ウクライナ情勢256 IPなし

**名無し三等兵** · 2023/12/12(火) 16:32:04.98

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

※前スレ
ウクライナ情勢255 IPなし
ttp://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1702349396/

**名無し三等兵** · 2023/12/19(火) 00:45:12.41

>>770
プーチンがボケたら心配だな
今でもウラジーミル大公とかキエフ大公国とかエカテリーナ2世とか全力で時代錯誤してるのにｗｗｗ

日本の政治家が大日本帝国の最大版図とか大東亜共栄圏再興とか言ってたら
間違いなく袋叩きにあうだろｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2023/12/19(火) 00:50:47.90

>>772
形だけの核武装で十分だが、形が重要

**名無し三等兵** · 2023/12/19(火) 00:56:30.80

ヒトラーもイギリスが落ちないからって何をとち狂ったか隣の納屋けり壊しに行って無事死亡したしな
ブリテン島に引きこもられた時点で停戦すればもうちょっと寿命伸びたかもしれないのにな

**名無し三等兵** · 2023/12/19(火) 01:03:53.46

アウディーイウカの戦い　東部戦線でロシア軍に損失

キーウ、ウクライナ、12月18日 (AP) ― ウクライナ東部ドネツク州の戦略的要衝
アウディーイウカを巡る戦いで、ロシア軍の損失を示す空撮映像をAP通信が入手した。

ロシア軍は10月からアウディーイウカに対する攻勢を仕掛けており、多大な損害を
出したにもかかわらず、大きな成果は上げられていない。
https://news.yahoo.co.jp/articles/cfc94efd1c872589d9da5588704de3b1d669debd

少し前にゴミ山に旗立ててプーアノン喜んでなかったっけ？高地確保ｗｗｗｗ
いつになったら制圧できるの？

**名無し三等兵** · 2023/12/19(火) 01:07:25.33

負け組ウクライナ応援団さんちーっすw

**名無し三等兵** · 2023/12/19(火) 01:11:34.07

>>753
駄目だこりゃw
こんなやつらにゲリラ戦なんか無理だなww

**名無し三等兵** · 2023/12/19(火) 01:17:09.53

ウク信減ったねーw

**名無し三等兵** · 2023/12/19(火) 01:27:11.50

偏差値35ウク信、瞬間沸騰して凄い悔しいのな伝わった
悔しいの？悔しいんだろ？

**名無し三等兵** · 2023/12/19(火) 01:36:17.86

米軍完全敗北
空母とイージス艦では紅海の安全は守れない

https://twitter.com/IranObserver0/status/1736756032091627941

スエズ運河管理局は、11月以来55隻の船舶が運河を回避しており、エジプトにとっては2,750万ドルの損失を意味すると発表した。

喜望峰（南アフリカ）を経由する場合、船は9〜14日遅れます。

ペルシャ湾岸諸国はアラブ首長国連邦とバーレーンの港を通じてイスラエルを支援しているが、イエメン封鎖は依然として非常に効果的である。
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/12/19(火) 01:37:59.29

>>753
好戦的なウク信を動員したら囮くらいにはなるんじゃね？

**名無し三等兵** · 2023/12/19(火) 01:41:22.92

ID:SKezb5Of
無毛勝共オジ発狂中

**名無し三等兵** · 2023/12/19(火) 02:07:53.95

ドネツク近郊の攻撃：ロシア軍が側面の防御を突破し、アウディーウカまで最大800メートル前進
「オプトヌイの北西と北で、ロシア軍は幅1.85キロメートル、深さ800メートルまでの地域をアヴデエフカ方向に進軍した。」
https://pbs.twimg.com/media/GBpRI4XXUAAzsvp.jpg
ウクライナの軍事アナリストも認めている。
・アヴデーエフスキー方面の北側では、ロシア軍の小規模歩兵集団がステポヴォエ地域と人口密集地域そのものに圧力をかけ続けている。「ロシア軍は森林地帯に沿って部分的に成功を収めている」と敵は報告している。
・以前我々が占領した工業地帯の西にあるアヴデエフカ自体では、ロシア軍の突撃歩兵が民間部門を占領し、コロソワ通りとヤシノヴァツキー通りの地域を攻撃しようと戦っている。戦いは止まらない。
・ヴォジャノエ西部では、ロシア軍がノボアフデエフスキー司令部の北、幅最大350メートル、深さ最大350メートルの地域に進軍した。
ウクライナ軍参謀本部は朝の報告で、ロシア軍が依然としてアウディーウカの包囲を目指していると報告した。
ノボバクムトフカ、ステポヴォイ、アヴデエフカの東では半日で16回の攻撃を実行し、南ではトネンキー、ネヴェルスキー、ペルボマイスキーで11回の攻撃を行った。
witter.com/TobiAyodele/status/1736789835057103126

