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ウクライナ情勢256 IPなし
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0001名無し三等兵
垢版 |
2023/12/12(火) 16:32:04.98ID:h0x6KhFj
ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

※前スレ
ウクライナ情勢255 IPなし
ttp://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1702349396/
0002名無し三等兵
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2023/12/12(火) 16:38:25.73ID:h0x6KhFj
ウクライナの反撃への希望は正当化されず、ウクライナ軍が攻撃しようとしたNATOのドクトリンは「アーカイブに送り返されなければならない」。
これは、国家安全保障・防衛評議会のアレクセイ・ダニロフ長官がBBCとのインタビューで述べた。
「人々は時々間違いを犯します。あなたは一生優秀な学生になることはできません」と彼は言いましたが、「これは勝利が私たちの味方にならないという意味ではありません」と付け加えました。
ダニロフは前線の現在の状況を「非常に難しい」と呼んだ。しかし、議会の問題にもかかわらず、米国からの軍事資金は「必然的に来ている」。
「クリスマス前に贈り物を受け取ったら、私たちは幸せになるでしょう。しかし、それが少し後に起こったら、あなたはそれから悲劇を作るべきではありません」と彼は言いました。
彼はまた、ゼレンスキーとザルジニーの間には対立はないと述べた。
「今日メディアで話題になっているそのようなことが本物であることを確認していない」と安全保障理事会長官は言った。

#Ukraine counter-offensive hopes
didn't come true - security official

議会のスケジュールによると、米国下院は休暇に行く前にキエフへの新たな支援を求めるホワイトハウスの要求を検討する予定ではないことを思い出してください。
0003名無し三等兵
垢版 |
2023/12/12(火) 16:52:41.96ID:h0x6KhFj
アメリカはウクライナに対し、攻勢に失敗した後は守勢に回り、戦線に定着するよう助言している。

これは『ニューヨーク・タイムズ』紙が報じた。

同紙のインタビューに応じたアメリカ政府関係者によると、ウクライナは占領した領土の20%すべてを取り戻す必要はないという。新たな戦略の中心は、防衛力の強化、クリミアやロシアへの攻撃という「象徴的勝利」、ウクライナの軍事産業の成長だろう。

アメリカ政府関係者によれば、これらすべてを組み合わせることで、遅くとも2025年初頭までにはモスクワに交渉のテーブルに着かせることができる(ただし、どのような条件でかは明記されていない)。

さらに、アメリカは、塹壕の強化と戦力の蓄積からなる、より「保守的」な戦略を支持している。

しかし、キエフには別の計画がある。

「ウクライナ側は、世界の注目を集めるために、地上戦か長距離攻撃で攻勢に出ようとしている」と記事は言う。

米国内にもウクライナの計画に共感する者が多く、「ホールド&ビルド」戦略と組み合わせようとしていると指摘している。

米国とウクライナの高官たちは、最終的な戦略を練るために数週間前から会合を開いており、ドイツのヴィースバーデンの軍事基地では1月に向けてスタッフゲームが準備されている。

一方、アメリカ人はさまざまな懸念を抱いている。

ウクライナの「当局者も認めるように、犠牲者は膨大な数に上っている」し、もし何も変わらなければ、「2024年は第一次世界大戦で最も戦死者が多かった1916年のような年になるかもしれない。

戦争がこのような膠着状態に陥れば、米国の追加資金を確保できる可能性は低くなる。「NATOが提供する弾薬がウクライナで尽きれば、ロシアは数日のうちに勝利するだろう。

しかし、「ウクライナの将軍や文民高官は、米国の供給に対して非現実的な期待を抱いている。彼らは、例えば数百万発の砲弾を、存在しない西側の備蓄に求めている。米政府高官は、ウクライナはもっと限られた予算で戦わなければならないと言っている。

# U.S. and Ukraine Search for a New Strategy After Failed Counteroffensive President Volodymyr Zelensky arrived in Washington at a critical
moment, both on the battlefield and on Capitol Hill.
0004名無し三等兵
垢版 |
2023/12/12(火) 16:53:25.96ID:h0x6KhFj
また、ウォールストリートジャーナルのアメリカ版は、ウクライナは2025年まで新たな攻撃を行うことができないと書いている
ttps://www.wsj.com/world/europe/troubled-by-a-resurgent-russia-and-bickering-allies-ukraine-hunkers-down-fd8240f1
0005名無し三等兵
垢版 |
2023/12/12(火) 17:06:04.32ID:h0x6KhFj
「人民のしもべ」ゲオルギー・マズラシュは、ウクライナ軍の勝利とウクライナ全領土の解放のための毎日の祈りを合法化することを提案している。
彼はすでにこの問題に関する決議案をヴェルホーヴナ・ラダに提出している。

マズラシュはFacebookで、そのような祈りは以前に他の国で「歴史の流れを変えた」と述べた。
彼によると、イギリスでは、チャーチルは1940年5月に国民の祈りの日を確立した。「その後、5日後、ダンケルクからのイギリス軍の避難が成功したというニュースが国内に届いた」と副官は類似点を描く。
彼はまた、1944年の連合軍のノルマンディー上陸の前夜に米国で国民の祈りが発表されたと言います。

同時に、マズラシュ自身は、米国や英国のように一度もではなく、毎日普遍的な祈りを捧げることを提案しています。

ttps://m.facebook.com/sportbuk/

※この議員さんはダニロフのハイエース徴兵に異を唱え一見まともに見えますが
結局神頼みになってしまいました。
我が国にも似たような国賊(ニチレン主義者)がいたことを忘れないようにしましょう🤡
0006名無し三等兵
垢版 |
2023/12/12(火) 17:41:23.31ID:h0x6KhFj
ウクライナとの加盟交渉開始に反対しているEU加盟国がもうひとつある。なぜなら、ウクライナは他の加盟候補国に比べて特権を享受すべきではないからである。

これは、カール・ネハンメル連邦首相が国民評議会のEU問題委員会での演説の中で述べたものである。

ネハンマー首相は、ボスニア・ヘルツェゴビナについて言及した。ボスニア・ヘルツェゴビナは長い間EUに加盟しようとしているが、誰も招待していない。

ネハンマー氏は、キエフとキシナウにはEU加盟の見通しだけは提示すべきだが、迅速な手続きはとるべきではないと考えている。

また、オーストリアはウクライナへの500億ユーロの援助を支持する用意はない。

これに先立ち、ハンガリーとスロバキアはウクライナのEU加盟に反対した。

ロイター通信によると、ウクライナのEU加盟に関する交渉開始の決定は、EU加盟国の間でこの問題に関する意見の一致が見られないため、3月まで延期される可能性があるという。

一方、ウクライナはEU加盟に向けた欧州委員会の勧告を履行し続けている。例えば、ヴェルホヴナ・ラーダは最近、さらなる欧州統合に必要な法案を承認した。
0007名無し三等兵
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2023/12/12(火) 17:49:53.53ID:h0x6KhFj
フョードル・ヴェニスラフスキーは、政治指導者や高官にポリグラフ検査を義務付ける法律案を提出した。

この法律案によると、ポリグラフ検査には以下が含まれる
- ウクライナの人民代議員
- 首相、第一副首相、副首相、大臣;
- 閣僚内閣に属さない中央行政機関の長、その筆頭代理、省庁の国務長官;
- 大統領府の長とその代理;
- 検事総長、国家警察長官、国家捜査局長、経済安全保障局長、国家反腐敗局長、国家関税局長、国家移民局局長およびその代理、ウクライナ安全保障局局長;
- 国軍最高司令官、国軍参謀総長、国軍の各種部門および別部門の司令官;
- 軍事行政機関の司令官(長官);
- 憲法裁判所および最高裁判所の裁判官、高等法院のメンバー、ウクライナ裁判官高等資格委員会のメンバー。

ヴェニスラフスキーは、ポリグラフ検査を受けることを拒否した場合、役職への任命禁止と関連付けることを提案している。

この調査は、ポリグラフに関する修士号と大学院教育を受けた者の中から抽選で選ばれた、独立した専門家によって実施されることが提案されている。

草案によれば、調査の実施手順そのものは、この法律が採択された場合、発効後1ヶ月以内に閣議決定されることになっている。

※以前、ゼレンスキーはヴェニスラフスキー氏を解任しました、後任はダニロフです。
0008名無し三等兵
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2023/12/12(火) 23:07:18.48ID:h0x6KhFj
Ukraińska porażka Bidena

ttps://dorzeczy.pl/tygodnik/523518/ukrainska-porazka-bidena.html
0009名無し三等兵
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2023/12/12(火) 23:41:49.85ID:h0x6KhFj
"Київстар" не працює. Що сталось і чи можна обійти проблему

ttps://www.bbc.com/ukrainian/articles/cz92xrkklwro.amp
0010名無し三等兵
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2023/12/12(火) 23:46:08.38ID:h0x6KhFj
Масштабний збій у «Київстар» стався через хакерську атаку, коли відновлять зв’язок – наразі невідомо

ttps://ain.ua/2023/12/12/zbij-u-kyivstar/
0011名無し三等兵
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2023/12/14(木) 12:17:11.05ID:MUqfie/N
東野篤子 Atsuko Higashino
@AtsukoHigashino

帰国後に、大変辛い現実が待っていることをなんとか受け入れようとしています。
せっかく軌道に乗りかけた研究も、子供の受験も、多くのものを手放さなければならなくなると思うと覚悟がなかなかつきませんが、せめて自分自身が崩壊しないように努めます。
午前10:07 · 2023年12月13日·106.4万 件の表示
0012名無し三等兵
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2023/12/14(木) 16:58:16.75ID:MStporWY
«Все были мертвы»: украинский военный рассказал, как сдался в плен под Работино
04:30 14.12.2023
В ходе боев на Запорожском направлении несколько военнослужащих ВСУ ушли со своих позиций и сдались в плен. Один из них, Станислав Гринченко, рассказал, как попал на передовую и почему уже через два дня пришел на позиции к россиянам с поднятыми руками.
https://m.tvzvezda.ru/news/20231214015-D50Lj.html
https://m.tvzvezda.ru/video/news/20231214015-D50Lj.html

«Сдались сами, не хотели выполнять приказ. С поля боя ушли, когда начали по нам стрелять и наши, и с той стороны. Утром пришел приказ, что, ребята, вы должны выходить. Потому что наши бойцы на позициях не выходили на связь, надо было за ними идти. Карты у нас не было, нас вел дрон. На позициях ребята все были мертвы. Начался обстрел. Потом нас тупо бросили. Сказали, что нельзя отступать, лучше подорвите себя. Нам повезло, что в этот момент штурмовали соседние позиции, было задымление, и мы под прикрытием этого дыма и выскочили оттуда», - рассказал пленный.
0016名無し三等兵
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2023/12/15(金) 00:11:16.64ID:nCyUStsa
働き盛りの成人男性が死に絶えたら、ウクライナのメスガキはどこへ行くのだろう?みんな尼さんになるのかな?
0019名無し三等兵
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2023/12/15(金) 22:22:04.42ID:DnobUE1S
>>18
Krieg gegen die Ukraine: Frauen melden sich zum Einsatz an der Front
25,188 回視聴 · 1 日前...もっと見る
tagesschau 144万
https://m.youtube.com/watch?v=s8DofG-9mcU

Die Lage an der Front in der Ukraine ist kritisch – immer mehr Frauen melden sich zum Militäreinsatz, um den erschöpften ukrainischen Soldaten zu helfen: Mehr als 40.000 Soldatinnen dienen während des russischen Angriffskrieges in der ukrainischen Armee. Das seien etwas mehr als fünf Prozent der Gesamtstärke der Streitkräfte, teilte das Verteidigungsministerium in Kiew mit. Etwa 5.000 Ukrainerinnen sollen sich unmittelbar im Kampfeinsatz befinden.
0020名無し三等兵
垢版 |
2023/12/16(土) 02:39:03.24ID:sUPO4gMh
>>19
貴重な肉壺を肉壁に使うとはなんたる所業
ゼレンスキー、絶対許さん!
0023名無し三等兵
垢版 |
2023/12/16(土) 15:02:54.06ID:kytFzZ4s
次はここでいいのか?
0024名無し三等兵
垢版 |
2023/12/16(土) 18:29:10.56ID:RTxcUs2O
ここは軍事板のウクライナ情勢スレです(実質257)
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

※前スレ
ウクライナ情勢256 IPなし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1702517656/
0025名無し三等兵
垢版 |
2023/12/16(土) 18:30:59.22ID:C9/0JrqK
ここでいいのか
0026名無し三等兵
垢版 |
2023/12/16(土) 18:31:12.87ID:RTxcUs2O
ウクライナをNATOに参加させるな(2023年7月7日) FOREIGN AFFAIRS
同盟拡大のコストが利益を上回る
https://archive.is/3uR1F
https://www.foreignaffairs.com/united-states/dont-let-ukraine-join-nato

ロシアが本当に望んでいること(2023年10月9日) FOREIGN AFFAIRS
モスクワの自治願望はいかにしてアメリカを中国に対して優位に立たせるのか
https://archive.is/nhoXM
https://www.foreignaffairs.com/asia/what-russia-really-wants

ウクライナについて問題は、誰が始めたかではなく、誰が終わらせるかだ(2023年10月29日)THE NATIONAL INTEREST
https://archive.is/T1Y09
https://nationalinterest.org/feature/ukraine-question-not-who-started-it-who-going-end-it-207095

★「私ほど私たちの勝利を信じている人はいません。」ウクライナを戦いに参加させ続けるためのヴォロディミル・ゼレンスキーの闘いの内部:(2023年10月30日) THE TIME
https://archive.is/seG89
https://time.com/6329188/ukraine-volodymyr-zelensky-interview

★ウクライナの最高司令官、ロシアに勝つために必要な突破口について語る(2023年11月1日) THE ECONOMIST(1/2)
ヴァレリー・ザルジニー将軍、戦争が膠着状態にあることを認める
https://archive.is/AHBTx
https://www.economist.com/europe/2023/11/01/ukraines-commander-in-chief-on-the-breakthrough-he-needs-to-beat-russia

ウクライナ軍最高司令官、戦争に勝つ方法について語る(2023年11月1日) THE ECONOMIST(2/2)
戦争が「位置的」になるとテクノロジーが鍵になるとヴァレリー・ザルジニー氏は言う
https://archive.md/wNzUa
https://www.economist.com/by-invitation/2023/11/01/the-commander-in-chief-of-ukraines-armed-forces-on-how-to-win-the-war
0027名無し三等兵
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2023/12/16(土) 18:31:44.96ID:RTxcUs2O
ウクライナにおける成功の再定義(2023年11月17日) FOREIGN AFFAIRS
新しい戦略は手段と目的のバランスを取る必要がある
https://archive.is/o6DsU
https://www.foreignaffairs.com/ukraine/redefining-success-ukraine

ロシアの敗北についての魔法のような考えを終わらせる時が来た (2023年11月16日) THE WALL STREET JOURNAL
プーチン大統領は、ウクライナ侵攻を阻止しようとする西側諸国の最善の努力に耐え、権力の掌握は強固である。米国とその同盟国は封じ込めという新たな戦略を必要としている。
https://archive.li/X5yG0
https://www.wsj.com/world/russia/its-time-to-end-magical-thinking-about-russias-defeat-f6d0b8de

ウクライナ有力政党の党首、ロシアが中立と引き換えに「和平」を提案したと主張(2023年11月24日) UKRAINSKA PRAVDA
https://www.pravda.com.ua/eng/news/2023/11/24/7430282/

ショルツ氏とバイデン氏の戦略が明らかに(2023年11月25日)BILD+
ウクライナの新たな秘密計画
https://archive.is/J92Xg
https://www.bild.de/bild-plus/politik/ausland/politik-ausland/ukraine-krieg-neuer-geheimplan-von--scholz-und-biden-86192752.bild.html

フランシス・ファレル: ウクライナはまだ戦争に負ける可能性がある。いくつかのことを整理しましょう(2023年11月28日) THE KYIV INDEPENDENT
https://kyivindependent.com/francis-farrell-failing-to-empower-ukraines-victory-the-west-makes-possible-its-defeat

ヴィタリ・クリチコ、ゼレンスキー、ことわざ、汚職、そして羨望について(2023年12月2日) 20 minutes
https://www.20min.ch/story/interview-vitali-klitschko-ueber-selenski-sprichwoerter-korruption-und-neid-263819931851
0028名無し三等兵
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2023/12/16(土) 18:32:11.72ID:RTxcUs2O
★米国とウクライナの攻撃計画には誤算と分裂があった(2023年12月4日)(1/2) The Washington Post
https://archive.is/CNpQO
https://www.washingtonpost.com/world/2023/12/04/ukraine-counteroffensive-us-planning-russia-war/

★ウクライナでは、反攻が行き詰まり、漸進的な戦いが続いている(2023年12月4日)(2/2) The Washington Post
https://archive.is/QBc7Z
https://www.washingtonpost.com/world/2023/12/04/ukraine-counteroffensive-stalled-russia-war-defenses/

西側諸国は意図的にウクライナ戦争を長引かせたのだろうか?(2023年12月4日)RESPOSIBLE STATECRAFT
https://responsiblestatecraft.org/ukraine-russia-talks/

THE DISCORD LEAKS
米当局者、ウクライナ戦争懸念を暴露する漏洩に「激怒」 (2023年12月13日)The Washington Post
https://archive.is/J92Xg
https://www.bild.de/bild-plus/politik/ausland/politik-ausland/ukraine-krieg-neuer-geheimplan-von--scholz-und-biden-86192752.bild.html

【参考資料】
長期戦を避けるために(ランド研究所)
米国の政策とロシア・ウクライナ紛争の軌跡
https://www.rand.org/pubs/perspectives/PEA2510-1.html

ミートグラインダー:ウクライナ侵攻2年目のロシアの戦術(英国王立防衛安全保障研究所)
https://rusi.org/explore-our-research/publications/special-resources/meatgrinder-russian-tactics-second-year-its-invasion-ukraine

ウクライナに平和を(ブレイブニューヨーロッパ)
ウクライナ戦争終結に向けた早期和平努力の悲惨な挫折
https://braveneweurope.com/michael-von-der-schulenburg-hajo-funke-harald-kujat-peace-for-ukraine
0031名無し三等兵
垢版 |
2023/12/16(土) 19:12:05.70ID:RTxcUs2O
- 半年前、私がドミトリー・ゴードンとのインタビューで、社会全体、特に国防軍のメンバーには強制的な心理リハビリテーションが必要だと言ったとき、いろいろな素晴らしい人たちがお気に入りの国民的ポーズをとったことを覚えている。)

それで?

特徴的なのは、与党「国民の奉仕者」の副議長だ。

要解明資料によれば、彼は第128旅団に所属し、障害を負い、ああ、そうか、と社会扶助を推し進めた。

彼は奉仕されるのが嫌で、自分に注目を集める方法を見つけたのだ。

戦争が終われば、何千人ものモラルに洗脳されたドローン操縦士が戻ってくるのだと思い知らされる。

fpv を使用してくだださい。

これが意味と尊厳を失った代償だ。

意味が見いだされ、私たちが尊厳を取り戻すまで、戦争は悪化し、さらに悪化し、また悪化するだろう

https://x.com/arestovych/status/1735632515103134156
手榴弾動画をアレストビッチが拡散w
0032名無し三等兵
垢版 |
2023/12/16(土) 19:16:04.79ID:WWgjyOKj
戦争が終わったら、ウクライナ国内でドローンを使った殺人が続出しますね
0033名無し三等兵
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2023/12/16(土) 19:27:55.15ID:RByhgb5u
Пленный ВСУ заявил, что у Украины нет никаких шансов на победу
Ирина Егорова13:02 16.12.2023
Украинский военный Сергей Пацюк признался, что солдаты для командования - расходный материал.
https://m.tvzvezda.ru/video/news/202312161259-TWZEz.html
https://m.tvzvezda.ru/news/202312161259-TWZEz.html

«Боеприпасов очень мало. Выдают по две гранаты с пластмассовыми взрывателями, которые взрываются только через раз», - привел пример он.

В плен Пацюк сдался добровольно и в этот же день впервые увидел своего командира. По его словам, «все произошло в течение 3-5 минут, мы не успели снять чехлы, как нас уже окружили».

«Ничего не получится, потому что мы не подготовлены. И поэтому у подразделений ВСУ во время боев нет никаких шансов на победу. Они просто нас пускают как расходный материал», - сказал Сергей Пацюк.

Он добавил, что «просто идет сейчас массовая утилизация украинского народа», по его словам, ВСУ несет большие потери в армии.

Пацюк сейчас не хочет ехать домой, так как там небезопасно и хотел бы вернуться домой уже после окончания войны.
0034名無し三等兵
垢版 |
2023/12/16(土) 19:31:57.27ID:RByhgb5u
ウクライナ軍にメルセデス・ベンツを寄付しました。
12,659 回視聴 · 2 日前#ボグダン #Ukraine_war #ウクライナ侵攻...もっと見る
BOGDAN in Ukraine 8.43万
https://m.youtube.com/watch?v=VPblBbnINXQ
■寄付に関して
僕や僕の周りの人に支援したい方は以下に送金頂ければ幸いです
下記の方法があります

@銀行口座
三菱UFJ
名古屋駅前支店
普通0390298
PARKHOMENKO BOGDAN

APayPal
sekistephan99@gmail.com

B仮想通貨
BTC (Bitcoin):
bc1qvzqdcztrl72utfy7fgcc8lagka6u0xnuwx9yqy

ETH (Ethereum):
0x7b9995bbA27368838555f1c6311f5C4271994Bdd

https://www.bogdanua.com/my-family
0035名無し三等兵
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2023/12/16(土) 19:45:24.61ID:C9/0JrqK
ノボウクラインカ方面でもロシア軍押し上げているのか
0036名無し三等兵
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2023/12/16(土) 19:51:55.12ID:C9/0JrqK
ロシア軍前進
https://pbs.twimg.com/media/GBdN74xasAArOZR.jpg

アメリカ戦争研究所(ISW)12月15日情報④
ロシア軍は12月15日にクピャンスク近郊で攻撃作戦を実施し、最近前進を確認した。
12月14日に公開された位置情報映像は、ロシア軍がシンキフカ北部(クピャンスクの北東8km)に進軍したことを示している。
0037名無し三等兵
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2023/12/16(土) 19:53:26.48ID:C9/0JrqK
バフムト北部に続いて南部でもロシア軍前進
https://pbs.twimg.com/media/GBdOVz-aQAA3MOB.jpg

アメリカ戦争研究所(ISW)12月15日情報⑤
ロシア軍は12月15日にもバフムート近郊で確実な戦果を挙げた。
12月11日に公開された位置情報映像は、
ロシア軍がクリシュチウカ(バフムートの南西7km)の北西に進軍したことを示している。
0039名無し三等兵
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2023/12/16(土) 20:08:43.44ID:C9/0JrqK
アウディイウカでもロシア軍前進
https://pbs.twimg.com/media/GBdQD1FbAAAU1ig.jpg
ペルヴォマイスケでもロシア軍前進
https://pbs.twimg.com/media/GBdQL_3bMAAHpnv.jpg

アメリカ戦争研究所(ISW)12月15日情報⑦
ロシア軍は12月15日にもアウディイウカ付近で攻撃作戦を継続し、前進した。
12月15日に公開された位置情報映像は、
ロシア軍がステポーヴェ(アウディイウカの北3km)とペルヴォマイスケ(アウディイウカの南西11km)付近に進軍したことを示している。
0040名無し三等兵
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2023/12/16(土) 20:09:55.31ID:C9/0JrqK
マリンカの西側までロシア軍が前進
https://pbs.twimg.com/media/GBdQhfhbYAAkv7H.jpg

アメリカ戦争研究所(ISW)12月15日情報⑧
ロシア軍は12月15日もドネツク市の西と南西で攻撃作戦を継続し、最近になって確実な勝利を収めた。
12月13日に公開された位置情報映像は、
ロシア軍がマリンカ西部(ドネツク市のすぐ西)に進軍したことを示している。
0041名無し三等兵
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2023/12/16(土) 20:17:09.83ID:C9/0JrqK
チャシブヤール包囲目指すということはスラビャンスク目指すようだな
高台なので難しいだろう

https://pbs.twimg.com/media/GBdPN-masAAtuyQ.jpg
アメリカ戦争研究所(ISW)12月15日情報⑥
ロシアの情報筋は、バフムート周辺でのロシア軍の、
南北の一線での前進を、
高台(戦術的に重要)の街、チャシフ・ヤル=Chasiv yar(バフムートの西12km)を包囲する作戦の一部であると主張している。

4月のニュース
2023年4月11日午前 9:35
https://jp.reuters.com/article/idUSKBN2W8012/
バフムトの西にある最初の主要な町、チャソフヤールでは無傷の建物はほとんど残っておらず、砲撃音が鳴り響く中、食料などの援助物資を求める人々が列を作っている。
0042名無し三等兵
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2023/12/16(土) 20:22:57.98ID:RByhgb5u
⚫🇺🇦Ковтун О.І. – назавжди Герой, що боронив Україну до останнього подиху🇺🇦
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https://m.youtube.com/watch?v=J-rAONoRS-8

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У Коростишеві попрощалися одразу з двома Героями, один тільки через півтора року повернувся на щиті
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https://m.youtube.com/watch?v=upyxKrFNpz0&t

В останню путь провели Володимира Бурду
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Золотоноша City 577
https://m.youtube.com/watch?v=bOJOVevggZA
0043名無し三等兵
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2023/12/16(土) 21:15:34.57ID:RTxcUs2O
ロンドン市長、最前線で必要とされていた退役したピックアップトラックとジープのウクライナへの輸送を阻止 - テレグラフ

・ロンドンの住民はきれいな空気を求める闘いの一環として車を廃棄し、2,000ポンドの補償金を受け取っている。
・9月、キエフのクリチコ市長は、カーン市長にこれらの車両の一部をウクライナに寄贈するよう提案し、この移動には「大きな可能性」があり、「さまざまな救助や輸送の目的」に使用されるだろうと述べた。
・12月12日、ロンドン市長はクリチコに拒否の手紙を送った。 この提案は「法的基準」を満たしていません。
・リサイクルされた自動車は金属スクラップとして利用され、その後民間企業に販売されます。 そして、車がキエフに送られた場合、これは廃棄に対する補償制度にも違反することになる。

t.me/RVvoenkor/58335
https://archive.is/K4AFl
https://www.telegraph.co.uk/news/2023/12/15/sadiq-khan-blocks-plan-send-scrapped-ulez-cars-ukraine/
0045名無し三等兵
垢版 |
2023/12/16(土) 21:16:25.24ID:8uRn4MyO
日付:2023年12月15日
座標:47.758922、37.246082
説明:ロシア軍のMLRSがウグレダル地域のウクライナ軍の拠点を大規模攻撃。
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1735991660679458816/pu/vid/avc1/856x480/7C_CNmoL_vHPLlO8.mp4?tag=12
https://pbs.twimg.com/media/GBd7R8GXkAADbXa.jpg
https://pbs.twimg.com/media/GBd7SaTWUAE_Xs6.jpg
https://twitter.com/MilitarySummary/status/1735991767822967061

えげつない映像
https://twitter.com/thejimwatkins
0046名無し三等兵
垢版 |
2023/12/16(土) 21:19:37.44ID:aEfotW+E
前進と言ってもこんな亀の歩みではゼレンスキーも交渉に応じようがないだろうけどな
0048名無し三等兵
垢版 |
2023/12/16(土) 21:25:08.06ID:RTxcUs2O
分析:ウクライナはひどい1週間だった。米国とEUを非難

ウクライナは「手を振らずに溺れる」問題に直面している。ウクライナは、戦争がどの程度悪化しているのかを明確に伝えるのに苦労している。
紛争がいかにうまくいっていないかを率直に公に評価することは、士気や支持率の低下を招きかねず、賢明な行動とはいえない。オバマ大統領がアフガニスタンの兵力を増強した後、国民の支持は年々低下した。

ウクライナがその問題を痛烈に悪く表現しているのは、そのほとんどが同盟国の近視眼によるものだ。

しかし実のところ、キエフにとって最も有益な見出しは、彼らにとって今、前線が言葉では言い表せないほど暗いものであるということであるはずだ。ほぼあらゆる方向で、厳しいニュースが伝えられています。ロシア軍は東部都市アヴディイウカの一部に集結しているが、モスクワのもう一つの町は、その重要性が最小限であるにもかかわらず、数千人の命を投げ込むことに満足しているようだ。ザポリージャ前線では反撃が集中していたが最終的には遅くて報われなかったが、ロシア軍部隊が新たな活力を持って戻ってきており、ウクライナにとって防衛は高くつく。ウクライナはドニプロ川を果敢に(あるいは無謀に)猛ダッシュし、ロシア戦線に若干の前進を見せた。死傷者は膨大で、補給線には問題があり、見通しは暗い。

しかし、ゼレンスキー大統領は米国の同盟国と対峙しており、政治的側面であまりに分裂し、無知であるため、事態はそれほど悪くないふりをしなければならない。ウクライナが苦戦していることを認めることは、敗者に資金を提供する意味がないという主張を強化することになる。もし彼がウクライナが勝利していると言うなら、なぜさらなる支援が必要なのでしょうか?もし行き詰まりなら、2年経てばそれも悪くないんじゃないでしょうか?

全文はそのまま以下へ
https://edition.cnn.com/ukraine-war-us-eu-analysis/index.html
なんか根本的に矛盾が露呈していてwCNNがブチ切れてて笑うww
0049名無し三等兵
垢版 |
2023/12/16(土) 21:28:58.94ID:aXWrlkMZ
15日、リトアニアは数百万発の弾薬、数千発の携帯型対戦車擲弾筒用弾薬、折り畳み式簡易ベッド約1000個、冬季装備等をウクライナへ供与した

「我々はウクライナの要請を聞き、要望に沿う支援を提供し続ける。同盟国にも同様の支援を積極的に奨励している」とアヌシャウスカス国防相は述べている

https://x.com/houmei20/status/1735994720449712150?s=46&t=wb2NzkVbzLwahFFEGTtQmg
0050名無し三等兵
垢版 |
2023/12/16(土) 21:29:20.83ID:aXWrlkMZ
米下院、国防権限法案を可決 中国にらみ抑止力強化

https://news.yahoo.co.jp/articles/a45f1d03a9a70b003b55233eb44cbfae8b2c59c1

米下院は14日、2024会計年度(23年10月~24年9月)の国防予算の大枠を決める国防権限法案を賛成多数で可決した。
総額は約8860億ドル(約126兆円)。

法案は、台湾支援の強化や米英豪の安全保障枠組みAUKUSの連携などもうたっている。
ウクライナへの支援では、軍需産業から兵器を購入する「ウクライナ安全保障支援イニシアチブ」の26年末までの延長を認めた。
0051名無し三等兵
垢版 |
2023/12/16(土) 21:35:24.09ID:Up0Oyu8f
>>50
この国防権限法案での対ウクライナ軍事支援予算は
2024会計年度分 3億ドル
2025会計年度分 3億ドル

https://mainichi.jp/articles/20231215/k00/00m/030/025000c
24、25両会計年度の各3億ドル(約425億円)の対ウクライナ軍事支援も盛り込まれた。
0052名無し三等兵
垢版 |
2023/12/16(土) 21:35:55.16ID:RByhgb5u
На границе с Курской области в плен сдалось подразделение украинских пограничников. Фото
12:55, сегодня
https://strana.today/news/453083-rossijskie-telehramm-kanaly-napisali-chto-vzjali-ukrainskikh-pohranichnikov-v-plen.html

На границе Курской области армия РФ взяла в плен подразделение украинских пограничников. Об этом сообщает губернатор российского региона.

Российские телеграмм-каналы публикуют видео с людьми в украинской форме, которые называют себя "пограничниками четвертой погранзаставы" и заявляют, что командование их считает дезертирами, а на самом деле они попали плен, потому что пошли на позиции, которые командиры назвали свободными от противника, а на самом деле там были россияне. Где именно это произошло на видео не говорится.


Сегодня, 07:14
«Пацаны, идите, разведка все проверила» С этих слов начинается плен

Пограничники из Сумской области «телепортировались» в Россию. Очень недовольны своим командованием. И говорят, что в плену лучше, чем в гробу.

