露助擦り潰して確保したボタ山奪い返されて今どんなキムチ？

[784 名無し三等兵 2023/12/13(水) 20:23:04.62 ID:BIl2QK2p]

>>751
必要に応じて分配受けようとしているゼレンスキーは極めて共産主義的だよな

[785 名無し三等兵 2023/12/13(水) 20:23:07.43 ID:IfZTuOMH]

>>783
アウディイウカとゴルロフカの廃棄物山をごちゃごちゃにしてない？

[786 名無し三等兵 2023/12/13(水) 20:24:33.85 ID:hBoXOxwP]

>>776
たしか、ロシアが撤退＆焦土化でナポレオンを撃退したはず。

[787 名無し三等兵 2023/12/13(水) 20:27:11.13 ID:hBoXOxwP]

>>784
そりゃ米国の言うとおりロシアと戦ったんだからな。
米国にはウクライナを支援する義務があるという理屈だろ。

たぶん、ロシアに負けたらゼレンスキーは暴露発言をするんじゃないかな。

[788 名無し三等兵 2023/12/13(水) 20:28:03.00 ID:AkNaXpR0]

>>780
みなさま素晴らしい、その後は「そんな状態は長く続かない」と続くはずでしたが…
>>785
適切な指摘ありがとうございます

[789 名無し三等兵 2023/12/13(水) 20:30:14.02 ID:qZpeCJvg]

アウディウカのボタ山
何も変わっとらん
https://i.imgur.com/92ilkr4.jpg

[790 名無し三等兵 2023/12/13(水) 20:31:16.11 ID:WJ9oZ7ED]

>>783
>確保したボタ山
今回のは2014年停戦?ライン横のぼた山。200mぼた山を歩いて上って旗を立てた (ぼた山なので地雷が埋められていない)

[791 名無し三等兵 2023/12/13(水) 20:34:24.37 ID:caM2GKfL]

しかしゼレンスキーは十分の支援を受けられる空手形のままアメリカへいったのか
こらもう打ち止めだな

[792 名無し三等兵 2023/12/13(水) 20:37:22.37 ID:LUsKNLK7]

アメリカの第一目標
ロシアを弱体化させること

第二目標
EUとロシアとの緊張を高め協力関係を深めないようにする

第三目標
戦争によりヨーロッパの経済活動並びに軍事力の弱体化が見込まれるので各国の国力低下は必然
自然とアメリカの軍事力に依存しアメリカ主導の外交が継続出来る

これがアメリカの基本戦略だね
敵と友好国を殺し合わせてアメリカの影響力を高めるのが狙い
日本も台湾事変で中国と殺し合いになりそうだから他人事では無いね

[793 名無し三等兵 2023/12/13(水) 20:38:01.98 ID:rIKo8JxJ]

>>787
プーチン「ウクライナは西側に操られている」
ゼレンスキー「我々は西側の代わりに戦っている」

案外気が合いそうだし
負けても亡命とかせずに西側に騙されたことにして傀儡政権のトップやるんじゃないかな

[794 名無し三等兵 2023/12/13(水) 20:38:44.81 ID:B2ruKK2x]

だから林なのか

[795 名無し三等兵 2023/12/13(水) 20:40:41.23 ID:gQbE5CvO]

ゼレンスキー氏の直訴実らず　米共和「年内予算は無理」：日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGN131Z60T11C23A2000000/

ウクライナのゼレンスキー大統領は12日、米首都ワシントンで与野党の議会指導部に年内に枯渇する予算を追加承認するよう直訴した。米野党・共和党幹部はクリスマス休暇までの予算可決は「事実上不可能だ」と明言した。

(略)

米国防総省によると、5日時点で対ウクライナ予算は残り11億ドル（1600億円）で12日までに10億ドルを切った。ロシアによる侵攻開始以降に米国が決めた軍事支援は計442億ドルで「11月頃から支援策の規模が小さくなっている」（米高官）。

予算が払底しても当面はウクライナ向け以外に米軍が確保している弾薬・装備品の在庫から補充する選択肢もある。ただ、米政府は対中国や中東など世界の他の地域での抑止力が低下するリスクを懸念し、議会に早期の追加予算案の承認を迫っている。

[796 名無し三等兵 2023/12/13(水) 20:40:45.29 ID:tQHEUaAE]

>>791
俺は頑張ってるんだアピールだな
もう自分のことしか考えてない

[797 名無し三等兵 2023/12/13(水) 20:44:11.00 ID:tQHEUaAE]

>>795
米びつの底が見えてしまった悲しさよ
あと一合しかないｗ

[798 名無し三等兵 2023/12/13(水) 20:44:18.54 ID:rIKo8JxJ]

>>792
＞敵と友好国を殺し合わせてアメリカの影響力を高めるのが狙い

これはアメリカが狙ってやっているというより期せずして望む方向に転がってるだけだと思うな
東アジアにしても明治以降日中が連合して欧米と当たるようなことがあれば困ったわけだが
実際にはなんの工作もせずに日中は敵対したわけであって
枢軸国も方向性の違いで自滅したようなもんだしな

[799 名無し三等兵 2023/12/13(水) 20:50:15.40 ID:/YVh/EAj]

仮にアメリカの狙いがそうであるとしても、まんまとそれにハマッちゃうほうにも罪があると思うな
国を舵取りする者として
決して回避不能な罠ってわけではなかったろう

[800 名無し三等兵 2023/12/13(水) 20:52:34.17 ID:Rp+RZ14U]

>>773
南京陥落直前に第二次上海事件のころの和平案に飛び付いたり
武漢陥落の時には降伏考えてたぞ、
だからアメリカはそこで石油禁輸して日本の矛先を南方にそらした

[801 名無し三等兵 2023/12/13(水) 20:53:07.23 ID:S48y9npC]

東野篤子　Atsuko Higashino
@AtsukoHigashino

明日12/14は、報道1930にお邪魔します。明日から開始される欧州理事会で、ウクライナのEU加問題に進展はあるのか、欧州のウクライナ支援はどうなるのか等について、ハンガリーやポーランドなどと言った中・東欧諸国に重点を置いてお話しする予定です。
午後2:13 · 2023年12月13日·4.2万件の表示

[802 名無し三等兵 2023/12/13(水) 20:57:30.88 ID:Q+2tHBLZ]

ドイツとしてはウクライナが短期に和平してくれるのが一番だったな
だが英米の介入で和平がポシャって長期化
そこでドイツがウクライナ支援をしなかったら東欧と亀裂が生じて英米大満足のEU崩壊まであった
あのときはメディアが一斉にドイツを叩いたからな

[803 名無し三等兵 2023/12/13(水) 20:58:31.11 ID:VmbHp+CC]

>>785
それが狙いだろうね　
ゴルロフカという名前の方が一般的なのに異称を使っているのもウク信の頭をキューッとさせてからジュワーッとデマを染み込ませていく手法だろう
プロパガンダは下から半分の層に向けて作られてるもんな

[804 らすとぷーちんw 2023/12/13(水) 21:03:03.69 ID:UfTncuKz]

じゃあ1年前の預言者プーチンの御告げでも聞いて
バカウク馬鹿欧米は反省会だなww
まぁその通りになってるからなwww

https://tass.com/defense/1554771
23 Dec 2022, 03:03
Putin stressed that the resources of NATO countries were not close to exhaustion. "The problem is different. Ukraine receives weapons from the former Warsaw Treaty countries, mostly Soviet-made. These weapons are almost over. We have wiped out almost everything there. There are several dozen armored vehicles. Ok, hundreds. We have wiped out a large amount. This is true. This source of equipment is close to exhaustion."

NATO standards as benchmarks
Putin believes that the possibility of Kiev switching to NATO weapons looks doubtful."It is not so easy to switch to new weapons systems, including NATO-style ones. Preparations are to be made and personnel trained. There must be enough spare parts in stock. The equipment is to undergo maintenance and repairs. This is a big question. It will not be easy."
In addition, there are questions concerning the capabilities of the defense-industrial complex of the Western countries. "True, it is big in the United States. It can be boosted. But it’s not so easy there either, because you need to allocate additional money for this, and this is a matter of determining resources as part of the budget process. It’s not all that simple," Putin stressed.

[805 名無し三等兵 2023/12/13(水) 21:22:42.76 ID:IIyTq/xJ]

>>791
一縷の望みをかけてって奴だろ
もう打てる手が全くないということだ
そもそも共和党がウクライナ支援そのものには興味ゼロで、国境政策丸呑みさせる人質くらいにしか思っていない以上、ゼレンスキーが行って何か交渉できる余地など最初からないよ
民主党と共和党の間の交渉であって、ゼレンスキーは部外者

[806 名無し三等兵 2023/12/13(水) 21:24:10.05 ID:LUsKNLK7]

>>798
間違いなく狙ってるよ
日本限定で見ても統一教会や日本会議の連中なんてアメリカの工作員以外の何物でもないからね
ウクライナでもそういうことやってロシアと戦争させる方向に導いた
台湾や日本も同様にアメリカの工作が入っている
中国と戦争させても不自然じゃない環境づくりをしている

[807 名無し三等兵 2023/12/13(水) 21:27:55.26 ID:CRz2OizK]

ロシア兵順調に死んでるやん
何を煽ってんだ

https://twitter.com/qHZ4aaZxWd32422/status/1734815736311558208
https://twitter.com/thejimwatkins

[808 名無し三等兵 2023/12/13(水) 21:28:28.37 ID:EruOacci]

最近カナダに逃げた香港の民主化(笑)の御輿になってた女が
アメリカの支援受けてたって話あったな

[809 名無し三等兵 2023/12/13(水) 21:31:34.31 ID:uVCDZ8T/]

ウクライナもう負けでしょ？あとはどこまで抵抗出来るかでしかない

[810 名無し三等兵 2023/12/13(水) 21:33:03.15 ID:lknNlD9B]

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[811 名無し三等兵 2023/12/13(水) 21:33:37.19 ID:lknNlD9B]

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[812 名無し三等兵 2023/12/13(水) 21:34:08.75 ID:lknNlD9B]

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[813 名無し三等兵 2023/12/13(水) 21:34:35.03 ID:lknNlD9B]

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[814 名無し三等兵 2023/12/13(水) 21:35:17.71 ID:lknNlD9B]

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[815 名無し三等兵 2023/12/13(水) 21:35:51.82 ID:lknNlD9B]

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[816 名無し三等兵 2023/12/13(水) 21:36:19.00 ID:lknNlD9B]

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[817 名無し三等兵 2023/12/13(水) 21:36:19.54 ID:CRz2OizK]

>>809
戦線はほとんど動いてないだろ
それよか日本にとってはロシア兵がどれだけ死んだかが大事
戦線が動くときはこんなちょとずつじゃなくて
去年みたいに一気に動くもんじゃね

日本にとってはロシア兵順調に死んでることが重要

https://twitter.com/qHZ4aaZxWd32422/status/1734815736311558208
https://twitter.com/thejimwatkins
https://twitter.com/thejimwatkins

[818 名無し三等兵 2023/12/13(水) 21:40:01.24 ID:gQbE5CvO]

ロシア代表団が北朝鮮訪問、経済協力の促進協議
2023年12月13日午後 1:57 GMT+9
https://jp.reuters.com/world/north-korea/RFPPCPBPUBKBVM2FRNHKPGVCLU-2023-12-13/

北朝鮮国営の朝鮮中央通信（ＫＣＮＡ）は１３日、ユン・ジョンホ対外経済相が国境を接するロシア極東・沿海地方のコジェミャコ知事と会談し、地域経済協力の促進を協議したと伝えた。

経済協力を「より高いレベルに引き上げる」ことを中心に話し合ったという。

全文はソースで

[819 名無し三等兵 2023/12/13(水) 21:40:43.13 ID:P3xxmon0]

>>817
日本とロシア兵の戦死が何の関係があるんだよ。お前も何かの病気か

[820 名無し三等兵 2023/12/13(水) 21:41:09.14 ID:uVCDZ8T/]

>>817
ウクライナもう全く押し返せて無いからね

[821 偽娘蘭お姉ちゃん＠オルバンは最高の指導者 ◆mBsTrffZPs 2023/12/13(水) 21:42:07.79 ID:6wqerBC2]

>>817
一気に動くだろうね

ロシアが進軍する形で

[822 名無し三等兵 2023/12/13(水) 21:48:45.78 ID:pwftIFoj]