**名無し三等兵** · 2023/12/19(火) 02:13:13.52

>>709
https://www.youtube.com/watch?v=jlS27vIXtLA

**名無し三等兵** · 2023/12/19(火) 02:15:36.89

>>784
ウクライナはこの状態で再び攻勢に出るのは無理だろうね
兵力.弾薬.制空権がない時点でひたすらゲリラ戦かな？
ゲリラ戦できる程の士気とかあるんかな？

**名無し三等兵** · 2023/12/19(火) 02:21:27.87

ウクライナ軍第53旅団大隊指揮官ミハイル・チャイコフスキー少佐は、アヴデーエフカの戦い中に粛清された。
フメリニツキー地方出身のウクライナ国軍の28歳のキャリア将校。
https://pbs.twimg.com/media/GBo4yp4WsAAtea-.jpg
witter.com/TobiAyodele/status/1736763060985970740?s=19

**名無し三等兵** · 2023/12/19(火) 02:25:04.22

>>759
汪兆銘政権軍は百万くらいいて普通に戦えるようになっていたからアメリカが石油禁輸しなければ中国には勝ち目ないぞ

**名無し三等兵** · 2023/12/19(火) 02:26:43.43

>>781
喜望峰にもドローンオペレーター送り込んで攻撃すりゃいいわな
イスラエル、アメリカ、イギリス、ユダヤ資本は全部沈めていいし

**名無し三等兵** · 2023/12/19(火) 02:35:58.18

モロッコやマレーシアやインドネシアならムスリムも多いし感化させた連中にやらせてもいいな

**名無し三等兵** · 2023/12/19(火) 02:47:05.21

>>785
南部の郊外で橋が封鎖されているらしいです
見えないところで警戒が敷かれているんだと思います
現地の人は混乱に慣れきってマヒしてるんだと思うんですけど本来は避難した方がいいんでしょうけどね
現地の人は反乱を知らない、知っている人も知ったところで何かできるわけではないので諦めて日常を過ごそうとしてるんだと思います
って言ってるけど否定したいなら別の動画持ってきた方がいいんじゃない?肯定してくれるならどうも

**名無し三等兵** · 2023/12/19(火) 02:51:41.11

米軍オワコン空母とイージス艦、またも民間船守れず
新たに石油タンカーが産廃西側空母とイージス艦とジャップ産廃艦あけぼのの目の前で攻撃を受けました。

https://twitter.com/Itshosniye/status/1736703637173289061

https://pbs.twimg.com/media/GBoCwLqWcAAlo69.jpg
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/12/19(火) 02:52:25.39

米軍オワコン空母とイージス艦の目の前で次々と撃沈される民間船
今度は別のコンテナ船が破壊される
もちろん今回も海自ロートル艦あけぼのは完全に空気で何もできず

https://twitter.com/da52697/status/1736739544941076965

https://pbs.twimg.com/media/GBojR34XUAAFVL1.jpg
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/12/19(火) 02:53:17.54

>>771
無理無理
あすこの蛮族はアフガニスタンにいるムジャヒディンらと全く同質だから
（いつものAKとRPGで武装した宗教狂いのサンダル履き民兵が溢れかえってる一方で、
　制服をカチっと着こなしドローンやら各種ミサイルやら使いこなす正規軍もどきも
　併存しているのでアフガニスタンよりも厄介）
アフガンのトラウマ冷めやらぬうちに、またイエメンで再開とかしたら米民主党はまじで死ぬ
空爆とミサイル攻撃でお茶を濁すのが精一杯だろう、地上戦などは問題外

**名無し三等兵** · 2023/12/19(火) 03:07:23.18

EUは対ロシア制裁第12弾を採択。

この記事には、影の艦隊を利用して海上で石油を販売するだけでなく、第三国を制裁品を輸入する抜け穴として利用することによって、ロシアが制裁を回避していることに焦点を当てた興味深い点がいくつかある。

ロシアへの軍需品の輸入を助けたウズベキスタンなどの特定の国も言及されている。

もしEUが目標の半分しか達成できなかったとしても、それは何らかの意味のある影響を与えることになるだろう。

https://x.com/tendar/status/1736802082160509059?s=46&t=wb2NzkVbzLwahFFEGTtQmg

**名無し三等兵** · 2023/12/19(火) 04:02:03.62

ウクライナ軍最高司令官ヴァレリー・ザルジニ将軍の執務室で盗聴器が発見されたと、ウクライナスカ・プラウダのウェブサイトが日曜夕方に報じた。

ウクライナ当局はこの情報を確認したが、「機器はザウジヌイ氏のオフィスで直接発見されたのではなく、将来彼が仕事に使用する可能性のある部屋の1つで見つかった」と指摘した。
https://wiadomosci.onet.pl/swiat/podsluch-u-ukrainskiego-dowodcy-sil-zbrojnych-jest-komentarz-sluzb/vwlc580?utm_source=tw_wiadomosci

ゼレからザルジニへの警告かなｗ

**名無し三等兵** · 2023/12/19(火) 04:09:59.84

https://jp.reuters.com/world/ukraine/2HCBGEUAIBIT5JDTJ2CPDPX45A-2023-12-18/
ドイツ軍部隊、27年にリトアニアで戦闘態勢整う　両国が合意文書署名
2023年12月19日午前 3:09 GMT+9