Вызывай Волгу, 149.200
https://sumy-news.ru/incident/2023/12/16/8357.html

Kotsnews
16 Dec, 07:01
https://tgstat.ru/channel/@sashakots/43959
0053名無し三等兵
垢版 |
2023/12/16(土) 21:41:14.26ID:aZ9JQevm
>>51
しょっぼ…
0054名無し三等兵
垢版 |
2023/12/16(土) 21:42:49.73ID:C9/0JrqK
バイデンはサインを渋ってるわけじゃないよな

バイデン 600億ドルを要求
上院と下院は国防予算として、ウクライナに6億ドルを軍事支援
 2024年度に3億ドル、2025年度に3億ドル

別の法案で数百億ドルの支援は望み薄なのでサインしないとか?


米上院、国防権限法案を可決 週内にも下院通過へ
https://jp.reuters.com/world/taiwan/KEZ6AWVYNRJIBOU5HPZ73EEGUY-2023-12-14/
ロシアの侵攻を受けるウクライナの「安全保障支援イニシアティブ」が26年末まで延長され、24年度に3億ドルの予算を割り当てた。
バイデン大統領は議会に610億ドルのウクライナ支援を承認するよう求めている。

米下院、国防権限法案を可決 バイデン氏署名へ
https://jp.reuters.com/world/taiwan/CPJSE65FGZMUJFARFQUHHTH7DQ-2023-12-14/
0055名無し三等兵
垢版 |
2023/12/16(土) 21:44:50.18ID:1UNL7aGa
本来はウクライナはわざわざ戦線を持ち上げて戦果主張するより、ロシア
国内に工作員が浸透して破壊活動する方が賢いんだよな

ウクライナ人はロシア語も話せる上に、身内とか殺されてロシア人ぶっ頃な
奴がいくらでもいるんだから
狙撃兵を一人ずつ主要都市に潜ませて要人撃つだけで大混乱になるだろ
0057名無し三等兵
垢版 |
2023/12/16(土) 21:51:04.05ID:aZ9JQevm
>>55
そんなんじゃ支援を上級が中抜き出来ないじゃん
0058名無し三等兵
垢版 |
2023/12/16(土) 21:53:04.61ID:qpj4XyCx
プーチンの国民会見でCNNなどの海外メディアにも答えてくれるって事は余裕なんじゃない?
あのイケメン報道官も出てくるわけだし
0059名無し三等兵
垢版 |
2023/12/16(土) 21:54:53.48ID:RTxcUs2O
残忍な殺害戦術が明らかに!
ウクライナの新たな戦争計画 ― BILD+

BILD情報によると、占領地の再征服は当初棚上げされた。現在、ウクライナは防衛の方向性を再設定し、新たな驚くべき戦略を採用している。
新しい主な目標は、できるだけ多くのロシア人を殺すことです!

最優先事項は現在の最前線を守ることではなく、自らの死をできるだけ少なくしてできるだけ多くのロシア兵を殺すことである。 「私たちの目標は、殺傷率を可能な限りプラスにすることです」と将校はBILDに語った。
意味するのは、自分と相手の損失の比率です。 「10対1で我々に有利な場合は前進するが、1対1の場合は撤退する」と別の兵士は続けた。

平たく言えば:
ロシアの数的優位性により、キエフは人員と物資に損失を与えることを当面の最も重要な軍事目標とすることを暗黙のうちに決定した。

緊急戦略の背後にあるものは何か:「ロシアの攻撃が崩壊する最高点をもたらすという希望だ」とBILDの西側軍事顧問は語った。問題の爆発的な性質のため匿名を希望したが。
領土の保持、さらには奪還が再び優先事項になるのは、ロシアが十分な人員と物資を失うか、あるいはウクライナが再び自力で主導権を握ることを可能にする「ゲームチェンジャー兵器」が前線に到着するかのいずれかの場合に限られる、と顧問は説明する。 。

これらの兵器システムには、「ATACMS や Taurus などの巡航ミサイル」と「F-16 や JAS 39 などの戦闘機」が含まれます。

短いので全文さっさと読みましょうw
https://archive.is/qZq8A
https://www.bild.de/bild-plus/politik/ausland/politik-ausland/ukraine-soldat-verraet-den-neuen-kriegsplan-und-enthuellt-neue-toetungs-taktik-86441606.bild.html
★みなさんと議論してきたウクライナの(防衛)戦略の答え合わせができますよw(まあこの記事をどうとらえるかにもよりますが)
0060名無し三等兵
垢版 |
2023/12/16(土) 21:56:29.67ID:bxAwiIg9
>>48
cnnの記事なのかよw
気持ちはわかるが西側メディアとして今まで書いてきた記事に対してどのツラ下げて言ってんだって気になるな
0061名無し三等兵
垢版 |
2023/12/16(土) 21:58:08.70ID:aZ9JQevm
勝ってる→じゃあ支援要らないよね
負けてる→さっさと降伏すれば?

まあ詰んでるわな
0062名無し三等兵
垢版 |
2023/12/16(土) 22:01:17.26ID:ZlQ1I1Yh
工作員じゃないけどFSBが協力者を逮捕するニュースずっと流れてるしソ連時代ほどじゃないけど国内警備はしっかりしてんじゃない?
0063名無し三等兵
垢版 |
2023/12/16(土) 22:09:46.92ID:RTxcUs2O
>>47
ありがとうございます。また「ロシアの怪しげなプロパガンダ」がここまで日本語でフツーに出てきたのも感慨深いですw

現地メディア「ストラナ」によると、政権は大統領選で「ザルジニー氏が出馬しないという確約が必要」と認識。従わなければ、総司令官解任も選択肢に入れているという。仮に出馬すれば、ゼレンスキー氏との決選投票にもつれ込むと予想する世論調査結果も報じられている。
0064名無し三等兵
垢版 |
2023/12/16(土) 22:09:49.83ID:1UNL7aGa
>>62
SIMS3三本のFSBが捜査なんてまともにしてると思うか?
やってるのは操作だろwww
0065名無し三等兵
垢版 |
2023/12/16(土) 22:27:21.21ID:C9/0JrqK
ウクライナのせいで台湾への武器支援が遅れまくっている

アメリカ政府 台湾に3億ドル相当の軍事物資の売却を決定
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20231216/amp/k10014289921000.html

台湾、米武器3兆円の調達遅れ 有事の備えに影響も
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGM086Y30Y3A101C2000000/
米シンクタンク、ケイトー研究所は米国が台湾への売却を決めた武器のうち、
最新型の戦闘機など総額で191億ドル(2兆9000億円)相当の引き渡しが遅れているとの分析を明らかにした。
台湾有事への備えにも響く可能性がある。
目立つのは主力戦闘機F16の性能を高めた「F16V(ブロック70)」の売却額80億ドルだ。
トランプ前政権が中国の軍事的脅威に対抗して66機の売
0066名無し三等兵
垢版 |
2023/12/16(土) 22:28:28.64ID:6y+Yzbtd
>>48
>ウクライナはドニプロ川を果敢に(あるいは無謀に)猛ダッシュし、ロシア戦線に若干の前進を見せた。死傷者は膨大で、補給線には問題があり、見通しは暗い。

うむ、CNNもプーチンと同じ見立てだな
www
0067名無し三等兵
垢版 |
2023/12/16(土) 22:28:49.52ID:Io1MNVZj
これぐらいのペースでいいんだよ
10年とは言わんが5年あれば目的達成可能だ。
0068名無し三等兵
垢版 |
2023/12/16(土) 22:30:09.63ID:6y+Yzbtd
>>51
EUの支援も否決されたし、もう終わりだよウクライナ
0069名無し三等兵
垢版 |
2023/12/16(土) 22:45:45.30ID:Q3QkhWM/
>>65
これもうコロナ以降ずっと遅れに遅れてるよね
その前から台湾有事の懸念から米軍トップからひたすら東アジア注力が叫ばれてんのに
アフガン撤退したまでは良かったのにウクライナにイスラエルでいっぱいいっぱい
マジで今もうイラン辺りが暴発したら米軍全く手を出せないんでは
0070名無し三等兵
垢版 |
2023/12/16(土) 22:55:41.69ID:FJ3H8vYl
>>63
>政権は大統領選で「ザルジニー氏が出馬しないという確約が必要」と認識。従わなければ、総司令官解任も選択肢に入れているという

しれっと書いてるけどこれ結構やばくない?
時事通信の記事なので信ぴょう性は高そう
0071名無し三等兵
垢版 |
2023/12/16(土) 22:58:52.68ID:Up0Oyu8f
>>70
現地メディア「ストラナ」によると、だってね
ガチですね
0072名無し三等兵
垢版 |
2023/12/16(土) 23:03:15.75ID:YzowE+CM
今のタイミングでアラブが結束して第5次中東戦争とか来たら、
西側は余力がなくて抑えられないよね
0073名無し三等兵
垢版 |
2023/12/16(土) 23:05:56.93ID:FJ3H8vYl
>>71
ストラナを調べたらウクライナが「外国の代理人」認定してるメディアらしい
正直どっちもどっちというか
0074名無し三等兵
垢版 |
2023/12/16(土) 23:07:21.88ID:1UNL7aGa
>>70
>>71
「ストラナ」とはこういうメディア

親露メディアは、バイラクタルの使用は2020年7月に三者コンタクト・グループ(TCG)で締結された
停戦合意の条件に違反するものだと報じた。

例えば、ウクライナの親露メディア「ストラナ」は、「昨年7月の停戦合意により、双方とも無人機の
利用が禁止されていることを喚起する。にもかかわらず、ウクライナ側は今回、公式にその使用を
認めたのだ」と報じた。

https://www.ukrinform.jp/rubric-defense/3345459-ukuraina-junno-gong-ji-xing-wu-ren-ji-shi-yongnitsuiteno-qin-lumediano-wei-qing-bao.html

ロシアがよく「ウクライナのニュースサイト」としてストラナ.uaというのを引用して記事を出していますが、
当地メディア分析団体IMIによる報道基準遵守の定期評価で、何年も一貫して低評価を受けている、
ウクライナで引用しない方が良いサイトとして有名なところです。

https://twitter.com/ShinyaMatsuura/status/1616414869007532032

「マス情報研究所(IMI)」が発表した2019年2月の調査によれば、ウクライナの
インターネット・ニュース・サイトの中で、報道基準の遵守の程度が最も高いと評価
されたのは、「ティジュデーン(週).ua」で、最も低いと評価されたのは「オボズレヴァテリ
(解説者)」と「ストラナ(国).ua」であった。

https://www.ukrinform.jp/rubric-society/2650359-bao-daosaito-fen-xi-bao-dao-ji-zhun-zun-shoude-zuimo-dii-ping-sihaobozurevuateritosutorana.html
https://twitter.com/thejimwatkins
0075名無し三等兵
垢版 |
2023/12/16(土) 23:13:14.86ID:FJ3H8vYl
>>74
親露メディアなのは知ってるがロシアの工作用メディアとかではないと思うぞ
宗男みたいに個人的に親露の奴がやってるんだろ
0076名無し三等兵
垢版 |
2023/12/16(土) 23:14:43.14ID:CoB8xds4
>>31
室内で手榴弾3発も撒いてるのにみんな何だか解らなくて
爆発するまで逃げてねーなww

スゲー動画だよw
0077名無し三等兵
垢版 |
2023/12/16(土) 23:17:14.67ID:GOBpoMj5
バフムトから

https://x.com/liberalmonarch/status/1735722178832699751?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

>こんにちは、調子はどうだろう
故郷の道は秋の葉で覆われているだろうか?
リシチャンシクの夜明けの空に星が落ちる
母よ何も言わないでくれ、俺はバフムトへ行く
スヴェトロダールの夜明けの空に星が落ちる
母よ何も言わないでくれ、俺はバフムトへ行く

昨夜友が地雷を踏んだ
兄弟は黒い袋の中、旅人は故郷へ帰る
俺は友マクシムが最初に死ぬと賭けた
母よ何も言わないでくれ、俺はバフムトへ行く

戦いの後、服を洗い、戦争を憎む
少年達は闘争のような甘い香りの中眠る
俺はただ血生臭い戦争を呪いたい
母よ何も言わないでくれ、俺はバフムトへ行く

母よ、これが俺が言いたかったことだ
俺にメッセージを送ることを忘れないでくれ
もし誰かが俺のことを嘘つきかとあなたに問うたなら
母よ何も言わないでくれ、俺はバフムトへ行く
0078名無し三等兵
垢版 |
2023/12/16(土) 23:21:04.57ID:Up0Oyu8f
>>48
> もし行き詰まりなら、2年経てばそれも悪くないんじゃないでしょうか?

CNNさん、ヤケになってませんか?w

侵攻初期は思いっきりウクライナ寄りに振り切っていたのに
0079名無し三等兵
垢版 |
2023/12/16(土) 23:26:32.55ID:Up0Oyu8f
>>74
> 報道基準遵守

ウクライナでいう「報道基準」ってどういう基準でしょうかね

「外国の代理人」認定されても、メディアとしての活動自体は禁止されていない
微妙な位置の印象
0080名無し三等兵
垢版 |
2023/12/16(土) 23:29:36.17ID:1UNL7aGa
>>75
編集長のIgor Guzhvaはウクライナで有名な親露派でロシアのノーボスチにも関わってる
ような人物なんだけど、ロシアが全く関わってないと思うか?
これで関わってないならむしろそっちの方がおかしいだろwwww

https://en.wikipedia.org/wiki/Strana.ua
https://en.wikipedia.org/wiki/Igor_Guzhva
0081名無し三等兵
垢版 |
2023/12/16(土) 23:40:03.73ID:GOBpoMj5
ロシア戦闘員がウクライナフリヴニャ紙幣でストーブに火をつける

逃亡した軍将校たちは恐怖から、最も神聖なものであるお金を塹壕に置き去りにしてしまう。
私たちの兵士はこれらのキャンディーの包み紙を使って火をつけ、よく燃えます。
https://x.com/tobiayodele/status/1735972232701088146?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw
0082名無し三等兵
垢版 |
2023/12/16(土) 23:51:42.25ID:W+aY/Gyw
>>80
ウクライナにはもともと親露がうじゃうじゃいるんだから何もおかしくないよ
0083名無し三等兵
垢版 |
2023/12/17(日) 00:01:43.79ID:+Rv6JWde
>>81
それ2003年の20フリヴニャの旧札だろ、10秒で札に映る建物と20の位置的に
二世代前の旧札なんて使えないから焼いてるだけだろ
0085名無し三等兵
垢版 |
2023/12/17(日) 00:45:17.02ID:KOmFHQC0
ロシアがウクライナ全土を国土へ盛り込めば、ウクライナの国号が消える

契約にもよるが、国際法では国号がなくなればウクライナの負債を日本が肩代わりしなくていい事になる
岸田はこれを狙って退陣だろうな
あとは投げっぱなしで
0086名無し三等兵
垢版 |
2023/12/17(日) 00:47:28.34ID:TpA7eDNy
>>69
すでにイエメンに対して防戦一方な件
イスラエルに対してドローンと巡航ミサイル
紅海通過するタンカーに襲撃拿捕&ミサイル攻撃
防ぐばかりで殴り返せてない
いつものアメリカだったらとっくに10倍返し決めてるとこ
0087名無し三等兵
垢版 |
2023/12/17(日) 00:49:31.16ID:KOmFHQC0
ウクライナへの段階的融資も国土が狭くなるに連れ、規模が縮小する

アメリカやEUの支援が先細り、戦果が得られないなら日本が難を逃れる道はウクライナがロシアへ領土を多く切り分けた上での敗戦が好ましい
0088名無し三等兵
垢版 |
2023/12/17(日) 00:50:36.65ID:lsw6Oajq
イエメンが今回イージス艦だらけで、空母も近場にいる海域で商船破壊したのは大きい
既に米空母とイージス艦を含めた米軍の弱点は把握済み
だから成功した

既に米空母とイージス艦が安全な海域は存在しない
0089名無し三等兵
垢版 |
2023/12/17(日) 00:54:40.86ID:KOmFHQC0
村山から数えて岸田が最も日本の価値を下げたな
無能にも程がある
襲名議員の悪い所集まっているわ
TPP2を早くまとめる手腕を持つ次代が必要だな
もうこの戦争へ日本は関わるべきじゃないわ
0090名無し三等兵
垢版 |
2023/12/17(日) 00:55:48.28ID:GHULQ2Z9
バーレーンの第五艦隊司令部も用済みだなww
0091名無し三等兵
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2023/12/17(日) 01:03:00.11ID:ZeV+WrIf
ドイツからウクライナへの最新の軍用装備品が到着しました。それには以下の品物が含まれています。

- 1x MIM 104 パトリオット システム
- パトリオットミサイルの非公開数
- 9x バンドヴァグン 206 (BV206)
- 7,390x 砲弾 155mm
- 14x ドローン検出システム
- モバイル、遠隔制御、保護された地雷除去システム 3 台
- 8xゼトロス トラック
- 8x Zetros 燃料トラック
- 8x複数のタイプの車両およびトレーラー
- 47,040x 手榴弾弾薬口径 40mm
- トヨタ ランドクルーザー 47 台

https://x.com/tendar/status/1735749396048777228?s=46&t=wb2NzkVbzLwahFFEGTtQmg
0092名無し三等兵
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2023/12/17(日) 01:22:21.45ID:HblDE1cz
>>91
155mm砲弾7000発って1,2日で使い切る量やん
ショボすぎんか
0093名無し三等兵
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2023/12/17(日) 01:32:17.10ID:FbzoqBS/
もう欧米のウクライナ支援は単なるやってますアピール
まともな支援はそもそも自国の兵器庫が空っぽなんだから
できるわけもなし 増産は再来年以降やるかも?程度

アメリカもEUも何だかんだ言い訳して支援金は停止状態
はよウクライナ降伏しろと内心は思ってるが面子があるので
公式には絶対言えない 酷い梯子外しよなw

まあ何もかも他国任せの乞食だったんだから自業自得
0094名無し三等兵
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2023/12/17(日) 01:45:42.64ID:v75djrGM
Президент Зеленський у Львові! Приніс квіти на могили загиблих
6,080 回視聴 · 1 日前#lvivmedia...もっと見る
LVIV MEDIA 42.5万
https://m.youtube.com/watch?v=ATzfiFlohJY&t

⚡ Зеленский во Львове посетил Марсово поле. Подробности
7,735 回視聴 · 1 日前#FREEДОМ #stoprussia #зеленский...もっと見る
FREEДOM 99.2万
https://m.youtube.com/watch?v=7v_hBR5dBkQ&pp=ygUK0JvRjNCy0L7Qsg%3D%3D
0096名無し三等兵
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2023/12/17(日) 01:48:03.74ID:sHUpnVQF
この戦争が始まった当初ウクライナ人が逝ってたこと

1 西側はロシアを批判するが、支援するだけで自国の軍隊は絶対に送らない
2 「ほら武器を送るから、お前ら戦え」と云うだけ
3 本気でロシアの横暴を止める気なんてサラサラない  ← ここ
4 西側の目的はウクライナを犠牲にしてロシアを弱体化させることだけ ← ここ
5 我々は結局勝てないし、国土は奪われ蹂躙される
6 我々は西側のピエロで使われてるだけ
7 我々もそれは解っているが、どうにもできない
8 いつか戦争は終わるが、西側は必ず我々を切り捨ててロシアと和睦する
9 最終的に犠牲になるのは我々ウクライナ
0097名無し三等兵
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2023/12/17(日) 01:52:49.36ID:KOmFHQC0
>>93
そこに日本が食い込んでなければな
予算計上で下ろし放題の戦費で日本の物価が上がっているのが厳しい

内需へ影響が出ている円安、これは日本へ意味のない浪費の影響だからね
数字にはキチっと反映されてるわけだ
これが詳しい人だと先物の推移と為替から逆算してウクライナ戦で被った被害を計算できるんだが
0098名無し三等兵
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2023/12/17(日) 01:55:33.62ID:5im/f8tG
>>96
大体真実じゃん
ゼレンスキーは売国奴、が入っていたら完璧だな
0099名無し三等兵
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2023/12/17(日) 02:16:29.01ID:v75djrGM
ПОХОРОН ГЕРОЯ НЕПЕЛЯКА ВАСИЛЯ МИКОЛАЙОВИЧА (БЕЗ КОМЕНТАРІВ)
1,327 回視聴 · 3 時間前...もっと見る
NadvirnaTV 1.11万
https://m.youtube.com/watch?v=72UwSRUZqqk

Навічно 22… Остання зустріч Героя Непеляка Василя #ГероїНеВмирають
5,262 回視聴 · 1 日前НАДВІРНА...もっと見る
Лариса Іроденко 6.93万
https://m.youtube.com/watch?v=jyl-JerxflQ


У НАДВІРНІЙ НА КОЛІНАХ ТА ЗІ СЛЬОЗАМИ ЗУСТРІЛИ ПОЛЕГЛОГО 22-РІЧНОГО ВАСИЛЯ НЕПЕЛЯКА
https://pravda.if.ua/u-nadvirnij-na-kolinah-ta-zi-slozamy-zustrily-poleglogo-22-richnogo-vasylya-nepelyaka/
0101名無し三等兵
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2023/12/17(日) 03:12:13.22ID:LSywI+QU
「人さらい」: ウクライナの徴兵担当者は過酷な手段で兵員を補充する -NYT
ウクライナの男性たちは、不当な徴兵通知、非専門的な医療委員会、強制的な動員戦術などの事件を報告している。

戦争初期にヴィジニュツィアの徴兵センターで働いていた兵士のアンドリー・セマカは、彼の職場には1日に15人から20人の徴兵候補者がやってくると言った。そのうちのおよそ4分の1が、徴兵を免れるために、今もセンターの責任者である上司に1000ドル程度の賄賂を渡すという。その値段はその後も上がる一方だ。

「それは死を免れるための買収であり、もう誰もあなたには手を出さない」と、昨年6月にバクムートでの戦闘に駆り出されたセマカ氏は言った。

近くの病院のある医師は、徴兵センターから電話を受けた後、医療委員会の書類を偽造していたという。監督者は医師に電話してこう言った: 「この人は不適格だと書いてくれ。もう一人は健康だと書いてくれ」と。

https://archive.is/9pWYy
https://www.nytimes.com/2023/12/15/world/europe/ukraine-military-recruitment.html
コレもNYTにまで書かれる体たらくw
0102名無し三等兵
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2023/12/17(日) 03:41:05.91ID:LSywI+QU
誰もウクライナについて語りたがらない ー THE SPECTATOR

私たち観察者にとっては、これはダビデとゴリアテの物語のはずだ。しかし、ダビデとゴリアテは巨人が勝てばくだらない話だ。大男が小男を打ちのめす?予想がつくし、ちょっとがっかりさせられるし、物語とは言えない。それに西洋の観客は、正義を貫くためにも、代理人として勝利を楽しむためにも、いい人が勝つのを見たいのだ。

ウクライナはわれわれには関係のない国であり、アメリカは自国の問題解決に税金を使うべきだから、ウクライナをバスの下に放り込むべきだという多くのアメリカ共和党員の意見には共感できない。しかし、ウクライナ紛争の解決が地政学的に大きな影響を及ぼすからといって、私たちがハッピーエンドを書けるわけではない。アメリカやNATOがいくらゼレンスキーに兵器を送り込んでも、それを使う兵士を提供することはできない。もし、プーチンに領土を譲り渡す交渉による決着が避けられそうにないのであれば、この憂鬱な戦争を終結させるために、ゼレンスキー政権に協議に入るよう促すべき時なのかもしれない。膠着状態を引きずっても、死者の数を増やし、ウクライナの家屋やインフラを破壊するだけで、何の意味もない。ウクライナ人が最後の一人まで戦い続けるのに十分なだけの武器を与え、最終的に私たちが知っていたとおりの結末を迎えるだけだ。それは殺人なのだ。

全文は以下へ
https://archive.is/gaI0w
https://www.spectator.co.uk/article/no-one-wants-to-talk-about-ukraine-any-more/
0105名無し三等兵
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2023/12/17(日) 04:21:14.00ID:LSywI+QU
訓練飛行の一環として、7機のAn-124-100ルスラン軍用輸送機が同時に空を飛んだ。

https://x.com/simpatico771/status/1735944808693219715
ムリーヤの姉さんたちの萌え動画w

「しかし、An-124はウクライナ危機によって製造元のアントノフのサポートを得られなくなっており、安全性に影を落としている」
なんて書かれてますが、飛ばせてますね
https://ja.wikipedia.org/wiki/An-124_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
0107名無し三等兵
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2023/12/17(日) 04:26:37.74ID:Y+4KNkaS
https://x.com/kyivindependent/status/1736064861707071725?s=46&t=qnbtTgkwPRD6JpGWQ4WV6w

ドイツ国防大臣:欧州は米国に依存せずに安全を保障する必要がある。

ドイツのボリス・ピストリウス国防相は12月16日のインタビューで、米国が近い将来ヨーロッパ大陸への関与を減らす可能性が高いため、欧州は自国とウクライナを守るために防衛生産を強化する必要があると語った。ピストリウス氏は、米国が新たな資金提供を承認しなかった場合、欧州は米国の対ウクライナ援助を代替しなければならない可能性があると指摘した。
0108名無し三等兵
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2023/12/17(日) 04:28:50.89ID:v75djrGM
Яйца в Беларуси есть? ЦЕНЫ в Минске. Поставки в Россию. Что по санкциям?
4,645 回視聴 · 1 時間前#беларусь #россия #санкции...もっと見る
Слыхали Новость? 6.07万
https://m.youtube.com/watch?v=DMrALDLD7yk

МАРИУПОЛЬ Искусство Архитекторной мысли Новые Объекты 🏫Восстановление и Жизнь СегодняРемонт
43,730 回視聴 · 12 時間前...もっと見る
Мариуполь Видео 11.2万
https://m.youtube.com/watch?v=0vB_7lO_jfA

Ураааааа 🎉 🎊 моя мечта сбылась поехать в Санкт-Петербург впервые
1,223 回視聴 · 5 時間前...もっと見る
https://m.youtube.com/watch?v=poVTY5WpwjM
0109名無し三等兵
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2023/12/17(日) 04:28:56.33ID:vn4XEGYz
>>103
一方的に和平のチャンネルを閉ざしたゼレンスキーのせいや
0110名無し三等兵
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2023/12/17(日) 04:35:13.42ID:LSywI+QU
ウクライナ海兵隊、ドニプロ川渡河で「自爆作戦」中 - NYT
ウクライナ当局からの肯定的な報告に不満を抱いた兵士たちは沈黙を破り、この取り組みは残酷で結局は無駄だと述べた。

ドニプロ川の場合、ウクライナのウォロディミル・ゼレンスキー大統領と他の当局者は最近、海兵隊が東岸に足場を築いたと示唆した。外務省は先月、いくつかの拠点を築いたと主張する声明を投稿した。
しかし、現場にいた海兵隊員や兵士らは、これらの説明は事件を誇張していると主張している。
「ポジションはない。観測所や観測地点などというものは存在しない」とオレクシー氏は語った。 「そこで足場を築くのは不可能だ。そこに機器を移動することは不可能です。」
「それは生き残るための戦いですらない」と彼は付け加えた。 「それは自殺任務だ。」

全文は以下へ
https://archive.is/HMtjP
https://www.nytimes.com/2023/12/16/world/europe/ukraine-kherson-river-russia.html
★こないだのBBCのNYT版
0111名無し三等兵
垢版 |
2023/12/17(日) 04:50:48.80ID:LSywI+QU
ウクライナ戦争:砲弾不足で射撃制限を余儀なくされているとウクライナ軍がBBCに語る

南部前線で砲撃を指揮するウクライナの無人機操縦者(匿名希望)は、南部のウクライナ側からの砲撃戦の数が過去数カ月で劇的に減少したとBBCに語った。
「反攻のピーク時、そしてほんの数か月前でさえ、ロシア軍と我が国の砲撃の比率はほぼ1対1、あるいはそれ以上で我が国が有利でした。現在、ロシアが4発か5発発砲するごとに、我々は1発の発砲を行っている。」

全文はそのまま以下へ
https://www.bbc.com/news/world-europe-67714719
0112名無し三等兵
垢版 |
2023/12/17(日) 04:51:51.38ID:r3LYNDrs
>>110
ドニプロ川作戦がただの自殺作戦というのは半年前から言われていましたね。
米国とシルスキーどちらの発案でしょうか?
0113名無し三等兵
垢版 |
2023/12/17(日) 04:54:23.40ID:Y+4KNkaS
https://x.com/kyivindependent/status/1735994348146168130?s=46&t=qnbtTgkwPRD6JpGWQ4WV6w

テレグラフ:ロンドン市長は、廃車をウクライナに送るというクリチコの要請を拒否した。

ロンドンのサディク・カーン市長は、市当局に引き渡された自動車をウクライナに送るという提案を、この計画は「経済的、社会的、環境的な観点」からロンドン市民に利益をもたらさないとして拒否したとテレグラフ紙が12月15日に報じた。
0114名無し三等兵
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2023/12/17(日) 05:00:43.85ID:LSywI+QU
ヴォロディミル・ゼレンスキー大統領の失望の苦い一週間 - FT
ウクライナ指導者、米国とEUからの長期財政援助確保に失敗

ゼレンスキーがワシントンに赴き、直接議員に働きかけたにもかかわらず、米国議会は水曜日に再び600億ドルの支援策を承認しなかった。その2日後、EU首脳会議はウクライナに対する500億ユーロの4年間の資金援助について合意することなく終了した。

ある西側の外交官は、「これはEU首脳が表舞台に立つ瞬間だった」と語った。「そして、彼らはその目標を外した。」

会談に詳しい当局者らによると、ゼレンスキー氏は首脳らに対し、資金提供よりもEU加盟交渉での合意を得ることの方が重要だと非公式に語ったという。ウクライナ大統領報道官はコメントを控えた。

全文はそのまま以下へ
https://www.ft.com/content/086d90c4-f68f-466f-99fc-f38f67eb59df
0115名無し三等兵
垢版 |
2023/12/17(日) 05:05:26.33ID:r3LYNDrs
>>114
ウクライナ全土制圧されたらEU加入出来ても意味ないじゃんww
0116名無し三等兵
垢版 |
2023/12/17(日) 05:11:22.44ID:LSywI+QU
>>112
PR効果を狙ったゼレンスキー自身の策とも(テキトーに言ってますw)
ただ、>>59の独BILDの記事がホントなら(そうかどうか知りませんよ、紹介してるだけなんだからw)
さっさと終わりにしなくてはならない、そのための記事なのかも

ただ、その場合「ウクライナ軍、ドニプロ川左岸がら撤退」って(一部メディアにでも)書かれてしまうし
失敗した作戦の責任を誰かが問われてしまいますね。それが誰になるのかも興味深いw
0117名無し三等兵
垢版 |
2023/12/17(日) 05:17:54.92ID:LSywI+QU
>>115
そういうことでw
「資金提供よりもEU加盟交渉での合意を得ることの方が重要だと非公式に」
ココは控え目に言っても笑うところでしょうww しかも本当に大事なのは資金ですらなく現物の武器弾薬なのにw
0118名無し三等兵
垢版 |
2023/12/17(日) 05:22:25.96ID:gJ120Rvp
ウクライナの目標は
戦火の拡大というか
戦争当時者の拡大

ウクライナ対ロシアではなく
EU対ロシア
NATO対ロシア
という構図にすることが当面の目標
0119名無し三等兵
垢版 |
2023/12/17(日) 05:55:35.10ID:LSywI+QU
ウクライナに関する欧州の真の信念が試される ーPOLITICO
ハンガリーとウクライナの疲労が「必要なだけ」の誓いを損なう危険性

あるEU当局者は「疑惑が高まっている」と述べ、他の当局者と同様に匿名を条件に率直に語った。 「戦場の状況はどれだけ絶望的ですか? このブラックホールにあとどれくらいのお金を注ぎ込むのでしょうか? 欧州中のポピュリストは今後数カ月のうちにこの波に乗るだろう。」

一部のEU外交官は、オルバン氏がプーチン大統領に加わり、西側諸国のウクライナ支援が崩壊するのを戦略的に待っているのではないかと疑問を抱くようになっている。
オランダでは極右政党が勝利し、スロバキアではロシアに友好的な指導者が政権を握り、次の欧州選挙では極右勢力の躍進が予想される。来年のアメリカ選挙でドナルド・トランプ前大統領が勝利すれば、キエフに対する西側の支持はさらに弱まるだろう。