>>817
ロシアのFAB2発分くらいかな

[823 名無し三等兵 2023/12/13(水) 21:49:18.17 ID:rIKo8JxJ]

>>806
考えすぎだと思うけどなあ
日本にしても岸をスパイにしたのはアメリカの工作だが
統一が政界に食い込んだのは日本の売国勢力と統一が勝手にやったことだしなあ

[824 名無し三等兵 2023/12/13(水) 21:50:11.62 ID:rVvrjSkr]

>>795
なんだかんだアメリカ予算は通ると思うけどね
アメリカの国境線で妥協して共和党立てて
ウクライナでちょっと減額して援助継続と予想

[825 名無し三等兵 2023/12/13(水) 21:50:38.31 ID:CRz2OizK]

>>819
他国を侵略するような国が日本のとなりにいるんだぞ
しかも北方領土を不法占拠している
その手先が順調に死んでいることは明らかに日本の利益だよ

[826 名無し三等兵 2023/12/13(水) 21:52:23.32 ID:FZi+0sqk]

ウクライナがやられたら次は日本だぞ
日本は全力でウクライナを支援するべきだ

[827 名無し三等兵 2023/12/13(水) 21:53:04.29 ID:pwftIFoj]

>>824
通らないな
国境防衛失敗もウクラ負けもバイデン政権の失点なのに
選挙控えた共和党が通すわけがない

[828 名無し三等兵 2023/12/13(水) 21:54:02.16 ID:CRz2OizK]

>>826
今すぐじゃなくても
ロシアみたいな侵略が属性の民族を残していくと
２００年後には日本人はいなくなってそう

[829 名無し三等兵 2023/12/13(水) 21:54:42.81 ID:1FL+SjOy]

>>754
そのラインで防衛線構築ということは
事実上、4州併合を認めるというメッセージなのかもしれんな

[830 名無し三等兵 2023/12/13(水) 21:56:00.77 ID:6YLQtPxU]

>>826

ウクライナがロシアに勝ってロシアを占領したとしてもその未来は変わらないのよ。まだプーチンの方が
良いわw

[831 名無し三等兵 2023/12/13(水) 21:56:25.47 ID:CRz2OizK]

>>829
イスラエルが一段落してアメリカの援助が本格化するまではロシア兵殺戮に重点を置くってことだろ
日本にとってはそのほうがありがたい

[832 名無し三等兵 2023/12/13(水) 22:01:18.18 ID:tQHEUaAE]

>>824
ちょっと減額はないな
共和党は歳出の大幅削減を主張してるのに、国境管理予算増額して、そのぶんウクライナ支援予算減額程度では1000億ドル丸呑みになる

[833 名無し三等兵 2023/12/13(水) 22:01:19.29 ID:CRz2OizK]

>>830
ウクライナがシベリア、サハリンまで占領するわけないやん
とりあえずロシアみたいな最悪な民族が
日本のとなりに超大国としてのこっていたら
２００年後には日本はなくなってんじゃね

[834 名無し三等兵 2023/12/13(水) 22:05:43.24 ID:IIyTq/xJ]

>>827
それ以前にバイデンは経済とイスラエルが致命的すぎる
物価高が貧民を直撃してるから、非大卒の白人のみならず、非大卒の有色人種もトランプに流れてるうえに、イスラエル支持でイスラム系はごっそり棄権
CNNでもトランプ勝ちそうって記事が上がってくるくらいの状況
ここで国境までイモ引いたらリベラルの失望買ってダメ押しになるから、かなり厳しい判断になる
共和党はそこ見透かしてるから強気で押しの一辺倒、妥協の気配なし

毎年恒例のプロレスかと思っていたが、正直、五分五分かそれ以上に厳しいね

[835 名無し三等兵 2023/12/13(水) 22:07:34.07 ID:fKglJR0X]

血を流す覚悟もなくロシアに致命的な敵対行動かますほうが長期的な視点だとリスク増大しとる

[836 名無し三等兵 2023/12/13(水) 22:07:51.90 ID:EMD2z2Jc]

>>833
ロシア人に対して差別する気満々なん？
最悪の民族とか ロシア人見かけたら石とか投げそうで怖いな

[837 名無し三等兵 2023/12/13(水) 22:10:58.78 ID:pwftIFoj]

>>834
国境予算含んだ予算案が通れば共和の手柄
通らなければバイデンの失点なんだからぶっちゃけ今度の予算案は通らなくても良い
ウクラなんか最初から眼中にない

[838 名無し三等兵 2023/12/13(水) 22:11:11.65 ID:fKglJR0X]

>>832
そういう削減や妥協で頑張ったと見せかけるための減額前提の1000億じゃないかなと
正直今の段階で生かさず殺さずなら半分でも十分やろ

[839 名無し三等兵 2023/12/13(水) 22:11:51.36 ID:XBeOel4j]

結果はもうほぼ決まりだよ
ただそこまでの時間と損失がまだまだかかる
もう半年から一年だろう。

[840 名無し三等兵 2023/12/13(水) 22:14:12.59 ID:kAZH5QjL]

風向きが変わってきた

ウクライナでのロシア非難決議
賛成１４１
反対７
棄権３２

ガザ停戦決議
賛成１５３
反対１０　イスラエル、アメリカ等
棄権２３　ウクライナ等

ウクライナの時より賛成多し
世界から孤立はイスラエル、アメリカ
…とウクライナ

反対の国は虐殺を支持
棄権の国は虐殺を黙認…と言えるでしょう
https://pbs.twimg.com/media/GBLbVL_XoAAq-NT?format=jpg

[841 名無し三等兵 2023/12/13(水) 22:14:46.79 ID:pwftIFoj]

ウクラが勝とうが負けようがアメリカ人は外交問題で投票先を決めたりしない
あくまで国内問題のみ
ウクラを負けさせたのが共和だとなってもなんの失点にもならない
国境予算を通さずアメリカへの侵略を続けさせたは大いに失点になる

[842 名無し三等兵 2023/12/13(水) 22:18:01.37 ID:CRz2OizK]

>>839
ロシア人さん
日本人相手に適当なこと言って煽っても意味ないぞ
ウクライナも防御固めるそうだから
プーチン突撃で
とうぶんロシア兵の死者が激増することは確かだな

[843 名無し三等兵 2023/12/13(水) 22:25:23.48 ID:kwgZW+DX]

来年になると大統領選挙始まる
1月15日　アイオワで共和党の党員集会
1月15日　アイオワで民主党の党員集会　郵送投票で結果は3月5日のスーパーチューズデーに発表を検討

暫定予算も切れる
今まで通りでアメリカ国内の予算案削減しないことを条件に民主党はウクライナ予算なしの法案に賛成するだろう
バイデンはいままだやってきた政策が間違っていたと認めればウクライナ予算は通るんだが、バイデンはそんなことしないだろう


ウクライナ追加支援、めど立たず　ゼレンスキー氏訪米、乏しい成果―米議会承認、越年か
https://www.jiji.com/jc/article?k=2023121300728&g=int

　だが、共和党内でもウクライナ支援に理解を示す上院トップ、マコネル院内総務は記者団に、
クリスマス休暇前の承認は「事実上不可能だ」と指摘。仮に与野党がすぐに合意しても審議時間が限られており、承認は来年１月以降にずれ込む可能性が高いとの見方を示した。
また、「合意を得る唯一の方法は、バイデン氏が（与野党の交渉に）関与することだ」とも強調した。

[844 名無し三等兵 2023/12/13(水) 22:26:33.90 ID:hBoXOxwP]

>>824
共和党がかなり強行な姿勢だから、ウクライナ支援予算が通るにしても大幅な減額になるだろうな。

[845 名無し三等兵 2023/12/13(水) 22:29:17.01 ID:kwgZW+DX]

ハンガリー
　・ウクライナのEU加入は拒否する
　・ハンガリーに金をよこせば、EUのウクライナ支援に1年だけ賛成してもいい


ＥＵのウクライナ大規模支援、ハンガリーが反対取り下げも－対価要求
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2023-12-13/S5LNL9T1UM0W00
ＥＵが保留するハンガリー向け資金の拠出が条件－首席政治顧問
オルバン首相も資金面の取引示唆、ウクライナＥＵ加盟交渉には反対

　欧州連合（ＥＵ）のウクライナ向け大規模支援案への拒否を、ハンガリーは取り下げる用意がある。
民主主義の後退を理由にＥＵが保留している数十億ユーロの資金をハンガリーに拠出することが条件だと、オルバン首相の首席政治顧問が語った。

　ＥＵ加盟国は14日から首脳会議を開く。
この場でハンガリーはＥＵ予算を巡り全般的な見直しを唱え、来年からの４年間でウクライナに500億ユーロ（約７兆8500億円）を支援するパッケージについて阻止する構えだと、
オルバン首席政治顧問が述べた。同顧問は首相と同姓だが、親戚関係はない。
ハンガリーはこれに同意する場合の見返りに大きな対価を要求する構えで、ＥＵ他国にとっては受け入れがたいかもしれないと示唆した。

　同顧問は12日のブルームバーグとのインタビューで、「ハンガリーへのＥＵ資金提供とウクライナ支援は２つの異なる問題だ」としつつ、
「だがＥＵがウクライナ支援をＥＵの修正予算から拠出するというなら、２つの問題はつながる」と主張した。

　　ハンガリーはウクライナ向けの４年間全体の支援計画には依然反対だとし、予算を修正せず単年度のみの支援提供を望むと顧問は語り、
そうであればハンガリーは支援パッケージに「寄与することも検討する」と続けた。

[846 名無し三等兵 2023/12/13(水) 22:31:55.22 ID:kwgZW+DX]

>>845
つづき

　　一方、オルバン首相は13日公表されたインタビューで、資金の問題は取引の一部になり得るが、
首脳会議のもう一つの議題であるウクライナのＥＵ加盟交渉開始は戦略的な問題であり、反対だと強調した。

　　首相はハンガリーメディアのマンディナーが公表したポッドキャストで、「資金の問題は資金の問題で取引する用意はあるが
資金の問題を戦略的・政策的問題と取引する用意はない」と言明した。

[847 名無し三等兵 2023/12/13(水) 22:31:57.19 ID:IIyTq/xJ]

>>842
そういう低レベルな言説は親宇スレ行った方がウケがいいと思うよ
現状だと、ウクライナが防備固めるとしたら相当後ろまで下がる羽目になるから、そこが停戦ラインになるということだ
ロシアとしては現状ライン取れたら取り敢えずOKで、停戦するようならリソース溜めてから停戦破りでオデッサ狙いに行く感じだろう
西部はお荷物だから元々要らないし、緩衝地帯になればいい
どのみち紛争地帯だからNATO加入も無理だし

[848 名無し三等兵 2023/12/13(水) 22:35:31.00 ID:kwgZW+DX]

アメリカ世論調査　ウクライナに支援しすぎ

共和党支持者
　昨年3月　９％
　↓
　今月8日　４８％

米共和党、ウクライナ支援予算反対で態度硬化　世論の反発を背景に
https://www.sankei.com/article/20231213-GW4XXPEJFVNK7F67TJ7ILF55VE/

共和党はこれまで歳出抑制と不法移民対策の強化を強く求めていて、追加予算でも同じく主張。手厚いウクライナ支援に反発する世論を背景に強気の姿勢だ。

米ピュー・リサーチ・センターが８日発表した世論調査では、共和党支持層の４８％が米国のウクライナ支援を「過大」だと答え、その割合は昨年３月の９％から大きく拡大している。

さらに選挙の争点として注目される不法移民対策は党支持者が強化を渇望し、大統領選の党候補指名争いで独走するトランプ前大統領も主要政策に掲げる。

予算交渉で支持者の声を実現し、移民に寛容な民主党のバイデン政権に政策転換させて選挙前に大きなダメージを与える狙いも見え隠れする。

[849 名無し三等兵 2023/12/13(水) 22:39:19.19 ID:kwgZW+DX]

アメリカ大統領選の初戦アイオワでの世論調査（10月下旬）

非常に重要
　８１％　経済・インフレ
　８０％　移民政策
　３３％　ウクライナ情勢

アメリカ　迫るウクライナ軍事支援予算枯渇 背景に移民政策
https://www.nhk.jp/p/catchsekai/ts/KQ2GPZPJWM/blog/bl/pK4Agvr4d1/bp/p8Z7X6LwDa/