**名無し三等兵** · 2023/12/19(火) 05:08:45.43

アウディテウカ見てるとやっぱ戦力差ついてても要塞攻略はコストかかるもんやなって

**名無し三等兵** · 2023/12/19(火) 05:17:54.97

>>598
ノモンハンは日本の敗北
敗北を敗北と認めなかったから
その後の太平洋戦争でも負けたんだよ

ノモンハン同様

**名無し三等兵** · 2023/12/19(火) 05:18:09.47

>>753
110万人もいてキルレシオ1:10の簡単なお仕事でロシア軍60万人もいないのになんで徴兵焦ってんの？

実質ロシア兵6万人を110万人なんだから20人で1人を殴りつけるだけだろ？もうこれクラスのイジメみたいなもんだよ。発表通りなら。

**名無し三等兵** · 2023/12/19(火) 05:26:54.54

>>798
長年掛けて要塞化してたからなんだかんだで時間は掛かる。一気に突撃したら許容出来ない損害が出るんでチューブを絞り出すように。

それに外から救援に来た部隊を損耗させる囮にもなる。バフムートと同じ。

**名無し三等兵** · 2023/12/19(火) 06:16:17.93

>>799
死傷者数は日本が有利
係争地は北部で負けたが南部では勝っており互角、投入した戦力は日本のほうが小さい、つまりコストも小さい、航空戦はかなり有利に展開、講和交渉でも日本の主張が通りソ連からもぎ取った
これでどうして敗北になる？

**名無し三等兵** · 2023/12/19(火) 06:18:00.30

>>802
戦果皆無で無駄死にしてる
これが負けでなくて何なんだ？

**名無し三等兵** · 2023/12/19(火) 06:25:57.54

そろそろ反転攻勢しちゃってもいいっすかぁ？

**名無し三等兵** · 2023/12/19(火) 06:44:51.08

>>803
ソ連から領土をもぎ取り、キルレートでも勝ってる
むしろソ連の敗北そのもの

ソ連側の司令官も苦戦したのを認めている

**名無し三等兵** · 2023/12/19(火) 06:46:50.39

>>802
兵力は日本の方が多いし
死傷者が日本有利って日本の大本営発表ぐらいで
フォート・レブンワース戦闘研究研究所の見解なんかだと
日本が圧倒的に不利だぞ
wikipediaでまともな知識を得られるとでも思ってるのか？

**名無し三等兵** · 2023/12/19(火) 06:52:15.15

>>795
対露制裁の抜け道となっている第三国の一つがジョージア

カザフスタン(ロシア関税同盟加盟国)で通関手続き(関税が安い)
→ジョージア
→ロシア
…というルートもあるそうな

EUご先日ジョージアをEU加盟候補国にしたのは
こういう中央アジア経由の抜け道を塞ぐための働きかけを強化したいという意味もあるんじゃないかな
ちなみに現在のジョージアの政権は親中

**名無し三等兵** · 2023/12/19(火) 07:19:01.40

>>806
日本側の戦力はソ連側の1/3ほど
日本側の被害は確定してるし、ソ連側の被害もソ連崩壊の時に発覚している
キルレートでは日本有利に終わっている

アメリカのぼんくらどもの調査で何がわかると？秦郁彦氏は膨大な関係者から史料や聞き取りして戦争の推移と実態調べてるんだよ

序盤は日本圧倒的有利、中盤は中央の不拡大方針の結果援軍が長々送られず、日本がソ連の大軍に押されて北部で押し負けて係争地を失う
終盤は日本側も援軍を送り南部ではソ連軍を撃破して日本側が主張していた国境ラインを超えてソ連側にまで攻め込み対岸まで占領してそこで停戦となり、その後の交渉でも優位に終ってる