ドイツ国際安全保障問題研究所のカイオラフ・ラングは、「長年EU拡大を特徴づけてきた惰性と疑念の要因が再び前面に出てきており、EUを新規加盟国に開放する地政学的根拠を冷え込ませつつある」と述べた。

全文はそのまま以下へ
https://www.politico.eu/article/europes-true-beliefs-on-ukraine-are-put-to-the-test/
0120名無し三等兵
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2023/12/17(日) 06:24:18.26ID:FbzoqBS/
ウクライナのEU加盟が決まったわけでも何でもなく
「加盟の話し合いを始めることに合意した」という
アホくさい話。騙されるウク信は多数いるだろうが

ウクライナはEU加盟の基準を全く満たしていないし
今後も基準を満たすことなど到底不可能だ
そもそもロシアはウクライナのEU加盟は容認している

あたかも情弱にNATOとEUを混同させるような報道
一体この茶番は何なのだろう。欧米の劣化を実感させる
0121名無し三等兵
垢版 |
2023/12/17(日) 06:35:33.58ID:FbzoqBS/
EUは政治的経済的にヨーロッパの統合を緩やかに目指す
というもので軍事には関係ない
ウクライナのような破綻国家の加盟など認められる訳がない
そんな事はEU諸国は皆分かっているのにねえw
ハンガリーのオルバンだけがまとも

まあハンガリーに「猫の鈴」つけてもらったということか
みんなアメリカジャイアンに殴られたくないからねw

つくづく茶番。アホくさいとしか言いようがない
0122名無し三等兵
垢版 |
2023/12/17(日) 07:15:29.10ID:DBy300WX
G7諸国、ロシア資産をウクライナに引き渡すため没収に近づいている - フィナンシャル・タイムズ

同紙によると、これまで没収を公に支持したことのないワシントンは、「国際法に従って」資金を没収する方法があると述べた。

FT筋は、米国政府がこの問題に関して積極的に交渉していると述べ、迅速な決定を求めた。 

https://x.com/nexta_tv/status/1735950882603229315?s=46&t=wb2NzkVbzLwahFFEGTtQmg
0123名無し三等兵
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2023/12/17(日) 07:32:25.96ID:wfx2TKKT
>>122
やりゃ出来るし今までやってきたが、周りで見守ってる第三国は欧米と距離を置くようになるだろうな。
0124名無し三等兵
垢版 |
2023/12/17(日) 07:43:51.10ID:r3LYNDrs
イランが戦闘力残してる時点で今更制裁されてもな
0125名無し三等兵
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2023/12/17(日) 07:51:44.47ID:D9XUmi2x
>>118
台湾有事では日台だけで中国と戦うような感じになるんだろうな
ウクライナはまだ恵まれてる方
0126名無し三等兵
垢版 |
2023/12/17(日) 07:58:44.91ID:kwBdt6mk
>>122
どういう理屈をくっつけるつもりだ?
つかシリアなどに勝手に基地つくってる米国資産も当然凍結してシリアにやれるようになるんだよね?
0127名無し三等兵
垢版 |
2023/12/17(日) 08:03:40.90ID:Aynfhg03
>>125
日本が戦う必要ない
日本は台湾を承認してないし
中国の内政問題
0128名無し三等兵
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2023/12/17(日) 08:10:24.68ID:D9XUmi2x
>>127
在日米軍の基地を中国が先制攻撃するとか
シミュレーションでは高い確率で巻き込まれるとBSの番組等でも言ってるよ
親米派で米軍追い出したくない層が言ってるから本当なんだろ
0129名無し三等兵
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2023/12/17(日) 08:11:34.05ID:jSLyf1FQ
まあロシアが接収した航空機の代金分は貰っていい気もするが
それは航空機のリース元に払うべきか
0130名無し三等兵
垢版 |
2023/12/17(日) 08:23:07.64ID:yKL6SVXp
アメリカでも核なしで日本や韓国の米軍基地からしか戦力出せないなら中国に負けるわ
0133名無し三等兵
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2023/12/17(日) 08:36:46.50ID:jSLyf1FQ
台湾以前に辺野古基地完成時に
軍拡派が欲掻いて「安保環境の変化に対応するため普天間・辺野古両基地の運用は必要不可欠」
とか言い出して沖縄県民ぶち切れ独立運動激化中国介入パターンも不安なのよな
0134名無し三等兵
垢版 |
2023/12/17(日) 08:40:10.48ID:sHUpnVQF
>>133
そもそも単なるヘリ飛行場でしかないので安全保障には役に立たない
重要度で言えば
嘉手納が100だとすれば普天間も辺野古も1か0.5程度
0135名無し三等兵
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2023/12/17(日) 09:05:33.46ID:jSLyf1FQ
でも政治家がやりたいのは実際の戦力向上より支持層向けアピールだからなあ
0136名無し三等兵
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2023/12/17(日) 09:11:29.94ID:GHULQ2Z9
>>122
とうとう単なる泥棒にまで落ちぶれたかwww

世界よ、これが先進諸国の末路よww

G7等とほざいているが、合わせても自動車生産台数、鉄鋼生産量、
そしてネット通販売買高さえも中国一国にさえ適わない張り子の虎
に過ぎない。

G7の人口は世界の1割、面積1.5割、GDP4割。
G20は夫々6割、6割、8割。

世界はG20で動いている。
0137名無し三等兵
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2023/12/17(日) 09:19:37.28ID:A0rQHvXe
>>122
>「国際法に従って」資金を没収する方法がある

どんな方法?
去年からずっと言っているよね?

それに同じ方法で他国が米国欧州の資産を凍結して没収できるんでは?
ブーメラン
0138名無し三等兵
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2023/12/17(日) 09:22:14.12ID:YGij9XqV
欧米本格的に追い詰められてんなって感想しか出ない
完全にロシア舐めてたよな
0139名無し三等兵
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2023/12/17(日) 09:43:44.38ID:+aie8zn1
あれだけフカシといてこのザマだからなあ
0140名無し三等兵
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2023/12/17(日) 09:51:29.90ID:V8KtZz3i
>>137
国際法に従って合法に資産没収できてしまうなら中国やロシアも法的手続きや国際世論の支持を得られれば資産没収できてしまうことになるからな

核抑止と同じで、できないんじゃなくてあえて誰もしてこなかっただけだよ
0141名無し三等兵
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2023/12/17(日) 10:00:44.77ID:3DKYlskS
西側秩序による資産没収なんてやったら
各国にある西側資産の没収の対抗策しか取られないし
そんなことやってたら今まで行ってきた投資もパーになるから許されんだろ
0142名無し三等兵
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2023/12/17(日) 10:02:58.41ID:GHULQ2Z9
付言しとこう、スマホ販売台数はG7合わせても
中国以下どころかインドと中国を合わせた半分程度。

生産は勿論販売市場としての地位も確実に没落しとるよwww
0143名無し三等兵
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2023/12/17(日) 10:07:30.15ID:V8KtZz3i
新しいウクライナ軍 の広告は、夫と妻が一緒に前線で戦うよう呼びかけています

「一緒にいてもいいよ。最も困難な瞬間を共有します。そして共通の勝利を喜びましょう。ウクライナ軍は家族を団結させる。」

ウクライナ軍の別の広告がウクライナで公開された。
最後のウクライナ人家族まで。
https://x.com/simpatico771/status/1736136732586790990?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw
これで戦力倍増
0144名無し三等兵
垢版 |
2023/12/17(日) 10:12:53.62ID:pWhLDN5r
12月16日米国下院が休会した

ウクライナにとってはウクライナ軍への600億ドルの支援金の審議が来年まで延期されることを意味する。
これはバイデン政権が繰り返し述べているように米国がウクライナをさらに支援する能力に大きな問題があることを意味する。

上院だけが冬休みの延期を決定した。下院についてはジョンソン議長が数日前ウクライナに関する協定
を検討するための説得力のある議論をホワイトハウスから聞いていないと述べた。

バイデン政権が移民の反発に対して痛みを伴う譲歩をすればその合意は実現するかもしれない。
しかし、下院が休会について何も発表していないことから判断するとこの問題での妥協はまだ先の話だ。

ここで示唆されるのは、12月18日(月)に臨時会期が開かれる上院の動きである。おそらくそこで
国境問題における民主党と共和党の立場がどれほど拮抗しているかが明らかになるだろう。

ホワイトハウス(とキエフ)にとって理想的なのは、上院議員がクリスマス前に合意案を作成し、賛成票を投じることだ。
その後、法案は下院に送られ、1月に審議される可能性が高い(下院が突然気が変わりクリスマス前に再度会期を開くことを決定しない限り)。

ただし、上院での審議が順調に進めばの話だが。前回、上院はこの問題を採決にかけることさえできなかった。
バイデンの国境に関する提案を受け入れられなかった共和党が反対したのだ。
0145名無し三等兵
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2023/12/17(日) 10:13:12.63ID:pWhLDN5r
このように、ウクライナにとって最も重要な3つの問題が決定された12月の重要な週の結果をまとめると
米国の援助配分、EUの援助配分、EUとの加盟交渉開始の決定となる。
現時点では、スコアは1対2でウクライナに有利ではない。
交渉開始の決定だけがなされた(そしてそれはまだ象徴的なもので戦争が終わるまでウクライナはEUに加盟しない)。

しかし、EUもアメリカも融資の遅れはそれほど長くはなく、長くて1月末までに承認されるだろうと述べている。
それまでは何らかの手段で支援を続けることになるだろう。

しかし、多大な努力を払ったにもかかわらず、財政問題がまだ解決していないという事実だけでもウクライナ当局にとっては
非常に憂慮すべきシグナルであり、ウクライナに関するアメリカとEUの結束の欠如を示している。
0147名無し三等兵
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2023/12/17(日) 10:15:30.02ID:cGt+Tpzz
>>146
兵士が穴に飛び込んでくるところ映画みたいだな
0148名無し三等兵
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2023/12/17(日) 10:22:37.74ID:xMpATRCr
フーシ派みたいなゲリラ相手にイージス艦が密集していて空母もいる目の前で貨物船轟沈できるの実証しちゃったから
沖縄とか台湾なんて守れないのは確定しちゃったよ
米軍基地なんて防衛不可能
開戦と同時に中国どころか北にすら瞬殺可能

米軍なんか居ても安全なんかありませーん
0149名無し三等兵
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2023/12/17(日) 10:22:53.13ID:mcrf398F
>>143
それでウクナチ支持の西部ウクライナ語話者が一家で志願兵になったら自滅行為だな。
戦場に出たネオナチ家族が戦死していけばウクナチ政権の支持基盤が消滅してしまう。
0150名無し三等兵
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2023/12/17(日) 10:28:43.98ID:+RSi4U5a
・次スレは(^ワ^=)に遠く及ばない…
0151名無し三等兵
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2023/12/17(日) 10:29:49.59ID:GHULQ2Z9
これで韓国も堂々と徴用工や従軍慰安婦問題で
日本資産を押さえに来るだろうなww

ほんと馬鹿な野盗にまで落ちぶれるとはなwww
転落し始めると早いな没落はww
0153名無し三等兵
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2023/12/17(日) 10:35:03.92ID:pWhLDN5r
ウクライナのマリアナ・ベズグラヤ議員は、動員プロセスの変更に関する法律草案で現在準備されている内容を詳細に説明した。
ベズグラヤ議員は自身のフェイスブックに投稿した。
ttps://m.facebook.com/bezuhlamariana

徴兵動員年齢が27歳から25歳に引き下げられることが記されている。

女性は男性と平等に軍事的に登録し、軍事訓練を受け、戒厳令中に採用される必要があります。

◇以下は、徴兵からの延期または除隊の対象となります。
* すべての障害者。
* 3人以上の子供がいる人。
* 2人の軍人に子供がいる場合、そのうちの1人は延期され、解雇の権利(男性または女性)があります。つまり、女性が兵役に入ることを決めた場合、男性は休息を得ることができます。
* 家族の中に障害のある未成年者がいる場合。
* 障害のある大人の障害のある子供/妻または夫/グループ1-2の妻または夫の両親(同時に、障害のある人が延期を選択する)。
* 裁判所で無能であると認められた1〜3グループの障害を持つ人の受託者。
* 妊娠中の女性と産休中の女性。
* 現在の人民代議員のみ(前者はすべて削除された)、副議員としての選挙 - 解雇の根拠。
* 戦争中に近親者が死亡または行方不明になった女性と男性。

◇動員猶予は以下の者に与えられる。
* 30歳未満の一貫した(すなわち最初の)高等教育の申請者。
* 学術的なタイトルを持つすべての科学者。
* すべてのフルタイムの教師。

⚠重要な変更点は、警察、経済安全保障局、刑務所の職員には猶予の権利がなくなることである。
0154名無し三等兵
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2023/12/17(日) 10:35:23.51ID:pWhLDN5r
徴兵制は、軍隊での強制兵役を取りやめ(戒厳令導入時に徴兵されていた者は復員させられる)、代わりに18歳から25歳までのすべての国民を対象に、最長3ヶ月の基礎的な一般軍事訓練を導入する。

地方自治体の動員権限は大幅に拡大された。

戒厳令の間、動員を逃れた者の権利は制限される(ベズグラヤはどのような権利を剥奪するつもりなのか明言しなかったが、先に彼女は、海外に出た徴兵者から市民権を剥奪し、彼らの資産を差し押さえることについて、人々がどう感じているのか尋ねた)。
ベズグラヤはまた、国家警察が市民の動員に関わって召喚状を発行すると述べた。

◇兵役義務のある市民は以下の義務を負う

* 居住地に関するデータを雇用主に提供する。
* 動員中に健康診断を受ける。
* データを明確にするためにCNAP/TCC SPに独立して登場する。
* 戒厳令の間、常に軍事会計書類を持ち歩いてください。

◇このプロジェクトはまた、軍事司令部に以下のことを義務付けている。
* 必須のローテーションを実施する:最前線(「ゼロ」)では、兵士の勤務は3ヶ月以内でなければならない。
* 徴兵の除隊手続きを遵守する。
* 3年でTCC(すべてではない)でローテーションする。
* エンジニアリングVOSを持つ人をエンジニアリングのポジションにのみ任命する。

法律草案では、復員手続きに別の区画が割かれる。主な変更点は、戒厳令下で36カ月(つまり3年)勤務すると除隊できるようになることである。同時に、戦闘地域での12カ月を含む24カ月に達した後、分割せずに90日間の休暇を取ることが可能になるが、解雇権を得る期間が延長される。また、36カ月を過ぎたら休暇を取らずに退職することもできる。

ベズグラヤは、このような方式は軍人の一斉解雇を防ぐために導入されたと説明した。

「数万人が同時に解雇されれば、ロシア軍は戦線を突破するだろう」と彼女は書いている。

同時に、すでに述べたような理由(障害、3人の子供、出産休暇など)でも、除隊を早めることが可能になる。
0155名無し三等兵
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2023/12/17(日) 10:36:52.70ID:VWQMwHCf
>>96
7なんだよな

わかっていてもやめられない
だったらウクライナから停戦したいといえばいい
プーチンはいつでも交渉するといっているんだから
条件は日々厳しくなるが

逆にいえば条件はどんどん厳しくなるんだから
一刻も早い停戦こそがウクライナにとって一番の幸せ
0156名無し三等兵
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2023/12/17(日) 10:37:11.05ID:1+rJHZRP
母親徴兵しちゃったら、子供の面倒誰が見るんだよwww
0157名無し三等兵
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2023/12/17(日) 10:38:27.08ID:DoUZr9qr
ド素人ばかりやな
(^◯^)5球団弱すぎてちょれーわマジ
2020 奪三振率8.03 与四球率3.02
0159名無し三等兵
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2023/12/17(日) 10:42:20.37ID:Es6F28Wl
怪我でもしないと嘘言ったんだからそろそろ国際大会にも信者いるのわかるだろうが
0160名無し三等兵
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2023/12/17(日) 10:44:04.00ID:VWQMwHCf
ウクライナ 来年の夏に敗北へ

“米の支援停止で ウクライナ 大規模後退か敗北も”米メディア
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20231217/k10014290231000.html

アメリカのCNNは、アメリカ軍の高官の話として、ウクライナヘのアメリカなどからの支援が停止した場合、
最悪、来年夏までに大規模な後退か敗北もありうるとの見方を伝えました。

CNNは15日、アメリカやNATO=北大西洋条約機構の支援が停止した場合、
ウクライナがどれくらいの期間持ちこたえられるかを、西側諸国の情報機関が推定しようとしていると報じました。

この中で、アメリカ軍の高官の話として、最悪、来年夏までにウクライナ軍の大規模な後退か敗北もありうるとの見方を伝えました。

支援が停止した場合、現場で最初に底を尽くのがまず長距離ミサイル、次に防空システムのミサイル、そして砲弾や対戦車ミサイル「ジャベリン」などが続くとしています。

また、アメリカとウクライナの政府関係者の話として、すでに弾薬の不足により、ウクライナ軍はロシア軍の5分の1以下しか砲撃できず、
ウクライナ側の犠牲者が増える原因になっていると伝えています。
0161名無し三等兵
垢版 |
2023/12/17(日) 10:45:45.41ID:kwBdt6mk
>>143
男は家族に会いたいとか言ってるし、妻は夫を返してとか言ってるからな
両方とも戦場なら解決だわな
アタマいいわ
俺思い付かなかったもん
0162名無し三等兵
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2023/12/17(日) 10:46:29.13ID:DQ0kpq1i
オークがウクライナから撤退するには、持続不可能となる死亡数はどれくらいになるでしょうか?明らかに1日1000回では効果がありません。たぶん3000?
https://x.com/parrot_reborn/status/1735987310112415800?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

正直に言うと、プーチン大統領は自国民の命をあまり気にしていないので、上限があるとは思えない。
それはロシア、中国、その他の独裁国家が持つ利点だ。大量の使い捨て人間。
https://x.com/cope_c_wanklord/status/1735988158695666045?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

問題は数字かでっち上げられていることだ、一日に千件もあればロシアは去ってしまうだろう。
https://pbs.twimg.com/media/GBeSNGDWMAApDNJ.jpg
https://x.com/squatsons/status/1736016939573539302?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

NAFOと親露派で質問に対する回答の差
0163名無し三等兵
垢版 |
2023/12/17(日) 10:50:04.63ID:1I3qvR4K
>>138
何も強い人間でテスト配信するん?バカがコロナ療養のリモートが当然のレベル
0164名無し三等兵
垢版 |
2023/12/17(日) 10:50:32.85ID:TUiLwEHp
日帝末期みたいに下々の者が厭戦気分満々でもお上と軍がやる気で特高がウロウロしてたら継戦よ
欧米は特高がウロウロしてないから嫌でも停戦させられるけどウクライナロシアは特高ウロウロしてるから継戦確定な
0165名無し三等兵
垢版 |
2023/12/17(日) 10:51:14.70ID:38uIxI1O
まだそういうおっさんいるのか
運転手に入れるタイプだから
すぐ別れるよ(´・ω・`)
TVer強いのどこになるリスクが高い)
0166名無し三等兵
垢版 |
2023/12/17(日) 10:51:41.69ID:VWQMwHCf
食べて応援

激安で激増?「カニで年越し」 物価高の一年に“ご褒美”!アメ横大盛況
https://news.yahoo.co.jp/articles/8ab10b72d324722d66ae06b6b7bdd6e0a6af53b5

この他にもズワイガニが1キロ6000円などで販売されており、店主の大橋磨州さん(41)は「全体的に3~4割安く、5年に1度の値段。
売り上げは昨年の2倍です」と表情は明るい。
年末に家族でカニを食べるのが恒例という男性客は「いつになくお得感がある」と財布のひもを緩ませた。

 安さの背景には米国によるロシア産水産物の禁輸措置がある。ロシアのウクライナ侵攻を受けて昨年6月から始まると、
ロシア産のカニが日本や中国へ一気に流れ込んだ。市場関係者は「前年分の蓄積で供給量が増えたことで相場が下がった。
年末商戦とタイミングが重なって消費者にとってもお得感のある価格になっている」と指摘した。
0167名無し三等兵
垢版 |
2023/12/17(日) 10:52:22.18ID:7Uk0q8kP
壺の話したがる
それ、あるあるやろ
1の世界記録保持者いるだろ
0168名無し三等兵
垢版 |
2023/12/17(日) 11:07:23.96ID:AC6vyJ5d
>>167
昨日より700グラム痩せている
0169名無し三等兵
垢版 |
2023/12/17(日) 11:12:52.75ID:fP+LABI0
>>143
パチンコ屋の住み込みかよw
0171名無し三等兵
垢版 |
2023/12/17(日) 11:30:13.37ID:yvwbedWD
ウク信は年越しのカニを買う金すら無いホド追い詰められているのか
0172名無し三等兵
垢版 |
2023/12/17(日) 11:30:25.22ID:4ev3cbnB
ロシアの資産没収なんてやったらそれは泥棒なんで、今後数十年に渡ってロシアと取引できなくなるね
普通に考えりゃ取引したければまず金返せとなる
そんな先まで近場であるロシアの資源を絶つリスクをウクライナなんかのためにやるの?
0174名無し三等兵
垢版 |
2023/12/17(日) 11:30:57.68ID:1+rJHZRP
>>168
昨日?ウク信幾ら何でも落ち着けよ
そんな発狂するなよ
0175名無し三等兵
垢版 |
2023/12/17(日) 11:32:12.68ID:1+rJHZRP
悲報
ウク信、昨日と昨年区別すらとうとうつかなくなる
0179名無し三等兵
垢版 |
2023/12/17(日) 12:07:43.11ID:V8KtZz3i
過去1週間にわたり、ロシア空挺部隊(VDV)兵士らがアルチョモフスク北部のウクライナ軍の重要拠点9カ所を占領した。
この情報はロシア国防省によって報告された。

国防総省は、ウクライナ陣地への急襲砲撃は約40分続いたが、最も要塞化された陣地の占領にはほぼ2日かかったと明記した。
国防省が強調しているように、すべての突撃部隊は国家表彰の対象として検討されている。

ウクライナの陣地に着弾するロシアのTOS-1Aのビデオ。
https://x.com/dd_geopolitics/status/1736220227338440905?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw
0180名無し三等兵
垢版 |
2023/12/17(日) 12:19:46.25ID:Igcx5ksa
>>161
ただの民族浄化で草葉の陰生える
0181名無し三等兵
垢版 |
2023/12/17(日) 12:24:13.67ID:Igcx5ksa
>>133
辺野古は安全保障上無意味どころか有害でしょ
沖縄はもう安全圏じゃない
「沖縄に海兵隊の基地置いて辺野古から反撃するために必要なんだ!」とかアホなことほざいてる馬鹿は論外
そんな無駄やるなら本土の基地を強化するか弾薬備蓄増やした方がマシ
0182名無し三等兵
垢版 |
2023/12/17(日) 12:30:27.98ID:wfx2TKKT
>>156
子供もじいちゃんもみんなまとめて戦場に行けばいいだろ?
0183名無し三等兵
垢版 |
2023/12/17(日) 12:33:50.45ID:nh+gN9oG
>>172
そもそもロシアの資産というのが曖昧。
やってるのがWWII時の日系人の全資産没収と何も変わらない。
日本国出身ってだけで身ぐるみ剥がされて収容所送り。
戦後何十年か経って不幸なこともあったけど前を向いて歩こう!でチャラ。
0184名無し三等兵
垢版 |
2023/12/17(日) 12:37:25.55ID:Igcx5ksa
>>183
どうせすぐ親露国どころか中立国にまで拡大するに決まってる
0185名無し三等兵
垢版 |
2023/12/17(日) 12:49:11.63ID:SQpyXrb2
資産没収されたのが欧米で活動してる親米派のロシア人ばっかりってのがまたね、ほんとにアホな外交してるよw
一番ダメージ受けたのが最大の反プーチン勢力だったガスプロムなんだもんな
0186名無し三等兵
垢版 |
2023/12/17(日) 12:57:30.79ID:V8KtZz3i
上院公聴会議場でゲイセックステープを撮影した民主党側近は、被害者だと主張しているにもかかわらず、刑事告訴される可能性がある。

この補佐官が2023年末までにロシアが戦争に負けるという「賭けをした」が、その結果負けて賠償金を支払わなければならなかったという噂は裏付けられていない。
https://pbs.twimg.com/media/GBgy_21XAAAZd_x.jpg
https://x.com/simpatico771/status/1736194181507248578?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw
0188名無し三等兵
垢版 |
2023/12/17(日) 13:08:33.78ID:b+qjWfr2
中国で景気の先行きが不透明となる中、スパイの取り締まりなどを行う国家安全省は、「中国経済をおとしめるための常とう句が後を絶たない」として、中国経済に対する批判的な論評なども違法行為として処罰する可能性を示唆しました。

中国の国家安全省は17日までにSNSで、経済安全保障分野での違法行為の取り締まりを強化する方針を明らかにしました。

この中では「中国経済をおとしめるさまざまな常とう句が後を絶たない。その本質は『中国衰退』という虚偽の言説を作り上げ、中国の特色ある社会主義体制を攻撃し続けることにある」として、中国経済についての批判的な論評なども違法行為として処罰する可能性を示唆しました。

不動産市場の低迷などを背景に景気の先行きが不透明となる中、国内外で示されている中国経済に対する厳しい見方に、神経をとがらせているものとみられます。

経済情勢の捉え方についても取り締まりの対象となるおそれが表面化した形で、メディアやネット上の言論などへの締めつけがさらに強まるのではないかとの懸念が広がっています。

NHK NEWS WEB
2023年12月17日 8時32分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20231217/k10014290321000.html
0189名無し三等兵
垢版 |
2023/12/17(日) 13:15:38.19ID:SQpyXrb2
年率-3%の猛烈なマイナス成長してる国の国営放送が6%成長してる国の経済が不透明とか厳しい見方とか言い出すの
もはやただの自虐ギャグだろw
0190名無し三等兵
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2023/12/17(日) 13:15:45.33ID:cSsoUVDV
>>151
今の韓国政権は日本と仲良くしたがってるぞ?
海洋放出に関しては何も言ってなかったから
0191名無し三等兵
垢版 |
2023/12/17(日) 13:21:39.30ID:b8wu0poH
>>190
韓国は核兵器開発する時日本の反対避けたいんだろうさ
核開発したあとは今の態度捨てるよ
0193名無し三等兵
垢版 |
2023/12/17(日) 13:29:22.41ID:Igcx5ksa
>>189
しかも「あの国は物価高で滅ぶ!」とか言ってるのなw
物価が上がってGDP下がってるスタグフ先進国日本ww
0195名無し三等兵
垢版 |
2023/12/17(日) 13:34:20.91ID:b+qjWfr2
>>189

中国やロシアでは
経済政策を批判するだけでも
国から嫌がらせを受ける
0199名無し三等兵
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2023/12/17(日) 13:43:58.36ID:lbSUo50D
イスラエルが始まった時は焦ったろうなゼレは
露骨に狼狽して椅子から転げ落ちたと思う
こっち見てよって
0200名無し三等兵
垢版 |
2023/12/17(日) 13:46:37.28ID:zS23qTJA
ロシアは本音は言えない社会

分離独立派、実体はロシア軍と元KGBに支配された衛星国国民の悲惨さ
ロシア支配地域には選択の自由がない。

ロシアに強制移動させられた人々が心配だ。

NHKブックス 未承認国家と覇権なき世界 廣瀬陽子
より引用

筆者が現地調査を行った沿ドニエストルでは、人々にインタビューを試みても、誰もが明らかに自分の本心を隠していると感じた。
インタビューをしても、皆同じような見解を示し、質問への答えはどうも歯切れが悪いものであった。
筆者も、当地滞在中には、明らかに日本語のできるスパイがつけられていて、尾行や盗聴がなされ、調査の同行者などの会話もすべてチェックされていたと思われる。
筆者らが話した日本語での会話内容を、ホテルの女性にロシア語で語っている男性がいたので、それはまず間違いないだろう。
そのような体制では、当然、その住民も厳しい監視下におかれていると考えてよいだろう。
このような状況では住民の本心を聞くことは難しい。
でも、粘り強く話を聞いた若い女性の発言の行間を読むと、明らかに彼女は体制に反発する心を持ち、国外に出たいと考えているようだった。
0201名無し三等兵
垢版 |
2023/12/17(日) 13:48:29.42ID:yvwbedWD
ウクライナ兵が竹槍を持つ日は近そう
0202名無し三等兵
垢版 |
2023/12/17(日) 13:52:06.31ID:sHUpnVQF
>>201
武器では敵わない
竹槍では戦えない
そんなのだったら爆弾抱えて自爆しよう
敵を道連れにしよう

これが自爆テロの始まり
統治側からすると最も厄介
0205名無し三等兵
垢版 |
2023/12/17(日) 13:56:01.96ID:V8KtZz3i
>>202
塹壕に篭ってるロシア軍に自爆テロしようとしたってドローンに見つかって終わり
そもそも山岳のないウクライナでゲリラ戦なんてやろうとしても都市ゲリラしか無理
しかしロシアは兵站を都市ごと破壊して進んでくるんだから都市にすらゲリラの拠点は置けないだろう
0206名無し三等兵
垢版 |
2023/12/17(日) 13:56:59.58ID:15M6h3QW
もともと各ご家庭で火炎瓶作りましょうって訴える国やし
ロシア人殺しても無罪の法律あるし
歓談してる占領ロシア兵に毒物差し入れして殺したのが美談だし(あのあとあの女性はどうなったのやら)
0207名無し三等兵
垢版 |
2023/12/17(日) 13:57:00.72ID:SQpyXrb2
11月の中国の消費財売上高なんと前年比+10%の爆上げ
0208名無し三等兵
垢版 |
2023/12/17(日) 13:58:32.62ID:cSsoUVDV
>>206
仮にそれが本当だったら銃殺刑じゃね?
0209名無し三等兵
垢版 |
2023/12/17(日) 14:00:12.24ID:cSsoUVDV
大規模後退ってどこまで下がるんだろうな
ハリコフまで下がる感じ?
0211名無し三等兵
垢版 |
2023/12/17(日) 14:10:31.23ID:1+rJHZRP
なあに、ジョンブルでもホームガイドパイクを手にした位だし
何処の国も最後は一緒
0212名無し三等兵
垢版 |
2023/12/17(日) 14:18:35.58ID:SQpyXrb2
ガザの件で欧米の邪悪さが浮き彫りになってじゃあその欧米に支援されてるゼレンスキーは?
ってなって世界の空気変わったよな
0213名無し三等兵
垢版 |
2023/12/17(日) 14:28:12.07ID:P62fav36
ガザの場合欧米の邪悪さよりもイスラエルの残忍さに世界がドン引きしたよw
0214名無し三等兵
垢版 |
2023/12/17(日) 14:30:09.16ID:T93TuvzX
>>202
ドンバスの地元民がロシアに密告しまくるから難しいだろうな
0215名無し三等兵
垢版 |
2023/12/17(日) 14:41:44.58ID:+Rv6JWde
ウクライナは自爆なんて非効率な事はしねえだろ
今まで通り自動車爆弾で爆殺すればいいんだからな
0216名無し三等兵
垢版 |
2023/12/17(日) 14:42:17.93ID:hplCFBas
アメリカやEUからウクライナへの資金援助の議論やEU加盟交渉開始の決定など、最前線での出来事や外交政策に関するニュースに注目が集まっている一方で、ウクライナの国内政治では、目には見えないものの、それほど重要ではないプロセスが進行している。

それは、本格的な侵攻が始まって以来、日陰に追いやられていたウラジーミル・ゼレンスキーの政敵たちが、10月から11月にかけて急激に「覚醒」し、あらゆる方面から大統領への批判を強めていることと関係している。西側メディアによるウクライナ当局への否定的な報道も増えている。

これが何を意味しどのような結果をもたらすのか分析する。
0217名無し三等兵
垢版 |
2023/12/17(日) 14:42:37.34ID:hplCFBas
◇ (宇国内の)反ゼレンスキー連合の攻撃◇

ウラジーミル・ゼレンスキーが国内で大規模な政治攻撃に直面するのは初めてのことではない。

2021年秋、侵攻の前夜、大統領に対抗する幅広い勢力連合が形成された。野党と、例えばリナト・アフメトフに代表される最大のオリガルヒ構造の両方である。事態を悪化させた理由は、ゼレンスキーが国家安全保障・国防評議会の制裁メカニズム(実際には、ウクライナ人なら誰でも対象になりうる超法規的処刑)を通じて、国の政治分野全体を完全に服従させようとしたことだった。