さらにこちらのデータは、2024年1月15日に、共和党の候補者選びの初戦となる党員集会が開かれるアイオワ州で、
10月下旬、地元紙などが、党員集会の出席予定者を対象に行った世論調査です。
候補者選びにどの争点が影響するかという質問で、移民政策が非常に重要だと答えた人が経済・インフレ対策と並んで多かった一方、ウクライナ情勢は少なくなっています。

[850 名無し三等兵 2023/12/13(水) 22:40:26.58 ID:bKN3izAO]

>>844
共和党の主張が満額回答ならそこそこ出るだろう。1000億円位。
でもそれは自分は間違ってました！共和党の言い分が正しかったですと認める行為だからメリケン人的にはかなり認め難い行為だろうねえ。

民主党にバイデンに代わる、綺羅星のような存在が現れれば別だが…

[851 名無し三等兵 2023/12/13(水) 22:42:50.76 ID:UfTncuKz]

もう選挙までに1年切ってるから野党は与党の政策全部潰すよ。
議員個人の信条や政党の政策とは無関係にね。
それが選挙の前の米国。
だいたい外交何ぞで選挙は決まらない。
内政だよ。
妥協？？するわけねーw
選挙前の共和党の最大の敵は中国でもハマスでも
ロシアでもなくて、民主党ですからww

[852 名無し三等兵 2023/12/13(水) 22:42:52.19 ID:kwgZW+DX]

ウクライナ支援疲れ

アイルランド、ウクライナ難民への支援金額引き下げ
https://news.yahoo.co.jp/articles/94e9ed13d7d98012c5db111bd627ed14896b1c62

　政府の発表によれば、現在、公営の宿泊施設に滞在しているウクライナ難民には週220ユーロ（約3万4500円）支給されているが、
来年1月下旬より38.80ユーロ（約6000円）に引き下げられる。
また、新たに到着する難民については、公営宿泊施設の滞在期間は90日間までとなる。

　公式の統計によると、現在、アイルランドの公営施設には7万4500人、
さまざまなサービスが完備されている宿泊施設には5万7000人のウクライナ難民が居住している。

[853 名無し三等兵 2023/12/13(水) 22:44:05.07 ID:/YVh/EAj]

>>836
日本のことを戦犯国、犯罪者民族とか名指しして、二度と侵略ができないよう
永遠に頭を押さえつけておく必要があるとかゆってる、一部の低能な中国人や韓国人と
考え方や物言いがよく似てて笑えるよねｗ

[854 名無し三等兵 2023/12/13(水) 22:44:35.30 ID:IIyTq/xJ]

>>850
ハリス（ニッコリ）

バイデンが撤退したら民主党はハリス後継指名せずにバトルロイヤルになる可能性が濃厚らしいな
ブックなしでガチンコの自己推薦デスマッチだと

[855 名無し三等兵 2023/12/13(水) 22:44:57.82 ID:bKN3izAO]

>>848
非白人系は民主の票田だったがメチャクチャ不満たまってるらしいな。
インフレの影響を貧困層はモロにダメージ食らってるし、合法移民、特に南米系の不満がハンパない。
まさかのトランプ再選？それともケネディがくるか？

[856 名無し三等兵 2023/12/13(水) 22:47:26.79 ID:EruOacci]

てか当選した時バイデンはお飾りで実質大統領はハリスとかいう触れ込みだったのに
そんなに無能だったのか

民主党が自爆ばかりしてるので共和党はやりやすかろうな
ウクライナ戦争はもう明確なアメリカの失敗だしな

[857 名無し三等兵 2023/12/13(水) 22:47:52.29 ID:UfTncuKz]

これはアカンわw
すごいの下院議長に選んじゃたね？
https://www.bbc.com/japanese/67224824
ジョンソン氏は、中絶の権利や同性婚に反対するなど、多くの問題で断固として保守的な立場を取っている。そのため、与野党の対話が難しくなる恐れもある。

ウクライナをめぐっては、党内の右派の多くと同様、さらなる支援に反対している。
2020年大統領選でトランプ氏支持
一部の民主党議員は、ジョンソン氏を警戒している。
LGBT（性的少数者）であることを公表している議員らのグループは、ジョンソン氏について、「国内各地のLGBTQI+（性的少数者）を攻撃してきた経歴を持つ」と評した。
ジョンソン氏は、2020年大統領選でのトランプ氏の敗北をめぐって、選挙結果を法的に争った中心人物の一人だった。トランプ氏に対し、「闘争を続け」、「すべての法的救済手段を利用する」よう呼びかけていた。
民主党のピート・アギラー議員は、ジョンソン氏が選ばれたのは「ドナルド・トランプをなだめることができるからだ」としている。

[858 名無し三等兵 2023/12/13(水) 22:48:07.84 ID:CRz2OizK]

>>847

停戦煽っているのはロシア側ばかりだから
イスラエルに目がいってる今がチャンスだと思って無理な人海戦術して停戦煽ってんじゃねーの
どちらにしろ日本人に停戦煽っても意味ないよ
まあ一見無駄な人海戦術でもやりとおすのがロシア人なんだろうけど

映像見てもロシア人ばっかじゃん
ロシア以外にとっては良いことでしかなく
ウクライナに停戦勧める理由がまったくないよ

https://twitter.com/666_mancer/status/1733096020488106310
https://twitter.com/thejimwatkins

[859 名無し三等兵 2023/12/13(水) 22:48:14.57 ID:1FL+SjOy]

>>831
ドニプロとかハリコフは、併合対象地域じゃないよ
ありがたいというのはよく解らんが、ロシア軍はそこまで
侵攻しないんじゃ
だから、そのラインで待ち構えても殺戮できないよね

[860 名無し三等兵 2023/12/13(水) 22:49:16.06 ID:NTT5yoMi]

>>854
アメリカの正統黒人奴隷の末裔からするとハリスは全然ダメダメのインチキ黒人という扱いらしいね…
黒人にも色々利権やら何やらがあるらしい。

[861 名無し三等兵 2023/12/13(水) 22:49:42.41 ID:CRz2OizK]

訂正
ロシア人ばっか→
ロシア人の死体ばっか

>>847

停戦煽っているのはロシア側ばかりだから
イスラエルに目がいってる今がチャンスだと思って無理な人海戦術して停戦煽ってんじゃねーの
どちらにしろ日本人に停戦煽っても意味ないよ
まあ一見無駄な人海戦術でもやりとおすのがロシア人なんだろうけど

映像見てもロシア人の死体ばっかじゃん
ロシア以外にとっては良いことでしかなく
ウクライナに停戦勧める理由がまったくないよ

https://twitter.com/666_mancer/status/1733096020488106310
https://twitter.com/thejimwatkins
https://twitter.com/thejimwatkins

[862 名無し三等兵 2023/12/13(水) 22:55:19.69 ID:IIyTq/xJ]

>>857
ジョンソン君はバリバリのバプテストで聖書原理主義者やで
進化論も否定派

[863 名無し三等兵 2023/12/13(水) 22:55:46.70 ID:kwgZW+DX]

>>856
今回のウクライナも最初はハリスがヨーロッパ各国と交渉していたが
F16をどうするとかでめちゃくちゃにしたのでバイデンが前面に出る羽目になった

[864 名無し三等兵 2023/12/13(水) 23:05:02.57 ID:kwgZW+DX]

F16じゃねえミグだ
ハリスはこの辺りで各国との調整に失敗した


ウクライナ侵攻の2週間前
ハリス米副大統領、ドイツ訪問へ　ウクライナ支持訴え
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGN1007U0Q2A210C2000000/
2022年2月10日 7:10
米ホワイトハウスは9日、ハリス副大統領が18～20日にドイツで開くミュンヘン安全保障会議に出席すると発表した。
ウクライナ支持を訴え、ロシアに対する米欧の結束を固める狙いがある。
ホワイトハウスは声明でハリス氏の訪独について「北大西洋条約機構（NATO）加盟国に対する我々の鉄壁の関与を示し、
第2次世界大戦以降に欧州の平和と安全を支えてきた原則の維持が共通の利益であると再確認する」と強調した。
ウクライナの主権や領土の一体性を支持する立場も改めて表明する。


ウクライナ侵攻後
戦闘機のウクライナへの輸送、送るのはポーランドか米か？…ロシア「参戦とみなす」と警告
https://www.yomiuri.co.jp/world/20220309-OYT1T50231/
　ポーランドは８日の声明で、ウクライナ空軍のパイロットも操縦できる自国のミグ２９戦闘機を、
ドイツにある米軍基地に「直ちに引き渡すことが可能だ」と発表した。戦闘機を米国に委ね、ウクライナへの輸送を任せる意向とみられる。
　ポーランド側の発表について、米国防総省は８日の声明で、「ロシアと争っているウクライナの上空に、
米政府の手で戦闘機を飛ばせば、北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）全体に深刻な懸念を生じさせる」と指摘し、「提案は支持できない」と拒否した。
　米国のハリス副大統領は９～１１日の欧州歴訪でポーランドも訪れる予定で、戦闘機の供与問題を改めて議論し、解決策を模索する。

[865 名無し三等兵 2023/12/13(水) 23:09:09.79 ID:EMD2z2Jc]

ロシアの死傷者30万とか言ってるけど あれじゃね 支援してもらえる為に 大幅な水増しでもしてるんじゃね？
ウクライナの関心は薄れつつあるから 焦ってるんじゃね？

[866 南無阿弥陀ー南無阿弥陀ー、ご焼香をどうぞw 2023/12/13(水) 23:13:46.37 ID:UfTncuKz]

トランプ派のシンパみたいなのが下院議長かw

バカウク、安らかに眠れwwwアーメンww

[867 名無し三等兵 2023/12/13(水) 23:16:28.44 ID:SuWeT+S3]

あまり誰も言わないけど
アメリカでここまでウクライナ支援が対立してるのって
結局トランプ時代からのロシアンゲートとウクライナゲートの因縁なんだよなあ

共和党の中でもトランプ一派が去年から異常なぐらい強硬に反対してたし
共和党支持者や共和党系メディアと民主党系で最初からはっきりと論調が違っていた

トランプ派にはウクライナ＝ハンター・バイデン＝俺たち共和党トランプ派の敵だ、というイメージが最初からかなりあった。
むしろ共和党の非トランプ派や世論がだんだんそれに感化されてきているように見える。

政治的な「私怨」がここまでアメリカを動かしてきたと言うのは恐るべき事だ

[868 名無し三等兵 2023/12/13(水) 23:51:25.36 ID:bKN3izAO]

>>867
トランプもその支持者も実際はモンロー主義者だろう。アメリカの富はアメリカ内で使うべきで流出させるなと。
バイデン周辺は露骨にウクライナ周辺に利権があって蠢いてる感があった。

トランプ系は他国と関わり合いになりたく無い。彼らの中では他国はアメリカの富を吸い取るという認識しかないから。

[869 名無し三等兵 2023/12/13(水) 23:53:46.09 ID:caM2GKfL]

トランプ関係なしに 勝てない戦争 終わらない 戦争に 金を出し続けるのは新自由主義信者にとって無駄だからだよ
JDバンズ議員の言うように ウクライナが領土を割譲して停戦してくれるのが アメリカの一番の利益になる

[870 名無し三等兵 2023/12/14(木) 00:13:49.92 ID:azmbEFrb]

デンマーク、10億ユーロのウクライナ援助パッケージを発表

この資金は弾薬、戦車、ドローン等の装備に充てられる

「プーチン大統領は分裂を望み、我々を疲弊させようとしている」
「欧州の戦争疲れについて聞くのは恥ずべき行為です。あなたが塹壕にいたり、ウクライナ人であるなら理解できます。しかし、それ以外の人たちはウクライナ人より先に疲れるわけにはいかないのです」とデンマークのフレデリクセン首相は述べている

https://x.com/houmei20/status/1734948454798160023?s=46&t=wb2NzkVbzLwahFFEGTtQmg

[871 名無し三等兵 2023/12/14(木) 00:16:35.09 ID:7ZGWabRM]

ヨーロッパの支援額面ほど信用ならないものはない
韓国より砲弾供給少ないくせによく言うよ

[872 名無し三等兵 2023/12/14(木) 00:20:01.73 ID:AlPA7bbm]