アメポチは戦史の勉強も出来ないのかね？w

**名無し三等兵** · 2023/12/19(火) 07:21:07.44

戦争はキルレートを争うものではない
領土的な損得はプラマイゼロなので
戦費も無駄だし兵士も無駄死に

何の意味もない作戦

**名無し三等兵** · 2023/12/19(火) 07:43:41.22

>>809
キルレートは日本有利、領土獲得は互角、戦後交渉では日本の主張が通る

なぜ日本の負けになる？
どうみてもソ連の負けだろうに
モンゴルも500平方キロ失ったとしている
客観的にみて日本の勝利とソ連の敗北は揺るがん

**名無し三等兵** · 2023/12/19(火) 07:44:44.24

ウクライナが負けてる現実から目をそらさせるべく
過去の戦争に話をそらしてロシアの劣等性を主張するウク信であった

**名無し三等兵** · 2023/12/19(火) 07:48:11.85

>>811
ウクライナにとっての敗北＝ロシアの勝利
これは理屈になるが

ロシアの勝利とはウクライナの非武装化中立化である以上
現実は勝利とは「程遠い」
つまり、ウクライナの敗北とも「程遠い」

話をそらしてるのはお前

**名無し三等兵** · 2023/12/19(火) 07:49:47.00

ap通信とforbes斧ニキはソースにしないでね

**名無し三等兵** · 2023/12/19(火) 07:49:57.41

>>810
戦争はキルレートを争うのが目的ではない

政治的問題を解決する手段の一つが戦争

政治的にも領土的にも金銭的にも
何も得てないのに
戦費と人員を無駄に損耗した

ソ連は防衛戦争だから損耗は仕方ないとして
侵略を仕掛けた日本は何ら得るものが無かった時点で

負け

そもそも何の役にも立たない草原で
誤差のような国境線を争うのが

間抜け

**名無し三等兵** · 2023/12/19(火) 07:51:17.93

その膨大な関係者から聞き取り調査しているはずの秦郁彦は、
googlescholarの国内外のノモンハン関連論文ではほとんど参考にもされてないけどな

日本側の被害のうち、まがりなりにも数値が出てるのは日本国民のみで
満洲国民は何も分かってないし
ソ連側の被害も崩壊後むしろ減ったが、おおむね当時と変化はない

日本軍は
どっか占拠する→ロシア軍が来てモンゴルから押し出されるor半包囲される
包囲しようとする→撤退されて包囲失敗
の連続で、せいぜい膠着状態、有利に運べたことはない
最終的には大規模反攻で包囲されて包囲を脱するための増援派遣も壊滅、
平沼は辞職し独ソ戦まで停戦して
独ソ戦開始後に有利な講和条件に持ち込めただけ

**名無し三等兵** · 2023/12/19(火) 07:51:45.89

ロシア軍でなくソ連軍だわ

**名無し三等兵** · 2023/12/19(火) 07:52:50.63

Bloomberg

Pentagon Warns Ukraine Military Aid Fund to Run Out Dec. 30
米国防総省、ウクライナの軍事援助基金が12月30日に底をつくと警告

https://www.bloomberg.com/news/articles/2023-12-18/pentagon-warns-ukraine-military-aid-funds-will-run-out-dec-30

米国は兵器の補充に最後の10億7000万ドルを費やしている。
ウクライナへの支援はあと1回分

**名無し三等兵** · 2023/12/19(火) 07:53:43.78

>>815
＞独ソ戦開始後に有利な講和条件に持ち込めただけ

1941/04/13　日ソ中立条約調印
1941/06/22　独ソ戦開始

この順序な

**名無し三等兵** · 2023/12/19(火) 07:55:17.84

The Kyiv Independent

https://x.com/kyivindependent/status/1736750466539626878?s=46&t=qnbtTgkwPRD6JpGWQ4WV6w

ゼレンスキー大統領とワレリー・ザルジニ司令官はここ２カ月近く、公の場で一緒に姿を見せていない。多数の明確な信号は、両者の間の意見の不一致を示しています。

https://kyivindependent.com/war-may-not-be-at-stalemate-but-zelensky-and-his-top-commander-are/

**名無し三等兵** · 2023/12/19(火) 07:56:32.55

https://x.com/flash_news_ua/status/1736674923702096230?s=46&t=qnbtTgkwPRD6JpGWQ4WV6w

12月18日、ポーランドの農民がウクライナとの国境封鎖に参加すると、抗議する輸送業者のリーダーがツイッター（X）で報告した。
封鎖は午後1時30分に始まる。

**名無し三等兵** · 2023/12/19(火) 07:57:05.22

https://x.com/flash_news_ua/status/1736745727596843431?s=46&t=qnbtTgkwPRD6JpGWQ4WV6w

ポーランドの運送業者が再びドロハスク・ヤホディンを通るトラックの通行を阻止した – 州国境警備局。

抗議活動主催者はトラックの通行を１時間に１台のみとする計画だ。

「同時に、安全保障や人道的貨物を運ぶ車両、動物や生鮮食料品などを輸送する車両の通行が許可されると通告している」とウクライナ国境局は書いている。

**名無し三等兵** · 2023/12/19(火) 08:02:28.16

>>819
ツイートが消えてるぞ

**名無し三等兵** · 2023/12/19(火) 08:04:39.38

>>822
記事は生きてる

**名無し三等兵** · 2023/12/19(火) 08:18:23.99

https://x.com/kyivindependent/status/1736839000785109282?s=46&t=qnbtTgkwPRD6JpGWQ4WV6w

国防総省は、議会が追加予算を可決しない限り、12月30日にウクライナに送られた武器や装備を補充する資金が底をつくだろうと、国防総省の会計監査官マイケル・マッコードは、18日に公開された議会の国防委員会への書簡の中で述べた。