当時の "反グリーン "連合は、大統領とその政党の評価を下げることでかなりの成功を収めた。そして2022年2月には、現職の国家元首が2期目の再選を果たす可能性はほとんどないと思われていた。

しかし、本格的な侵攻によって状況は一変した。社会は外敵に立ち向かう指導者のように、ゼレンスキーの周りに団結した。そして2022年のウクライナ軍の活躍は、国家元首の地位をさらに強固なものにした。

そのため、大統領は権力システム全体を可能な限り自分の周囲に固めることができただけでなく、野党の政治家からオリガルヒ、市長に至るまで、他のあらゆるグループの影響力をほぼ無効化することができた。法執行機関と財政サービスはその影響力を急激に強め、ビジネスへの圧力を強めることになった。そして、誰もそれに対して何もできなかった。

しかし、ここ数カ月で深刻な変化が起きている。
0218名無し三等兵
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2023/12/17(日) 14:43:15.45ID:hplCFBas
第一に、AFUの攻勢は失敗に終わり、前線では全般的に困難な状況が展開し始めた。この状況は、政府自身が作り上げた国民の誇張された期待とは対照的であり、大統領チームの行動に対する失望を増大させた。

第二に、ゼレンスキーは2024年3月の大統領選挙の準備を始めようとした。こうすることで、バンコバは現職大統領の評価が高いうちに再選を果たし、戦争終結を含むさまざまな選択肢の自由を得ようと考えた。

しかし、大統領の反対派は、この選挙を大統領を権力の座から引きずり下ろすまたとないチャンスと考えた。というのも、すでに候補者となりうるヴァレリー・ザルジニーAFU(ロシア連邦保安庁)長官がおり、彼の選挙参加によってゼレンスキーが落選することがかなり現実的になったからだ。

そのような状況下でゼレンスキーは「選挙は今ではない」と鋭く後退した。

しかし、ウクライナにおける政治闘争の火種はすでに始まっていた。たとえば、ウクライナのメディアや外国のメディアで、当局に批判的な発言が増加している。
0219名無し三等兵
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2023/12/17(日) 14:43:59.71ID:hplCFBas
そして、それらを分析すると、大統領は今、最も異質な勢力の幅広い連合によって再び攻撃されていることがわかる。

- ペトロ・ポロシェンコと彼の党、そして彼に忠誠を誓う他の派閥やグループの議員たちだ。さらにポロシェンコ志向のメディアやブロガーたち、

- 欧米の組織や助成金団体と関係のあるグループや個人。そのなかでも、実業家トマシュ・フィアラのメディア・プールは際立っており、多くの活動家もいる。例えば、反汚職センターのヴィタリー・シャブニン代表である、

- ヴィタリ・クリチコ・キエフ市長をはじめ、大統領府と対立する多くの市長たち、

- 収監中のオリガルヒ、イーゴリ・コロモイスキーは、釈放交渉に何度も失敗した後、『ストラナ』情報筋によると、怒り心頭で復讐心に燃えている。彼は、オレクサンドル・ドゥビンスキー議員(彼もまた刑務所に送られた)やブロガーたちを通じて、主な打撃を与えている。オリガルヒが所有するメディアでは、非常に慎重に、しかし時折、バンコバにとって不都合な話題が掲載され始めた、

- アレストビッチは現在、自身の政治プロジェクトを周囲に集めようとしている、

- その他にも、不満を持つ人々がいる。まず、元政府高官や、刑事事件を起こされたり国外退去を余儀なくされた実業家たちである。しかし、ほとんどのオリガルヒは(特殊な生活状況に身を置いているコロモイスキーを除いて)、現在の政治的「運動」がどのような結末を迎えるのかよく理解できないまま、距離を置く傾向にある。例えば、リナト・アフメトフはゼレンスキーの助手シェフィールを通じて効果的なコミュニケーションを保ち、ヴィクトル・ピンチュクはゼレンスキーの妻のプロジェクトを支援している。しかし、万一に備えて他のグループとの連絡も絶やさない。
0220名無し三等兵
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2023/12/17(日) 14:44:40.43ID:hplCFBas
上記のすべての勢力が互いに協調して活動しているとは言えないが(勢力間の関係はしばしば極めて緊迫している)、彼らには共通の目標がある--ゼレンスキーの地位をできるだけ弱め、「権力の共有」を誘導するか(「国民統合政府」の必要性に関する出版物が定期的に登場する)、長期的には彼を権力の座から追い落とすことである。

ザルジニは、この物語全体における重要人物ではあるが、一線を画している。彼は公然とゼレンスキーを批判することはなく、政治に関与する計画を宣言することもない。しかし、そのような計画の存在を否定はしない。そして、彼が大統領に匹敵する(ある情報筋によれば、さらに高い)信頼を得ているという事実によって、AFU総司令官は、ゼレンスキーに不満を持つすべての人々がいつでも団結できる人物となっている。

そのため、メディアは最近、「格付け」グループによる社会学的研究を発表した(このデータの真実性を確認はしなかったが、否定もしなかった)が、それによると、ザルジニーの想定政党は、投票に行き、すでに決心している人々の間で36%を獲得するだろうという。ウラジーミル・ゼレンスキーの仮想ブロックは26.7%で2位となる。興味深いことに、人民のしもべ党(現在の大統領政治勢力の名称)の支持率は5.5%である。つまり、SNとゼレンスキーのブロックの結果を合計しても32.2%である。
0221名無し三等兵
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2023/12/17(日) 14:45:20.11ID:hplCFBas
さらに、ウクライナ国民の最高司令官に対する信頼度は、大統領の指標を上回った。ザルジニーは回答者の63%から「完全に信頼されている」(ゼレンスキーは39%)、19%から「どちらかといえば信頼されている」(大統領は33%)。合計すると、将軍は82%、国家元首は72%である。

大統領にとって、ザルジニーの次に重要な問題は、西側の同盟国との関係であり、「ゼレンスキーは解決策ではなく、問題の一部となりつつあるため、そろそろ退場すべきだ」という概念がワシントンや欧州の首都の心を支配するような事態を避けることである。

同時に、大統領を批判する人々の中に欧米志向の活動家がいることや、欧米のメディアでゼレンスキーに対する否定的な記事が数多く掲載されていることは、米国やEUがウクライナ大統領に対する信頼をすでに失っていることの表れだと解釈されがちである。

同時に、西側諸国の指導者たちから(マスメディアからではなく)このような趣旨の直接的なシグナルは出ていない。大統領チームは、西側メディアの出版物はキエフからゼレンスキーの反対派に触発されたものだと考えている。
0222名無し三等兵
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2023/12/17(日) 14:46:08.17ID:hplCFBas
例えば、最近ベズグラヤは、ザルジニーに対するキャンペーンの一環として、『エコノミスト』誌の批判的な出版物は、前述のトマス・フィアラや彼に関係する人物を通じて、ザルジニーの利益のために置かれたものだと述べた。

したがって、バンコバは現在、主に2つの課題に取り組んでいる。

第一に、ザルジニーの政治的野心の無力化である。ここ数日、大統領チームの代表(ウメロフ国防相とピシニュNBU長官)が、ゼレンスキーはザルジニーを解雇するつもりはなく、彼との対立もないと発言していることは注目に値する。これは、ウクライナ政府が米国議会にウクライナ支援を継続するよう説得しようとしていることを背景にした戦術的な発言かもしれない。しかし、OPがザルジニーに政治的な計画を断念するよう説得するプロセスの一部である可能性もある。ゼレンスキーにとって理想的な状況は、AFU総司令官がそのポストに留まり、選挙に行くなど政治に参加しないことだ。この場合、バンコワは大統領選挙を実施するという考えに戻ることができ、ザルジニーの辞任に伴う大きなスキャンダルを避けることができる(特に、ゼレンスキーはすでにAFU総司令官の長を通じて軍を管理することが多いため)。しかし、今のところ、ザルジニーと大統領が合意に達し、両者の対立が完全に終わったという証拠はない。

第二に、西側からの継続的な支援である。米国とEUは現在、それぞれ非常に困難な政治的プロセスを経ており、議会での対ウクライナ援助法案をめぐる争いが示すように、ウクライナ当局とパートナーとの関係を著しく複雑にしている。

いずれにせよ、この2つの課題の実現に成功すれば、他のすべての反対勢力はゼレンスキーにとってさほど危険ではなく、大規模な失敗がない限り、国内情勢を掌握し続けることができるだろう。

しかし、もしバンコバがこれらの問題を解決できなければ、国内の政治的混乱は明らかに激化するだろう。
0224名無し三等兵
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2023/12/17(日) 14:48:42.38ID:niNnFbBp
ウクライナ人は銃の形の木使って訓練してたからな
最後はあれもって督戦隊背後に女と老人が突撃させられるだろう
0225名無し三等兵
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2023/12/17(日) 14:51:43.37ID:hplCFBas
◇現ゼレンスキー政権に不満を持つ人々は皆、ザルジニーに大きな期待を持っている◇

現在ゼレンスキーを批判している異なる政治陣営の "ストラナ "の対話者たちが、我々との会話の中で、当局の敵対政策によって自分たちの行動を説明していることは注目に値する。

「OPは皆を敵視しているが、我々は政治戦争を望んでいない。しかし、政治的な戦争は望んでいない。しかし、副大統領は、時には多少の余裕を持つこともあるが、第一書記(ペトロ・ポロシェンコのこと)は、攻撃には一切応じないという一線を明確に守っている。大統領府はこれを利用し、私たちや、ついでにザルジニーにすべての犬をぶら下げている。われわれの忍耐は永遠ではないが、今のところ持ちこたえている。

「現在の状況を悪化とは言わない。新たな刑事事件が起きたり、またクビにすると脅されたりすれば、そうだろう。しかし、もちろんクリチコはチャンスがあればいつでも "キレて "いる。地下の事故は当局にとって運命の贈り物だ。彼らは権威主義の非難には直接答えたくないが、クリチコには地下鉄の件で答えろと要求する。半年に一度、大統領がヴィタリイに電話をかけて、「どうぞ行動してください、ただし私のことは良いことだけ言ってください」などと言えば、クリチコ側からの疑問も少しは解消されるのではないだろうか。クリチコの政治チームのメンバーであるキエフ議会の対話者は言う。

クリチコが『シュピーゲル』誌との最近のインタビューで、中央政府と地方自治の関係についてコメントし、ウクライナは「権威主義に向かっている」と述べ、この点で「ある時点でロシアとの違いがなくなる」かもしれないと語ったことを思い出してほしい。
0226名無し三等兵
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2023/12/17(日) 14:52:03.15ID:hplCFBas
クリチコは『シュピーゲル』誌の取材に対し、「現在、独立した機関はひとつしかないが、地方自治という大きな圧力にさらされている」と述べた。

同時に、クリチコのチームのある対話者は、市長とペトロ・ポロシェンコとの間の「ポイント・バイ・ポイントの調整」について話している。

"こことここがお互いに合う "と描かれるような計画はない。キエフ市議会では、もちろん協力体制がある。時折、お互いに "言い合い "をするものの、多数派は強く、持ちこたえている。ラダがチェルニヒフの軍事政権を成立させようとしたとき、ポロシェンコ派は抗議した。地方自治の独立のために戦うクリチコと、まさにこの自治を支持し、解任されたチェルニヒフのアトロシェンコ市長を支持したのだ。しかし、欧米のパートナーとはまったく違う。この方面では、むしろ競争さえしている。

ポロシェンコとクリチコにとって、欧米との関係は最重要事項である。
0227名無し三等兵
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2023/12/17(日) 14:52:49.19ID:hplCFBas
前大統領が「メドベチュク事件」で刑務所に入らず、クリチコが市長の椅子に座ったのは、西側の組織との関係によるところが大きい。西側諸国にとって、両政治家は、最初の数カ月で支持を拡大し、事実上の独裁権力を与えたゼレンスキーへの対抗手段とみなされている。

ちなみに、両者とも軍部とは独自のコンタクトを保っている。ポロシェンコは、前大統領の財団に助けを求めるザルジニーや大多数の将軍たちとの「良好な関係」を語っている。

「我々は軍部を批判しないというタブーがある」とポロシェンコ党首筋は言う。- ポロシェンコ党指導部の関係者は言う。「彼ら(当局)は本当は解任したいのだが、(西側の意味で)解任させない。しかし、もしロシア軍が大きく前進すれば、彼らはその責任を彼になすりつけるだろうし、南部での反攻が失敗したこと、その他もろもろの責任を彼になすりつけるだろう」。

同時に、大統領府に近い情報筋は、ポロシェンコが「ザルジニーの擁護者」であることを示そうとしているのは、司令官の要請によるものではなく、彼自身の主導によるものだと考えている。

「この関係におけるイニシアチブは、将軍よりもペトロ・アレクセーヴィチからもたらされる可能性が高いと思う。例えば、ポロシェンコがザルジニーにソーシャルネットワークでの支援が必要だと思えば、"パウダーボット "が働くように指示されるだろう。総司令官はそれを求めもしなかったが。しかし、ゼレンスキーに不満を持つ者たちが、ザルジニーに対して大きな計画を持っていることは明らかだ。彼は、戦争に関連したことの責任を負わなければならない」
0228名無し三等兵
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2023/12/17(日) 14:54:14.83ID:hplCFBas
◇今後の岐路◇

専門家はウクライナの政治闘争の激化について語る。

「事態の進展と疑念の圧力により、ゼレンスキーの魅力は失われつつある。かつて私たちは、彼の "テフロン加工 "や批判に対する鈍感さについて話したことがある。彼はウクライナ国内でも海外でも依然として人気があるが、この支持だけではもはやウクライナの行く末を単独で決定することはできない。国内の敵対勢力も西側のパートナーもこのことを感じている。西側諸国はすでにゼレンスキーの政敵と公然と話し合い、ザルジニーに注目している。以前は黙って彼の路線に賛同していた大統領の支持者や旅行仲間でさえ、ゼレンスキーが描く未来が不明確で漠然としていることを見抜いている。政治アナリストのルスラン・ボートニクは、「彼の路線に対する態度は変わりつつある」とコメントした。

彼の意見では、大統領のチームはある岐路に差し掛かっており、それは「その運命を大きく左右するものであり、ウクライナにとって歴史的なものになる」という。

「選挙への転換、選挙を経ない政権交代、あるいは路線変更があるかもしれない。しかし、ゼレンスキーと彼の同志たちは、この岐路をスキップするかもしれない。しかし、一般的には、彼らは国民感情や世界の変化に気を配り、敏感であり続ける。私は軌道修正を否定しない。ゼレンスキーは驚かせる術を心得ており、ピースメーカー・モードの "スイッチ "を入れて、敵対行為の "凍結 "や何らかの形での停止を口にするかもしれない」とボルトニクは考えている。
0229名無し三等兵
垢版 |
2023/12/17(日) 14:54:36.81ID:hplCFBas
しかし、この専門家が考えるように、もし与党チームが適切な反応を示さなければ、「現在の大統領に対するまだどちらかといえば穏やかな批判は、その性格を変え、さまざまな方面からの攻撃の形に変わるだろう」。

ボートニク氏は、「今後2〜3ヶ月ですべてが決まるだろう」と見ている。

一方、政治学者のアンドレイ・ゾロタレフ氏は、ゼレンスキー氏のチームに対するさまざまな影響力のあるグループの攻撃と、欧米のマスコミの一連の批判的な出版物とのある種の共時性について、「これは偶然ではなく、大統領にとって危険なことかもしれない」と語る。

「このような政治的傾向は、情報分野では非常に目につく。それは何を意味するのか。おそらくウクライナでは、"父親を殴る方が簡単だ "という言葉で表現されていることだろう。大統領批判がトレンドになりつつある。そして、クレムリンのために働いていると非難する方法は何の役にも立たないので危険だ。例えば、西側大使館に迎えられた「進歩的な」若者たちが大統領を批判すれば、FSBのエージェントと呼ばれ、触れることが許されなくなる。同時に、欧米では批判的な記事が増殖している。このキャンペーンは防衛力を高めているだけで、まだピークには達していないのではないだろうか。全体として、2024年は2023年よりもさらに深刻な試練となる恐れがある。
0230名無し三等兵
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2023/12/17(日) 14:58:39.56ID:niNnFbBp
ザルジニーにできることはゼレをクーデターで倒して
ロシアの案を受けて講和することだけだな
でもできんだろ
0231名無し三等兵
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2023/12/17(日) 15:01:24.82ID:US4zZrVW
ゼレンスキー氏は教会の首長を狙っている 2023年12月16日

ウクライナ内務省は、ロシア正教のキリル総主教を指名手配した。同国の諜報機関はキリルがウクライナ戦争でロシアを支援したと非難している。

ウクライナ国営通信社ウクリンフォルムが土曜日に報じたところによると、77歳のモスクワ総主教は2つの罪で起訴された。それは、
ウクライナの領土保全に対する攻撃と、侵略戦争の計画、準備、開始、実行に関するものである。

宗教弾圧も凄いことになってるなw
0232名無し三等兵
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2023/12/17(日) 15:05:00.07ID:xbdAFjhc
>>231
自由と民主主義
これの基本である言論の自由がウクライナにはない
ということですよね
クズ国家ですね。ウクライナは
0233名無し三等兵
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2023/12/17(日) 15:12:50.84ID:US4zZrVW
ウクライナはEUに入るのか?
コウォジェイチャク氏: これはポーランドの農民にとって悪い解決策だ 昨日、10:18

ウクライナのEU加盟はポーランドの農民にとって好ましくない、我々は自国の利益を守り、
例えばウクライナのEU加盟後20年間はウクライナ産の農産物がポーランドに流入してはならないと主張すべきであると副大臣は土曜日に述べた。
ウクライナの農業は約95の農場によって支配されており、これらは持株会社であり、ウクライナの農地の半分を所有する大企業である。
1 つの農場はポーランドの 5 ~ 6 つの郡に相当する規模だと彼が説明し
ウクライナの農業がEU諸国の食料安全保障を不安定にする可能性があることを欧州委員会に説得することが自分の任務だと付け加えた。
0234名無し三等兵
垢版 |
2023/12/17(日) 15:20:41.93ID:9gYtL4RW
>>230
一回ロシアに飲まれて再独立すれば、
借金踏み倒しとか西側に抑えられた土地とかの権利も取り戻せるから一石二鳥では。
別に親露体制ならロシアが攻める理由皆無だったし。
0235名無し三等兵
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2023/12/17(日) 15:21:44.99ID:5im/f8tG
>>230
ウクライナの為には、むしろそれをするしかないんだがな
放っておいてもいずれゼレンスキーは死ぬしかないんだけど
0236名無し三等兵
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2023/12/17(日) 15:23:34.97ID:VWQMwHCf
ISW 「ウクライナ軍総崩れ」

12月17日時点 ウクライナ戦況分析
①露軍は16日にバフムート北西地区で前進
②露軍はアウディイウカ北西と南東で前進を継続
③オリヒウ南方のベルボヴェ付近で露軍が前進し 陣地を強化中
④露のメーカーが新型の水上攻撃ドローン試作型を製造
⑤ウ露双方が互いの後方地区を多数のドローンで攻撃

12月16日時点 ウクライナ戦況分析
①15日 露軍はアウディイウカの南北で前進
②露軍はバフムートの南北で前進
③露軍はドネツク市南西 マリンカから西方に進撃
④14~15日の夜 ウ各地に露軍の各種ミサイルが着弾
⑤露軍はクピャンスク北東シンキフカ付近で前進

12月15日時点 ウクライナ戦況分析
①ウクライナ戦域の露軍兵員数は42万人(ウ軍判定)
②露軍はバフムートの北西と南西で前進
③露軍はアウディイウカ北西のステポーヴェ付近で前進
④露軍はドネツク市南西地区でわずかに前進
⑤タタールスタン共和国は2025年までにShahe136ドローンを6千機製造する計画

12月14日時点 ウクライナ戦況分析
①雪と霧がウ軍の観測→精密砲撃力の発揮を妨げている
②露軍がバフムートの北と南西で前進
③露軍がクレミンナの南25km地点で前進
④露のミサイルとドローンがキーウ市に飛来→被害発生
⑤対ウ軍事支援が次第に弱まっている
0237名無し三等兵
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2023/12/17(日) 15:27:13.74ID:US4zZrVW
ウクライナからの砂糖がポーランド市場に溢れている 昨日12:50

ポーランドの生産者らは同省に行動を起こすよう求めている。ミハウ・コウォジェイチャク副大臣はこの件について語った。
「ウクライナ農産物輸入の関税と割当が一時停止されて以来、ウクライナからEUへの砂糖輸入は数十倍に増加した」 – ポーランドの砂糖産業の代表者は指摘する。
当然のことながら、ウクライナと国境を接する国々がこのことによって最も大きな被害を受けることになる。
「ここ数カ月間、ポーランドやウクライナと国境を接する他の国々では砂糖価格が大幅に下落しており、
そのためポーランドの産業や農業は西ヨーロッパのパートナーと比較して競争力の低い立場に置かれている。」
ウクライナからの農産物の無税・無制限輸入の法的根拠を定めたEUの規制は2024年6月5日まで有効だが、ブリュッセルは延長を真剣に検討している。
国際ヨーロッパビート生産者連盟(CIBE)も警鐘を鳴らしている。とりわけ、ブリュッセルはヨーロッパの生産者や農民に
グリーンディールプログラムから生じる解決策適応を義務付けている。ウクライナはこの条件を満たす必要はない為「二重基準」を適用していると主張している。
0239名無し三等兵
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2023/12/17(日) 15:52:45.15ID:VWQMwHCf
ロボティネ方面

https://pbs.twimg.com/media/GBhXvpNaEAA4X2w.jpg
Poulet volant氏の戦況図よりロボチネ方面。
ロシア軍がヴェルボヴェ北西の高台で攻勢をかけて前進している。
ウクライナ軍は主力部隊の相次ぐ転出で苦しい状況にあるが、ロシア軍の疲労も事実であり、ウクライナ軍に突出部の両肩を維持できる余力が残っているかどうかが焦点となる。
0240名無し三等兵
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2023/12/17(日) 15:56:42.73ID:VWQMwHCf
バフムト南西のクリシチウカ方面

https://pbs.twimg.com/media/GBhXvQxaoAAOdfB.jpg
Poulet volant氏の戦況図よりクリシチーウカ北部の拡大図。

ロシア軍が集落北西への攻勢を続けている。
ウクライナ軍は第5強襲旅団がイワニフスケに移動の後、第24大隊〈アイダール〉、第92強襲旅団隷下の大隊、国家警備隊〈ツナミ〉連隊の混成が残るが、指揮系統に不安がある。
0241名無し三等兵
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2023/12/17(日) 15:59:52.97ID:VWQMwHCf
マリンカ方面
ロボティネから部隊を持ってきたとある
予備部隊いないんだろうな
前線の部隊を移動するって

https://pbs.twimg.com/media/GBhXuf6aYAANu4J.jpg
Poulet volant氏の戦況図よりマリンカ地区。
マリンカの行政境界付近は既に掃討戦に移行していると見て良いだろう。
ウクライナ軍はマリンカを防衛していた第79強襲空挺旅団が北へシフトしてヘオルヒエフカに入り、数日前にロボチネから移動した第46空中機動旅団がポベダ側を分担するようだ。
0242名無し三等兵
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2023/12/17(日) 16:01:19.77ID:VWQMwHCf
アウディイウカ方面

https://pbs.twimg.com/media/GBhXuLrbIAAf-z6.jpg
Poulet volant氏の戦況図よりアウディーウカ南部。
勢いは鈍化したものの、ロシア軍のこの地区での前進圧力は依然強い。
ウクライナ軍は森林帯を挟んで市街地の入り口をよく保っていたが、この地点へのウクライナ軍の砲撃が確認された事から、遂に後退した模様。
0244名無し三等兵
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2023/12/17(日) 16:16:37.69ID:US4zZrVW
>>243
食料安全保障は右左関係ないんだが、
中国から散々食品輸入している日本の現状見てから言えよw
0245名無し三等兵
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2023/12/17(日) 16:26:14.17ID:+Rv6JWde
>>244
ウクライナとポーランドの話なのに話をそらすなカス五毛
どんな支持背景がある政治家なのか調べるのは当然だろうが
0246名無し三等兵
垢版 |
2023/12/17(日) 16:40:24.06ID:V8KtZz3i
手榴弾で市議会を爆破したウクライナ人男性がイベント前にビデオメッセージ発言。
彼の主な不満の 1 つは、地域の人々の生活が悪化しているにもかかわらず、
どうやらウクライナトランスカルパチア議会が自分たちのために 50% の昇給を承認したようだということです。
https://x.com/simpatico771/status/1736289331537457213?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw
0248名無し三等兵
垢版 |
2023/12/17(日) 16:42:25.90ID:wfx2TKKT
>>241
予備がいないのはあるだろうけどロボティネは完全に頓挫して遊兵になってるんだか死兵になってるから居ても意味はない。
0249名無し三等兵
垢版 |
2023/12/17(日) 16:43:37.88ID:US4zZrVW
>>245
この記事が嘘だと言いたいのかな?
国内産業の心配しているようにしか見えんのだが

両極端思考には分からんようだ
0250名無し三等兵
垢版 |
2023/12/17(日) 16:45:10.32ID:US4zZrVW
>>246
あの動画はそういう経緯があったのね
0251名無し三等兵
垢版 |
2023/12/17(日) 16:50:04.06ID:US4zZrVW
>>245
ポーランドの違う記事も貼ってやるね

新農業大臣は、ウクライナからの商品の禁輸措置について質問した。ポーランド 2023/12/14
ウクライナからの食料流入穀物はポーランドの農民に大きな打撃を与えた。無制限の輸入により購入価格が高騰したため、

現在の通商禁止措置を維持するためにあらゆる努力をします - PSLのチェスワフ・シエキエルスキ大臣は述べました。
ウクライナ農業セクターの再建の観点からは、ウクライナとEUとの間で共通市場の解決策を開発する必要がある。
重要なのは、何よりも食品の安全性と品質の原則に従うことである、と彼は指摘しました。PiS政府は禁輸措置を導入し、
隣国との関係を危機にさらした。新農業大臣のチェスワフ・シエキェルスキ氏は、この禁止に関して何をすべきか述べた。
0252名無し三等兵
垢版 |
2023/12/17(日) 16:53:03.99ID:+Rv6JWde
>>249
記事の出所もアドも書かずに嘘も本当も無いだろ
お前のレスしか無いのに真偽なんて確認できるかよ?
わざわざ俺が親切にそれを探して証明するの?馬鹿か?

お前は五毛の中でも本当に頭が悪い五毛なんだろうな
0256名無し三等兵
垢版 |
2023/12/17(日) 17:04:31.03ID:US4zZrVW
>>252
全てポーランド有名掲示板で議論されていた記事ね
当然、ウクライナ批判ばっかりだったがw
その掲示板のURLは教えないけどw
0257名無し三等兵
垢版 |
2023/12/17(日) 17:07:48.32ID:D9XUmi2x
最近スレの住み分けが崩壊してるな
0258名無し三等兵
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2023/12/17(日) 17:12:48.28ID:VPLbcdfO
メディアが全面ロシア優勢報道だし、ミルブロガーの情報を基にした局所的な陣取りもほぼすべての前線でロシアが押してるからなぁ
ISWも匙投げた感じで全面で露軍の前進を認めて、このままでは負けますのお気持ち表明し始めたし
居所がないんでしょ
0259名無し三等兵
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2023/12/17(日) 17:16:05.93ID:V8KtZz3i
>>257
IPなしスレは何も変わってない
0260名無し三等兵
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2023/12/17(日) 17:16:58.29ID:B5SaKuqM
戦争研究所もミルブロガー程度の情報しかもってないんだろ
もしもっと正確な内部状況を得ていたらこんな惨めなことになってない
0262名無し三等兵
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2023/12/17(日) 17:17:49.12ID:DnZfFpY8
記事まるまる転載は著作権的にヤバいし長文ウザいからそれ見ての自分の主張と記事元リンク書いてくんね
0263名無し三等兵
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2023/12/17(日) 17:20:18.02ID:M4g8tF0k
馬鹿な反転攻勢かけなければ戦線膠着串、ロシアも今頃苦しかっただろうに
0264名無し三等兵
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2023/12/17(日) 17:20:46.23ID:kx+mi4PW
んだな
英語なら原文当たった方がニュアンス取れるし、非英語でも機械翻訳でかなり雰囲気はわかる
0266名無し三等兵
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2023/12/17(日) 17:23:00.54ID:US4zZrVW
>>262
そもそも、著作権云々言ったら5ch自体がどうなのってことになるし
xなんて丸々載せられるやんxは良いのかな
0267名無し三等兵
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2023/12/17(日) 17:31:18.90ID:VPLbcdfO
>>266
まぁ別に訴えられたりはしないと思うけど、俺はどっちみちコピペは内容が怪しいから必ず元ソース確認するわ
抄訳やまとめの場合は訳や切り取り方で印象が変わる可能性もあるし、悪意を持って改変されてる可能性も排除できないからね
まぁこの辺は個人の好みの問題
0268名無し三等兵
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2023/12/17(日) 17:32:21.55ID:xEbbLoCd
最近テレグラムで部隊配置を予想も含めて出してくれてるとこ見回ってると
ウクライナ軍側の後方予備が薄すぎると思うんだが
情報統制キツくなったのかテキトーなのかキーウ周辺に予備集めて後はマジで東部南部スカスカに見える
0269名無し三等兵
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2023/12/17(日) 17:34:10.39ID:+Rv6JWde
>>256
言われる前に最初からアドを出せ
掲示板はどうせここみたいなプーアノンの巣だから出せないんだろ
ネタ元が荒れたら五毛として困るもんなwww
0270名無し三等兵
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2023/12/17(日) 17:36:13.46ID:4CLWEqAj
ドル円相場、30円も落としたんだぞ岸田は
相当な無能だぞあれは
0271名無し三等兵
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2023/12/17(日) 17:36:46.99ID:W8JjcNmb
>>269
URL貼りまくると規制されることもあるしニュースメディアの名称だけで良いわ
自分で見に行く
0272名無し三等兵
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2023/12/17(日) 17:37:08.84ID:4CLWEqAj
あーそれと長文て偽娘だろ?
犬の飯アンチやめたの?
0273名無し三等兵
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2023/12/17(日) 17:37:16.80ID:VPLbcdfO
>>268
単純問題、人が溶けすぎてカツカツなんだろ
攻勢かけてる局面では相当溶かしているはず
平均年齢43歳報道からでも一ヵ月ほどか?
その当時から比較しても前線が一気に劣勢になってるから、そのぶん人は溶けてるだろう
0274名無し三等兵
垢版 |
2023/12/17(日) 17:42:17.01ID:ieaEacaQ
今の御時世労働者は貴重なのに
兵士をやらせる層と労働者が重なってるから急速に悪化してるだろうな
0275名無し三等兵
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2023/12/17(日) 17:43:58.65ID:US4zZrVW
>>267
で、俺のは改変してあったのかな?