もう何処の国も支援金額子供のこずかいレベルばっかだな
やってる感のみ
ウク信はこのチンカス支援で満足してるの？

[873 偽娘蘭お姉ちゃん＠オルバンは最高の指導者 ◆mBsTrffZPs 2023/12/14(木) 00:30:23.81 ID:3AgVnXi4]

10億ユーロは小さい額ではないが、西欧からの支援は額面の2～3割の受取らしいからね

[874 名無し三等兵 2023/12/14(木) 00:47:56.67 ID:eNxMuJZP]

>>870
はっ、じゃあ今すぐにデンマーク軍をウクライナに派兵して
正義と覚悟の範を示せよっつう話だわ
端金なんぞより、それが一番ウクライナが望んでることだぞ
あまりの偽善ぶりに反吐が出るわ

[875 名無し三等兵 2023/12/14(木) 01:03:52.83 ID:9d2x3ads]

redditじゃウク支援は死者も出さずにロシアを痛めつけられるとても経済的な行為だし、
大体出してる金は殆どアメリカ国内で武器作るのに使ってるしできたモノをウクライナに送ってるだけだから良いことって意見がトップ評価
まあ確かに兵器とか作れるなら作ったあとは消費どころ探すだけだしな

[876 名無し三等兵 2023/12/14(木) 01:05:01.20 ID:yR7pQv09]

ウクライナの負けが決まってきたので、

アメリカEU日本の目的はロシアを弱らせるためだった
とかに変わってきましたな

一部の人は一時期は……ロシアをアメリカEU日本で分割統治、賠償金払わせる、北方領土も樺太も取り返すーとか息巻いてましたが

[877 名無し三等兵 2023/12/14(木) 01:23:34.48 ID:VF2ZIplh]

>>870
つまり、ウクライナ人が疲れきる(死に絶える)まで支援しますよと
戦え、戦え〜、俺の兵隊どもよ〜！

[878 名無し三等兵 2023/12/14(木) 01:28:37.95 ID:eNxMuJZP]

>>876
始まった時「ここでプーチンを倒す！」とか、えらいカッコいい啖呵切ってた閣僚とかいたよな
どこの国の人だったっけ？

[879 名無し三等兵 2023/12/14(木) 01:29:49.92 ID:xcLCGzLF]

>>877
あいつらそれで親宇って顔してんのがな

[880 名無し三等兵 2023/12/14(木) 01:40:08.77 ID:4YXf3ZV6]

やっぱダム壊したのウクライナに思えてきた

[881 名無し三等兵 2023/12/14(木) 01:44:54.13 ID:822EKtV0]

>>877
そいつらはよくわかってないだけだろ。
何故かロシアが無条件降伏する事態を想定してるんだからな。

[882 名無し三等兵 2023/12/14(木) 02:14:43.74 ID:30U22+hY]

デンマークのくせにクローネではなくてユーロで
発表してるってことは所謂「~額相当」ってやつで
ウクライナより遥かに物価が高い北欧の現物かなww
つまり価格ほどの物量は見込めないw
ロイターもとうとう「」 付きw
かっこつけてんじゃねーよw

北欧5カ国、ウクライナを「必要な限り」支援　ゼレンスキー氏電撃訪問
https://jp.reuters.com/world/ukraine/IYYCBZHM7ZPN7CW2BHQHURWTNA-2023-12-13/
ノルウェー、スウェーデン、デンマーク、フィンランド、アイスランドの５カ国は共同声明で、ロシアによる２０２２年２月のウクライナ侵攻以来、合わせて約１１０億ユーロに相当する支援を提供しており、今後も軍事、経済、人道面での支援を継続する用意があると表明。「北欧諸国は、ウクライナが必要とする限り、ウクライナに協力する。ロシアは侵攻をやめ、国際的に承認された国境内のウクライナ領土から直ちに無条件で軍を撤退させなければならない」とした。
これとは別に、デンマークのフレデリクセン首相はデンマーク政府が今週、１０億ユーロ（１０億８０００万ドル）規模のウクライナへの追加支援策を議会に提出すると述べた。
ストーレ首相は、ノルウェーがウクライナに３０億クローネ（２億７３００万ドル）を寄付すると指摘。これは以前、ノルウェー議会が承認した今後５年間での７５０億クローネの支援の一環という。
ストーレ首相は声明で「われわれは、自由と民主主義を求めるウクライナの戦いを支援するため、的を絞った長期的な支援を提供する」と述べた。

ものは言いようだなw長期的支援と来たかww

[883 名無し三等兵 2023/12/14(木) 02:58:34.89 ID:MUqfie/N]

КРУПНОКАЛИБЕРНЫЙ ПЕРЕПОЛОХ о беспризорном детстве, тюрьме, моральных устоях и спасённых жизнях
30,893 回視聴 · 5 時間前...もっと見る
Tatarka FM　83万
https://m.youtube.com/watch?v=JxC-06Gy3p0

Когда Алексею Смирнову, более известному как Крупнокалиберный Переполох, было 7 лет, он дал себе слово, что вырастет и защитит как можно больше детей. Сегодня ему 38, он - командир гуманитарной группы «Батальон Ангел», помогающей людям, живущим в зоне вооруженного конфликта в Донбассе.

После тяжелого детства, в котором не было места для любви, жалости и справедливости, Алексей не боится ходить под пулями. Он бесстрашно тестирует разнообразное, в том числе и западное оружие, поступающее на Украину, снимая далеко не ОБЖэшный контент для авторского YouTube-канала «Крупнокалиберный Переполох».

[884 名無し三等兵 2023/12/14(木) 03:16:44.54 ID:plkdXxrU]

>>870
実際はスモールパッケージホールドでフィニッシュなんやろw

[885 名無し三等兵 2023/12/14(木) 04:09:34.85 ID:ak1llKWN]

https://jp.reuters.com/world/ukraine/7ARSJZJAABLOZOZWFBJMBAIYRE-2023-12-13/
ウクライナ通信網のサイバー攻撃、ロシア関連ハッカーが犯行声明
2023年12月14日午前 2:11 GMT+9

[886 名無し三等兵 2023/12/14(木) 05:06:33.12 ID:J5px2tOO]

>>885
このニュースやばいな
キエフスター以外にもマックスネットてとこもやられたらしいな
ロシア政府は関与を否定してるってことだが
ロシア政府がウクラのみを狙っての攻撃ならまだ救いがある
実は野良ハッカー集団がロシア以外からロシア騙ってやったんだとしたら
関係ない国も巻き込んでクラッキング世界大戦になる可能性すらある
もう収集がつかなくなる

[887 名無し三等兵 2023/12/14(木) 05:40:37.51 ID:SQBIZibG]

>>882
> かっこつけてんじゃねーよw

誰がうまいことを言えとw

[888 名無し三等兵 2023/12/14(木) 05:49:25.52 ID:AvdCfLKQ]

>>861
人海戦術してるのはウクライナであってロシアではないぞ
損失もウクライナだけが一方的にだしてる

[889 名無し三等兵 2023/12/14(木) 06:03:17.97 ID:S+q4UQxY]

両国とも損失に関してはまともな情報出してないから憶測でしかないが
ロシアの継続能力が失われてない辺りからしてロシアの損失はそこまでではないと思われる
そこらからかき集めて来た臨時兵であそこまで拡大した戦線を維持はできまいて

[890 名無し三等兵 2023/12/14(木) 06:07:34.12 ID:j4ykptow]

アメリカは言いがかりで20年もアフガニスタンを侵略し続けた癖に
ロシアにとっては本土防衛戦に等しいこの戦いでそうそう引くわけないって何で想像出来ないんだろうな

[891 名無し三等兵 2023/12/14(木) 06:25:47.41 ID:EQG32d91]

隠れブサヨが暴き出されてくる

[892 名無し三等兵 2023/12/14(木) 06:29:00.62 ID:pBir+bSu]

>>886
その辺の界隈はだいたいロシア、ウクライナ、北朝鮮、中国の謎のハッカー集団がやらかしてる印象。
北朝鮮は確実に政府機関だけど他はよくわからない。

[893 名無し三等兵 2023/12/14(木) 06:31:50.51 ID:pBir+bSu]

>>890
アメリカ人はアメリカ人の常識が世界の常識だと思ってるから。
グローバルスタンダードってそういうこと。

[894 名無し三等兵 2023/12/14(木) 06:42:19.75 ID:JP4KLYtI]

ゼレンスキー氏の訪米は難航、戦争支援はいまだ行き詰まり　－ Bloomberg
・議会は今年610億ドルの政策を承認する可能性は低い
・バイデン氏、キエフ支援に失敗すればプーチン大統領に勝利すると警告

ヴォロディミル・ゼレンスキー氏は、戦争遂行に不可欠な610億ドルの援助を承認するよう米国議員に懇願したが、ロシア侵略との戦いが3年目に向けて長引く中、最も重要な同盟国が支援を継続するという明確な約束をワシントンに残さなかった。

1年前、国会議事堂を初訪問した際にはスタンディングオベーションに包まれたゼレンスキーだが、火曜日の議員たちとの非公開ミーティングでは、より冷ややかな歓迎を受けた。昨年12月、彼は歓喜に沸く連邦議会の合同会議で「ウクライナは生きている」と語った。今回は、アメリカとヨーロッパの同盟国からの援助が乏しくなるにつれて、45歳以上の男性を徴兵し、ゲリラ戦に頼らざるを得なくなるかもしれないと議員たちに語った。

「バイデン政権が求めているのは、何十億ドルもの追加予算であり、適切な監査もなく、勝つための明確な戦略もない上に、アメリカ国民が受けるべき答えもない。」 共和党のマイク・ジョンソン下院議長は、ゼレンスキーの個人的なアピールの後、こう語った。これは、より強硬な同僚議員たちとは異なり、より多くの援助を支持すると述べた議員の言葉である。

https://archive.is/sCw0o
https://www.bloomberg.com/news/articles/2023-12-13/zelenskiy-s-us-visit-falls-short-as-aid-for-war-still-stalled

[895 名無し三等兵 2023/12/14(木) 06:45:37.74 ID:q3G5Dz82]

今日、少なくとも5万人または10万人#Ukrainianの法執行官が召集され、前線に連行される可能性がある。
この考えは、ウクライナのナチで民族主義者部隊「アイダル」の元司令官エフゲニー・ディキーによって表明されたものであり、これにより国家主義者のウクライナでの活動が可能になるだろう。
https://x.com/arthurm40330824/status/1735045240652812786?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

[896 名無し三等兵 2023/12/14(木) 06:47:12.82 ID:q3G5Dz82]

ゼレンスキー氏:
「ロシアにはもはや我が国の領土を占領する能力はなく、大都市はおろか一つの村も占領する能力はなく、状況は今後も続くだろう。」
-
（彼はこう言いながら――マリンカは陥落し、ロシア人はアヴデエフカに移動し、バフムートの西に移動した――だが世の中には金を巻き上げる詐欺を信じている愚か者がいる）
https://x.com/geromanat/status/1734877191312138507?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

[897 名無し三等兵 2023/12/14(木) 07:01:16.41 ID:JP4KLYtI]

ゼレンスキー氏、バイデン氏のウクライナ政策が行き詰まる中、議会を説得できず　－　WP
ウクライナの指導者のワシントン訪問は、移民制度改革への合意なき戦争へのさらなる支援に抵抗する共和党をほとんど動かさなかった。

バイデンとゼレンスキーは、共和党の最大の関心事である、ウクライナの来年の計画について詳しく説明することは避けた。バイデンはまた、米国がウクライナに対し、戦闘を終わらせるためにロシアと交渉するよう促すかどうか、またどの時点で促すかについての質問もはぐらかした。

「勝利とは、ウクライナが主権を持つ独立国家であることを意味する」と彼は言った。

上院議員たちがゼレンスキー氏との個人的な話し合いから抜け出すと、ロン・ジョンソン上院議員（ウィスコンシン州選出）は、ウクライナの指導者が「ゲリラ戦」という言葉を口にしたと述べた。これは、アフガニスタンやイラクで占領米軍に対して反乱軍が用いた血なまぐさい非伝統的な戦術を暗示するもので、ウクライナが米軍の援助を失えば、紛争はそこに向かう可能性があることを示唆した。ジョンソン氏はそれを「誰にとっても損な提案」と呼んだ。

https://archive.is/1Tksb
https://www.washingtonpost.com/national-security/2023/12/12/zelensky-biden-meeting-washington-dc/