残りの10億7000万ドルは、「この通知の提出から15日が経過するまで」支出されないと、12月15日付けのマッコードの書簡には書かれている。

「これらの資金が使用されれば、国防総省はウクライナの安全保障支援に使える資金を使い果たすことになる」とマッコードは述べた。

**名無し三等兵** · 2023/12/19(火) 08:21:29.74

“ロシア勝利”なら米負担「天文学的」　米戦争研究所が分析…ウクライナ全土の占領「不可能ではない」

https://news.yahoo.co.jp/articles/f0ac9aa18010fd38c3a687c26257f1b731cab7e1

**名無し三等兵** · 2023/12/19(火) 08:22:15.10

The Kyiv Independent

https://x.com/kyivindependent/status/1736862676070891897?s=46&t=qnbtTgkwPRD6JpGWQ4WV6w

https://kyivindependent.com/you-get-to-the-other-side-and-then-what-ukrainian-soldiers-crossing-dnipro-fear-their-mission-is-hopeless/

ドニプロ東岸を襲撃するウクライナ軍兵士、自分たちの任務は絶望的だと懸念

**名無し三等兵** · 2023/12/19(火) 08:35:05.22

クリンキ橋頭堡縮小中
https://pbs.twimg.com/media/GBquKd0WYAAWYdr.jpg
https://x.com/squatsons/status/1736892105094488403?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2023/12/19(火) 08:39:42.07

>>814
ノモンハンはソ連の防衛戦争ではないし、ソ連の防衛戦争なら日本が領土を獲得した時点で日本の勝利だ
政治的解決？
その通りだ、このノモンハンの結果それまであった数百もの国境紛争が終わり日本ほ中国戦線に集中できた

**名無し三等兵** · 2023/12/19(火) 08:41:13.84

>>826
>ドニプロ東岸を襲撃する
独ソ戦の調子で頑張れ。600万人でドニエプル渡河・300万人戦死でも戦争は最終的にソ連の勝ち

**名無し三等兵** · 2023/12/19(火) 08:47:16.97

>>815
殆ど参考にされてないというソースは？満州国の損害は数千程度で大した数日ではないし、それを言うならソ連軍の被害にもモンゴル軍の被害を計上すべき、結局日ソの被害はさして変わらないことになるだけ

包囲して撤退されたから失敗ならロシアはみな失敗してることになるが？包囲に一つ穴をあけて撤退促しながら追撃でキル稼ぐのは戦争での常道
最後も北部で膠着した隙に南部で攻勢にでていっきに領土拡大に成功している

独ソ戦が始めるなんて日本は誰も思ってねーし、思ってるのならそれによって優位に決着させた日本の政治的勝利だな
ソ連の敗北そのもの、日本アンチのアメポチちゃんはまたウクライナ同様敗走しましたとさw

**名無し三等兵** · 2023/12/19(火) 08:48:21.45

https://x.com/flash_news_ua/status/1736758863439839589?s=46&t=qnbtTgkwPRD6JpGWQ4WV6w

キーウは予算の10％を国軍支援に割り当てた、とヴィタリー・クリチコ氏は語った。

今年、市当局はキーウの予算のさまざまなプログラムや財源から約70億グリブナ（約1,881,400万ドル）を治安部隊と防衛部隊を支援するために割り当てた。これは市予算の10％に相当し、ウクライナの全都市の中で最大の額である。

さらに、キーウのSFSF戦闘員への経済援助に1億フリヴニャ（約26,900万ドル）、キエフの守備陣とその家族への経済援助に8億フリヴニャ（約2,150万ドル）、そして5億フリヴニャ（約2150万ドル）が割り当てられた。守備側とその家族のためのアパートの購入に約134,400万ドル）。 12月以来、キーウは動員されたキーウ住民に追加で3万グリブナ（約806ドル）を支払っている。市当局は軍を支援するために慈善家やパートナーからも資金を集めているとヴィタリー・クリチコ氏は語った。

**名無し三等兵** · 2023/12/19(火) 08:51:16.38

戦争研究所は戦線が期待通りすすまなくなって脅迫に手を染めだしたか
実効性のある停戦を結べばいいだけだろ

**名無し三等兵** · 2023/12/19(火) 08:58:20.59

WARGONZOが元気で安心した
https://twitter.com/Hawkeye1745/status/1736695583476199465?t=f10F7BGJ6CTyUxXjtx38_Q&s=19
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/12/19(火) 09:11:45.88

https://x.com/politicoeurope/status/1736724500849315925?s=46&t=qnbtTgkwPRD6JpGWQ4WV6w

昨夜のウクライナのEU加盟入札を救ったコーヒーブレイクは、ずっと計画されていたもので、そのアイデアはハンガリー首相自身から出たものだった。

これはヴィクトル・オルバンのストライキの経緯です:

Orbán’s walkout was planned, Macron says
French president says leaders got the idea which kept Ukraine’s EU bid on track from the Hungarian PM himself.
https://www.politico.eu/article/hungary-orban-walkout-was-planned-french-president-macron-says-eu-council/

**名無し三等兵** · 2023/12/19(火) 09:25:40.68

>>832
ウクライナの立場からすると
目的は「占領軍の排除、占領地の奪還」なので
領土奪還作戦が成功しなかったことは軍事的失敗で大きな損失
今後、正攻法による領土奪還はほぼ不可能だろう
しかし、だからといってそれはそのまま停戦する動機にはならない
なぜなら、領土奪還作戦が失敗したことはウクライナの敗北を意味しない