>>269
プーアノンってw
記事によってロシアは批判も当然ある掲示板だが、報道されている事実を提示したまでだが
左翼過激団体と言って激怒していたようで、余程悔しかったようだなw
0276名無し三等兵
垢版 |
2023/12/17(日) 17:44:35.42ID:+Rv6JWde
>>271
今まで張りまくってるけど規制された事は無いな
ただアド自体がNG登録されているらしいサイトがある、これを無理に張りまくったら知らん
別にメディアの名称だけでもいいが
0277名無し三等兵
垢版 |
2023/12/17(日) 17:45:08.44ID:cSsoUVDV
4ch(海外)でウクライナは勝ってると言った奴が居て ボロカス叩かれたのは覚えてるな 今もそんな感じ?
0278名無し三等兵
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2023/12/17(日) 17:46:17.62ID:D9XUmi2x
>>274
少子高齢化だけじゃなく昔と違って専業主婦の女で埋め合わせるのも難しいしな
0279名無し三等兵
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2023/12/17(日) 17:48:59.24ID:D9XUmi2x
>>277
それいつの話?
日本のネットだとウクライナ不利を認め始めたのはごく最近な気がするが
0280名無し三等兵
垢版 |
2023/12/17(日) 17:49:45.39ID:Igcx5ksa
>>257
ウク信が突撃してくるからな

>>268
卵の殻といいたいところだが、首都防衛を兼ねつつ破られそうなところにぶち込む予備戦力を集めているだけだろう
0282名無し三等兵
垢版 |
2023/12/17(日) 17:50:35.30ID:a/KBTrY+
俺はここ数年くらいURL入れると全部弾かれるな
プロバイダによって規制されやすさも違うんだろか
0283名無し三等兵
垢版 |
2023/12/17(日) 17:51:21.38ID:VWQMwHCf
>>276
ニュースサイトは問題ないと思うがまとめサイトや金儲けみたいなサイトはNG
1発でBBX入りもある

荒らし対策でちょくちょくかわるからわからないが
URL3つ以上
未来アンカ
このあたりも規制になりやすい時があった
0284名無し三等兵
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2023/12/17(日) 17:52:33.43ID:+Rv6JWde
>>275
活動履歴見て普通に見えるか?
そのポーランドのプーアノン掲示板で聞いてみて来いよ
0285名無し三等兵
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2023/12/17(日) 17:54:04.17ID:Igcx5ksa
>>281
イギリス軍が出てきたところで何ができるというのか
戦車もほとんどのこってないよね
0286名無し三等兵
垢版 |
2023/12/17(日) 17:56:15.58ID:+Rv6JWde
>>282
張れないURLはhを抜いて張ると大体張れるぞ
抜かないでも張れる時もあって基準がよく分からないが
今はそんな事しないでも荒らしとかしてなけりゃ張れると思うけどな
0287名無し三等兵
垢版 |
2023/12/17(日) 17:57:27.44ID:VPLbcdfO
>>275
元記事とも照らし合わせたけど、特に改変されているとは思わなかったな
まぁ、ポーランド語は俺もさっぱりだから機械翻訳頼りだけどね

東欧諸国に関しては、西側の国際ニュースでは国内事情まで報道されないから、俺自身に予備知識がなく背景が分かりにくいからね
慎重にソースを検討するにこしたこたぁないってだけの話で、お前さんを疑ってるわけじゃないよ
0288名無し三等兵
垢版 |
2023/12/17(日) 18:01:55.44ID:B5SaKuqM
イギリスなんて三流国がでてきても世界2位のロシア相手には役に立たないだろう
有象無象の東欧主体のNATO軍も同様
米軍が参戦するしかない
0289名無し三等兵
垢版 |
2023/12/17(日) 18:02:13.03ID:Ptw3o1ZD
>>281
> ウクライナ軍が敗北の危機を迎えたら英国が軍を出すかもしれない

ウクライナ軍が敗北の危機を迎えないように英国がさっさと軍を出したらどうよっ!
そう思ってしまったw
0290名無し三等兵
垢版 |
2023/12/17(日) 18:06:28.00ID:+Rv6JWde
>>287
プーアノンは基本嘘つきだから疑うのが正解
少し前だって、妄想コメントつけて関係ない画像張ってるカスがいただろ
嘘つきのロシア人を信じてる奴は同類になっていくんだよ
0291名無し三等兵
垢版 |
2023/12/17(日) 18:06:38.02ID:M4g8tF0k
フォクランド紛争の時ですら悲壮感の出兵だったのに、対ロシア参戦なんか
イギリスにできる国力なんかあるわけないし、民主主義国家が
国民の支持もなしに戦争なんかできるわけないじゃん
0292名無し三等兵
垢版 |
2023/12/17(日) 18:07:23.22ID:US4zZrVW
>>284
イメージで発言を全て批判かw
単純すぎるだろw
五毛だの何だのと大体単純にレッテル貼りをする奴にろくなものはいないがな
0293名無し三等兵
垢版 |
2023/12/17(日) 18:09:26.61ID:2ZyN5WnV
>>281
いつもの舌先介入やんけw
0294名無し三等兵
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2023/12/17(日) 18:10:56.78ID:US4zZrVW
レスペルガー氏「ヨーロッパはもはやウクライナを支援できない。もし支援しなければ、ウクライナ人は戦争に負けるだろう」 2023年12月16日午後11時28分 ハンガリー
さらに、大佐によれば、西側諸国はこれまでに行った弾薬と武器の配達の一部しか履行していないという。
https://mandiner.hu/kulfold/2023/12/resperger-europa-nem-tudja-tovabb-tamogatni-ukrajnat-ennek-hianyaban-pedig-az-ukranok-elveszitik-a-haborut
0295名無し三等兵
垢版 |
2023/12/17(日) 18:12:39.98ID:LSywI+QU
ドンバスではウクライナ軍兵士の弾薬が不足している -Le Monde
キエフ軍は、非対称性の高まりを背景に、ロシアの新たな攻勢に抵抗するために最善を尽くしている。軍は前線の近くに独自の生産工場を設置せざるを得なくなっている。

しかし、彼の批判は西側兵器にも及んでいる。「(フランスのネクスター社製の)シーザー自走砲は、金細工職人のように素早く正確に発射する。しかし、非常に脆弱で、戦争の現実に適応していないため、私はほとんど使っていない。」シーザーはサイズが大きいため、ロシアの無人偵察機にすぐに発見され、優先的な標的になってしまう。

「砲撃のために野外に持ち出すと、3~4分後にはカウンター砲撃の標的になってしまう。危険地帯から退避させる時間はない(シーザーは発射してから逃げるまでに少なくとも5分は必要)。M-777(アメリカのけん引式榴弾砲)を使えば、1日平均300発の砲弾を発射できる」と指揮官は続ける。シーザーなら5発撃てればいいほうだ。M-777は隠すのも簡単だし、(ロシアの神風ドローン)ランセットから守るために、周りに金属製のケーシングを取り付けることもできる」。両軍の物的損害を記録したオリックスのウェブサイトによれば、ウクライナに供給された30機のシーザーのうち、ここ数カ月で4機が破壊され、2機が損傷している。いずれもロシアのランセットによるものらしい。

「シーザーを隠すということは、衛星リンクにダメージを与えるということであり、それがなければ発射を誘導することは不可能になる。手動モードで射撃を誘導できるようにするか、衛星アンテナを取り外せるようにすべきだ」と『ノクターン』司令官は提案し、また、この砲が汚れに弱いことを嘲笑する。「彼女のオペレーターは外科医のようなもので、常に手袋とオーバーシューズを着用し、彼女を汚さないようにその格好で寝泊りすることを余儀なくされている」。その結果、シーザーに対する弾薬には事欠かない。しかし、彼を悩ませるのは弾薬ではない

https://archive.is/8WlHo
https://www.lemonde.fr/international/article/2023/12/14/dans-le-donbass-les-soldats-ukrainiens-en-panne-de-munitions_6205755_3210.html
常に衛星で誘導されてないと使えないってことですかねぇ
0296名無し三等兵
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2023/12/17(日) 18:13:47.95ID:+Rv6JWde
>>292
議席1(党首)
これがポーランドでどう思われているか全て証明してるだろ
去年出来た政党じゃないんだからよwwww
0297名無し三等兵
垢版 |
2023/12/17(日) 18:18:40.57ID:US4zZrVW
>>296
悔しいようだが農業副大臣なんだなこれがw
0298名無し三等兵
垢版 |
2023/12/17(日) 18:19:56.68ID:VPLbcdfO
>>290
俺もプーアノンなんだけどもwww
レスの内容見りゃわかるでしょうに
0299名無し三等兵
垢版 |
2023/12/17(日) 18:23:58.81ID:D9XUmi2x
>>281
イギリスがウクライナに派兵したらそれはロシアとイギリスの戦争になるのでは?
それとも国連の平和維持軍とかの名目で出すのかね
0300名無し三等兵
垢版 |
2023/12/17(日) 18:34:39.43ID:xEbbLoCd
スウェーデンが米軍による空軍基地利用を開始する記事

https://aviationweek.com/defense-space/budget-policy-operations/swedish-bases-be-opened-us-forces

こうゆうの見て思うんだけど、プーチンはウクライナ侵攻を行った事により
フィンランドとスウェーデン(予定)をNATO加盟させて自分で首絞めてるって西側の見方に立って言うけども
地政学的見地でゆう緩衝国をなくして仮想敵国と直接国境を接する危険性に対する事実が抜け落ちてるよね
0301名無し三等兵
垢版 |
2023/12/17(日) 18:43:11.31ID:wfx2TKKT
>>273
ロシアのクラスター弾の下にはウクライナの歩兵がいたんだろうな。平原で伏せるか浅い塹壕だとほぼ助からない。
0302名無し三等兵
垢版 |
2023/12/17(日) 18:43:54.55ID:yfRqsSwS
>>178
ハラショー
国家総動員ぽい
こういう戦いをウクラはやるべき
軍服などいらん
0303名無し三等兵
垢版 |
2023/12/17(日) 18:49:37.40ID:gJz5WeET
>>299
>それとも国連の平和維持軍とかの名目で出すのかね
国連=ロシア・中国の拒否権でオシマイ
0304名無し三等兵
垢版 |
2023/12/17(日) 18:51:56.71ID:Ptw3o1ZD
>>300
> 仮想敵国と直接国境を接する危険性に対する事実

平時からそれに備えるための体制構築
人・物・金

財政負担(=税金からの支出)は半永久的に続く
0305名無し三等兵
垢版 |
2023/12/17(日) 18:52:02.76ID:xEbbLoCd
21世紀にもなってWW1時のシェリーフェンプランじゃないんだから
もしそれで北欧で軍事衝突が起こったら第5条発動して自動的に即世界大戦開始だと思うのだが

ウクライナはNATO加盟していないからロシアに侵攻されたのではなく
NATO加盟が実現した場合の脅威度を計ったうえでの予防戦争でしょう?
南北朝鮮や東西ドイツから学ぶ事あったでしょうになぜ戦線を近づけるような真似すんだか
0306名無し三等兵
垢版 |
2023/12/17(日) 18:52:34.75ID:V8KtZz3i
>>303
国連安保理無視して直接介入したら逆に中露で国連平和維持軍の動議だされた後東側有志連合が結成されるだけだからな
イラク戦争で前例作っちゃったことをそのままおうむ返しされかねない
0307名無し三等兵
垢版 |
2023/12/17(日) 18:57:28.90ID:+Rv6JWde
>>297
連立のお情けだろ、影響力なんてねえよwww

>>298
手遅れになる前にプーアノンやめて真人間になれよ
別名サーモス(故)ナザレンコ荒らしや偽娘みたいになる前にな
0308名無し三等兵
垢版 |
2023/12/17(日) 18:59:45.09ID:VPLbcdfO
>>307
無理だな
西側ソースを否定なんて俺にはとても無理
0309名無し三等兵
垢版 |
2023/12/17(日) 19:01:16.33ID:+ksVkDDW
>>307
ウク信さん負けすぎてご立腹w年末年始は毎日イライラしながら過ごすんだろうなw
0310名無し三等兵
垢版 |
2023/12/17(日) 19:14:11.33ID:D9XUmi2x
>>303
じゃあイギリスはロシアに宣戦布告するのかな
NATOの自動参戦条項があるのでロシアはイギリス本土を攻撃できない縛りがあるし意外悪くないのか?
0311名無し三等兵
垢版 |
2023/12/17(日) 19:19:13.78ID:Igcx5ksa
>>295
法の現在位置取得のためのGPSアンテナが問題なのかもな
位置取得さえできれば標的の座標入れるだけで包囲と射角を自動算出できる
カミカゼドローンを防ぐために金網でおおったらGPSが効かなくなるのかも

>>306
ただでさえクリミアでコソボ方式をやり返されてるしな
0312名無し三等兵
垢版 |
2023/12/17(日) 19:19:29.90ID:US4zZrVW
中央ヨーロッパ諸国の中で、スロバキア人はウクライナに軍事援助を提供する意向が最も低い 2023 年 12 月 16 日午前 9 時 41 分 スロバキア
軍事援助に対して前向きな姿勢を表明したスロバキア人はわずか34%だった。
https://domov.sme.sk/c/23257625/spomedzi-krajin-strednej-europy-su-dodavkam-vojenskej-pomoci-ukrajine-najmenej-nakloneni-slovaci.html
0313名無し三等兵
垢版 |
2023/12/17(日) 19:21:47.97ID:C3sbt59C
英国が参戦というとクリミア戦争の再来か
まああったとしても義勇軍っていう立場での参戦になるだろうが
もうそんなの英も少数送ってるしポーランドは大部隊送ってるから今更感
0314名無し三等兵
垢版 |
2023/12/17(日) 19:23:18.55ID:Igcx5ksa
>>300
ロシアの緩衝国理論は西欧や欧米の凶暴性を前提にしたうえで暫定平和を維持する方法(それもほぼ唯一の)だからなあ

いっぽう米英は欧州全体を「緩衝地帯」とすることで自国を守る戦略に出た
この戦争は西側の敗北というより「欧州が米英に負けた」戦争だな
0315名無し三等兵
垢版 |
2023/12/17(日) 19:23:59.03ID:4CLWEqAj
一時期ウクライナ税とか言ってたじゃん
あれどうなったんだ
やってたら大変だったな
0316名無し三等兵
垢版 |
2023/12/17(日) 19:25:36.80ID:jgYarZnd
ロシアはWW1WW2ともに欧州にウクライナを占領されてモスクワも危険だったわけで
ウクライナを欧州に盗られるとか許せないわね
何回欧州はロシアに攻めてんだと
0317名無し三等兵
垢版 |
2023/12/17(日) 19:29:21.46ID:i9jBC/Ra
>>315
名称はついてないが、税金でウクライナに資金援助してるし、借金の保障人にもなってます

ウクライナは日本の資金援助でウクライナ国民に年金とか払ってるそうです

ウクライナのせいで日本はどんどん貧しくなってます
0318名無し三等兵
垢版 |
2023/12/17(日) 19:30:56.83ID:TdhGn4tj
日本の税金はウクライナになんて行くわけ無いじゃん
全部アメリカにいって兵器に化けてるよ
0319名無し三等兵
垢版 |
2023/12/17(日) 19:35:53.59ID:lWUSZHh5
>>281
言うてイギリス弱いしなあ
つか19世紀みたくなってきたな
0320名無し三等兵
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2023/12/17(日) 19:38:16.88ID:4CLWEqAj
>>317
>年金
もう後進国の位置まできてるね
0321名無し三等兵
垢版 |
2023/12/17(日) 19:39:48.62ID:IVqn1UIs
核戦争のリスク負ってまでやるわけねーだろw
0322名無し三等兵
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2023/12/17(日) 19:40:49.11ID:US4zZrVW
>>317
今の政府は金を海外にバラ撒いて円安誘導してるからね
円で援助すればその円をその国の外貨に変えるので当たり前なんだが
0323名無し三等兵
垢版 |
2023/12/17(日) 19:47:47.54ID:sHUpnVQF
>>321
NATO非加盟国=ウクライナへへ侵略=核戦争のリスクあるから介入しない
NATO加盟国=例えばフィンランドへ侵略=核戦争のリスクあるけど加盟国だから介入する?

核戦争のリスク言い出すと、NATO加盟国であっても
犠牲にして介入しないことになる
0324名無し三等兵
垢版 |
2023/12/17(日) 19:50:21.12ID:Ptw3o1ZD
Putin says Russia has no plan to attack NATO, dismisses Biden remark as 'nonsense'
プーチン大統領、ロシアはNATOを攻撃する計画はないと発言、バイデン発言は「ナンセンス」と一蹴

December 17, 20236:36 PM GMT+9
https://www.reuters.com/world/europe/putin-says-bidens-remark-about-russian-plan-attack-nato-is-complete-rubbish-2023-12-17/

(機械翻訳)
まとめ
・プーチン大統領、バイデン発言は「全くのナンセンス」と発言
・バイデン氏、プーチン大統領がウクライナで勝利すればNATOを攻撃するだろうと発言
・プーチン大統領「西側はロシアとの共通点を見つけなければならないだろう」
・プーチン大統領、西側諸国はロシアを破壊したいと語る

ロシア大統領府のウラジーミル・プーチン大統領は、ウクライナ戦争に勝てばロシアが北大西洋条約機構(NATO)加盟国を攻撃するだろうとのジョー・バイデン米大統領の発言をまったくのナンセンスだと一蹴し、ロシアは北大西洋条約機構(NATO)軍事同盟と戦うことに関心がないと付け加えた。

ウクライナ戦争は、1962年のキューバ危機以来、ロシアと西側諸国との関係に最も深刻な危機を引き起こしており、バイデン氏は昨年、NATOとロシアの直接対決は第三次世界大戦を引き起こすだろうと警告した。
0325名無し三等兵
垢版 |
2023/12/17(日) 19:51:16.57ID:CnK1EHVC
例えばフィンランドに核兵器とか配備しだしたら流石に戦争になるかもしれん
アメリカの喉元のキューバに核兵器が配備されて戦争になりかけたのと同じ展開
で、その前に米露交渉で核兵器撤去するか戦争かの二択を迫ることになるな
0326名無し三等兵
垢版 |
2023/12/17(日) 19:52:50.50ID:VPLbcdfO
>>323
そもそも論で行くと、旧ソ連領以外のところまでロシアが手を伸ばすとはとても思われないな
動機がない
0327名無し三等兵
垢版 |
2023/12/17(日) 19:53:29.25ID:i9jBC/Ra
画像整理してたらこんなの出てきた

2022年9月29日のツイート
ノルドストリームの破壊をロシアの偽旗作戦と看過したこの人
今は何を思うのか……
https://i.imgur.com/7By6AAs.jpg
0329名無し三等兵
垢版 |
2023/12/17(日) 19:58:10.84ID:D9XUmi2x
>>313
あれって個人レベルで参戦してるんじゃないの?
フライングタイガーみたいに組織的に義勇兵を送ってると言うと「陰謀論ガー」言われたもんだが
0331名無し三等兵
垢版 |
2023/12/17(日) 20:01:56.56ID:sHUpnVQF
>>326
アレクサンドルドゥーキンのユーラシア主義に近いものだが
結局簡単に言えばその思想は
「ウクライナはロシアのもの」
「ウクライナはロシアの一部」
というもの

だから「緩衝帯の話以前に
「われわれの自国領に西側が介入してきている」
「我々こそが被害者」
これがプーチンの認識
フィンランドの中立化はユーラシア主義の基本だが、ここが崩れているのは大問題
優先順位がウクライナにあるだけとしか思えない

よくウクライナ人が言っているように
「停戦してもまた侵攻してくる、停戦の意味がない」
「プーチンはウクライナを国だと思ってない、独立国だと思ってない」
「プーチンの狙いはウクライナの併合であり消滅」
これが現場の理解で、それはそれなりの歴史観があり正しいのだろう
0332名無し三等兵
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2023/12/17(日) 20:10:54.76ID:mcrf398F
>>300
もともとフィンランドとスウェーデンはNATOの演習に参加してたから実質的には何も変わらない。
むしろ、明確にNATOに加盟したことで何かあればロシアに攻撃される危険性が高まった。
反ロシア感情の強い土地柄だったが、今回のNATO加盟はデメリットの方が大きいと思う。

そして、米国にとっては経済制裁によりロシアと中国が親密化したことのデメリットが大きすぎる。
これはフィンランドとスウェーデンがNATOに加入しても埋め合わせができない失敗。
たった1期のバイデン政権で米国の外交がボロボロになってしまった。
0333名無し三等兵
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2023/12/17(日) 20:11:32.59ID:V8KtZz3i
同じ車が戦争中の国に行くのです。

※こんな車が戦争で荒廃した国へ行くのです。

https://x.com/jager_majster/status/173600114880
7491858?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

なぜキエフで交通渋滞が起こるのですか?ポーランドや西ヨーロッパから膨大な数の車が輸入されているためです。ウクライナを豊かにするだけのメディア戦争

彼らがまだ勝てていないのは不思議だ。高級車の販売は「戦争」中に 300% 増加しました:)
https://x.com/jager_majster/status/1735251215284339192?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

ポーランドより
0334名無し三等兵
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2023/12/17(日) 20:16:04.79ID:gJz5WeET
>>329
>あれって個人レベルで
1旅団説〜2個旅団説(2000~5000人)がありますが (ポーランド側からは一切の噂も出ないので、ポーランド部隊もロシアのFake説もある)、大隊指揮官までセットの部隊だった印象ですね。
英の軍事顧問とセットでハリコフから東への電撃戦の主力だった説が強い。

https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/73184?page=6
page6が、いつも怪しい言説のマクレガー退役大佐の記事の翻訳紹介になっている 2022年12月 ここではポーランド兵4万人投入説。
0335名無し三等兵
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2023/12/17(日) 20:24:35.54ID:Igcx5ksa
>>324
そらチェチェンだのマイダン革命だので欧米が仕掛けてる方が圧倒的に多いからなw
キューバ危機だってアメリカがトルコに核配備したのが発端なわけで
「ロシアは危険! 凶暴!」って叫ぶ欧米のほうが圧倒的にやべーわ

>>331
隣国完全無視したうえに民族浄化始めたゼレンスキーが悪いわ
0336名無し三等兵
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2023/12/17(日) 20:26:15.65ID:Igcx5ksa
>>334
アメリカが軍事顧問団派遣してるのはガチだろう
最近になって米軍の軍事顧問団が実質的に指揮しはじめたなんて話もあるな
0337名無し三等兵
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2023/12/17(日) 20:27:29.73ID:yfRqsSwS
>>336
ほんで督戦隊やってウクラ兵に射殺されるわけか
0338名無し三等兵
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2023/12/17(日) 20:28:27.76ID:AVtAlFvk
>>331
「プーチンの野心」は典型的な西側のプロパガンダに過ぎんね
そもそもクレムリンは紛争介入に乗り気ではなくミンスク合意を守ってくれるなら
それ以上干渉する気はなかった
実際にはミンスク合意は独仏米とウクライナが仕込んだ
ウクライナによる武力侵攻の時間稼ぎに過ぎないことが
分かったからドネツク・ルガンスクと友好協定を結んで
ウクライナ軍の撤退を要求し、ウクライナが拒否したから
武力介入しただけ
0339名無し三等兵
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2023/12/17(日) 20:29:26.85ID:t9xsRpoX
>>300
抜け落ちてんのはNATO拡大してる方だろ
馬鹿かよwww
0340名無し三等兵
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2023/12/17(日) 20:29:27.73
>>328
一か所、核ミサイルを落とすならロンドンとプーチンが言ってたぐらいだからな
0341名無し三等兵
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2023/12/17(日) 20:30:18.46ID:T93TuvzX
★プーチン氏支持の戦争ブロガー、プロパガンダで金もうけ 2023年9月4日
https://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-66699438

反日五毛党も金のために必死に嘘ついて中露を応援してる心の無いレッドチーム
0342名無し三等兵
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2023/12/17(日) 20:30:31.63ID:sHUpnVQF
>>338
その理屈だと

・中立化
・非武装化
・非NATO化

の主張が説明できない
ミンスク合意とは関係がない
プーチンの主張は
「ウクライナはロシアの一部」というユーラシア主義でしかない
0343名無し三等兵
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2023/12/17(日) 20:31:21.29ID:V8KtZz3i
ウクライナでは弾薬不足が深刻化

BBCはバフムート近郊のウクライナ軍の話として、ロシアとの差は4〜5倍だと報じた。

📝 「補給が足りません。もしもっと多くの弾薬があれば、我々はすでにクレシフカをはるかに越えて前進していたでしょう。
いずれにせよ、我々は持っている正確な量で射撃しようと努めています」と第22旅団砲隊指揮官は語った。

📝 「反撃のピーク時、ロシア軍と我が国の大砲の比率はほぼ 1 対 1 以上で我が国に有利でした。今ではロシアが 4 〜 5 発発射するごとに 1 発の砲弾を発射しています」と
ウクライナ軍砲兵の無人機オペレーターは言う

別のウクライナ戦闘員は「西側からの軍事支援がなければ状況は非常に悪くなるだろう」と述べた

https://pbs.twimg.com/media/GBe4Tj4WcAAtVdX.jpg
https://x.com/djuric_zlatko/status/1736058890049999291?s=46&t=sBWEeBCmNqGYiqnHlEy78A
0344名無し三等兵
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2023/12/17(日) 20:33:03.52ID:lWUSZHh5
>>340
さすがよく分かってるなプーは
ぶっちゃけ世界中喜ぶだろうからやっちまえ
0345名無し三等兵
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2023/12/17(日) 20:33:53.62ID:yfRqsSwS
>>340
イギリスはしばらく表舞台に出てこないけど
欧州分断してアメリカのドル覇権も弱らせて
金融保険面ではダメージ受けずにうまいことやってるよな
金地金の保有量も多いしタックスヘイブンもイギリス領
ゼレンスキーやバイデンやハマスやネタヤニフそそのかしたのもイギリスじゃねえのか
また世界はイギリスに操られたかもな
0346名無し三等兵
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2023/12/17(日) 20:35:59.60ID:PycxZAsC
>>345
地方都市が次々財政破綻して内情はボロボロらしいけどな
0347名無し三等兵
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2023/12/17(日) 20:37:04.90ID:yfRqsSwS
>>346
イギリスの貴族階級が儲かればいい新自由主義でいくんだからそれは全く問題じゃない
0348名無し三等兵
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2023/12/17(日) 20:39:17.59ID:D9XUmi2x
>>334
状況からの推察でしかないとは言え指揮官までセットってことは組織的に来てんのか
そうならプーチンのNATOと戦ってるってのは本当だったわけだが
てか書類上は自国軍辞めた扱いになってんのかね
0349名無し三等兵
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2023/12/17(日) 20:40:03.75ID:TUiLwEHp
緩衝国っつっても間に挟んでる二国は常に緩衝国を自分よりにしようとするのが普通だし
マイダン革命で追い出されたヤヌコビッチも得票操作でオレンジ革命食らった前科持ちやし
しかし不正選挙したやつを再び選挙候補にしてしかも当選させるってのもウクライナもアレだな
0350名無し三等兵
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2023/12/17(日) 20:42:09.14ID:mcrf398F
>>342
ウクライナは欧米の軍事援助を背景にミンスク合意に反してドンバスを武力制圧しようとしたわけだからな。
ロシアがそうした暴挙を二度と行わないようする条件を要求するのは当たり前。

つまり、
・中立化  → 欧米から軍事援助を受けたりしてロシアやドンバスを攻撃しない
・非武装化 → ドンバスを攻撃するから軍備を保有しない
・非NATO化 → 欧米と結託してロシアやドンバスを攻撃しない
0351名無し三等兵
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2023/12/17(日) 20:43:26.13ID:sHUpnVQF
>>350
つまり、動機をドンバスにおけるミンスク合意違反にしているだけで
目的は
「ウクライナ全土の制圧」
でしかないわけだw
0352名無し三等兵
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2023/12/17(日) 20:47:14.13ID:mcrf398F
>>346
>>347
それにしても、よくまあイギリスは市民革命が起きないもんだなw
0353名無し三等兵
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2023/12/17(日) 20:48:40.58ID:2LYLN3YT
あのISW.CNN.犬の飯ですら 悲観的なのに
IPありは まだ楽観視的なのが笑える
珍露だのプーアノンだの 未だに言ってやがる
0354名無し三等兵
垢版 |
2023/12/17(日) 20:48:55.48ID:VPLbcdfO
そらウクライナは旧ソ連領でロシアと一体というのがプーチン史観だから、当然可能ならウクライナ全土が欲しいに決まっとるわな
0355名無し三等兵
垢版 |
2023/12/17(日) 20:51:00.69ID:AVtAlFvk
>>342
第一にミンスク合意中、ウクライナによるドンバス侵攻の準備は
ウクライナの自力ではなく、NATOの兵器供給によって行われた
つまり中立化、非NATO化なしにはドンバスへの侵攻を阻止することはできない
同時に既に侵攻のためのNATOの兵器が充分に蓄積され、
2月17日に侵攻を開始した以上、非武装化なしには
ドンバスへの侵攻の脅威はなくならない
よって中立化、非武装化、非NATOはどミンスク合意を放棄したウクライナに対して、
それに代わる平和保障として前提として必要不可欠なもの
一方でこのような平和保障の強制を目的とすることは、
ウクライナの領土にロシアが興味がないことの証明でもある
0356名無し三等兵
垢版 |
2023/12/17(日) 20:53:35.45ID:mcrf398F
>>353
そりゃあ、奴らはウクライナ紛争を分析するんじゃなくて、ネトウヨ世界観を語りたいだけだからな。
0357名無し三等兵
垢版 |
2023/12/17(日) 20:55:15.06ID:i9jBC/Ra
>>330
その意気やヨシ!!
…なのかなw

フィンランドとスウェーデンはする必要がなかったNATO入りで失ったロシア市場と軍事費の増大に苦労すると思う
あと、クルドを見捨てたことはずっと後悔することになるだろう
0358名無し三等兵
垢版 |
2023/12/17(日) 20:55:20.23ID:B5SaKuqM
ロシアがウクライナに勝った後はNATO加盟国まで侵略するとかいってる政治家は陰謀論者やトランプと大差ないわな
バイデンや戦争研究所のことだけど
0359名無し三等兵
垢版 |
2023/12/17(日) 20:55:42.95ID:yfRqsSwS
>>352
いうて長年続く階級社会だからな
なんだかんだで分をわきまえてんじゃないの
まずくても飯がちゃんと食えてバーでサッカー見られりゃ文句ねえんだよ
0360名無し三等兵
垢版 |
2023/12/17(日) 20:57:17.81ID:i9jBC/Ra
スウェーデンとフィンランドは、NATO入りして、どういう目にあってるかと言えば、対ロシアの最前線に立つことになったわけですから、正直悪手ですよ
0361名無し三等兵
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2023/12/17(日) 20:57:59.90ID:mcrf398F
>>355
俺も同じ意見だけど、「非武装化=ロシア軍の駐留」の意図があると思う。
つまり、ロシアは実質的に無条件降伏を勧告したんだと俺は理解している。
0362名無し三等兵
垢版 |
2023/12/17(日) 21:02:56.11ID:mcrf398F
>>358
さすがに、ここまで発言するようじゃ「語るに落ちる」というやつだね。
バイデンは次の大統領候補にもなれないと思う。
0363名無し三等兵
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2023/12/17(日) 21:04:09.63ID:yfRqsSwS
>>360
ちょっと早まった感あるよな
アメリカの大統領選見てからで良かったと思うけどな
トランプになったらガチでNATO抜けるとかいい出しかねんからな
そしたらガチで最前線だし軍事負担も相当増える
支援しようと思えばNATOにいなくても支援できるし
参戦するにしてもWW1や2の時みたいに自国に有利なタイミングで参戦すればいいわけだし
欧露分断した以上アメリカこそNATOにいる意味ないからな
0364名無し三等兵
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2023/12/17(日) 21:05:32.54ID:mcrf398F
>>359
というか、次の選挙じゃ労働党が勝つだろう。
そのとき改革しないんだろうか?
0365名無し三等兵
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2023/12/17(日) 21:05:43.87ID:AVtAlFvk
>>361
ロシアは非武装化後のウクライナの安全保障について
「非武装化で軍隊を持たない代わり、複数国による安全保障を与えて保護する」(もちろん西側だけでは幾らでも不正や工作が可能なので保障する国には中国を含む)ことを想定していた
これはイスタンブール合意の時の六カ条にもある
ウクライナでのロシア軍の駐留というのは想定していない
0366名無し三等兵
垢版 |
2023/12/17(日) 21:06:48.29ID:3oNgUzgU
散々ロシアクソ雑魚プロパガンダやった後に手のひらクルックルでロシア脅威論振りかざしてもなぁ
そんな事よりオメーらの飼い犬のゼレンスキーが暴走してんの何とかしろや
0367名無し三等兵
垢版 |
2023/12/17(日) 21:08:36.14ID:mcrf398F
>>363
やっぱり米国とかが両国の世論を煽ったんだろうか。
フィンランドのマリン元首相なんか首相退任後に国外に出ていたりして、工作員っぽい。
0368名無し三等兵
垢版 |
2023/12/17(日) 21:08:49.82ID:i9jBC/Ra
>>363
ですよね
ロシアが負けるなら中立のままでよく
ロシアが勝つなら次の仮想標的となって無駄な軍事負担が増えるだけ