[898 名無し三等兵 2023/12/14(木) 07:09:46.50 ID:7pYiKwMn]

>>897
アメリカに作られた傀儡政権が主権を主張するとかバイデンも笑い堪えるの大変だっただろうな

[899 名無し三等兵 2023/12/14(木) 07:16:25.27 ID:J5px2tOO]

>>896
まあでも人が住んでる街は全然解放してないだろ
奪取したのはほとんど誰も住んでない遺跡だけ
そういう意味で言ったならあながち間違いでもない

[900 名無し三等兵 2023/12/14(木) 07:17:58.14 ID:q3G5Dz82]

訓練場で#Ukrainian 82 mm 自動迫撃砲 2B9「ヴァシリョク」の射撃が失敗した瞬間。
https://x.com/arthurm40330824/status/1734992049017848249?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

[901 名無し三等兵 2023/12/14(木) 07:18:41.32 ID:JP4KLYtI]

THE DISCORD LEAKS
米当局者、ウクライナ戦争懸念を暴露する漏洩に「激怒」 - WP

漏洩の影響はキエフで特に顕著で、そこでは暴露による影響が即座に現れ、十代の若者が頻繁に利用するゲームプラットフォームに国家機密が流出することの深刻さを浮き彫りにした。
漏洩には、これまで公表されていなかったウクライナ軍の死傷者数の推計、損傷した装甲車両を修理するウクライナの能力の弱さ、同国の防空弾薬の供給が減少しており、人口密集地がロシアの巡航ミサイル攻撃や無人機による攻撃に対して脆弱になっていることが含まれている。他の文書は、ウクライナが兵力、砲兵、装備の維持に苦戦しており、おそらくキエフの目標には「かなり届かない」「わずかな領土獲得」にしかならないだろうと警告している。

文書では、東部の都市バフムートを維持するための戦いでウクライナ軍が直面している「壊滅的な状況」について警告している。国防総省の統合参謀本部が作成した別の報告書は、ウクライナの「（前線を）守るための中距離防空能力は5月23日までに完全に低下する」と指摘している。UKRはロシアのミサイルや無人機による「あと2-3回の波状攻撃に耐えられる」と評価している。
他の先見的な評価では、「ロシアによるドンバス地方の消耗作戦は、膠着状態に向かう可能性が高い」と指摘している。その結果、"2023年以降も戦争が長期化する"だろう。

DISCORDのリークによって明らかになったのは、悪いニュースを隠蔽しようと躍起になっているアメリカ政府による意図的な欺瞞というよりも、文書を作成したアメリカの情報アナリストと、ウクライナの成功の見込みを過度に悲観していたホワイトハウス、国防総省、国務省の多くの高官との間にある鋭い溝だった。

https://archive.is/uPHdl
https://www.washingtonpost.com/national-security/2023/12/13/ukraine-war-discord-leaks/
★既出の内容ではありますが必見ｗ

[902 名無し三等兵 2023/12/14(木) 07:21:25.70 ID:JP4KLYtI]

>>901　すみません、修正ミス
×過度に悲観
〇過度に楽観視

[903 名無し三等兵 2023/12/14(木) 07:22:02.64 ID:VF2ZIplh]

>>894
もう終わりだよウクライナ

[904 名無し三等兵 2023/12/14(木) 07:23:59.04 ID:J5px2tOO]

アメリカの支援が絶望になったのを受けてドイツやらデンマークやらが追加支援を発表してきたな
ショルツは直接支援に80億ユーロ充てるとか言ってるらしい
何だこの直接支援って
ドイツ軍が参戦するのか？意外な展開でWW3来るのかな
欧州地域紛争にとどめておいてほしいなあ
日本もアメリカも蚊帳の外でいいっしょｗ

[905 名無し三等兵 2023/12/14(木) 07:25:16.60 ID:S+q4UQxY]

>>899
その遺跡守る為に自国民減らしまくった無能国家の立場はどうなるんです？

[906 名無し三等兵 2023/12/14(木) 07:29:16.37 ID:SQBIZibG]

>>902
どんまいです

[907 名無し三等兵 2023/12/14(木) 07:33:46.14 ID:q3G5Dz82]

ロシアが軍隊の90％を失ったのなら、なぜウクライナは反撃を成功させてロシアの前線を突破できなかったのだろうか？それは簡単だったはずです。

同じ匿名情報筋が語ったところによると、ロシアはミサイルと大砲が不足し、将軍は無能で、軍隊は士気を失い、軍隊は壊滅寸前、経済はボロボロだった。

ゼレンスキー氏はどういうわけか、こうしたすべてを経て、ウクライナの唯一の希望は守りを固めることだと言っている。そしてバイデンは、もし米国がウクライナへの緊急資金提供を急がなければ、プーチンが戦争に勝つだろうと述べている。バイデン氏がプーチン氏はすでに戦争に負けたと発言してからわずか数カ月後のことだ。

学ぶまでに何回だまされなければなりませんか？

https://pbs.twimg.com/media/GBQX50wa4AIyxdI.jpg
https://x.com/davidsacks/status/1735053867916910778?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

[908 名無し三等兵 2023/12/14(木) 07:34:41.35 ID:J5px2tOO]

>>905
ロシアが占領しても得るものが何もない焦土作戦ということで
ソレダーの岩塩坑くらいじゃないのかロシアがゲットした使えるもの
まあでもあれは足場としてはデカすぎるけどな

[909 名無し三等兵 2023/12/14(木) 07:38:42.02 ID:SQBIZibG]

>>897
WPも悲観的な論調ですね
ゼレンスキーはゲリラ戦への移行を仄めかしたと

これかえって停戦圧力強まるんでは？

[910 名無し三等兵 2023/12/14(木) 07:41:04.27 ID:txEUdsV7]

>905
ほんとこれw
ウク信が、ロシアの得た成果を無意味だ無価値だと主張すればするほど、その無意味無価値なものを守ろうとして大損害出してる大馬鹿はどっちよ？て話になるのにねw

[911 名無し三等兵 2023/12/14(木) 07:42:37.25 ID:8j17JDSz]

ロシアがゲットしたもので一番大きいのは500万人の人々

[912 名無し三等兵 2023/12/14(木) 07:44:32.87 ID:VF2ZIplh]

ゲリラ戦闘員募集
45才以上
終わりだよ

[913 名無し三等兵 2023/12/14(木) 07:45:26.05 ID:q3G5Dz82]

🇺🇦🇷🇺🚨‼マリウポリ：地雷除去後、アゾフスタルに隣接する「イリイチ製鉄工場」は3つの生産ラインを再開した。

すでに 3,700 人が生産現場で働いており、その成果の一部は企業の復旧に使用されています。
https://x.com/mylordbebo/status/1735066928857710937?s=46&t=sBWEeBCmNqGYiqnHlEy78A
そのうち弾薬工場もできそうだな

[914 名無し三等兵 2023/12/14(木) 07:47:44.00 ID:9rgqXYxI]

>>909
正しいというよりも
プーチンにとって一番やっかいなのがウクライナのゲリラ化泥沼化
その意味でこの戦略変更は当然
当面の領土奪還は棚上げして、ひたすらロシアへの嫌がらせ戦略へ移行

ゲリラ戦やってる方は停戦する気ゼロなので
日中戦争やアフガニスタンと同じ泥沼戦争になる

[915 名無し三等兵 2023/12/14(木) 07:50:47.95 ID:VF2ZIplh]

ウク兵｢アメリカの支援は年内で完全に枯渇するらしい(ﾋｿﾋｿ)｣

[916 名無し三等兵 2023/12/14(木) 07:50:52.10 ID:8j17JDSz]

ウクライナの場合はゲリラは難しいね、住民に密告される

[917 名無し三等兵 2023/12/14(木) 07:52:52.54 ID:VF2ZIplh]

ウク兵｢これからはゲリラ戦らしい(ﾋｿﾋｿ)｣

[918 名無し三等兵 2023/12/14(木) 07:53:33.06 ID:P/Yn6EPg]

>>895
ウクライナプラウダのこの記事のコメ欄にある
「数千人の警察官」ってのがそれかな＞法執行官
https://i.imgur.com/d0FqsU6.jpg

Zelenskyy：助けがなければ、ロシアの侵略の最初の日のように、あなたは戦わなければならないでしょう

>ゼレンスキーが言わなければならないことは、家に帰りなさい!
>戦争は勝利にすぎませんが、敗北でもあります。
>今、最高の兵士はカミカゼドローンです、もし私たちがそれらをたくさん持っているなら、中国人でさえも誰も私たちに勝てないでしょう!

>妥当性はついにゼレンスキーを去ったようだ...

>彼は最近意味のあることを何も言っておらず、スローガンを発するだけです。

>そして、ここにパトルロボットが到着しました!

>戦争のほぼ2年間、生産は確立されておらず、彼らは何を理解していなかった。高官は、彼らが何もせず、盗み、人々を少し前線に引きずり込み、彼らが与える武器を奪い続けると思ったか。

>彼には数千人の警察官がいます - 完全に訓練され、肉体的に風が強く、訓練されたアスリートです。なぜ動員しないのですか?

[919 名無し三等兵 2023/12/14(木) 07:54:48.72 ID:WrrBrGhl]

>>911
今は戦争で反露になってるかもしれんが
50年くらい経てばアイデンティティがロシア人になるだろうしな

[920 名無し三等兵 2023/12/14(木) 07:56:35.10 ID:VF2ZIplh]

ウク兵｢俺たち、もう投降した方がよくないか(ﾋｿﾋｿ)｣

[921 名無し三等兵 2023/12/14(木) 07:57:05.39 ID:q3G5Dz82]

>>913
>現在ロシア企業は四段階の復旧プランを策定しており、既に第一段階に着手しています。
5つの補助生産ラインがあり、そのうちの一つであるスラグ生産ラインはすでに稼働しました
ここでは民間向け商品も製造します
板金、曲げ加工角材、溶接商品が含まれます
この時点で3700人が就業しています
最終的には24000人が就業予定です
イリイチプラントでは、屑鉄、鋳鉄、鉄鋼を取り扱っており
STAN-3000プラントでは熱間圧延鋼板
STAN-1700プラントでは冷間圧延鋼板を製造します
工場の警備はアフマトチェチェン部隊が担当します

[922 名無し三等兵 2023/12/14(木) 07:57:48.68 ID:WrrBrGhl]

ゲリラというとベトナム戦争のように正規軍のゲリラ戦もあるが
ウクライナ降伏後に非正規ゲリラが無限沸きするからロシアは統治できないとか向こうのスレで聞いた

[923 名無し三等兵 2023/12/14(木) 08:00:07.67 ID:P/Yn6EPg]

西欧に憧れてた連中は
ゲリラの生活とか耐えられないよ

そもそもゲリラ戦は
潤沢な補給があってこそ成立する

誰が補給するんだ？

[924 名無し三等兵 2023/12/14(木) 08:00:35.97 ID:9rgqXYxI]

>>922
アフガニスタンは後者だがウクライナはおそらく前者になる
日中戦争の中国もどちらかと言えば前者のケース
侵略されている側は停戦する動機が存在しないので、ひたすら嫌がらせを継続させて
占領者を消耗疲れ果てさせ撤退させるのが目的になる

[925 名無し三等兵 2023/12/14(木) 08:02:36.05 ID:zYsbmSfS]

>>904
>何だこの直接支援って
恐らく：　EUとして or NATOとしての支援は、どこか 一カ国の反対で遅延するのでドイツ単独で支援を実施すると言う事。ウクライナ国境までドイツ予算で届ける

[926 名無し三等兵 2023/12/14(木) 08:05:00.91 ID:P/Yn6EPg]

ウクライナには毛沢東も蒋介石もホーチミンもドゴールもいないし、イスラム教もないので、ゲリラ戦は無理

[927 名無し三等兵 2023/12/14(木) 08:06:18.12 ID:SQBIZibG]

>>914
ゲリラ戦に移行すると
EU入りはともかく
NATO加盟は確実に遠のきますね

[928 名無し三等兵 2023/12/14(木) 08:06:19.42 ID:VF2ZIplh]

>>922
w
ゲリラが無限湧きするなら、そもそも動員で苦労したりしない

[929 名無し三等兵 2023/12/14(木) 08:07:37.46 ID:P/Yn6EPg]

>>928
まぁそれだよな、結局

[930 名無し三等兵 2023/12/14(木) 08:08:05.00 ID:sKOjeB1A]