これはロシア側から考えれば更に明白で
ウクライナからの攻勢を跳ね返したところでロシア側の勝利とはならない
なぜなら？ウクライナの中立化、非武装化、非NATO化という目標とは関係がないから
プーチンの勝利であり「目標」を達成するには
今後何年も何十年もかかるし、軍事的にそれを達成することはほぼ不可能

そこで「停戦」という話が出てくるわけだが
ウクライナは絶対に領土を割譲もしないし、降伏もしない
プーチンは生きてる限り、占領地から撤退もしないしウクライナの非武装化中立化目標を変えない
となれば、停戦しようがない
これはウクライナへの軍事支援の増減とは関係がない
ウクライナ側はいくらでもゲリラ戦に移行して泥沼化させればよいだけで
それをプーチンが一番嫌っている展開であることを自覚してる以上、譲歩は絶対にしない

**名無し三等兵** · 2023/12/19(火) 09:36:12.91

>>835
>ウクライナからの攻勢を跳ね返したところでロシア側の勝利とはならない
>なぜなら？ウクライナの中立化、非武装化、非NATO化という目標とは関係がないから

プーチンの本音はそんなものどうでもいいというか不可能なの分かってるから停戦したいだろう
ロシアが現在の支配域を維持したまま停戦＝勝利と考えているのはこのスレの親露派見ても明らかだし

そりゃ今は自分らから妥協したら足下見られるから公式には最後までやると言ってるが
その表現もよく見ると少しずつ軟化している

**名無し三等兵** · 2023/12/19(火) 09:51:40.62

ロシア動員兵の妻・親戚たち、プーチンに対して「あなたの管理下ではもう希望がない。
軍事作戦終わらせて。非ナチ化とか非軍事化とか、何だよそれ。
自分の言ってること理解してる？言ってる度に人死んでんだよ。
いい加減安心できる暮らしをさせてくれ。
それか、ご自分で前線行って死んで。」とテレグラムで訴える

https://x.com/lena_06_6/status/1736908293631860848?s=46&t=wb2NzkVbzLwahFFEGTtQmg

**名無し三等兵** · 2023/12/19(火) 09:52:18.42

まあ戦争やめられないのはキエフ政権の方だろうとは思う

領土の大義とかいうより戦争状態があるからゼレンスキー政権が成り立ってる面大きいし
やめた後の方が困難が噴出する事は見えている

ロシアはこの状態で戦争止めたところで今以上政治的に悪くなる要素はない事はないけどプラス面から考えれば少ない

**名無し三等兵** · 2023/12/19(火) 10:24:09.64

ゼレンスキーは完全に引き時を見失ったからねぇ
今だにクリミア取り返す気満々だし軽く狂人入ってるやろ

**名無し三等兵** · 2023/12/19(火) 10:31:46.03

ウクライナの非公認スパイがロシアで破壊工作を計画 - THE SUNDAY TIMES
軍情報将校は上官に知られずにプーチン政権に対する作戦を実行していると語る

ミコラによれば、彼の任務は軍事情報機関のトップであるキリーロ・ブダノフの命令でも認可でもないという。「書類に記入し、上層部に送る必要がある。「許可を得たときには、その機会は失われている」。この主張を独自に検証する方法はなく、もしこの作戦が本当に非公式なものだとすれば、ウクライナのNATOの支援者たちが、ロシア国内への攻撃を支援しているというモスクワの疑惑を助長しかねないと恐れている活動に対して、完全にもっともらしい否定材料を提供することになる。

軍事諜報機関はいくつかの壮絶な襲撃も行ったと主張しており、最も有名なのは9月にジェットスキーによる夜間襲撃で、その間に特殊部隊がクリミア海岸にウクライナの国旗を掲げたものだ。
ミコラはそのような作戦を痛烈に批判している。「私たちは（クリミア襲撃を）実行した人々をスピルバーグ旅団と呼んでいます。彼らは行って、見て、撮影しました。それは時間とリソースの完全な無駄でした。いつものように、キリーロ（注：ブダノフ）は本格的な作戦よりも、プロモーション映画を作るために人を派遣することに興味を持っていました。」

https://archive.is/UMy7U
https://www.thetimes.co.uk/article/ukraines-off-the-book-spies-plot-sabotage-missions-in-russia-spkh79w2x（現在は削除）

ウクライナの特殊部隊特殊部隊がロシアでフリーランスで極秘の破壊活動、毒殺、暗殺を行っていると軍関係者が語る　－BUSINESS INSIDER
https://www.businessinsider.com/ukrainian-special-ops-commandos-are-freelancing-sabotage-missions-in-russia-2023-12
上記THE SUNDAY TIMES記事を引用

**名無し三等兵** · 2023/12/19(火) 10:46:35.48

ロシア軍は南ドネツク方向でウクライナ軍の防御を突破し、戦車縦隊でノヴォミハイリフカに進入した。
ウクライナ人は急いで増援を送っているが、状況を安定させることができる可能性は低い。