5年後ぐらいにはNATO入りはどんな評価になってるだろうか
0370名無し三等兵
垢版 |
2023/12/17(日) 21:12:04.90ID:i9jBC/Ra
>>367
自分のやったことに責任を取らない奴は政治家でも軍人でも民間人でもクズだよな

ゴルバなんてずっとロシア居住してかつ蓄財もしてない普通の余生だったのに
0371名無し三等兵
垢版 |
2023/12/17(日) 21:13:19.82ID:xx569+c3
非武装化しないとまたNATOがウクライナを武装化させてロシアを攻撃させるから戦争やめる意味ないのよね
0372名無し三等兵
垢版 |
2023/12/17(日) 21:25:29.20ID:P3CrM7u7
今停戦したら普通に非武装化だけでおわるけど
全土占領した場合は傀儡ウクライナと安保条約結んでロシア軍が東部に駐留するだろうな
0373名無し三等兵
垢版 |
2023/12/17(日) 21:27:52.29ID:SQpyXrb2
イエメン軍のイスラエル船舶への攻撃を受けて西側の大手運航会社が次々紅海での運航中止を発表
欧米は戦線を広げ過ぎてほころびが広がって来たな
0374名無し三等兵
垢版 |
2023/12/17(日) 21:43:39.06ID:+Rv6JWde
ゼレンスキーがプーチンと直接交渉で和平交渉する準備をしていた2022年4月に
ブチャ虐殺が判明して、和平交渉が完全に潰れたのを何でプーアノンは言わないんだ?
これが通ってたら今頃戦争は終わっててウクライナの安全保障もロシアの望む通りだっただろうよ

虐殺するような奴らの用意した安全保障に乗るなんて無理だろ、ロシアは圧倒的有利で終戦できる
チャンスを自分の蛮行で潰したんだよ
0375名無し三等兵
垢版 |
2023/12/17(日) 21:46:11.06ID:HblDE1cz
>>374
今の方が当時より有利な状況やろロシアは
0376名無し三等兵
垢版 |
2023/12/17(日) 21:47:21.04ID:Igcx5ksa
>>374
ブチャなんて茶番こそ米英のプロパガンダだろ
ガザを見ろ
真の虐殺とはああいいうものを言うんだ
数十人の親露派住民が、ロシア軍撤退してしばらくしてからなぜか死んでるのは虐殺とは言わんのだよ
0377名無し三等兵
垢版 |
2023/12/17(日) 21:47:35.30ID:TUiLwEHp
ナチス仕草で行くならウクライナの次はモルドバでその後にスヴァウキ回廊ついでにバルト三国だな
0378名無し三等兵
垢版 |
2023/12/17(日) 21:49:42.57ID:Igcx5ksa
>>377
NATOの東方拡大のほうがナチスの流れ定期
0379名無し三等兵
垢版 |
2023/12/17(日) 22:04:05.28ID:NWQKkFbu
>>376
ガザの虐殺は明らかに非戦闘員の女性と子供の犠牲が異常に多い真の虐殺だな
0381名無し三等兵
垢版 |
2023/12/17(日) 22:17:40.32ID:SQpyXrb2
サウジとUAEが早速イスラエル支援に動き紅海をバイパスするルートを提供して最初の輸送が既に開始
ほんと本物の独裁者と西側っていつも仲良しだよな
そしてちゃんと選挙をしているイランやシリアは独裁者連呼w
0382名無し三等兵
垢版 |
2023/12/17(日) 22:18:18.62ID:VPLbcdfO
因果関係が逆だと思うわ
政治的判断による停戦協議中止が先にあって、その大義名分のためにブチャが象徴的に誇張されたんじゃねぇかな
そりゃブチャでも民間人を雑に殺したり強姦したりはあったろうよ
多少の略奪や民間人の殺傷なんか戦場ではそらあらぁな

本物のジェノサイドが何たるかはガザで見られる
0383名無し三等兵
垢版 |
2023/12/17(日) 22:31:55.09ID:Y+4KNkaS
https://x.com/zoltanspox/status/1736375397963436242?s=46&t=qnbtTgkwPRD6JpGWQ4WV6w

ハンガリーのシヤールトー(Szijjártó)外相は仏LCIとのインタビューで、ハンガリー政府の立場は、EU加盟候補国とEUの双方がEU加盟交渉に備えなければならないというものであり、ウクライナに関してはそうではないと付け加えた。

同大臣は、ハンガリーはロシアのウクライナに対する戦争を繰り返し非難し、ウクライナの領土保全と主権を守るため、また100万人以上の難民を受け入れ、史上最大の人道支援活動を行った際にも、ウクライナの側に立ってきたと強調した。

EUとウクライナの協力関係をより緊密で効果的なものにすることには賛成だが、加盟交渉を今始めるのは正しいステップではない」と述べた。

ハンガリーとロシアの関係について質問された彼は、国益であるエネルギー供給の安全保障のためには、ロシアとの合理的なエネルギー協力が必要だと述べた。

ロシアとの連絡手段を絶てば、平和の希望も絶たれてしまう」と付け加えた。

ヨーロッパの将来については、EUは連邦化によって強化されるものではなく、主権国家の共同体によって強化されるものだと述べた。
0384名無し三等兵
垢版 |
2023/12/17(日) 22:33:57.67ID:PDZ2MC43
そりゃあ戦争が終わったあとに話すべきことなのは当たり前の話だわなEU加盟とか
戦争の結果次第で嘘付いたとか言われかねんし
ハンガリーは実に正しい
0386名無し三等兵
垢版 |
2023/12/17(日) 22:35:11.21ID:NWQKkFbu
>>381
サウジとかUAEは民主的観点からしたら「独裁政治」よりもっと悪い「専制政治」だよ
共産主義や軍事政権などの独裁者は被統治国民と身分が同じなので代わりはいくらでもいるし、普通に代わっている。
専制国家の統治者は被統治者と身分が違うから、血統が違う者は排除される点でさらに良くない
それだけでもとんでもない前近代的体制だが、共産主義を標ぼうしてる北朝鮮が共産主義にあるまじき事実上の「専制国家」になっているのが如何に異様なのかも分かる
0387名無し三等兵
垢版 |
2023/12/17(日) 22:35:21.72ID:8nAwdQw2
だが、ノルドストリームは来年で終わり..
0388名無し三等兵
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2023/12/17(日) 22:39:53.14ID:+Rv6JWde
プーアノンはブチャ虐殺があった時にガザ虐殺など存在していない事すら分からないのか?
二年前の虐殺と今年の虐殺を同列に程度を比べても無駄だぞ、時間は遡れないんだからな
当時最悪の虐殺をやったロシア軍が招いた現実がこの泥沼「特別軍事作戦」だ

2022年4月のゼレンスキーに未来のガザ虐殺の方が酷いから和平しろよーとでも通信できるなら別だがwww
ドラえもんの世界じゃねーんだから、プーアノンは馬鹿で夢見がちだけど現実の区別はつけような
0389名無し三等兵
垢版 |
2023/12/17(日) 22:41:08.19ID:Y+4KNkaS
The Kyiv Independent

https://x.com/kyivindependent/status/1736118243415199969?s=46&t=qnbtTgkwPRD6JpGWQ4WV6w

電子申告の公的登録が再開されたことを受け、政府高官らが最近提出した資産申告の一部からは巨額の収益、貴重な資産、ロシアとのつながりが明らかになった。
https://kyivindependent.com/as-ukrainian-officials-begin-filing-asset-declarations-controversies-surface/
0390名無し三等兵
垢版 |
2023/12/17(日) 22:41:29.88ID:V8KtZz3i
「東岸に到着した新兵は、かき混ぜられた泥の中に絡まった兵士の遺体を踏まなければならない。」

->ドニエプル川を渡ってクリンキに向かう川は地獄だ。
ニューヨークタイムズ:
ウクライナ軍の波状攻撃は、対岸に到達する前から川岸や水中に流されている

状況は非常に厳しく、戦闘に参加した6名の男たちはインタビューで、ほとんどの場所で穴を掘る場所がないと語った。
最初は小川が流れ込む湿地帯の島々や泥沼と化した牧草地であることが多い。そして水で満たされた爆弾跡

数人の兵士と海兵隊員は、多数の死傷者と攻撃の進捗状況に関する当局者の楽観的すぎる説明を懸念してジャーナリストにインタビューした。
ウクライナ国軍参謀本部は、兵士らの告発について直ちにコメントすることはできないが、やがて返答すると述べた。

しかし、ドローンからライブストリーミングされ、ニューヨーク・タイムズ紙が見たこの地域の映像は、家屋を破壊し、川岸を泥と木々の塊に変えたロシアの激しい空爆についての兵士たちの証言を裏付けた。

東岸に到着した新兵は、かき混ぜられた泥の中に絡まった兵士の遺体を踏まなければならない
10月にクリンキで戦い、その後負傷者の避難を助けるために何度も川を渡った経験豊富な兵士であるオレクシー氏は語った。

部下の1人の葬儀に参列していた副中隊司令官のヴォロディミル氏は、激しい砲撃のため部隊が遺体を回収できず、死亡した海兵隊員の一部は2か月もの間そこに横たわっていると述べた。先週のデニスのように。

「陣地はない。観測所などというものは存在しない」とオレクシー氏は語った。
「そこで陣地を築くのは不可能だ。そこに機器を移動することは不可能です。」
https://x.com/mylordbebo/status/1736368785357979719?s=46&t=sBWEeBCmNqGYiqnHlEy78A
0391名無し三等兵
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2023/12/17(日) 22:42:01.09ID:3oNgUzgU
ブチャはゼレンスキーがナチス以来の戦争犯罪行為とか煽ってたけどイスラエル見ちゃうとふふってなるよね
あれ生き残りの村民の証言だとロシアの避難勧告があってみんな逃げた筈なのに何故か死体は村で見つかったというコナン君案件なのよね
0392名無し三等兵
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2023/12/17(日) 22:44:32.80ID:NWQKkFbu
>>383
ハンガリーの首脳は徹頭徹尾現実主義者だな
夢見がちな他の欧米の有象無象の政治屋とはまるで違う
現実を直視してる彼らの判断が正しいことが、すぐに分かると思われる
0393名無し三等兵
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2023/12/17(日) 22:44:41.98ID:8nAwdQw2
ウクライナが負けてる現実は見えてるがwブヂャとか死語だぞw今更〜って感じ。
戦争責任は負けた国が負う、これは変わらんからな。
ゼレには吊るされる未来しか無い、ゼレは暗愚だからこそ未だ生かして貰っているだけ。
0394名無し三等兵
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2023/12/17(日) 22:45:11.22ID:Y+4KNkaS
>>389 のリンク先記事

As Ukrainian officials begin filing asset declarations, controversies surface
ウクライナ政府高官の資産申告が始まり、論争が表面化

https://kyivindependent.com/as-ukrainian-officials-begin-filing-asset-declarations-controversies-surface/

(機械翻訳)
政府高官らが最近提出した電子資産申告書の一部では、巨額の収益、貴重な資産、ロシアとの関係が明らかになっている。

これらの発見は、国家汚職防止庁(NACP)が12月10日に電子申告の公的登録を再開したことを受けて行われた。
0395名無し三等兵
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2023/12/17(日) 22:47:59.38ID:RsrePsoZ
ブチャの件はウクライナがベルゴロドの民間人殺した件で大義は完全に失われた
0396名無し三等兵
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2023/12/17(日) 22:48:56.89ID:HBTwHf6y
>>386
日本もそうなってる様な
議員が世襲ばかり
しかも実績も何もない世襲が立候補して当選する

民主的な選挙の結果ですーと言ってるけど日本の選挙制度には欠陥がある気がしてならないです
0397名無し三等兵
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2023/12/17(日) 22:54:44.50ID:Ou5M0WbG
ウクライナはもう予備が相当無いような感じだな
補給と補充が追いついてなさそうだ。

ロシア側は確保陣地の土木工事のペースに合わせて進んでるだけだろう。
それが済んだら一定の損失覚悟で次の前進して、また次の土木工事、犠牲は出るが堅実だな
0398名無し三等兵
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2023/12/17(日) 22:55:08.68ID:VPLbcdfO
>>388
何周遅れだよw
今のプーアノン軍は全面前進の勢いに乗っててオデッサとったれのイケイケドンドンよ
なんならNATO直接介入かかってこいや(なお通常兵器では分が悪いので核戦争で応戦)くらいやる気やぞ
停戦なんてクソくらいや
0399名無し三等兵
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2023/12/17(日) 22:57:01.21ID:fY1ipmtN
ブチャの件は本当に酷かったな
検証も何もなくいきなり騒ぎ始めてお偉方が献花とかするし
本当に感極まったかは知らないが番組中に泣き出す女子アナとかさ

あいつらガザを見て涙したのかねぇ
0400名無し三等兵
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2023/12/17(日) 23:05:21.13ID:NWQKkFbu
>>399
ブチャで泣くくらいなら、ガザの虐殺の酷さをみたら、涙も枯れるくらい泣き崩れるはずなんだがなあ
まあ日本のTVなんて、やらせと忖度と八百長まみれだから仕方ないか
0401名無し三等兵
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2023/12/17(日) 23:08:15.99ID:0Q4VUzhU
アメリカのプロパガンダ攻勢が凄かったな
0402名無し三等兵
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2023/12/17(日) 23:10:50.36ID:Igcx5ksa
>>396
票田と利権を世襲する票田利権封建制だ
0403名無し三等兵
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2023/12/17(日) 23:17:56.10ID:AVtAlFvk
>>374
和平交渉は3月のイスタンブール合意にウクライナ代表団が同意した時点で
完了したが、ロシア軍が同意条件に基づき、キエフから撤退したのに対し、
イスタンブール合意に反対していた英米と協力して
ウクライナ軍はブチャの親露派住民を虐殺し、
ロシア軍の仕業と捏造することで同意を破棄、
以後も法律で二度と和平交渉できないようにしたのが正解

中国とロシアは欧米の影響下にない独立した調査団派遣を要求したが
欧米は一切このような客観的調査を拒否したこと、
デニス・キレーエフの処刑やクラマトルスクなど、それ以外にも
ウクライナ軍は和平交渉の妨害と破棄のために多くの挑発を行っていることからも
ブチャの虐殺が実際に何を目的としたもので、誰が行ったものかは明白
0404名無し三等兵
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2023/12/17(日) 23:23:35.43ID:GHULQ2Z9
>>332
それを言うなら2016年7月15日の愚行で8000万の人口、
NATOで2番目の兵力60万の国がウクライナの黒海の対岸で
中立だかロシアの同盟国だかわかんない行動とっている
ことで十分オツリが来るww

ハンガリーと合わせると人口1億だなww

ロシアはNATOなんか少しも恐れてない。
シリア内戦でその烏合の衆ぶりは見抜いている。
だからよりモスクワに近いウクライナ北部より南部黒海沿岸を
制圧したんだよw
最初からトルコやハンガリーが勝手な路線とってる軍事同盟なんか
誰が恐れるかよw

資源戦略の貫徹に決まってるだろ。
トルコから始まりハンガリー手前まで引かれた
パイプラインの安定確保推進これに尽きる。

だいたい西側もロシアの資源を避けたいなら何で未練タラタラ
ハリコフ州やルハンシク州から西に伸びてるパイプライン破壊
しない??戦場なんだから壊す方便なんかいくらでも作れるだろ??
戦後ロシアの資源戦略のお手伝いでもするのか??
ノルドストリームなんかより超簡単に壊せるぞ??

ホレホレ西側、さっさとウクライナの2つのパイプライン破壊しろww
停戦交渉のカードになるかもよ?
返り血が怖くて戦争や交渉はできねーぞ??
0405名無し三等兵
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2023/12/17(日) 23:32:31.47ID:GHULQ2Z9
ウクライナのパイプラインが完全に破壊されると
ガス価格は原油で言うとバレル500−1000ドルくらいになるかな?

交渉や戦争で優位に立ちたいならそれくらい我慢しないとな?ww
0406名無し三等兵
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2023/12/17(日) 23:34:54.36ID:8nAwdQw2
ノリドストリームは来年廃止だからトルコストリート経由でガス買うしか無いな、ウクライナは。
0407名無し三等兵
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2023/12/17(日) 23:45:16.29ID:LLc7pFZp
何でノルドストリーム破壊したんだよ…
0408名無し三等兵
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2023/12/17(日) 23:46:23.85ID:SQpyXrb2
アメリカと距離置いて独自路線取ってるときのEUはGDPでアメリカを大きく上回って我が世の春だったのに
親米右派が暴れてアメリカ追従路線取るようになってボロボロだよ
もうEUがアメリカをGDPで圧倒てしてた時代があったなんてみんな忘れてるだろ
0409名無し三等兵
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2023/12/17(日) 23:50:51.98ID:8nAwdQw2
そもそもロシアがヨーロッパにガスを送り続けるのは馬鹿らしいので、ノルドストリームは廃止らしいよ、
今も30%位の圧でしか送っていない。
来年からはトルコストリーム経由で買うか、石炭やねw
0410名無し三等兵
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2023/12/17(日) 23:51:55.03ID:Igcx5ksa
>>408
だからこれは米英とユーラシアの戦いなんだってば…
0411名無し三等兵
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2023/12/17(日) 23:57:38.24ID:GHULQ2Z9
西側はもともと資源を犠牲にしてまでロシアと戦う
覚悟がない。それを国民に強いる自信も指導力もない。
ロシアにはそれがあるんだよ。

だからたった一国に30カ国がやられるの。
生産体制も戦時体制も戦略もその結果に過ぎないの。
敢えて繰り返す、

「戦争で重要なものは多くの人間ではない、たった一人の人間である」

ナポレオンの言葉だ、よく噛みしめろ。
0413名無し三等兵
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2023/12/18(月) 00:05:10.55ID:dcJYmzOX
>>412
長すぎまとめて
0414名無し三等兵
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2023/12/18(月) 00:06:13.80ID:BOoHizpE
面倒くさ
0415名無し三等兵
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2023/12/18(月) 00:08:06.71ID:9LRHBPpS
スエズ運河終了のお知らせユーロ圏は中東経由の石油他の物流に対して、大きなコストと日数を追加されます。
ウクライナの小麦をアフリカに運ぶ手段も無くなりました。

https://twitter.com/IranObserver0/status/1736363779682623909

ついにスエズ運河は運行停止になったと言えるようになりました

世界第5位のコンテナ海運会社ハパックロイドは紅海での活動を停止した。

海運最大手のMSCと2位のマースクも紅海を避けたいと表明している。

物流ラインが完全に混乱し、消費財の価格が大幅に上昇することが予想されます。

運送会社が余分な輸送コストを消費者に転嫁することになるからだ
https://twitter.com/thejimwatkins
0416名無し三等兵
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2023/12/18(月) 00:10:53.75ID:JulKRpVs
>>381
紅海をバイパスするルートってどこだよw
0417名無し三等兵
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2023/12/18(月) 00:12:18.11ID:m49xdva2
ウクライナはポーランド経由も大打撃

明日、運送業者はドロハスクに向かう道で新たな抗議行動を開始する 12月17日 ポーランド
月曜日の14:00 ポーランドの運送業者が、ドロハスクの国境へのアクセス道路で新たな抗議活動を開始する予定。
今日ドロハスクの車列の長さは 70 キロメートルあり、チェックインの待ち時間は約100時間で
フレベンネにあるウクライナとの国境に向かう行列は30kmに及び、そこには約500台のトラックの車列があり、チェックインの待ち時間は125時間です。
抗議活動は3月8日まで続く可能性がる。
https://www.rmf24.pl/regiony/lublin/news-jutro-przewoznicy-rozpoczna-nowy-protest-na-drodze-do-dorohu,nId,7214850
0420名無し三等兵
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2023/12/18(月) 00:17:17.75ID:9LRHBPpS
https://twitter.com/Megatron_ron/status/1736350813033787598

イスラエルチャンネル 13:

「香港の運送会社「OCL」は、追って通知があるまで、 #Israelとの間の商品の受け取りを直ちに停止すると発表しました。」

昨日、他の世界の海運会社数社がイスラエルの港との協力を打ち切るか、アフリカ全土を迂回するルートを変更して商品のコストと価格を大幅に値上げすると発表した。

中国はイスラエルにとって最大の貿易相手国(世界中の多くの国と同様)の一つであるため、これは大きな打撃となる可能性がある。

ヨルダン、サウジアラビア、UAEはすでに自国を通じて陸路でイスラエルを支援し始めているが、問題はこれら諸国によるそのような裏切り行為が地域のイスラム主義軍事組織に無視されるかどうかである。

このフーシ派の行動が成功裏に続けば、地中海のイスラエル東海岸が海外市場への唯一のアクセス手段であり続けることになる。

しかし、ここでもヒズボラがエスカレートすれば状況は危機的となる。ヒズボラは保有するミサイル兵器を使えば容易に港を破壊できる。また、船舶にとって大きな脅威となり得る魚雷も備えています。

すでに書いたように、これは米国にとって大きな経済的ダメージです。なぜなら、イスラエルが「国家」として機能できるよう、イスラエルに全額資金を提供しているのは米国だからだ。
https://twitter.com/thejimwatkins
0421名無し三等兵
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2023/12/18(月) 00:22:58.18ID:m49xdva2
>>420
スレチな記事なぜ貼るん?
0422名無し三等兵
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2023/12/18(月) 00:27:29.57ID:PrsBP6Nw
>>419
こういうの見ると、装甲が紙切れだと揶揄されるBMP-1&2が依然として
最前線の軍馬として戦い続けてる理由がなんとなくわかるな
履帯駆動にして軽い車重、浮航能力もデフォ
生まれ育った土地環境にベストフィットしとるんやなと
0423名無し三等兵
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2023/12/18(月) 00:39:12.74ID:9LRHBPpS
>>421
スエズ運河はウクライナへの物流も関係してるから
0424名無し三等兵
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2023/12/18(月) 00:46:20.59ID:m49xdva2
>>423
>>415の記事だけで良いんじゃねと言っているだけど
0425名無し三等兵
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2023/12/18(月) 00:48:47.99ID:9LRHBPpS
>>424
それは違う会社でしょ、次々と違う会社に広がってるというニュースな
会社の国籍も違うでしょ
0428名無し三等兵
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2023/12/18(月) 01:04:55.62ID:uUrTTjic
>>409
ノルドストリームを廃止
トルコストリー厶を使う

これによってどんなメリットがあってデメリットがあるのか?

ロシア
ロシア起点のパイプラインなので変わらず

トルコ
トルコを通るので中抜き可能
いざとなれば破壊してEUを脅せる?

EU
どこを通ろうがあまり変わらず

ウクライナ
ウクライナを通らないので中抜き不可能に?

こんなところ?
0429名無し三等兵
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2023/12/18(月) 01:06:41.70ID:9LRHBPpS
https://twitter.com/MyLordBebo/status/1736284106260873367

シーザー榴弾砲は戦争の現実にうまく適応していません。

ル・モンド紙:「あなたのシーザー自走砲(フランスのネクスター社製)は非常に速く、金細工の精度で射撃します。しかし、非常に脆弱で戦争の現実にあまり適応していないため、私はほとんど使用しません。シーザーはその大きさからロシアの無人機によってすぐに発見され、優先目標となっている。

「射撃のために彼をオープングラウンドに連れ出すと、3〜4分後には砲撃の標的になる。私には彼を危険地帯から避難させる時間がない(シーザーは射撃するのに少なくとも5分を必要とする)」 「その後、逃げる]。M-777 (曳航式アメリカ榴弾砲) を使用すると、1 日あたり平均 300 発の砲弾を撃つことができます。シーザーでは、5 発撃てれば十分です。M-777 は隠れるのが簡単です」と指揮官は続けました。 , そして、[ロシアの自爆無人機] ランセットから守るために、その周りに金属の死骸を取り付けることができます. オリックスのウェブサイトによると、2人の交戦者が証明した物質的損失をリストしています, ウクライナに供給されたシーザーのコピー30部, ここ数カ月で4棟が破壊され、2棟が損傷したが、そのたびにロシアのランセット号によるもののようだ。
「シーザーを指揮することは衛星リンクを劣化させるようなもので、それがなければ射撃を誘導することが不可能になります。手動モードで射撃を誘導できるようにするか、衛星アンテナを取り外し可能にする必要があります。」と指揮官「ナイトライフ」は示唆しています。彼はまた、大砲の汚れに対する脆弱性を嘲笑しています。

「この女性(シーザー)は清潔さが好きすぎるのです。オペレーターは外科医のようなもので、常に手袋と靴カバーを着用し、汚さないようにその中で眠らされています。その結果、シーザーには弾薬が不足することはありません」しかし、彼が心配しているのはこれらではありません。
https://twitter.com/thejimwatkins
0430名無し三等兵
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2023/12/18(月) 01:27:20.02ID:yni4+yJk
原油価格を上げたい勢が頑張っても暖冬には勝てんよな
0432431
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2023/12/18(月) 01:34:03.58ID:m49xdva2
>>431
>ハンガリートルコは通過料金でバチバチ
は間違ったトルコ、ブルガリアは通過料金でバチバチ
0433名無し三等兵
垢版 |
2023/12/18(月) 01:36:28.77ID:MWzHHQHC
ロシアは弱体化してもらいたくないわ
アメリカの横暴を止めてくれる貴重な存在
バランスは大事だよ
0434名無し三等兵
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2023/12/18(月) 01:51:07.43ID:VRFJ8qlf
>>433
ロシア弱体化してなんの意味があるんだ?
アメリカが1番警戒してる国は中国だろ?
中国弱体化の方がアメリカにとって気が楽だと思うんだが?
0435名無し三等兵
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2023/12/18(月) 02:15:42.21ID:PrsBP6Nw
>>429
なんか妙な矛盾がある記事だなぁ

>射撃のために彼をオープングラウンドに連れ出すと、3〜4分後には砲撃の標的になる。

へぇへぇへぇ、ロシア軍の対砲兵戦能力は想像以上に優れている、と

>M-777 を使用すると、1 日あたり平均 300 発の砲弾を撃つことができます。

え?それおかしくね?
普通に考えりゃM777も同様に「3〜4分後には砲撃の標的になる」んじゃねーの?
射撃陣地の真後ろにコンクリ天蓋付き掩蔽壕でもあるんかいな?
0436名無し三等兵
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2023/12/18(月) 02:24:45.08ID:4QXlL3F4
ロシア政権与党、プーチン氏の大統領選出馬を支持:日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR173JC0X11C23A2000000/

ロシアの政権与党「統一ロシア」は17日、モスクワで開いた党大会で、2024年3月の大統領選に5選出馬を表明したプーチン大統領を支持することを全会一致で決めた。プーチン氏は無所属で出馬する。政権与党などの支持基盤を固めて得票率を高める狙いとみられる。
0437名無し三等兵
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2023/12/18(月) 03:57:13.98ID:Jem7qGog
セロックスの注射なんてあんの
0438名無し三等兵
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2023/12/18(月) 04:30:13.95ID:/8hYsIbh
>>433
開戦からずっとこれを思ってた
日本の外交カードの切り札でい続けてくれている
そして資源国……
0440名無し三等兵
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2023/12/18(月) 05:18:36.84ID:/8hYsIbh
今回の戦争でフランス兵器ボロクソ言われてるな
0441名無し三等兵
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2023/12/18(月) 05:56:42.22ID:jwXY5I/w
>>399
ガザの大虐殺はついにテレビでも民族浄化だという言論が出だしたね

隔離されてインフラも止められた挙句に海水で水攻め
そして逃げられないのに予告した上で全域に攻撃とかホロコーストよりも酷い
0442名無し三等兵
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2023/12/18(月) 06:13:09.81ID:4QXlL3F4
https://x.com/kyivindependent/status/1736491425305391415?s=46&t=qnbtTgkwPRD6JpGWQ4WV6w

ザルジニの新事務所で録音機が発見され、保安庁が捜査に乗り出す。

SBUは、ヴァレリー・ザルジニ総司令官が使用する可能性のある場所で録音機が発見されたことを確認する声明を発表した。

ウクライナ・プラウダ紙によると、この装置は、最高司令官が使用する予定の新しい施設の定期検査中に発見された。
0444名無し三等兵
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2023/12/18(月) 06:36:12.68ID:jcwobSpQ
>>390
まぁ最初から予想されてた渡河作戦の結末だよな
0445名無し三等兵
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2023/12/18(月) 06:50:07.50ID:xYSaNFkp
>>440
湾岸戦争の時からだろ
フランスの防空兵器がうんこ過ぎた
あれがソ連の防空兵器なら多国籍軍も苦労しただろうに
0446名無し三等兵
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2023/12/18(月) 06:56:02.85ID:xYSaNFkp
>>420
サウジやUAEが陸路で支援?そんなことやったら革命になると思うぞ
ハマスはやるならイスラエルやその支援企業への通称破壊をやるべきだな、
マラッカ、ボスボラス、ジブラルタルあたりもムスリム焚き付けて始めるべきだな。
中南米の反米国家捲き込んでもいいし
0447名無し三等兵
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2023/12/18(月) 07:06:05.98ID:4QXlL3F4
https://x.com/robinbrooksiif/status/1736312623254106245?s=46&t=qnbtTgkwPRD6JpGWQ4WV6w

ドイツの中央アジア向け自動車・部品輸出(青)は、侵攻以来のロシア向け直接輸出(黒)の落ち込みの3分の1以上を相殺した。 ドイツの中央アジア向け輸出の増加は侵攻直後から始まっている。

※リンク先にグラフ有り
0448名無し三等兵
垢版 |
2023/12/18(月) 07:14:04.40ID:4QXlL3F4
>>447 関連のX投稿

https://x.com/robinbrooksiif/status/1736314322962338224?s=46&t=qnbtTgkwPRD6JpGWQ4WV6w

ドイツの自動車および部品(青色)の輸出は、キルギスに対して5500%、カザフスタンに対して720%、アルメニアに対して410%、グルジアに対して330%、トルコに対して175%、アゼルバイジャンに対して53%増加しています。この輸出の急増はロシアがウクライナに侵攻した後に始まったので、これがモスクワに向かうのは明らかだ。これはやめなければなりません...