>>922
向こうのスレの連中は100越えたら無限とカウントするから

[931 名無し三等兵 2023/12/14(木) 08:09:22.34 ID:SQBIZibG]

>>922
例えば
ドローンで攻撃
ドローンは民家(民間施設)で民間人が生産

これくらいはやるでしょ

[932 名無し三等兵 2023/12/14(木) 08:10:37.78 ID:J5px2tOO]

>>913
おぉ〜ようやくか
こういうニュースがなかったから占領はしたもののどうなんだって思ってたが
これなら復興をしてると認めてもいいな
誰も住んでないアパート建てたあけじゃなあと思ってたから

[933 名無し三等兵 2023/12/14(木) 08:11:17.19 ID:SQBIZibG]

バイデン大統領 次男めぐる疑惑 弾劾への調査 正式承認採決へ
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20231214/k10014287791000.html

[934 名無し三等兵 2023/12/14(木) 08:11:20.05 ID:9rgqXYxI]

>>927
これは大きな問題で選択になる

1　領土を割譲放棄してNATO加盟を選ぶのか
2　NATO加盟を棚上げして領土を徹底的に守るのか

1は100年戦争の覚悟が求められる
2は民族主義独立主義の全否定だが当面の安定を得られる
しかし、一番の問題はプーチンである限り、NATO加盟を認めるわけがないので
領土を放棄しようが停戦しようが、プーチンが続く限り結局NATO加盟は不可能
となればウクライナの合理的な選択は2しか残っていない

[935 名無し三等兵 2023/12/14(木) 08:14:01.91 ID:Zq1BLzyD]

>>914
だからロシアは焦土にしようが確実に白黒付けるよう動いてるんだろう。スピードよりウクライナの兵員を減らすことに注力してる。

[936 名無し三等兵 2023/12/14(木) 08:17:29.66 ID:vXzatdYL]

ゲリラ戦で中東のアメリカ軍フルボッコにされとるな

[937 名無し三等兵 2023/12/14(木) 08:18:25.07 ID:9rgqXYxI]

>>935
確実な白黒なんて無理
それこそイスラエルのガザ制圧と同じ
形だけ制圧しても、新規ゲリラが次々と出てくるのでキリが無い
厳しい弾圧をすればするほど抵抗が激しくなって統治が不可能になる

[938 名無し三等兵 2023/12/14(木) 08:26:02.86 ID:rkN35ZCV]

>>937
ウクライナは一枚岩ではない。
東部はロシア人入植者も多く、地理的に交流の機会が多いから反露は少ない。西部はアンチロシアが圧倒的。
戦争でアンチロシアは西部に逃げたが、占領地は親露住民が戻ってきたり新規入植者を入れ始めた。なので今ロシアが占領してる所は変なことにはならない。ロシアがウクライナ全土平定したら西部はゲリラ頻発で維持困難になるだろう。

[939 名無し三等兵 2023/12/14(木) 08:30:08.06 ID:7ZGWabRM]

イスラム教圏のようなゲリラはウクライナでは見られないと思うけどね
紛争国外から思想に基づいた若い兵士が次々と集結することで成り立つものだから
ウクライナに参戦する外国人傭兵も途絶えたしウクライナ国内でやりくりしないといけなくなったんだが
それなら志願兵として今すぐ前線に行け！
って話でw

[940 名無し三等兵 2023/12/14(木) 08:31:28.60 ID:L+2gZAz9]

>>938
西部なんて最初から要らないし取る気もないでしょ
産業基盤もないお荷物なんだから、ポーランドに貰ってもらえばよし

[941 名無し三等兵 2023/12/14(木) 08:34:35.63 ID:sKOjeB1A]

>>939
そもそも独ソ戦の時にウクライナ人(西部ガリツィア系)は赤軍にゲリラ戦挑んで負けた過去がある

[942 名無し三等兵 2023/12/14(木) 08:36:14.34 ID:P/Yn6EPg]

ロシアが統べるのはドニエプル川までのラインで
それより西はぺんぺん草も生やさない緩衝地帯化だな

西岸から5〜10キロくらいはDMZにして国連管理

[943 名無し三等兵 2023/12/14(木) 08:37:04.38 ID:SjNQH4vX]

ロシア軍実戦を経験して強くなってるじゃん
弱体化の逆じゃん

[944 名無し三等兵 2023/12/14(木) 08:39:49.12 ID:WrrBrGhl]

>>942
川の両側に跨ってる都市が多いからきつくないか？

[945 名無し三等兵 2023/12/14(木) 08:40:37.25 ID:9rgqXYxI]

>>940
＞西部なんて最初から要らないし取る気もない

これはそうだと思うが、一方でプーチンは
「ウクライナの非武装化、中立化、非NATO化」を主張している
これは、西ウクライナ含めて、全面降伏させる、もしくは
現在の政権以外の非民主的な暫定政権を前提にしている
属国化、植民地化ウクライナという国家そのものを消滅させて、ロシア化させれば話が早い
プーチンの目的目標は西ウクライナ抜きには成立しないので、「西がいらない」とするのはおかしい

そもそも独立国家の国民を無視して、他国が外から
「お前らは非武装化、中立化な！」なんて指図強要などありえない話で
仮に時の政権がそうした合意をしたとしても、国民の支持がなければ次の政権がまたひっくり返すだけ
非武装化なんてできない、やるならウクライナをまるごと消滅させてロシアに併合するしかない
当然「西部いらない」なんてことになるわけがない

[946 名無し三等兵 2023/12/14(木) 08:44:41.12 ID:9rgqXYxI]

>>943
地上兵力の9割喪失して強くなってる？
https://i.imgur.com/8UsD6Xk.jpg

[947 名無し三等兵 2023/12/14(木) 08:47:18.70 ID:P/Yn6EPg]

>>946
そんなウソライナ大本営とか間に受けても

[948 名無し三等兵 2023/12/14(木) 08:48:17.38 ID:SQBIZibG]

>>934
プーチン云々以前の問題
重要なのはむしろ、ウクライナ政府が民族主義勢力をコントロールできるかどうか、では

1を選択し、最初のステップとして「政府が領土割譲して講和」しても
政府が民族主義勢力をコントロールできないのであれば、民族主義勢力主体でのゲリラ戦に移行、紛争は続くことになる

ウクライナ全体がテロ多発地域になってしまう可能性すらある　

[949 名無し三等兵 2023/12/14(木) 08:48:35.10 ID:WrrBrGhl]

>>924
>>931
民間施設を攻撃する口実にならないかそれ
そこまでしてやる気力がウクライナにあるようには見えん

[950 名無し三等兵 2023/12/14(木) 08:49:04.29 ID:P/Yn6EPg]

>>944
じゃあ西岸から10キロまでロシアが併合して
その先10キロをDMZ化だな

[951 名無し三等兵 2023/12/14(木) 08:50:13.97 ID:P/Yn6EPg]

ウクライナ西部は
ポーランドやハンガリーで分割統治でもいいよ

[952 名無し三等兵 2023/12/14(木) 08:54:27.80 ID:WrrBrGhl]

>>950
他の大陸国家でも似たような事例多そうだけどどうしてるんだろな
>>951
ウクライナ西部はソ連時代に他国から分捕った土地が多くて
純粋にソ連の被害者とも言えないんだよな

[953 名無し三等兵 2023/12/14(木) 08:56:59.07 ID:j4ykptow]

開戦前20万弱しか正面兵力がなかったロシア地上軍は明らかに目覚ましく増強されてるのに
よくまあ9割喪失とか大嘘かませるもんだな

[954 名無し三等兵 2023/12/14(木) 08:56:59.07 ID:j4ykptow]

開戦前20万弱しか正面兵力がなかったロシア地上軍は明らかに目覚ましく増強されてるのに
よくまあ9割喪失とか大嘘かませるもんだな

[955 名無し三等兵 2023/12/14(木) 08:59:13.12 ID:SQBIZibG]

>>949
ウクライナの民間人で自宅でドローン生産しているケースは、西側メディアも取材し報道している

良い悪い、国際法でどうなのか、ではなく、やる人は今後もいるでしょう
民家に地下室があるのが当たり前の地域ですし

[956 名無し三等兵 2023/12/14(木) 09:10:13.69 ID:abVCHumJ]

>>948
民族主義はほんと厄介だからな…
日本でも有事になったらそれ自体の被害より
極右が在日狩りを始めて内戦状態になるほうが怖い

[957 名無し三等兵 2023/12/14(木) 09:11:19.03 ID:WrrBrGhl]

>>955
ああ小型ドローンだと技術あれば個人で作れるのか

なんで海外は地下室多いんだろうな
日本は地震のせいでないのかと思っていたが地震大国台湾でも多いらしいし

[958 名無し三等兵 2023/12/14(木) 09:11:19.04 ID:WrrBrGhl]

>>955
ああ小型ドローンだと技術あれば個人で作れるのか

なんで海外は地下室多いんだろうな
日本は地震のせいでないのかと思っていたが地震大国台湾でも多いらしいし

[959 名無し三等兵 2023/12/14(木) 09:12:56.28 ID:zYsbmSfS]

>>946
>地上兵力の9割喪失して強くなってる？
そう言っているのは、もはやウクライナ大統領府と、米国の情報機関(どこかは書いていないが、NSA=米軍の組織ではなく CIAなのでしょう)。米軍(NSA含む)も英軍もそんな大損害とは言っていない。

[960 名無し三等兵 2023/12/14(木) 09:19:14.34 ID:LeXVCjyr]

🇺🇸🇯🇵ジョー・バイデン：「もし我々がウクライナを支援しなかったら、日本はどうするつもりだ？」

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1733546919970938880/pu/vid/avc1/640x360/ol_x6ludSFqM5c95.mp4

[961 名無し三等兵 2023/12/14(木) 09:22:03.78 ID:zkenzB7+]

ザポリージャであんだけ損害出しながら進んだのにもう手仕舞いってマジで何の意味があったんだよ

[962 名無し三等兵 2023/12/14(木) 09:25:04.62 ID:JP4KLYtI]

オピニオン－ ウクライナにおけるリスクは膠着状態ではない。敗北である。－WP

ウクライナの敗北が何を意味するのかを考えることは不可欠だ。ウクライナにとっての恐怖の構図と同様に、米国とそのNATO同盟国にとっても戦略的大惨事となるからだ。二重の激変が、同じように激しく、異なるタイムテーブルで展開する。

ウクライナ軍が完全に崩壊する可能性は、少なくとも今後数カ月は低い。キエフの軍隊は依然として統率がとれており、士気も高い。しかし、既存の戦線を保持するロシアとの交渉による停戦を期待することも同様にありえない。そのような一見無難な結果を信じることは、またしてもプーチンを見誤ることになる。

クレムリンの独裁者にとっての「妥協」は、ウクライナの征服と独立国家としての解体を伴うものだ。これには、ゼレンスキーが亡命（あるいは死去）し、キエフのEUやNATOへの加盟を目指すという願望を終わらせるという政権交代も含まれる。

プーチンとその周辺勢力は、たとえ隠語を使ったとしても、このスタンスを堅持している。ロシア外務省のマリア・ザハロワ報道官は先週のフランス通信とのインタビューで、クレムリンはロシアが不法に併合した領土からのウクライナ軍の「撤退」と「非武装化」「非ナチ化」を主張していると繰り返した。
翻訳すると 戦闘をやめ、撤退し、キエフの親モスクワ政権を受け入れよ。

https://archive.is/dh8Xl
https://www.washingtonpost.com/opinions/2023/12/13/ukraine-aid-united-states-european-union/
WP好調だなｗ　ゼレ訪米不発を見越して用意してたなｗ

[963 名無し三等兵 2023/12/14(木) 09:30:06.66 ID:8GHZowcT]

ザポリージャって渡部悦和特攻隊長が、ここなら抜けると言い続けたとこでしょ

でどこまで抜けたの？

[964 名無し三等兵 2023/12/14(木) 09:33:41.41 ID:zkenzB7+]