雪嵐 |ウクライナ、ノヴォミハイリウカから撤退 |イヴァニフスケ・ペンチ。
軍事概要 2023.12.18

プレミア午後 11 時 30 分（GMT +3）
YouTube ( https://youtu.be/Pq5SNnKwCJY )
ランブル ( https://rumble.com/v41zacu-winterstorm-ukraine-retreats-from-novomykhailivka-ivanivske-pincers.-milita.html )
オデッシー ( https://odysee.com/@Military.Summary:c/18.12.2023-(Main):8 )
軍事概要マップ ( https://dev.militarysummary.com )
https://pbs.twimg.com/media/GBp41egXIAEg5lB.png
https://twitter.com/MilitarySummary/status/1736833473652965629
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/12/19(火) 10:53:44.84

ロシアはワグネル失ったわけで戦略的には大きな損失を被ってる
このまま停戦はロシアの政治的敗北だからないだろ
戦略目標達成せず引いたらプーチンは選挙に負けるよ

**名無し三等兵** · 2023/12/19(火) 10:56:35.17

>>842
ワグネルは指揮管轄が変わっただけで人員の大多数はほぼそっくりそのままロシア軍として今も戦ってる

**名無し三等兵** · 2023/12/19(火) 10:57:37.42

ロシアは今後どう動くつもりなのかな
俺が思うに、４択？
１　４州とクリミアで現状維持
２　現状維持からジワジワ占領地を拡大
３　西に注力してオデッサ占領してウクライナから海を無くす
４　キエフ占領

イスラエルがパレスチナ国を滅亡させようとしてる今が機会かも

**名無し三等兵** · 2023/12/19(火) 10:59:49.86

>>830
戦争は目的を達成したほうの勝ちなんすよ
ノモンハン事件はソ連の主張する国境線が認められる結果になったのだからソ連の勝ち
死者数とか損害とか関係ないんす

**名無し三等兵** · 2023/12/19(火) 11:07:51.88

>>835
プーチンが開戦時に語っていた戦争の目的は

ドンバスの親露派の保護
ドネツク州ルガンスク州の解放、クリミアの承認
ウクライナの中立化
ウクライナ政権の非ナチ化

少なくともルガンスクを占領し、親露派の保護はやった
当初目的になかった南部も占領した
目的のうちいくらかを達成したロシアは完全ではないにせよ勝利と言えるでしょ

**名無し三等兵** · 2023/12/19(火) 11:21:24.39

>>835
>ウクライナは絶対に領土を割譲もしないし、降伏もしない
>ウクライナ側はいくらでもゲリラ戦に移行して泥沼化させればよいだけで
>それをプーチンが一番嫌っている展開であることを自覚してる以上、譲歩は絶対にしない

ウクライナは、ロシアにとっての一番不都合なことをする為に存在している訳ではない
別の状況でその論法を何度も見たが、それを他人に強制させるやり方は間違いだと思うな

**名無し三等兵** · 2023/12/19(火) 11:24:32.89

ロシアとの戦争が激化する中、ウクライナの兵士たちに暗いムードが漂う　－WP

ウクライナはこの冬、守勢に回っているかもしれないが、軍の指導者たちは戦いをやめるつもりはないと言う。
東部の都市アヴディフカで活動する第59旅団のセルヒイ司令官は、「銃弾が一発もないのなら、シャベルで彼らを殺す」と語った。「確かに、誰もが肉体的にも精神的にも戦争に疲れている。しかし、もし私たちが戦争をやめたらどうなるか、次は何が起こるか、想像してみてください」。

https://archive.is/WRbnB
https://www.washingtonpost.com/world/2023/12/18/ukraine-russia-war-zelenskyy-putin/f692d02e-9d62-11ee-9e0f-972979a6c22b_story.html
またブーメランｗつかシャベルでの戦闘ならロシア軍も負けないぞｗｗ
https://en.wikipedia.org/wiki/MPL-50

**名無し三等兵** · 2023/12/19(火) 11:29:39.17

>「銃弾が一発もないのなら、シャベルで彼らを殺す」

「支援下さい」っていう、悲壮感を漂わせたアピールだな
やっぱり銃弾すら足りてないのか

**名無し三等兵** · 2023/12/19(火) 11:32:36.88

ノモンハンは五十歩百歩でしかないのになんかかたってるところが笑える

**名無し三等兵** · 2023/12/19(火) 11:35:06.92

ウクライナ　敗北カウントダウン

米国防総省、12月30日にウクライナ軍事支援の資金尽きる－議会に圧力
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2023-12-19/S5VYTRT0G1KW00