※グラフ有り
0449名無し三等兵
垢版 |
2023/12/18(月) 07:15:28.81ID:TLq/7ipu
「ロシアは、NATOへの参加を発表するまでフィンランドと何の問題もなかったが、これからは問題が生じるだろう。私はここに、フィンランド国境にあるレニングラード軍管区の再建を命令する。」
ウラジーミル・プーチン
https://pbs.twimg.com/media/GBkqWanXAAA4o0a.jpg
https://x.com/simpatico771/status/1736465775848780043?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw
0450名無し三等兵
垢版 |
2023/12/18(月) 07:19:22.36ID:ATar/uy7
>>446
この辺は難しい。シーア派スンニ派問題がね。
日本も創価学会員に何かが起こったからと言って他の仏教徒は追従しないのと同じ。
0452名無し三等兵
垢版 |
2023/12/18(月) 07:21:27.01ID:96pJGihN
「ウクライナ疲労」は西側諸国の指導者たちが自ら作り出した問題だ -FT
同盟国の国民は戦争が実際よりも簡単になると期待するようになっている

焦点は、ヴォロディミル ゼレンスキー大統領の英雄主義から彼の疲弊へ、そしてウクライナの統一から政治的分裂へと移った。最近、大統領とその最高司令官ヴァレリー・ザルジニーとの間の不信感、そして反撃の行き詰まりが多くの話題になっている。西側諸国が財政的および軍事的支援を推進できなかったことは、当然多くの注目を集めた。

しかし、これはどれも新しいものではありません。ゼレンスキー氏がザルジニ氏の人気に対するいらだちや、 チームの集中化傾向に対する不安は昔からよく知られていた。彼が疲れきっているのはそれほどショックではない。期待外れの反撃に関しては、軍事専門家らは事前に、制空権がない中でこのような作戦が成功するのは前例のないことだと警告していた。そして、米国とEUが資金提供の約束を一線を越えて押し通すことの困難は、何か月も続いている。

https://archive.is/14bi1
https://www.ft.com/content/dcc28873-b462-4382-8bc7-08d7557deb4e
0453名無し三等兵
垢版 |
2023/12/18(月) 07:40:41.46ID:VL1ZXfkn
>>449
フィンランドもアホよのお
ウク信が北方は勝ちと言い張っていたが、逆に今度はフィンランドが領土を狙われる事にww

ロシアが一番警戒しているのはNATOとの衝突たというのに
0454名無し三等兵
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2023/12/18(月) 07:43:39.79ID:96pJGihN
プーチンはいかにして欧米のボイコットを大当たりに変えたか  - NYT
企業がロシアからの撤退を望むなら、大統領がその条件を決める。

ロシア軍がウクライナに侵攻した直後、ウクライナのヴォロディミル・ゼレンスキー大統領は欧米企業にこう訴えた: 「ロシアから出て行け。「ロシアには一銭も渡さないようにしろ」。

何百もの企業がこの呼びかけに応じた。政治家や活動家たちは、ロシア経済の息の根を止め、クレムリンの戦争努力を弱体化させることにつながると予測した。
プーチン大統領には別の計画があった。

プーチン大統領は、欧米の大企業の撤退をロシアの忠実なエリートや国家そのものへの恩恵に変えた。プーチン氏は、売却を希望する企業に対し、投げ売り価格での売却を強要した。売却先をモスクワが指名した買い手に限定した。時には企業を完全に差し押さえたこともある。
ニューヨーク・タイムズ紙の調査は、プーチン氏が予想された不幸をどのようにして富を得る計画に変えたかを追跡した。「タイムズ」紙の財務報告書の分析によれば、撤退を発表した西側企業は、開戦以来1030億ドル以上の損失を申告している。プーチン氏は、企業の撤退条件を指示することで、その富をできるだけ多く搾取してきた。
プーチン氏はまた、これらの撤退企業に対して増え続ける税金を課し、ロシアの軍資金のために昨年少なくとも12億5000万ドルを生み出した。

他の企業も売却され、今ではガラス越しのような雰囲気になっている。クリスピークリームはクランチードリームになり、ドーナツはおなじみのフレーバーで同じような平たい箱に入っている。スターバックスはスターズコーヒーに生まれ変わった。マーメイドはロシアの白鳥のプリンセスになった。

全文は以下へ
https://archive.is/7TG4y
https://www.nytimes.com/interactive/2023/12/17/world/putin-companies-economy-boycott-elites-benefit-ukraine-war.html
0455名無し三等兵
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2023/12/18(月) 07:44:07.08ID:pXQWYc8y
ウク信は陸路代替はウクライナの小麦でどうなったのかも理解できてない鳥頭なのを証明しただけだったな

相変わらず偏差値35eウク信
0456名無し三等兵
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2023/12/18(月) 07:47:56.98ID:jcwobSpQ
>>448
資本主義、自由主義に逆らっても無駄だよ
0457名無し三等兵
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2023/12/18(月) 07:53:04.74ID:4QXlL3F4
>>452
FTがまた手厳しい記事を…
日経で和訳して転載してくれないかな
0460名無し三等兵
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2023/12/18(月) 08:07:40.25ID:JulKRpVs
>>435
M777は撤収速度早くて生存性高いから弾を撃ちまくれる
0461名無し三等兵
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2023/12/18(月) 08:19:15.72ID:4QXlL3F4
>>454
数字、金額は正直だね
0462名無し三等兵
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2023/12/18(月) 08:27:04.82ID:IIgE9dZc
>>454
>スターバックスはスターズコーヒーに生まれ変わった。マーメイドはロシアの白鳥のプリンセスになった。

こういうのほんとすき
0463名無し三等兵
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2023/12/18(月) 08:50:02.89ID:m49xdva2
日本、ロシアのウクライナ戦争に対する制裁を拡大 2023 年 12 月 15 日

日本はウクライナ戦争をめぐりロシアへの制裁を拡大し、ロシア産ダイヤモンドの非産業用途を禁止し、数十の企業や団体を貿易ブラックリストに追加した。

金曜日に発表された拡大輸出ブラックリストには、ロシアの57組織とアラブ首長国連邦、シリア、ウズベキスタン、アルメニアの6組織が含まれている。
https://www.aljazeera.com/economy/2023/12/15/japan-expands-sanctions-over-russias-war-in-ukraine

こんな事やってんだな岸田は
0464名無し三等兵
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2023/12/18(月) 08:50:39.15ID:xYSaNFkp
>>450
ハマスはスンニ派
シリアでもアサドとハマスは対立していた
0465名無し三等兵
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2023/12/18(月) 09:06:02.57ID:cFN2b62H
イランもヒズボラもフーシ派もシーア派だったりしてややこしいのよな
0466名無し三等兵
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2023/12/18(月) 09:11:54.42ID:xYSaNFkp
>>463
国民からも党内からも支持率なくてもアメリカの支持率が高ければ政権維持出来る
0467名無し三等兵
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2023/12/18(月) 09:12:11.87ID:xeCXDiHN
>>465
逆にわかりやすいと思う。
イスラム圏の対立・友好相関図が宗派で割と簡単に色分けできるんだからな。
0468名無し三等兵
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2023/12/18(月) 09:13:07.58ID:cuwqv50c
そもそもスンナ派とシーア派なんて二項対立じゃないよ
それぞれの派内にも細かな宗派がたくさんあり、世俗主義から原理主義、穏健派から過激派(ジハード派)まで幅がある
そこにナショナリズムや部族対立も絡み合うから、スンナ派同士でも抗争なんて日常茶飯事
たとえばISILとハマースはスンナ派同士で犬猿の仲だった
0469名無し三等兵
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2023/12/18(月) 09:14:11.87ID:b0gHia2j
ロシア産のカニもシャケも大量に安く出回っててポーズだけやろ
年末は日本人はロシア産カズノコで新年を祝う
0470名無し三等兵
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2023/12/18(月) 09:26:51.23ID:xeCXDiHN
>>468
これはすまなんだ。
たしかにそのとおりなんだけど、俺のような素人には大まかに理解できる点でありがたい。
0471名無し三等兵
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2023/12/18(月) 09:32:30.04ID:cuwqv50c
>>469
アメリカ君が禁輸してくれて余った分、プーチンさんがサービスしてくれたんだって
アメリカ君はカニもイクラもなし、日本人は少し豪華なお正月
Win-Win
0472名無し三等兵
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2023/12/18(月) 09:41:12.14ID:cJjajWZ+
ルーブルも戦争前に戻ってるし
経済制裁は無意味だった
0473名無し三等兵
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2023/12/18(月) 09:41:21.52ID:cuwqv50c
>>470
いやいや、そこまでの理解が求められるのって、宗教や中東情勢の専門家かジャーナリストくらい
大まかにはサウジ・UAEを盟主とするスンナ派と、イランを盟主とするシーア派のラインの対立があって、小国や小派閥がそれぞれ利害関係でついたり離れたりという理解で問題ないはずだよ
ただ、イスラームは結局大きなくくりではイスラームなので、教派対立よりも反米・反イスラエルが優先することが多い
とくに軍資金が必要な過激派はこの傾向が強いから、ハマースをはじめスンナ派組織がシーア派であるイランの資金援助を受けていたりする
0474名無し三等兵
垢版 |
2023/12/18(月) 09:51:27.06ID:b0gHia2j
なおウク信はカニもカズノコも買うお金も無く
侘しい正月を過ごすのであった
0475名無し三等兵
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2023/12/18(月) 10:02:11.07ID:Qj4THt2L
俺はカニや数の子食べて、ロシア産の安い天然資源で作られた電気を使って部屋を暖め、去年もロシアを応援した。
ロシアを少しでも応援しようとロシア産のクッキーを何種類か買って食べてみたが、これは不味かった。味覚が異なるようだ。
0478名無し三等兵
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2023/12/18(月) 10:27:13.40ID:xeCXDiHN
>>477
ついに日本のメディアでもウクライナの渡河作戦の無謀さが報道されるようになったな。
こりゃ西側がウクライナ紛争の手仕舞いと見るべきかな。
0479名無し三等兵
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2023/12/18(月) 10:27:23.81ID:aUkIRL+v
>>472
無意味どころかドルの信頼が失墜してアメリカ的にはマイナスだろうよ
ロシアはルーブル建て取引増えてプラスなんでは
0480名無し三等兵
垢版 |
2023/12/18(月) 10:31:14.57ID:96pJGihN
米国情報機関の評価によると、ロシアはウクライナ戦争開始前に保有していた兵力の87%を失った 2023年12月13日
https://edition.cnn.com/2023/12/12/politics/russia-troop-losses-us-intelligence-assessment/index.html

西側当局者、米国がさらなる援助を提供しなければ、ウクライナはロシアに対して「確実に失敗する」と警告 2023年12月15日
https://edition.cnn.com/2023/12/15/politics/ukraine-us-aid-western-officials-warning/index.html

CNN が今週発表した 2つのニュース記事は、まったく正反対です。

さて、ロシアが戦前の兵力の87%を失ったとしたら、ロシア軍はすでに廃墟と化し、すべてが破壊されるはずであり、ロシアはこのような大敗北を前にして何もできないだろう。 もしそうなら、それは間違いです。 西側諸国は空虚なプロパガンダによって西側国民の士気を高め、敗戦を遅らせようとしている一方で、米国は戦争を継続できるようより多くの援助を提供している。

t.me/Slavyangrad/79807
全て既出ですが、さらにもう一つ追加したいw

分析: ウクライナはひどい一週間を過ごした。アメリカとEUを責める  2023年12月17日
https://edition.cnn.com/ukraine-war-us-eu-analysis/index.html

ウクライナは「手を振らない溺死」問題を抱えている。戦争がどれほどひどい状況にあるのかを明確に言うのに苦労している。
紛争の進行状況について率直な公的評価を行うことは、士気と支持の枯渇につながる可能性があるため、賢明ではない行動となる可能性があります。

しかし、ゼレンスキー大統領は米国の同盟国と対峙しており、政治的側面であまりに分裂し、無知であるため、事態はそれほど悪くないふりをしなければならない。ウクライナが苦戦していることを認めることは、敗者に資金を提供する意味がないという主張を強化することになる。もし彼がウクライナが勝利していると言うなら、なぜさらなる支援が必要なのでしょうか?もし行き詰まりなら、2年経てばそれも悪くないんじゃないでしょうか?
0481名無し三等兵
垢版 |
2023/12/18(月) 10:31:58.99ID:xnrrCYJH
そもそも渡河部隊に勝機を見出してたのIPスレ民ぐらいだろ
沿岸での電子戦ではウクライナが圧倒しててロシアは惨敗してるって喜んでたけど実態はこんなもんだろうね
0482名無し三等兵
垢版 |
2023/12/18(月) 10:34:53.07ID:cuwqv50c
>>475
良くも悪くも白人の味覚は大雑把だからなぁ
東アジアの人間の味覚が繊細過ぎるんだよ、これは仕方ない
0483元コマンドー ◆KBl5hH0VXM
垢版 |
2023/12/18(月) 10:37:10.55ID:8TlY6E4W
>>374
ブチャの虐殺はウクライナの自作自演
0484名無し三等兵
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2023/12/18(月) 10:53:02.76ID:N0/hfAOU
>>483
自作自演となると
ウクライナ軍が親ロシア住民をぶっ殺して死体を稼いだことになる
もしくは
ウクライナ軍が通常のウクライナ人をロシア軍に扮してぶっ殺しまくったことになる
が現実の葬儀において「親ロシア住民」が犠牲になった証拠は一つも無いし
撃ちまくった軍から逃げて生き残った住民からウクライナ軍の偽装などという話は一切ない
一部の住民が嘘を言っているなら、殺された家族が激怒して西側メディだけでなく世界中に発信してる
0485元コマンドー ◆KBl5hH0VXM
垢版 |
2023/12/18(月) 10:55:57.67ID:8TlY6E4W
>>484
詳細はYouTubeの元コマンドーチャンネルで
(´・ω・`)👍
0487名無し三等兵
垢版 |
2023/12/18(月) 11:03:01.98ID:4QXlL3F4
原油先物上昇、ロシアの輸出減と紅海船舶攻撃巡る供給不安で
2023年12月18日午前 10:49 GMT+9
https://jp.reuters.com/markets/japan/funds/XTN5S5DKRVNMDARILAE7BM4NOM-2023-12-18/

アジア時間序盤の原油先物は約1%上昇。ロシアの輸出減が支援材料となっているほか、イエメンの親イラン武装組織フーシ派による紅海での商業船への相次ぐ攻撃を受けて供給途絶の懸念が高まっている。

北海ブレント先物は0037GMT(日本時間午前9時37分)時点で0.69ドル(0.9%)高の1バレル=77.24ドル。米WTI原油は0.65ドル(0.9%)高の72.08ドル。

ロシアは17日、原油輸出削減量をこれまでの合意から12月にさらに日量5万バレル、あるいはそれ以上拡大する可能性があると明らかにした。

ロシアはまた、同国の代表的油種ウラルの15日の港からの積み出しを約3分の2停止。暴風雨と施設の定期保守点検が理由。
0488名無し三等兵
垢版 |
2023/12/18(月) 11:05:49.56ID:b0gHia2j
米軍完全敗北
既にイージス艦と空母では紅海の制海権を確保するできない骨董品兵器
0489元コマンドー ◆KBl5hH0VXM
垢版 |
2023/12/18(月) 11:07:38.02ID:8TlY6E4W
>>484
補足
その証言をした一部の住民が偽装されてる
0491名無し三等兵
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2023/12/18(月) 11:20:38.08ID:KgaWkjc8
>>481
狭い範囲に火力を投射するだけの
簡単なお仕事で壊滅できるからな

渡河作戦なんて

散々言っておいたのに
IPスレのウクライナ応援団は
聞く耳持たないから
0492名無し三等兵
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2023/12/18(月) 11:38:46.25ID:96pJGihN
ブチャの集団墓地、最大300人の遺体埋葬か=ウクライナ人権監察官
ウクライナの首都キーウ近郊ブチャの教会付近で見つかった集団墓地に、150─300人の遺体が埋葬されている可能性がある。ウクライナの人権オンブズウーマン、リュドミラ・デニソワ氏が5日明らかにした。
https://jp.reuters.com/article/ukraine-crisis-bucha-casualties-idJPKCN2LX1YG/

ウクライナ議会の人権担当者デニソワ氏は6日までに、ロシア軍の捕虜となっていた女性兵士15人が拘束中、「拷問や虐待を受けていた」と明らかにした。
https://www.cnn.co.jp/world/35185918.html

「事実と民主主義を手に戦う」 ウクライナ・プラウダ編集長の決意

「ロシア兵による性的暴力の告発に力を入れたリュドミラ・デニソワ氏が昨年5月に議会が指名する人権オンブズマンを解任された問題で、私はそれを体験しました」
「私たちは取材の結果、彼女がロシア兵による性的暴力のいくつかのケースでウソをつき、国連児童基金(UNICEF)の資金を不正に受け取っていたことをつかみ、報じました。」
https://www.asahi.com/articles/ASR3751V9R33UHBI03M.html

ウクライナ最高会議(国会)は、リュドミラ・デニーソヴァ人権問題全権を解任
https://www.ukrinform.jp/rubric-polytics/3497290-ukuraina-guo-hui-ren-quanonbuzumanwo-jie-renguo-lianmisshonga-zhu-yi-quan-gao.html
~~
米国防総省、プチャ殺害へのロ関与確認できず 反論の根拠もなし=高官
https://jp.reuters.com/article/ukraine-crisis-usa-atrocities-idJPL3N2W221V/
~~
ここからはスプートニクだから割引くとしてw、ロシア軍が配った食糧(緑に星印の袋)を持っていた人が親露派として狙われたという説もある
https://sputnikglobe.com/20220405/msms-bucha-tall-tale-1094504500.html

「露軍の食料を受け取りに来た市民はロシア敵視派でなく、親露か中立な人々だ。露軍が、食料を受け取った市民を殺すことは考えにくい。殺された人々は、露軍が撤退時に地元の親露派市民に託して置いていった大量の食料袋を受け取りに行った市民が、帰り道に「親露派狩り」をしている巡回中の極右民兵団に会ってしまい、露軍の食料袋を持っているがゆえに親露派とみなされて殺されてしまったと推測される
」by田中うーたん
0493名無し三等兵
垢版 |
2023/12/18(月) 11:39:39.76ID:w3ouse7x
ブチャの虐殺て虚偽の報告でウクライナ議会をクビになったウクライナ人権監察官リュドミラデニソワの捏造やろ
0494名無し三等兵
垢版 |
2023/12/18(月) 11:40:10.13ID:cuwqv50c
IPスレはほぼドローン君の自演じゃねぇの?
0495名無し三等兵
垢版 |
2023/12/18(月) 11:41:07.53ID:RRyK8PIk
>>484
>が現実の葬儀において「親ロシア住民」が犠牲になった証拠は一つも無いし
第一報のyoutubeを停めて見たスレ民が、このボディともう一つが白腕章(ロシア軍の食料配給に協力した市民の代表者)してないか?と即座に指摘している。
市長(と未成年の息子さん)は食料配給を受ける責任者だった。ロシア軍が撤退した当日の深夜に自宅への電話取材で「ロシア軍はブチャ市内にはもう居ない」などと応えて生存が確認されていて、二日後に・・ゴミ捨て場で二人の死体が発見されている
0496名無し三等兵
垢版 |
2023/12/18(月) 11:43:46.62ID:9zCyf9XM
こんなの前なら「ロシアのプロパガンダ、自作自演だ」と言われてただろうな
西側ソースでここまでの内容が出てくるなんて

渡河作戦は「自殺任務」 ウクライナ軍の兵士証言
https://nordot.app/1109273720891130487?c=302675738515047521

【キーウ共同】米紙ニューヨーク・タイムズ電子版は16日、ウクライナ軍が南部ヘルソン州で本格化させたドニエプル川の渡河作戦について、
犠牲が大きく「自殺任務だ」と訴える複数のウクライナ兵の証言を伝えた。
ウクライナ軍は戦果を強調するが、多くの兵士が逃げ場のない川岸や水中でロシア軍の攻撃を受け、死亡しているという。

ウクライナ外務省は11月中旬、ロシア側が支配するドニエプル川の東岸に複数の拠点を確保したと表明。
兵士らは同紙に「そこに拠点を築くのは不可能だ」と明かし、発表は誇張されていると指摘した。
0497名無し三等兵
垢版 |
2023/12/18(月) 11:45:35.27ID:17TGS3F4
蓋を開ければ双方戦力を消耗してて、グダグダの塹壕戦やってたのかもね
政治的駆引きで大規模攻勢とか言ってだけど、現場はやる気無しの形だけだったのかな
ロシアも引き篭もってやる事ないから塹壕掘ってただけかも
0498名無し三等兵
垢版 |
2023/12/18(月) 11:45:48.73ID:w3ouse7x
デニソワが捏造したブチャの虐殺

今さら知らん奴もおらんて思うがウクライナ国営放送ウルクインフォルムの報道

フロロウ最高会議与党「人民奉仕者」会派議員は、解任の理由は、人道回廊組織、被拘束者保護・交換、被占領地からの住民追放への対抗などにおける権限の体系的不履行、ロシア占領地において行われたとされるも証拠が確認されていない「不自然な手段で行われた性犯罪」「児童への強姦」事例の詳細のメディアへの拡散を指摘した。また、デニーソヴァ氏が2月24日以降、業務とは関係なく長期間国外滞在をしていたことも指摘した。

https://www.ukrinform.jp/rubric-polytics/3497290-ukuraina-guo-hui-ren-quanonbuzumanwo-jie-renguo-lianmisshonga-zhu-yi-quan-gao.html


『ブチャの虐殺』第一報

[5日 ロイター] - ウクライナの首都キーウ近郊ブチャの教会付近で見つかった集団墓地に、150─300人の遺体が埋葬されている可能性がある。ウクライナの人権オンブズウーマン、リュドミラ・デニソワ氏が5日明らかにした。


https://jp.reuters.com/article/idUSKCN2LX1YF/
0499名無し三等兵
垢版 |
2023/12/18(月) 11:56:45.93ID:b0gHia2j
米空母なて最早ゲリラすら怖がらないとな完全にオワコン化したな
0500名無し三等兵
垢版 |
2023/12/18(月) 11:58:21.93ID:pugH92OX
損害出しても前進できればいい
ウクライナの場合は兵士が死んで後退

これは現場やる気なくなる
国を守るでなく自殺するだけ
一にも早く停戦した方がいいよ

降伏でも恥じる必要はない
命が大切だからと言えばいい
0501名無し三等兵
垢版 |
2023/12/18(月) 12:02:58.49ID:/H9zFKDC
ブチャはロシアの仕業だと言う証拠も一切ない
状況証拠だけで決めつけていいのは幼稚園児まで
0502名無し三等兵
垢版 |
2023/12/18(月) 12:07:57.55ID:XZKQVomd
>>497
政治家の駆け引きもあるが
ウクライナ市民が疲弊していて攻勢を急く声が大きかったと東野が言っていた
0503Lans ◆cFcS.yrpJw
垢版 |
2023/12/18(月) 12:26:08.27ID:6y6jVskD
>502
極端な自軍有利、敵崩壊報道は、市民にこのような間違った危険な感情と要求を増長させる恐れがあるものです。
それを我々日本人は太平洋戦争で見てきたはずなのですが・・・

全く認識できていない人が、日本でも今回これほど多くいようとは・・・

自軍への過大な過信と、敵軍への過少な評価は敗北への第一歩。
0504名無し三等兵
垢版 |
2023/12/18(月) 12:37:07.26ID:XZKQVomd
>>503
どうなんだろう
勝利報道に浮かれ過信で無謀な攻勢をかけたのか
負けが込んで蔓延した厭戦気分を吹き飛ばす為に戦果が必要だったのか
0505名無し三等兵
垢版 |
2023/12/18(月) 12:50:00.62ID:RRyK8PIk
>>504
>吹き飛ばす為に戦果が必要
戦果が必要だったのでしょうね
・2022年末に米統合参謀本部は「2023年の予定されている反攻は成功しない」と記者会見でコメント済み
成功しない程度の前提として、(1) 砲弾、戦車/装甲車/自走砲は全て予定通り引き渡す、(2) NATOで10万人訓練し、残存のウクライナ軍精鋭(その後にバフムートでほぼ全滅)を合わせて投入する、(3) 威力偵察は2-3地点で陽動作戦として行うが、主戦力は一地点に集中する。
これでもトクマクにちょっとだけ迫って失敗(両軍に大損害だが、作戦は失敗)と米統合参謀本部は予想して、ホワイトハウスとNATO各国に「覚悟はしておいてね・・」と上申していたはず。
残念ながら、前提条件(1),(2),(3)は全て満たされず、一番最初のロボティネで装備をほぼ全て失うことになった。
0506名無し三等兵
垢版 |
2023/12/18(月) 12:53:27.74ID:ghy/elh7
>>501
ブチャはむしろウクライナ側が使用してたフレシェット弾の痕跡が遺体から見つかってたよね。あの話はどうなったんだろう。
国際司法裁判所のカーンがブチャ戦争犯罪の現地調査に乗り出したけど、結局カーンがロシアの戦争犯罪認定したのはロシアの子ども連れ去りの件についてだけだったし。
子ども連れ去りについてもいまいち詳細がわからない。
0507名無し三等兵
垢版 |
2023/12/18(月) 13:07:53.44ID:xVjbHffg
>>505
ロシア軍のように袋小路におびき寄せて、西側から供給受けた装備を一点集中してたらかなりの戦果が出ていたかも?

アホみたいに突っ込んでなけりゃかなり優勢に戦えてたはず。失った装備人員はもう帰って来ない。
0509名無し三等兵
垢版 |
2023/12/18(月) 13:45:21.65ID:4M5EYmzh
>>496
クリミアへの突破口であり、ロシア軍は総崩れしている by 間抜けの誰かさん
0511名無し三等兵
垢版 |
2023/12/18(月) 14:04:30.49ID:SAX9kv64
ロシアも優勢ばかりではない模様


橋頭堡攻撃のロシア空挺師団「桁外れの大損害」 ウクライナは反攻の芽残す
https://forbesjapan.com/articles/detail/68067

ロシア空挺軍の第104親衛空挺師団は、ウクライナ南部ドニプロ川左岸(東岸)でロシア側の作戦を救援するはずだった。

ところが、新たに編成されたこの師団は「初の戦闘で桁外れに大きな損害を被り、目標の達成に失敗した」可能性が非常に高いと英国防省は分析している。
(略)
0512名無し三等兵
垢版 |
2023/12/18(月) 14:20:30.15ID:hcYrvVqi
「来年も支援を貰って反転攻勢やるぞ!」、っていうのが馬鹿げた話でしかないなら、
今年の反転攻勢が終わった時点で、停戦交渉をスタート出来るように準備しておくべきだったんだよ
反転攻勢の結果がいずれだったにせよ、それ以上の戦果なんて望みようがないんだから
0513名無し三等兵
垢版 |
2023/12/18(月) 14:26:05.54ID:hcYrvVqi
「反転攻勢はまだ終わっていないぞ!」って、ゼレンスキーがしつこく拘ってたのは、
外国もその終わりが最後と見なすだろうと知ってたからだな
0515Lans ◆cFcS.yrpJw
垢版 |
2023/12/18(月) 15:06:29.61ID:6y6jVskD
>512
停戦交渉の一番のチャンスは去年の春、ロシアのキエフ攻撃グループの撤退時、もしくは秋のハリコフ攻勢イジューム奪還時。
まあ、当時そんな事を言おうものなら正義を名乗る者たちに親露派認定されフルボッコですが。

(自らの正義を信じる者たちの暴走が、大抵の場合、戦争を最悪の方向にもっていきます)
(いくら正義を名乗っても、そもそもリンチって犯罪なんだよね)


いいこと、チャーリーブラウン。人類史上もっとも大きな害をなした人々は「いいことをしたつもりだった」と考える人々だったのよ。byルーシー
0516名無し三等兵
垢版 |
2023/12/18(月) 15:09:25.54ID:cuwqv50c
>>515
悪いことしてる自覚があるのに全力尽くせる奴は稀だからね
普通は無意識化でブレーキがかかる
0517名無し三等兵
垢版 |
2023/12/18(月) 15:09:36.12ID:17TGS3F4
>>502
双方兵員減っててこれ以上減ったら前線維持出来ないから、片や塹壕掘ってて、片や形だけの攻勢かけて車両乗り捨てて帰って来てたのかね
0518Lans ◆cFcS.yrpJw
垢版 |
2023/12/18(月) 15:14:28.07ID:6y6jVskD
>516
まあ、プーチンも

>人類史上もっとも大きな害をなした人々は「いいことをしたつもりだった」と考える人々だったのよ。

に当てはまると思いますけどね。
0519Lans ◆cFcS.yrpJw
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2023/12/18(月) 15:22:35.23ID:6y6jVskD
ともかく、正義を基準に戦争すると、それは宗教戦争に近い性格を持ってしまい、絶対戦争にどんどん近づいてしまうと思うのです。
どんな時であっても、理性と知性は忘れたくないものです。

国際政治と戦争に感情的正義は不要。
(むしろ有害)
0520名無し三等兵
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2023/12/18(月) 15:23:22.41ID:cuwqv50c
>>518
戦争というのはそういうものでしょうよ、両側に主張があるから
プーチンはプーチンで揺ぎ無く正義を信じてると思うよ
そのための手段としての悪事は必要悪と割り切っていると思う
そもそもロシアが大国のまま西側に溶け込む未来はどうあっても有り得なかったのだから、衝突は必然
0521名無し三等兵
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2023/12/18(月) 15:26:49.14ID:Y0CeSKBx
>>511
苦戦してる告発が出たら捏造でフォローする
英国防省の分析がいつまでも成長なくて笑える
0522名無し三等兵
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2023/12/18(月) 15:27:42.47ID:hcYrvVqi
>>518
バフムートを落とす前に神様へお祈りをしていたのが、
最後の良心のカケラだとは思いたい
0523名無し三等兵
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2023/12/18(月) 15:29:09.44ID:VGMN0SD9
プーチンはロシアの上層民以外の利益しか考えてないでしょ
0524名無し三等兵
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2023/12/18(月) 15:29:41.57ID:VGMN0SD9
訂正

プーチンはロシアの上層民の利益しか考えてないでしょ
0531名無し三等兵
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2023/12/18(月) 15:56:00.10ID:ydZBOB7i
ザルジニーのオフィスに盗聴器のニュースってもう貼られたのけ?