🇷🇺⚔🇺🇦南部軍管区の上陸部隊、戦車、歩兵はラボティーノとヴェルボヴォイでの攻撃を続け、戦闘を進めている
▪ザポリージャ戦線のオレホフスキー地区では、ロシア軍が自信を持って主導権を握り、コパニ-ラボティーノ-ノヴォプロコポフカ-ヴェルボヴォエ線への一連の攻撃で成功を積み上げ続けている。
▪コパニ・ラボティーノ-ノヴォプロコポフカ地域では、南部軍管区の機甲部隊と攻撃機が、戦車や砲兵の支援を受けて、再びウクライナ軍の陣地を攻撃し、着陸地点の塹壕から過激派をノックアウトし、前進しています。さらに、私たちの戦車は直接射撃で到着し、敵を撃ちます。
▪「ラボティーノの西と南で、ロシア軍は人口密集地域に向けて攻撃を続けている。最大幅2.3キロ、深さ720メートルの地域に進軍している」とウクライナ軍事アナリストが本日認めた。
▪ヴェルボヴォイ空挺部隊も、大砲と無人機の支援を受けて、ウクライナ国軍を破壊し、敵の拠点を占領し続け、敵を人口密集地からますます遠ざけている。ウクライナ軍は兵力の移動を続けて反撃を試みるが、損失を被り撤退する。
▪ウクライナ軍参謀本部は朝の報告で、ロシア軍がヴェルボヴォイの西、ロボティーノの南、プリユトノエの北で8回の攻撃を行ったと報告した。そして夕方の報告書は、ロボティーノ近郊とヴェルボヴォイの西でのロシア軍による６件の攻撃について語っている。
t.me/RVvoenkor

[965 名無し三等兵 2023/12/14(木) 09:36:07.63 ID:8GHZowcT]

渡部悦和は虎の門ニュースの頃からロシア軍は精密誘導兵器をほとんど持ってないだとかロシア軍はおんポロだとかめちゃくちゃ言ってたな

そんでそのロシアにウクライナは余裕で勝ってるんだよな？
ウクライナからロシアを追い出したんだよな？

[966 名無し三等兵 2023/12/14(木) 09:46:52.07 ID:rw19iM1w]

>>964
余勢をかって夏季攻勢前より北上されるんじゃね？
下手にウクライナ軍が攻勢成果に拘ってロボチネ死守とかやるようなら

[967 名無し三等兵 2023/12/14(木) 10:03:51.30 ID:9rgqXYxI]

>>965
それは小泉悠も高橋杉雄も昔に言ってたな

・開戦当初から謎だが、ウクライナの空軍基地を散発的に狙ってるが使用不能にできていない
・米国だったらありえない、まず最初に徹底的に潰すのに、ロシア軍は潰せていない
・そもそも精密誘導兵器がない
・そういう発想自体がない
・核を近くまで運んでド〜ンと落として空港を使用不能にすれば良いという昔の発想のまま
・冷戦時代の発想でいるから、精密誘導兵器が足りずにピンポイントで潰せない

[968 名無し三等兵 2023/12/14(木) 10:04:56.30 ID:ePargo9M]

>>948
そうですね。

そもそも、この戦争の発端は、西部の民族主義者が、東部のロシア系を迫害弾圧したいことが原因ですからね。

それで東部で内戦がずっと続き、民族主義者たちは「分離主義者(東部のロシア系)は皆○しにしろ」とかで。


最近、ゼレンスキーは選挙公約とは逆に(民族主義者らに迎合して)東部への弾圧を強め、ミンスク合意も無視し、とうとうプーチンがきれた。

という流れですからね。

[969 名無し三等兵 2023/12/14(木) 10:05:45.61 ID:JP4KLYtI]

ラテンアメリカの幸運な兵士にとっては不運
キエフ側のウクライナで戦うラテンアメリカの傭兵たち、彼らは何者なのか、どうやってそこにたどり着いたのか、そして何が彼らを待っているのか？

大まかに言うと、彼らは2つのグループに分けることができます。大部分はお金を稼ぐために紛争地帯に行った傭兵で構成され、残りの部分は最高司令部の命令に従ってそこに行った専門の軍人で構成されています自国の政府が沈黙を守ることを好む内容について、特に最初のグループは減少する傾向にあり、もう一方のグループは逆に増加する傾向にあるという特徴を持っています。

最初に、運命の兵士たちを見ることになります。ここでは例として、2022年末から2023年初めにウクライナにいた8人のペルー人傭兵のグループを示します。
実際、彼らは他人の戦争で少ない給料のために命を危険にさらすことをいとわないため、大砲の餌の役割を果たすように作られています。

滞在した人々はウクライナ軍と契約を結んだが、突然、ウクライナ人が給料の半分しか支払っておらず、旅費の補償についても何も言われていないことに気づいた。そしてさらに悪いことに、ラテンアメリカ人は最も過酷で緊張した戦線に送られました。

ウクライナで戦争をしたい人は、将来何が待っているかを遠慮なく理解する必要がある。それは片道切符に過ぎず、彼らの多くは全滅するだろう。生き残った人々は、健康への悲惨な結果をかろうじて避けることができます。

全文は以下へ
https://rebelion.org/mala-suerte-de-los-soldados-de-fortuna-latinoamericanos/
スペインのサイトによるラテンアメリカの傭兵についての記事

[970 名無し三等兵 2023/12/14(木) 10:07:55.10 ID:SQBIZibG]

>>962 の記事最後、厳しい見解ですね

(機械翻訳)
その厳しいシナリオは、西洋の威信と信頼性に驚異的な打撃を与え、「必要な限り」ウクライナを支持するという公約が空っぽであることを明らかにするだろう。

その規模の失敗は、ウクライナでの実際の敗北は言うまでもなく、キーウがロシアの戦線を突破できないことよりもはるかに永続的な影響をもたらすだろう。
世界の民主主義が衰退するなかで、権威主義国家による歯止めのない侵略の新時代が幕を開けるかもしれない。

[971 名無し三等兵 2023/12/14(木) 10:11:58.96 ID:ePargo9M]

>>938
もともと東部はロシア系が多く、もしウクライナが完全に支配したら、それこそ民族浄化が始まってしまう。クリミアもウクライナ人は少ないしね。

[972 名無し三等兵 2023/12/14(木) 10:14:57.13 ID:YQ7SMb/n]

プーチン「連日1000人が死亡という発表は、本当なのか？」

ショイグ「いえ、実態とかけ離れてます」

プーチン「やはり、そうであったか」

ショイグ「実はこの人数に凍死や餓死した者は含まれておりません」

[973 名無し三等兵 2023/12/14(木) 10:16:12.99 ID:WiZEKByR]

>>965
去年２月の進行当初は、確かにそれもあったかもしれない
初期は西側の精密兵器が威力を発揮したんでしょう、それも今や昔

昨年の泥濘期〜冬の間にロシアは戦術と体勢をアップデートした
三段防御陣地、地雷原、戦闘車両、歩兵➕　電子戦、ドローン攻撃・・

旧来の戦術に最新兵器を組み合わせ、見事にハイブリッド化した
それが今年６月からの反転攻勢封じ、戦況の大転換につながってる

西側の大きな誤算はロシアが「賢く、柔軟で、大きく、論理的」
だという事実を見落としたこと
「ロシアは古い古い、愚か愚か、弱い弱い」プロパガンダに
自分自身が騙されてしまったということです、勝てる訳がない

[974 名無し三等兵 2023/12/14(木) 10:19:13.75 ID:JP4KLYtI]

次のスレタイどうしましょうか？
情勢の不利を悟ったのか敵軍は「応援」「親宇」などと抜かして後退しておりますがｗｗ
我が軍は優勢に進めてるとはいえ、「IPなし」を外してしまうと万一奇襲を食らった場合に無駄な混乱を招きかねません。
一旦現状維持としましょうｊか？

[975 偽娘蘭お姉ちゃん＠オルバンは最高の指導者 ◆mBsTrffZPs 2023/12/14(木) 10:21:30.08 ID:QBBihqWu]

現状維持に賛成します
ウク信のアホどもと同じ轍を踏むことはない

[976 名無し三等兵 2023/12/14(木) 10:21:41.51 ID:Q1Qm8xMN]

そもそもここロシア応援スレじゃないからな
事実を知りたいだけで

[977 名無し三等兵 2023/12/14(木) 10:22:06.33 ID:DQSi1Yt6]

>>974
奇襲いうてもあいつらのすることなんぞ精々手動のAA連貼りくらいのことよ
西側主要メディアはすべて我々の制圧下にあって、政治的にも軍事的にも優位は揺るがない

[978 名無し三等兵 2023/12/14(木) 10:23:39.34 ID:SQBIZibG]

>>974
現状維持に賛成！

[979 名無し三等兵 2023/12/14(木) 10:24:18.79 ID:E4aaJTof]

>>961
アメリカ様の要望に応えた
現場レベルでは皆不可能だと知っていたのに政治的都合でカミカゼやらされたことで現場はゼレンスキーに非好意的

[980 名無し三等兵 2023/12/14(木) 10:26:38.04 ID:E4aaJTof]

俺も親露というより反宇なんで現状維持をキボンヌ
くたばれゼレンスキー

[981 名無し三等兵 2023/12/14(木) 10:27:27.00 ID:JP4KLYtI]

>>975,976,977,978,980
了解しました。素早い意見集約助かります！

[982 偽娘蘭お姉ちゃん＠オルバンは最高の指導者 ◆mBsTrffZPs 2023/12/14(木) 10:32:28.01 ID:QBBihqWu]

ウク信が変なスレタイで立てる前に立てちゃおう

[983 偽娘蘭お姉ちゃん＠オルバンは最高の指導者 ◆mBsTrffZPs 2023/12/14(木) 10:34:49.03 ID:QBBihqWu]

次スレ

ウクライナ情勢256 IPなし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1702517656/

[984 名無し三等兵 2023/12/14(木) 10:35:11.33 ID:S+q4UQxY]

>>979
反転攻勢はアメリカも反対だったみたいな記事見たけどな

[985 名無し三等兵 2023/12/14(木) 10:46:26.14 ID:Q1Qm8xMN]

>>984
んなワケないだろ

[986 Lans ◆cFcS.yrpJw 2023/12/14(木) 10:48:04.85 ID:zklPltSZ]

しかし、本土決戦や一撃講和をしばらく前から書いてましたが・・・
最近はメディがさらに「国体護持こそ重要」まで言い出してる。

さらに「鬼畜米英」ならぬ「鬼畜露西亜」まで

どこまで旧軍ムーブが拡大するのだろうか・・・
劣勢になると、いつの時代も、どこの国でもこうなってしまのか？

さて「鬼畜米英」方式で敵の残虐さを強力にアピールする方法のデメリットを我々日本人はよく知っています・
・捕虜になるより自決
・民間人も自決
まあ、ここまでは良く知られた現象で、無駄に被害が増加する訳ですが・・・もう一つ

「敵の対応によっては価値観念の逆転が起きかねない」

我々日本人は、米軍に占領されたら酷い事になると教えられていましたが・・・
実際の占領軍は、まあ酷い連中も中にはいましたが、総体的にみれば平和的に接し、復興協力してくれました。
その結果、「旧軍は嘘ばかりだった、アメリカ万歳！ギブミーチョコレート」にころっと変わってしまいました。
これは戦前、戦中の偏った思想統制の強力な反動でもあったのだと思います。
（なお、イラクで米軍は日本のような対応をとらず、より強権的な治安政策をとｔっていました。先輩から学ばん奴らだ）

ロシアが適切に対応してきた場合、その占領地政策次第では、地域の敵愾心をある程度抑えられる可能性もあるのです。
一部で「ウクライナ全土でゲリラ戦だ」という声もありますが・・・
万が一。ロシアが旧ソ連式の過酷な統治を行わず、優遇政策を取った場合、現状の過度な鬼畜露助教育を逆手に取られてブーメランとなる可能性がある訳です。

過度に恐れず、過度に煽らず、過度に卑下せず、過度に侮らず。
つまりは敵を正しく知る努力こそが重要。

（現状のロシアが占領地で行っている統治政策や方針を確実に知る。過去の経緯ではなく、現在の事実把握が重要。煽り方の方針決定はそれからだ）
（それもせずに過去例だけで煽るのは、単なる「無能な働き者」なのだ）

[987 名無し三等兵 2023/12/14(木) 10:50:32.37 ID:J64XV1mp]

ウンコウンコのウンコリアーン

[988 名無し三等兵 2023/12/14(木) 10:52:25.93 ID:6xSQmpG3]

>>986
ロシアの占領地なんてまともな取材ができるわけないやん

[989 Lans ◆cFcS.yrpJw 2023/12/14(木) 10:55:11.78 ID:zklPltSZ]