**名無し三等兵** · 2023/12/19(火) 11:35:39.67

>「確かに、誰もが肉体的にも精神的にも戦争に疲れている。
>　しかし、もし私たちが戦争をやめたらどうなるか、次は何が起こるか、想像してみてください」

このセリフ、軍人というより政治家っぽい発言だな
単なるゼレンスキーに言わされたスピーチじゃねえか

**名無し三等兵** · 2023/12/19(火) 11:36:58.33

偽娘ホモイカレあっちにレスないけど生きてんの？w

**名無し三等兵** · 2023/12/19(火) 11:37:10.45

>>849
>やっぱり銃弾すら
大日本帝国陸軍や陸自と違って、補給はどこからか無限に来る・・で部隊を動かしているからね。1日1マガジン、弾切れしたら銃剣か手榴弾、ダメなら死んでこいぐらいで戦わないとね

**名無し三等兵** · 2023/12/19(火) 11:40:08.87

？このスレにはいるな

**名無し三等兵** · 2023/12/19(火) 11:40:36.80

あ、絵文字nってたわw
www

**名無し三等兵** · 2023/12/19(火) 11:42:06.28

大日本帝国陸軍ほど補給を重視していた軍隊はない
食は士気の根幹だから中国の派遣軍は食に不自由してなかった
東南アジアとかで餓えたのは補給が海上輸送な海軍の管轄だったためああなっただけ

**名無し三等兵** · 2023/12/19(火) 11:43:14.85

ウクライナ支援はあと1回で最後

米政府高官　ウクライナ支援「あと1回で最後」支援予算枯渇で
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/901258

**名無し三等兵** · 2023/12/19(火) 11:44:11.58

>>857
牟田口廉也「馬鹿かお前」

**名無し三等兵** · 2023/12/19(火) 11:47:42.91

>カービー氏は「これまで言い続けてきている通り、議会は行動する必要がある」と述べて、追加のウクライナ支援予算の承認を議会に求めています。

どうせ予算承認はされるんだろうけれど、
10割の完全な予算案は通らなさそうだな

**名無し三等兵** · 2023/12/19(火) 11:47:42.99

ゲリラとか言ってるけど現状のロシア支配地域で全く安定してるからそうはならんだろうなあ

**名無し三等兵** · 2023/12/19(火) 11:54:57.12

>>844
全域でだらだら攻勢かけ続けて、ウクを完全に弾切れにしたところでバグラチオン

**名無し三等兵** · 2023/12/19(火) 11:55:00.70

>>844
プーチンが最初から言ってる通りにしか動かない。
ロシアがウクライナを非武装化したと認識するまですり潰す。
どこを占領したとかは重要ではなく、上司の命令無視して勝手にロシア本土にテロ活動しに行くような跳ね返りが居なくなるまですり潰す。
領土的にはドニエプル川がある程度安心できるラインになる。

**名無し三等兵** · 2023/12/19(火) 11:56:27.28

>>857
ジンギスカン作戦…

**名無し三等兵** · 2023/12/19(火) 12:00:04.46

こんな記事でたらウクライナの士気もガタ落ちだろうな
終わりはもうすぐかもね

**名無し三等兵** · 2023/12/19(火) 12:03:02.59

>>843
ワグネルの乱の時の西側の燥ぎぶりは情けなかったね

**名無し三等兵** · 2023/12/19(火) 12:03:49.52

>>860
バイデンが白紙委任で何兆円も要求してるからね。
おそらく裏金で還流して次の大統領選の資金になる可能性があるから共和党は反対だろう。
とは言ってもノーマネーでフィニッシュは流石にヤバいから1000億円位の繋ぎ予算は承認するかも？

仮に予算通っても砲弾もミサイルもほぼ在庫ないから状況は大して変わらんが。

**名無し三等兵** · 2023/12/19(火) 12:05:16.51

ウクライナ軍　砲弾不足で、作戦縮小

ウクライナ軍、前線全域で砲弾不足　支援減り、作戦縮小
https://www.sankei.com/article/20231219-HYQUGVPBVZIPHD3PENHGBGU3CM/

**名無し三等兵** · 2023/12/19(火) 12:10:31.55

>>860
これを機に英国とEUにもっと支援させればいい

英国は昨春のイスタンブール合意破棄の元凶
EUは隣で起きている紛争なんだから率先して支援で当たり前

**名無し三等兵** · 2023/12/19(火) 12:11:25.06

>>868
>前線全域で砲弾不足　支援減り、作戦縮小
155mm砲弾が1700万発必要らしいから、NATO(+韓国)の生産力から見て・・来年度についての楽観的予想ベースでも、10-15年後に攻勢かな

**名無し三等兵** · 2023/12/19(火) 12:12:22.93

ドニエプルを国境にしようとするとキエフ真っ二つで相当面倒というか当初やろうとした結果がこのざまなので、オスキル - ドネツのラインが現実的かな
こっちはこっちでイジュームやクピャンスク真っ二つだしスラビャンスク取りこぼすしで良くはないんだけど、
あれも欲しいこれも逃せない、でも力が足りない、ではどうにもならないよね

**名無し三等兵** · 2023/12/19(火) 12:13:27.14

>>864
ビルマへは海上輸送だからそれが原因
あともうその時の戦況では無理をしないと戦争に勝てない状況だからインパールは妥当な作戦だよ