なお、戦地における捕虜の扱いと、占領後の占領政策は別なので、区別が必要。
無能な働き者にならない為に。

[990 名無し三等兵 2023/12/14(木) 10:55:24.36 ID:L+2gZAz9]

>>986
ロシアは既にチェチェンという成功例があるからね
プーチンのトップダウンで徹底的に復興資金を注入し、現地首長に特権を与えて飼い慣らした
完全な併合ではなく、チェチェンというアイデンティティを維持し、アヤソフィアを意識した荘厳なモスクをシンボルとして与え、ロシア正教とイスラムの融和すら演出した

同じことをしないわけがない

[991 名無し三等兵 2023/12/14(木) 11:01:32.26 ID:ihDfqHs1]

>>961
>あんだけ損害出しながら進んだのにもう手仕舞い
・旧ソ連製+NATO製の戦車/装甲車/地雷処理車/自走砲が無くなった
・榴弾砲弾/ATGM/MANPADSが無くなった
・訓練を受けた部隊が全滅したので、また5万~10万人を訓練し直し(下士官と前線部隊の士官(少尉〜少佐)がもう残っていない)

ウクライナ軍は、次回に善戦するには以下が必須と言い出した:
・F-16最新型(F-35ならもっと良い)200-300機 (これまで約束があった旧型F-16AMは対象外)
・戦車/装甲車/自走砲など　今年夏に投入して失った数の最低2倍
・155mm砲弾 1700万発 (ロシアの2024年生産目標 700万発の2倍) 注 NATOの2024年生産予定は年間40万発が最大 (40年〜50年分の砲弾)
・40兆円 (米軍年間予算の半分)

[992 名無し三等兵 2023/12/14(木) 11:06:45.64 ID:AiMaVxRH]

ロシアが北朝鮮で金日成を使ってやったことと何も変わってない。

https://www.bbc.com/japanese/66106174

ロシアの独立系ジャーナリストと弁護士、チェチェンで襲われる　過去に殺害予告
2023年7月5日

[993 名無し三等兵 2023/12/14(木) 11:11:58.92 ID:SQBIZibG]

>>986
> 敵を正しく知る努力こそが重要
>>989
> 戦地における捕虜の扱いと、占領後の占領政策は別なので、区別が必要

ありがとう
心します

[994 名無し三等兵 2023/12/14(木) 11:17:58.31 ID:AiMaVxRH]

チェチェン亡命者、欧州で次々殺害　政権やロシアの関与?も指摘
毎日新聞 2021/6/26 21:45（最終更新 6/26 21:45） 有料記事 1272文字
チェチェン共和国の首都グロズヌイでともに視察するミシュスチン露首相（右）とチェチェンのカディロフ首長＝2021年4月23日、AP
　ロシア南部のチェチェン共和国からの亡命者らが欧州各地で殺害される事件が近年相次いでいる。犠牲者はチェチェン共和国のカディロフ首長やプーチン露大統領を批判してきた人物らで、チェチェンやロシアの当局の犯行への関与を疑う声が上がっている。

[995 名無し三等兵 2023/12/14(木) 11:19:06.21 ID:Gf6l6nTo]

既出ですがゼレンスキーのおねだりリストｗ

［ワシントン １２月６日 ロイター］ - ウクライナがロシア軍と戦うために必要とする米国兵器の最新リストには、高性能防空システム、F-18「ホーネット」戦闘機、無人機、アパッチおよびブラックホークヘリコプターが含まれていることが、当局が入手した文書で明らかになった。ロイター。
ウクライナ国防省当局者らは水曜日、政府関係者と防衛産業幹部が出席したワシントンでの非公開会議で「ウクライナ国防軍のニーズを満たす兵器リスト」を提示した。
包括的なリストには、ウクライナがエイブラムス戦車や155ミリ砲などすでに保有している兵器に加え、F-16や無人機、長距離ATACMSミサイルなど過去に要請していた兵器も含まれている。

しかし、このリストには、ボーイング(BA.N)製のC-17グローブマスター輸送機やロッキード・マーティン(LMT.N)製のC-130スーパーハーキュリーズのような高額品も含まれており、いくつかの驚きもある。ボーイング社の攻撃ヘリコプター「アパッチ」や、ロッキード・マーティン社のシコルスキー部門が製造したヘリコプター「ブラックホーク」もリストに名を連ねた。

しかし、ウクライナ人はそこで止まらなかった。文書によると、ウクライナはF-18「ホーネット」戦闘機、MQ-9Bスカイガーディアンを含むゼネラル・アトミックス社製の3種類の無人機、ロッキード社製終末高高度防衛（THAAD）防空システムも求めている。
ウクライナ人は、戦いを続けるために西側の軍事援助を確保しなければならないことを知っている。

ウクライナのリストには、ゆうに数十億ドル相当の武器の購入または寄付が反映されている。

https://www.reuters.com/world/europe/ukraines-latest-weapons-request-includes-thaad-air-defenses-f-18s-2023-12-06/

[996 名無し三等兵 2023/12/14(木) 11:26:41.06 ID:AiMaVxRH]

チェチェンと金王朝はロシアの傀儡だけあってほぼ同じ。

チェチェン独裁者息子、容疑者殴る　「法制度への挑戦」と波紋―ロシア
2023年09月27日20時31分

ロシア南部チェチェン共和国の独裁者カディロフ首長＝３月１３日、モスクワ（ＡＦＰ時事）
ロシア南部チェチェン共和国の独裁者カディロフ首長＝３月１３日、モスクワ（ＡＦＰ時事）


　ロシア南部チェチェン共和国の独裁者カディロフ首長の１５歳の息子が、容疑者に殴る蹴るの暴行を加える動画をカディロフ氏自身がＳＮＳで公表し、ロシア国内で波紋が広がっている。ロシアでも容疑者への暴行は違法だが、ペスコフ大統領報道官は２６日、ノーコメントを貫き、独裁体制を黙認するプーチン政権に厳しい目が注がれている。

[997 名無し三等兵 2023/12/14(木) 11:30:02.02 ID:Gf6l6nTo]

ウクライナをNATOに参加させるな(2023年7月7日) FOREIGN AFFAIRS
同盟拡大のコストが利益を上回る
https://archive.is/3uR1F
https://www.foreignaffairs.com/united-states/dont-let-ukraine-join-nato

ロシアが本当に望んでいること(2023年10月9日) FOREIGN AFFAIRS
モスクワの自治願望はいかにしてアメリカを中国に対して優位に立たせるのか
https://archive.is/nhoXM
https://www.foreignaffairs.com/asia/what-russia-really-wants

ウクライナについて問題は、誰が始めたかではなく、誰が終わらせるかだ(2023年10月29日)THE NATIONAL INTEREST
https://archive.is/T1Y09
https://nationalinterest.org/feature/ukraine-question-not-who-started-it-who-going-end-it-207095

★「私ほど私たちの勝利を信じている人はいません。」ウクライナを戦いに参加させ続けるためのヴォロディミル・ゼレンスキーの闘いの内部:(2023年10月30日) THE TIME
https://archive.is/seG89
https://time.com/6329188/ukraine-volodymyr-zelensky-interview

★ウクライナの最高司令官、ロシアに勝つために必要な突破口について語る(2023年11月1日) THE ECONOMIST(1/2)
ヴァレリー・ザルジニー将軍、戦争が膠着状態にあることを認める
https://archive.is/AHBTx
https://www.economist.com/europe/2023/11/01/ukraines-commander-in-chief-on-the-breakthrough-he-needs-to-beat-russia

ウクライナ軍最高司令官、戦争に勝つ方法について語る(2023年11月1日) THE ECONOMIST(2/2)
戦争が「位置的」になるとテクノロジーが鍵になるとヴァレリー・ザルジニー氏は言う
https://archive.md/wNzUa
https://www.economist.com/by-invitation/2023/11/01/the-commander-in-chief-of-ukraines-armed-forces-on-how-to-win-the-war

[998 名無し三等兵 2023/12/14(木) 11:30:39.68 ID:Gf6l6nTo]

ウクライナにおける成功の再定義(2023年11月17日) FOREIGN AFFAIRS
新しい戦略は手段と目的のバランスを取る必要がある
https://archive.is/o6DsU
https://www.foreignaffairs.com/ukraine/redefining-success-ukraine

ロシアの敗北についての魔法のような考えを終わらせる時が来た (2023年11月16日) THE WALL STREET JOURNAL
プーチン大統領は、ウクライナ侵攻を阻止しようとする西側諸国の最善の努力に耐え、権力の掌握は強固である。米国とその同盟国は封じ込めという新たな戦略を必要としている。
https://archive.li/X5yG0
https://www.wsj.com/world/russia/its-time-to-end-magical-thinking-about-russias-defeat-f6d0b8de

ウクライナ有力政党の党首、ロシアが中立と引き換えに「和平」を提案したと主張(2023年11月24日) UKRAINSKA PRAVDA
https://www.pravda.com.ua/eng/news/2023/11/24/7430282/

ショルツ氏とバイデン氏の戦略が明らかに(2023年11月25日)BILD+
ウクライナの新たな秘密計画
https://archive.is/J92Xg
https://www.bild.de/bild-plus/politik/ausland/politik-ausland/ukraine-krieg-neuer-geheimplan-von--scholz-und-biden-86192752.bild.html

フランシス・ファレル: ウクライナはまだ戦争に負ける可能性がある。いくつかのことを整理しましょう(2023年11月28日) THE KYIV INDEPENDENT
https://kyivindependent.com/francis-farrell-failing-to-empower-ukraines-victory-the-west-makes-possible-its-defeat

ヴィタリ・クリチコ、ゼレンスキー、ことわざ、汚職、そして羨望について(2023年12月2日) 20 minutes
https://www.20min.ch/story/interview-vitali-klitschko-ueber-selenski-sprichwoerter-korruption-und-neid-263819931851

[999 名無し三等兵 2023/12/14(木) 11:31:01.29 ID:Gf6l6nTo]

★米国とウクライナの攻撃計画には誤算と分裂があった(2023年12月4日)(1/2) The Washington Post
https://archive.is/CNpQO
https://www.washingtonpost.com/world/2023/12/04/ukraine-counteroffensive-us-planning-russia-war/

★ウクライナでは、反攻が行き詰まり、漸進的な戦いが続いている(2023年12月4日)(2/2) The Washington Post
https://archive.is/QBc7Z
https://www.washingtonpost.com/world/2023/12/04/ukraine-counteroffensive-stalled-russia-war-defenses/

西側諸国は意図的にウクライナ戦争を長引かせたのだろうか？(2023年12月4日)RESPOSIBLE STATECRAFT
https://responsiblestatecraft.org/ukraine-russia-talks/

THE DISCORD LEAKS
米当局者、ウクライナ戦争懸念を暴露する漏洩に「激怒」 (2023年12月13日)The Washington Post
https://archive.is/J92Xg
https://www.bild.de/bild-plus/politik/ausland/politik-ausland/ukraine-krieg-neuer-geheimplan-von--scholz-und-biden-86192752.bild.html

【参考資料】
長期戦を避けるために（ランド研究所）
米国の政策とロシア・ウクライナ紛争の軌跡
https://www.rand.org/pubs/perspectives/PEA2510-1.html

ミートグラインダー：ウクライナ侵攻2年目のロシアの戦術（英国王立防衛安全保障研究所）
https://rusi.org/explore-our-research/publications/special-resources/meatgrinder-russian-tactics-second-year-its-invasion-ukraine

ウクライナに平和を（ブレイブニューヨーロッパ）
ウクライナ戦争終結に向けた早期和平努力の悲惨な挫折
https://braveneweurope.com/michael-von-der-schulenburg-hajo-funke-harald-kujat-peace-for-ukraine

[1000 Lans ◆cFcS.yrpJw 2023/12/14(木) 11:34:25.86 ID:zklPltSZ]

>994
一旦、国外に出してからの暗殺がポイント
へたに国内でやってしまうと、圧政に見えてしまい、反政府勢力への賛同者が増えかねない。

民衆から、見えないところでヤるのだ。
（ホントは圧政だけど、民衆に圧政に見えないように圧政する）

我々が相手にしているのは、こういった狡猾な連中である。
（狂信的ウクライナ応援団みたいに、ウクライナの為と言いながら利敵行為になってはいけない）