露側だとしたら諜報機関の優位性で圧倒的だとなるし、爆発物仕掛けるのは24時間365日可能と暴露されてしまう
普通に考えてウ内部の対立勢力によるものならば、軍の最高司令官ですら軟禁状態に近い監視体制に置かれている事実を明かされてしまう事になる
0533名無し三等兵
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2023/12/18(月) 16:01:54.97ID:hcYrvVqi
ウクライナメディア、ザルジニー総司令官のオフィスで盗聴器が見つかる
https://grandfleet.info/war-situation-in-ukraine/ukrainian-media-reports-wiretapping-device-found-in-general-zarzhnys-office/

追記に
>ウクライナ保安庁は「発見された盗聴器自体は動作不能の状態だった」と報告している。
とあるから、何らかの警告メッセージの可能性もあるね
0534名無し三等兵
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2023/12/18(月) 16:01:55.84ID:hcYrvVqi
ウクライナメディア、ザルジニー総司令官のオフィスで盗聴器が見つかる
https://grandfleet.info/war-situation-in-ukraine/ukrainian-media-reports-wiretapping-device-found-in-general-zarzhnys-office/

追記に
>ウクライナ保安庁は「発見された盗聴器自体は動作不能の状態だった」と報告している。
とあるから、何らかの警告メッセージの可能性もあるね
0535名無し三等兵
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2023/12/18(月) 16:06:11.78ID:ydZBOB7i
なんかもう、つい最近におきたザルジニーの副官手榴弾で爆殺のニュースと繋がってしまうような
0536名無し三等兵
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2023/12/18(月) 16:22:58.92ID:wjelOfOP
>>528
日本軍に主体性があり、天皇の元にまとまる事へヒトラーは着眼していた

ロシアは一兵卒に至るまで汚職や逃亡の気がある文化で督戦隊が主流、対して日本は手榴のピンを抜いて持ちながら走ってくるからな

それは今も変わらない
レイセオン等の兵器がある今、今開戦したら勝てると思うわ
0537名無し三等兵
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2023/12/18(月) 16:26:00.27ID:4QXlL3F4
>>531-532
オリジナルの報道ありがとう
>>442-443 に引用報道の方を貼ってます
0538名無し三等兵
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2023/12/18(月) 16:31:20.28ID:hcYrvVqi
アウジーイウカ攻防は「ドローン戦」に ロ軍、中隊を2日で35回攻撃
https://news.yahoo.co.jp/articles/dad585635ec192088add7bb140fcbbd73a43327d

>2カ月にわたる攻撃で、ロシア軍はアウジーイウカの北と南でそれぞれ1.5kmかそこら前進し、最近は町の南東にある工業団地も占領した可能性がある。
>しかし代償は大きく、ロシア軍は車両を数百両失ったほか、米情報機関の推計では1万3000人が死傷した。

ウクライナの公式発表とは、随分また死傷者数に差があるな
0539名無し三等兵
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2023/12/18(月) 16:37:15.42ID:4QXlL3F4
>>515
> 秋のハリコフ攻勢イジューム奪還時

当時(奪還直後の9月中旬)、
米国防総省高官(か米軍高官)が
「今後はこのような大規模の奪還は難しい」
とコメントしたと報道されてました
NHKの奪還に関するニュースの中で流れていた記憶

だから
「停戦交渉するなら今」という考えは当時米国政府内にもあったのでは
0540名無し三等兵
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2023/12/18(月) 16:42:46.81ID:VRFJ8qlf
IPありはウクライナが負けるかもしれないのに ウクライナが発表した 本当かどうかも分からないロシア軍の損害見て盛り上がってるな 信じない奴は工作員認定なんだろ?
0541名無し三等兵
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2023/12/18(月) 16:46:02.79ID:a+zUjbGO
>>536
戦争を見てるとロシアは直面する現実に対して、ドンドン戦術をアップデートしており、将官クラスの偉い指揮官も前線で陣頭指揮して逃亡せずに死ぬまで戦っている
硬直化高齢化した柔軟性のない組織で、TVに出てきるような見当違いの考えを変えないレベルの自衛隊の将官に後方で作戦指揮を任せるのが日本
つまり全く勝ち目がないと言うこと
0542名無し三等兵
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2023/12/18(月) 16:48:33.27ID:ydZBOB7i
>>539
ハルキウ奪還からヘルソン右岸のロ軍撤退と、その直後だったかクリミア橋爆破が重なって
ウクライナ側としたらまさにイケイケの空気醸成しちゃってたから難しいかったよね
もっともっと行ける!ってプロパガンダに染まった人達は当然思ってたろうし
自分もそうなるだろうと予想してました
0543名無し三等兵
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2023/12/18(月) 16:51:37.13ID:cuwqv50c
>>542
おれは露軍がここから変に気が大きくなって羽目外さないか心配だよ
沿岸地域をガッチリ押さえて停戦ライン固めることができるか、プーチンの冷静さが試される
0544名無し三等兵
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2023/12/18(月) 16:56:19.47ID:NL9zUujE
>>543
何言ってんだ?
組織的抵抗力を残した状態で停戦する訳ないだろ
0545名無し三等兵
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2023/12/18(月) 17:03:39.20ID:cuwqv50c
>>544
続けるなら占領地をガッチガチに要塞化して接触線は地雷で埋め尽くし、大量のドローンとミサイルを定期的にインフラにプレゼントするだけ
維持できないところまで平押しして損失広げる必要はないかな
守る分には圧倒的に有利だし、反攻するならどうぞご随意にって感じ
0546名無し三等兵
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2023/12/18(月) 17:12:08.04ID:XZKQVomd
>>543
ドネツクとザポリージャの残り領域だけ確保すれば
それ以上は軍事的にも政治的にも広げる意味薄いしな

逆に言えばドネツク市付近は抑えて置かなければ厳しくなる
0547名無し三等兵
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2023/12/18(月) 17:15:57.97ID:ydZBOB7i
>>543
それって俺もかなり心配していた(特にアウディーウカ攻勢の損失)んだけど
第三次アウディーウカ攻勢で一旦停止してバフムート~マリンカ方面への歩兵浸透戦術への切り替えは見事だと思った

全てが同時進行しているのに将来の自軍と敵軍の動きを短期的にせよ予測できているのは
各方面軍の司令官と参謀、またはその直下部隊が相当有能なのか?
いや、現地露軍部隊では今も不平があふれている現状を見ると特に東部方面軍の成果は見逃せない

西側では露軍機甲戦力のウ側突入での損失動画ばかり出回るが
その裏で確実に最前線での露軍歩兵が優位に立ち浸透している
0548名無し三等兵
垢版 |
2023/12/18(月) 17:17:13.10ID:OL0Qo8rv
4州でどれぐらいの穀倉地帯と工業地帯削られるんだろ
あんなけ肥沃な穀倉地帯を抱えても経済ビチクソだったんだから終戦後は更に貧困国に落ちるだけや思うんだが
まぁ戦争始まった時点で詰んでるんだわな
0549名無し三等兵
垢版 |
2023/12/18(月) 17:31:30.58ID:ydZBOB7i
>>548
昨年のマリウポリ陥落時点でウクライナの鉄鋼生産量の40%が失われたと概算されたと記憶してます

20202末~2023年に入った頃だと思いますがウ軍反転攻勢の盛り上がりと共に
ウ国内での兵器生産能力が盛んに言われていましたが、自国内での資源獲得が制限される状況下において
それを兵器転換する能力は更に下がるとしか言えないとおもうだよね

ウクライナの農業生産については流通がポーランド国境のストで止められている現状で
何か言っても意味が無いとしか言えない
0550名無し三等兵
垢版 |
2023/12/18(月) 17:31:50.07ID:XZKQVomd
ヘルソンやキーウの部隊を再配置した時
日本軍の転身と同じだとか叩かれてたけど
選択と集中で戦略的に合理的な判断しただけなんだよな

マリウポリで総攻撃掛けずに粘ったのとかも小泉辺りは評価してた
0551名無し三等兵
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2023/12/18(月) 17:35:20.85ID:xeCXDiHN
>>511
それ、プロパガンダ記事だろ。
Forbes記事と英国防省発表記事はプロパガンダばかりだ。
0552名無し三等兵
垢版 |
2023/12/18(月) 17:38:42.08ID:wjelOfOP
>>541
日本の自衛隊には様々な国から指導官が来てるのでタクティカルはNATO最新式を組み込む最前線

日本が各国に出しているNGOや各種支援は国防にも影響がある
ロシアと取引が無い地域から兵器の増援、米国の駐屯兵器で全くもって、全てにおいて勝ち目があるよ

国防大の一般公開されている報告pdfを読み進めれば日本がロシアに勝てるというのがわかると思うよ
0553名無し三等兵
垢版 |
2023/12/18(月) 17:40:57.04ID:ydZBOB7i
プロパガンダ記事と断じて見ることすら拒否する態度は
いわゆるIPスレの"ロシアメディア情報"だからと即座に否定する姿勢に通ずる
左右かウ・露応援団か知らんが両方の情報を自分の目で精査するからこそこのスレの存在意義だ
0554名無し三等兵
垢版 |
2023/12/18(月) 17:45:11.56ID:wjelOfOP
ロシアの軟化した態度も宗男ではなく、軍事的な観点から日本に勝てない事から来てるわけだ。

もっとも、ロシアは北朝鮮指導部がロシア軍部から出た事で太いパイプがあり中国農村とも搾取しないで今までやってきている

日本がロシアと開戦する時、ロシアが三国同盟を組むのは当然予測としてあり得る
ロシア単体であれば今でも組み伏せる事が出来るだろう
0555名無し三等兵
垢版 |
2023/12/18(月) 17:48:39.44ID:a+zUjbGO
>>552
なんで全部外国頼みなんだよ、外国が思うように動いてくれないのはウクライナをみればわかるので、日本単独とロシア単独で戦う場合を考えるべきだろう
0556名無し三等兵
垢版 |
2023/12/18(月) 17:52:27.46ID:xeCXDiHN
>>553
タイミング的に米国議会でウクライナ支援予算案を通すためのプロパガンダ記事っぽい。
どうせ、後になって「ガセだったみたいですね、てへっ」ってオチだな。
0557名無し三等兵
垢版 |
2023/12/18(月) 17:53:37.02ID:OL0Qo8rv
>>549
そういや穀物はポーランドに止められてたか
まぁ産業半分削られても人口はそれより減るから何とかなるんかもな
何ともならん時はウク信が助けてくれるやろ
0558名無し三等兵
垢版 |
2023/12/18(月) 17:55:16.40ID:j5FpiJRT
>>555
軍事的な側面で見ると戦争はユーゴスラビアモデルでなければ、同盟同士の戦争になるのが現代戦争だからね

単体同士であれば最初から駐屯されている米軍兵器が戦力として、ウクライナのように請わなくても国防へ組み込まれる訳だ

そして兵站も制限なく輸入できる
それは今までの国際的な外交による物流
自衛隊や国防大の戦略に興味がある人間なら、日本とロシアが今直ちに開戦するなら日本の勝利は揺るがないとわかるよ
0559名無し三等兵
垢版 |
2023/12/18(月) 17:57:38.76ID:VRFJ8qlf
>>555
日本単独とロシア単独だと高確率で日本が負ける
ロシアは兵力.資源.物量 どれも日本より遥かに上回ってる
1番致命的なのは 自衛隊は実戦経験がない事
自衛隊を過大評価過ぎ
0560名無し三等兵
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2023/12/18(月) 18:02:36.44ID:VRFJ8qlf
>>557
ウク信全員が資金を全額寄付すれば 多少は助かるんじゃね? ウクライナに為に24時間働き 食事を削り ウクライナの為に魂を削る これぞ真のウク信だ
5chに居るウク信口だけのウク信
0561名無し三等兵
垢版 |
2023/12/18(月) 18:02:49.16ID:j5FpiJRT
日本は間違いなくロシアに勝てる
国防を追わないとわからないから、訓練なしの新兵を核とするロシアをイメージだけで語ると間違えてしまうんだろう

川崎重工や三菱は兵器を平時から納入し、日本の軍事力は今や過剰と言ってもいい段階に来ている

普段から国防に興味ない人間だけかな、日本を弱く見るのは
0562名無し三等兵
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2023/12/18(月) 18:13:54.45ID:JulKRpVs
>>561
ロシア軍は渡海能力低いからな
だが中国には勝てない
アメリカも中国に勝つのは完全にあきらめて、日本を使って中国をすり減らし、太平洋の縦深を利用して艦隊や航空機を損耗させる作戦をとっている
0563名無し三等兵
垢版 |
2023/12/18(月) 18:18:54.96ID:XZKQVomd
自衛隊レスの大元まで辿ったら今開戦すれば勝てるとか書いてあったから
千島列島でも取りに行くのかと思ったら防衛の話か
0564名無し三等兵
垢版 |
2023/12/18(月) 18:21:22.34ID:FXUyT45b
ロシアなら勝てると同じように突っ込んだのが今回なんだろな。
0565名無し三等兵
垢版 |
2023/12/18(月) 18:30:00.06ID:TLq/7ipu
ルモンド紙に語ったウクライナ軍司令官の一人によると、フランスから移送されたシーザー自走砲はあまりにももろく、戦争の現実にあまり適応していないことが判明した

同士官はまた、これらの榴弾砲が泥に非常に弱いことを強調し
「この自走砲部隊は清潔を好みすぎる。その操縦者は外科医のようなもので、常に手袋と上履きを着用しており、汚れを避けるために手袋とオーバーシューズを履いて寝ることさえある」と述べた。 。」
https://pbs.twimg.com/media/GBjGX8mXwAAxcCl.jpg
https://x.com/djuric_zlatko/status/1736355776363434286?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw
0566名無し三等兵
垢版 |
2023/12/18(月) 18:34:52.28ID:IJMV3hMM
さっきまでこの動画見てたわ
ノモンハン 責任なき戦い NHKスペシャル
https://www.youtube.com/watch?v=r30Ga4-wO6E

ジャップ軍て天皇を「天さん」とか呼んでバカにして辻とかいう高が少佐の
独断専行を抑えられずにロシアに大敗してんだな
現場に裁量を与えてこの結果
何度やってもロシアに勝てそうにねえわ
0567名無し三等兵
垢版 |
2023/12/18(月) 18:36:32.29ID:TLq/7ipu
ウクライナの世論はすでに多かれ少なかれ女性の動員に向けて準備ができている。
医学または薬学を専門とする女性の軍人登録の例でこのことが観察された。
現在当局は、兵役年齢に達したすべての女性がウクライナ防衛に参加すべきだという主張を進めている。

マリアナ・ベズグラヤ人民副議員も間接的に当局の計画を明らかにし、動員プロセスの変更に関する法案で現在準備されている内容を詳細に説明した。
したがって、新しい法案の膨大な論点は、まさに 25 歳から 60 歳までの女性の動員です。
彼らは全員(男性と同様に)兵役の義務を負うことになると想定されており、これは彼らがいつでも動員できることを意味する
(今兵役に登録しなければならないのは医師と薬剤師のみで、残りは任意である)。
動員を延期する権利は、子供の存在(夫がいない場合、または夫が服務中の場合)、妊娠、および第一グループと第二グループの障害のある両親の存在によって与えられる。

また、女性は非戦闘職にのみ動員されることができる(戦闘職には自発的に)。
しかし、ベズグラヤ氏は、この法案は女性のこれらの「非戦闘職」が後方部隊にのみあるべきであることを明確にすることを意図していないことを明らかにした。
つまり、これらは前線にいるユニットでもありえます。

当局がこのような法案を採択することによって、ウクライナですでに観察されている人口動態危機をさらに拡大する危険を冒していることは注目に値する。
結局のところ、ウクライナ人女性の総動員は海外への女性の大量移住を伴い、その規模は軍事紛争開始以降に国外に出た人の総数に匹敵する可能性がある。
数百万人の国民の国外流出は、すでに「ボロボロ」なウクライナ経済に重大な問題をもたらすことは確実だ。
https://x.com/geromanat/status/1736663529128706168?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw
0568名無し三等兵
垢版 |
2023/12/18(月) 18:36:53.98ID:a+zUjbGO
>>563
千島列島に侵攻なんてしたら、米軍に見捨てられて、彼らはケツを捲って米本土に撤退
その後、最悪のシナリオなら敵国条項適用でメガトン級のICBMが東京を初めとした大都市に飛んでくるわな
0569Lans ◆cFcS.yrpJw
垢版 |
2023/12/18(月) 18:40:03.48ID:6y6jVskD
>561
もう1回書きますが・・・

自軍への過大な過信と、敵軍への過少な評価は敗北への第一歩。
0570名無し三等兵
垢版 |
2023/12/18(月) 18:46:58.59ID:xeCXDiHN
>>566
>ジャップ軍て天皇を「天さん」とか呼んでバカにして辻とかいう高が少佐の

これは年配の土建作業員とかの肉体労働者に多い傾向。
現場にいない偉い人にマウントをとって自尊心を満たす心理だろうな。
たとえば、「天さん」だけじゃなく「偉い人をやり込めた」「偉い人が俺に一目おいている」とかの様々なパターンがある。
0571名無し三等兵
垢版 |
2023/12/18(月) 18:48:30.14ID:ZKBR4PFI
弾薬がな
殆どないでしょ自衛隊
これから増やすみたいだけど
0572名無し三等兵
垢版 |
2023/12/18(月) 18:49:43.11ID:hBMrnJD0
>>566
ここウクライナ侵攻のスレなんだが
バカな日本下げやめてもらえませんか?
0573名無し三等兵
垢版 |
2023/12/18(月) 18:51:20.63ID:ISjRy6Zy
日本は弾薬の備蓄からだろう
今回の戦争で思った
まあ燃料がなければ同じだからという考えもあるが
理詰めで考えると日本は戦争はできない。
0574名無し三等兵
垢版 |
2023/12/18(月) 18:54:54.90ID:xeCXDiHN
>>573
余計なことを言うと、また増税のネタにされるぞw
0575名無し三等兵
垢版 |
2023/12/18(月) 18:55:30.87ID:ydZBOB7i
>>561
ぬるい

Lans筆頭に日和っている意見がまかり通った結果がこれだ、いやLansさんスマンけどw
ロシア軍の適応能力を甘く見たらいけないというのを忘れないでねと言いたいかったんよ
仮想敵国をなめたらアカンという大原則は絶対に忘れないで欲しい
0576名無し三等兵
垢版 |
2023/12/18(月) 18:56:34.73ID:TLq/7ipu
ロシア人は従来型の FPV ドローンを 5 〜 10 倍保有している - マディヤル

コールサイン「マディヤール」を持つ別の戦術航空偵察グループのウクライナ司令官も、ロシア軍に供給された350〜400ドルの中国製通常型無人機がウクライナ軍に多大な損害を与えた原因となっている。
https://x.com/tobiayodele/status/1736628947222175964?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw
0577名無し三等兵
垢版 |
2023/12/18(月) 18:57:21.28ID:NTk2asWo
>>540
ウクライナに不利な情報は
ウクライナ軍兵士ですら流してはダメ
みたいなノリが気持ち悪い
0578Lans ◆cFcS.yrpJw
垢版 |
2023/12/18(月) 18:57:23.66ID:6y6jVskD
日本単独 VS ロシア単独

1)中長期総力戦
 →日本負け確

2)短期総力戦
 →日本かなり優勢

3)中長期制限戦争
 →攻撃側の目的と作戦次第

4)短期制限戦争
 →攻撃側の目的と作戦次第

日本単独ならこんなもの。
なので、3)4)で負けない為には、敵目的と手段の把握が重要。
その為には、敵を知るべし。
0579名無し三等兵
垢版 |
2023/12/18(月) 18:57:34.00ID:A4XkI82T
日本は資源の無い島国だから制海権取られたら負ける
んで今回のウクライナ戦争で使われてるウク軍の海上ドローン
あれ日本からすりゃ驚異以外の何物でもないな
他にも予測を外しまくる自衛隊元幹部とか見てても日本の国防力は不安しかない
0580名無し三等兵
垢版 |
2023/12/18(月) 19:03:46.55ID:xeCXDiHN
>>578
>2)短期総力戦
> →日本かなり優勢

日本の弾薬備蓄はかなり少ないから短期でも弾切れの危険性がある。
最初から他国との戦闘を想定していないとしか考えられん。
というか、それで構わないと思う。
0581Lans ◆cFcS.yrpJw
垢版 |
2023/12/18(月) 19:04:11.02ID:6y6jVskD
>575
>Lans筆頭に日和っている意見がまかり通った結果がこれだ

私は昔から正規戦重視脳だが?
その為に、冷戦脳、戦車脳、陸戦脳と言われ続けてきましたが、なにか?

私の定番ネタは

@ソ連北海道侵攻
A対中国島嶼防衛
B旧軍本土決戦
C冷戦期〜現代のソ連ロシア&米軍のドクトリン変遷

である。
0582名無し三等兵
垢版 |
2023/12/18(月) 19:09:06.11ID:a+zUjbGO
制海権を取られなくても、日本に来る巨大タンカーやLNG輸送船がロシア軍の各種対艦ミサイルや攻撃型原潜の魚雷、海上ドローンに付け狙われるようになったら詰んでしまうよ、そうなると、どの保険会社も保険を受けてくれなくなり、ほぼ運航不能になる
こういう船はデカくて丸見えで機動力も無いのに大量にあるから、守り切れない
痛い思いをして上陸作戦をする必要もなく干上がるのを待つだけ
0583名無し三等兵
垢版 |
2023/12/18(月) 19:13:13.01ID:bINegEXE
幕末のペリーがそれやって徳川幕府詰んだからな
0584名無し三等兵
垢版 |
2023/12/18(月) 19:14:16.02ID:TLq/7ipu
捕らえられたウクライナ人狙撃兵、小隊全体が全滅した経緯を語る
https://x.com/simpatico771/status/1736583364126146801?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw
>大量の200と300が出たが
部隊のほとんどは殺された
私たちの小隊は全員殺された
ミロチュニク・マクシム・ヴャチェスラヴォビッチ
2002年4月27日生まれ
第一独立大隊第三小隊狙撃手
0585元コマンドー ◆KBl5hH0VXM
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2023/12/18(月) 19:14:19.73ID:353Iqr3m
>>581
プーチンが再選されたら総動員くる?
つまり予備役2500万人溶かす覚悟がプーチンにロシア人にあるのか
0586名無し三等兵
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2023/12/18(月) 19:15:15.94ID:a+zUjbGO
>>578
ロシアは現状の実効支配線で満足してるから、ロシア側からの攻撃の可能性は低い
日本は現状の実行支配線で不満だから、日本側のほうに攻撃の動機はある
日本が先制攻撃をするのは自殺行為だから、絶対にしないだろうけど
0587名無し三等兵
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2023/12/18(月) 19:16:16.70ID:pugH92OX
ウクライナ軍に多くの犠牲が出ているとのこと

ウクライナにとって最悪の1週間、原因は米国と欧州
https://www.cnn.co.jp/world/35212938.html
反転攻勢の中心だったザポリージャの前線では結局、遅々として戦果を挙げることができず、ロシア軍が盛り返し、ウクライナ側に多くの犠牲が出ている。
0588名無し三等兵
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2023/12/18(月) 19:18:45.95ID:ydZBOB7i
>>581
申し訳ないのはわかってるけど、私と貴方では立ち位置の違いがあって
あなたも私もできうる限り超現実主義的な立場に立ってレスしてるのはわかるんすぎる程わかってる

それでも私からするとほんの少しだけれども"温い"なと感じる部分はあって
それをここで書いたからと言ってそれは政治的な立場によるもので、軍事的な話題に対する結論にはほとんどかわりの無い結果だと思う

私はレスバと呼ばれるようなIPスレでひたすらやってるような事したくないのでこれで終わりにします。ごめんなさい
0589Lans ◆cFcS.yrpJw
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2023/12/18(月) 19:19:27.75ID:6y6jVskD
>580
日本の場合は、海空の短期的優勢による海上拒否による敵の阻止が成立する可能性があります。
ただし、数回の大規模海空戦で弾薬も機体も艦船も大きく損耗するので終了。

しかし、その場合、相手も損耗するので、両軍が継戦不能常態に・・・
そして、その場合、引き分け=防衛側である日本の目的達成
(海空戦力を喪失した敵は陸上部隊の侵攻維持能力を喪失する)

となる訳です。

で、長期戦は、ここからの回復力になりますが、日本単体では無理確定。

そして限定戦争の場合、作戦次第ではありますが、l奇襲による短期限定的侵攻となる可可能性があり
海空だけでなく、陸の重要性が急上昇。

このあたり戦争=総力戦しか認識していない人には理解が難しいようですががが
0590名無し三等兵
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2023/12/18(月) 19:21:22.19ID:178u6EVH
(CNN) ウクライナは「溺れているのに、手を振っていると勘違いされる」問題を抱えつつある。
戦況がどれほどひどいのか明言できずに苦労している。
戦況が劣勢に向かっていると率直に公言すれば、結果として士気の低下や支援の先細り
を招きかねないため、得策とは言えない。

共和党少数派の中には、つねにロシアが勝利するのだから、支援を継続してウクライナ人が
殺されるのを先延ばしにする必要ないだろうと言い張る者もいる。

本稿はCNNのニック・ペイトン・ウォルシュ記者による分析記事です。

むしろこういう左派論者のほうが残酷な民衆の死刑台を正義論のようにふりかざす
人道的なのはタオルを投げるセコンド
0591名無し三等兵
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2023/12/18(月) 19:24:43.17ID:a+zUjbGO
ウクライナは亡国の瀬戸際にあるのは明白だな
もはやアルメニアのパシニャンみたいに徹底抗戦派を抑えて損切りできるかどうかの問題になっているだろ
0593名無し三等兵
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2023/12/18(月) 19:26:02.35ID:v63mY0lJ
溺れているのに先のつながってないロープ渡すだけだもんな
周りはその先をロシアに巻きつけることを望んでいる
0594名無し三等兵
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2023/12/18(月) 19:31:28.47ID:XZKQVomd
>>591
むしろゼレンスキーが停戦派の国民を押さえてるのでは
停戦派は東部に多いしな
0595Lans ◆cFcS.yrpJw
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2023/12/18(月) 19:32:20.49ID:6y6jVskD
最近、米海兵隊関係者が、海兵隊の新ドクトリン教育を目的に「Littolial Commander」というボードゲームを開発し、一般販売もされてたりしますが・・・
ものすごい弾薬消費。

陸上部隊も艦艇も、1回か2回全力戦闘すると残弾0状態。
艦艇であっても、攻撃では全弾一斉射撃で飽和攻撃をしかけ、防御もミサイル迎撃であっというまにSAMを撃ち尽くすので。あっという間に浮かぶ箱。
戦場離脱を強制される羽目に・・・

地上部隊も発見されると同時に遠距離では両軍MSRS(HIMARS含む)が飛び交い
近接戦でが大火力戦の応酬(Swormドローンやジャベリンも飛び交う)

やはり1回で全弾撃ち尽くす構え。

火力の機動運用はしますが、陸戦としての機動を海兵隊は完全に捨てる模様。

なお、戦闘の前に、両軍のカードデュエルで電子戦やヒューミント、情報戦、特殊兵器がプレイされます。



ウクライナやロシアがあっという間に集積された弾薬を消費するのも判るわぁ・・・
0596名無し三等兵
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2023/12/18(月) 19:38:59.76ID:a+zUjbGO
>>594
ゼレンスキーが政変で倒されて、その後継者がゼレンスキーの首をクレムリンに持参して、プーチンに土下座したら、プーチンも愛い奴よと、ほどほどの終戦処理してくれるかも知れんな、中世の戦争みたいだけどw
まあ実際それくらいしないと戦争が終わりそうにないくらい、ウクライナには厳しい状況
0597名無し三等兵
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2023/12/18(月) 19:39:42.64ID:XZKQVomd
>>589
すみません海空軍主体の戦争だと総力戦や長期戦にはなりえないんですか?
0598名無し三等兵
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2023/12/18(月) 19:48:33.46ID:xYSaNFkp
>>566
ノモンハンは被害はややロシアが大きく係争地は折半でおおむね日本の要求通ってるから日本の勝利だぞ
0599名無し三等兵
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2023/12/18(月) 19:49:21.35ID:RRyK8PIk
>>548
>4州でどれぐらいの穀倉地帯と工業地帯削られるんだろ
ウクライナ国内シェア: 世界経済のなんとか帳 (リンク禁止)
工業生産2014年1月 ドネツク州18%, ルガンスク州6%, サポリージャ州6%, ヘリソン州2%, クリミア3% = 合計35%
穀物生産は、4+2+2+3+1=12% (2013年)
0600名無し三等兵
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2023/12/18(月) 19:49:30.48ID:pd0kWJKl
combat mission black seaを少し触って積んだが、
戦車の砲弾が40発程度積んであっても1回の戦闘で無くなっちゃた思い出。

今の実戦だと予備弾抜くからさらに半分ぐらいしか撃てないと考えると、
戦術レベルでもカツカツになるんだよね。

もちろんAP積んでる分はHE積めない
0601名無し三等兵
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2023/12/18(月) 19:50:43.09ID:XZKQVomd
>>596
ゼレンスキーは「西側に操られてました!自分も被害者です」って言ったら許されそう
0602名無し三等兵
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2023/12/18(月) 19:52:30.53ID:ATar/uy7
>>512
大日本帝国よりアホだから…そもそもロシアの無条件降伏以外の交渉が認められてない。
0603名無し三等兵
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2023/12/18(月) 19:52:51.68ID:JulKRpVs
これからの海戦は当然ドローンが出てくるから現行艦艇の装備では迎撃ミサイルの数が足りないかもな
巡航ミサイル、対艦ミサイルよりはるかに多数を投入できるから、対艦ミサイルや航空攻撃を前提に構築されたシステムでは飽和される
0604名無し三等兵
垢版 |
2023/12/18(月) 19:54:33.37ID:JulKRpVs
>>599
言うほどじゃなかった
工業6割強、農業9割残ってたらどうとでもなる
0605Lans ◆cFcS.yrpJw
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2023/12/18(月) 19:59:56.14ID:6y6jVskD
>597
>海空軍主体の戦争だと総力戦や長期戦にはなりえないんですか?

艦艇も航空機もあっというまに弾薬を使い果たし、さらに艦艇、航空機自体も大規模に損耗。
数回大規模会戦したら、まともな艦艇も機体も激減。

その損害や消耗は、今回の想定の「自国のみ」では短期間での建造や補充は物理的に不可能。


ちまちま戦力の投入を押さえ、フリートインビーイングに徹すれば、損害も消耗も無い訳ですが・・・
その場合、長期戦どころか戦争はいつまでたっても終わりません。
(戦闘自体が激減するので、両軍ともに戦力を失わず膠着状態)

(これはこれで資源や食料を輸入に頼る日本単独戦争においては負けフラグ)


現代艦艇すぐ沈むお・・・SAMが切れたら戦域に留まるのは自殺行為。
0606名無し三等兵
垢版 |
2023/12/18(月) 20:05:09.58ID:SoqU11gU
結局のところ戦争というのがいかに不経済かということよ
戦闘はもとより備えるだけでも不経済
外交の立ち回りこそが最も重要というこっちゃ
0607名無し三等兵
垢版 |
2023/12/18(月) 20:06:42.00ID:ydZBOB7i
https://www.pravda.com.ua/eng/news/2023/12/17/7433433/

ウクライナ政権内から発せられるこういった、EUまたはNATO諸国内における攻撃的なもの言いは
マイナスにしかならないのを理解できないのが本当に意味がわからない

どうゆう理論で中立的または好意的な友好国の隣国に対して攻撃的なもの言いをすれば自国にとって有利となる結果になると思うのだろうか?

ネトウヨと韓国の関係性について似たような感覚があって
少しでも中国寄りの姿勢を韓国が見せたらこぞってレッドチームだ!と追い込む
いや馬鹿じゃないのか?レッドチーム寄りになったとしたら少しでもブルーチームに引き寄せる努力をするのが日本の外交でしょ?
ましてやハンガリーの目的は凍結されたEU資金の自国内への還流なのに
親露筆頭だから追放すべき意見がすぐさま圧倒するのはキチガイすぎませんか
0608名無し三等兵
垢版 |
2023/12/18(月) 20:07:04.45ID:Wd0lWtD2
>>599
そのデータ疑う訳では無いが穀倉地帯は南部に寄ってると思ったけどそうでも無いんやね
まぁ元々紛争地帯だから開拓する余裕無かったんかもしれんが
0609名無し三等兵
垢版 |
2023/12/18(月) 20:10:18.58ID:xYSaNFkp
ハリコフとオデッサもなくなると思うけど
輸出は欧州経由になりそうだね
0610名無し三等兵
垢版 |
2023/12/18(月) 20:12:39.46ID:6pU7BQZD
台湾侵攻戦は両軍とも劈頭であっという間に正面戦力使い果たした後
中国がボロ舟で乗り付けて大量の内陸の貧民を入植させるんだろうな
0611名無し三等兵
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2023/12/18(月) 20:15:00.06ID:XZKQVomd
>>605
日露の距離であれば空母などを中継せずに戦略爆撃やミサイル攻撃を行うことはできないんですか

また双方の海軍が大規模な損害を受けた場合
民間船を使うなどできますしロシア側の揚陸の難易度が低くなるということはないのでしょうか
0612名無し三等兵
垢版 |
2023/12/18(月) 20:19:19.04ID:ydZBOB7i
特に2022年2月以降、ロシアに対する最強硬派であったポーランドと
経済的問題を放置だか敵対措置と言っていいほどの対応する意味が全くわからない

西側の米国、ドイツに対する軍事援助の強要と言うか攻撃的なもの言いも物議を醸していたが
なんでまたそれぞれの政権与党の支持者の反感をかう必要があるんだか
明らかにウクライナ政権の問題が見て取れると思う
0613Lans ◆cFcS.yrpJw
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2023/12/18(月) 20:23:20.43ID:6y6jVskD
>611
ミサイル戦争の可能性は十分にあると思いますが
人口密集地が巨大すぎる日本は不利。

現在の弾道ミサイル防衛は、簡単に飽和可能。
かといって、ロシアのミサイル投射能力では、嫌がらせは出来ても継戦能力を奪い程はないというのは、今回証明された。
(ただし核戦争除く)

>また双方の海軍が大規模な損害を受けた場合
>民間船を使うなどできますしロシア側の揚陸の難易度が低くなるということはないのでしょうか

それこそ地上発射ミサイルの餌食。
(ただし総力戦化において。短期的制限戦争の場合はその限りではない。配備未完を突く奇襲が初手になるはずなので))
0614名無し三等兵
垢版 |
2023/12/18(月) 20:25:22.60ID:QiQ8sjmU
日本とロシアが戦争?戦う前に気合の入った北朝鮮特殊部隊が上陸して艦艇を戦闘不能状態にするやろうな
日本は簡単に内側から破壊できるやろ、国民のやる気もないしな
0615Lans ◆cFcS.yrpJw
垢版 |
2023/12/18(月) 20:27:23.32ID:6y6jVskD
>606
>戦闘はもとより備えるだけでも不経済
>外交の立ち回りこそが最も重要というこっちゃ

軍事力は、その外交のバックボーンになるのを忘れてはこまりますな。
軍事力が圧倒的に優越してれば外交だけでは止められないというのも今回証明。

(実は、湾岸戦争フセインイラクを、次のイラク戦争で米国を誰も止められなかった時点で、もう証明されてたんですがね・・・)
0616元コマンドー ◆KBl5hH0VXM
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2023/12/18(月) 20:29:15.76ID:353Iqr3m
まさかとは思いますが、大戦略って小馬鹿にされてるの
0617Lans ◆cFcS.yrpJw
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2023/12/18(月) 20:29:20.07ID:6y6jVskD
>614
なんだ、前提条件変えて良いのか?
単独戦争じゃなく、他国巻き込んでいいのか?

じゃあ、俺米軍呼ぶわww
0618名無し三等兵
垢版 |
2023/12/18(月) 20:33:23.23ID:XZKQVomd
>>613
ありがとうございます🙇
0619名無し三等兵
垢版 |
2023/12/18(月) 20:35:43.08ID:ghy/elh7
>>607
自分も常々思ってたけど、ウクライナは倫理観とか道徳感とか一般的、国際的常識感覚、法的感覚ことごとくズレてる気がする。
やっていいことといけないことをわかってないみたいな。何が非難されて何がされないのかわかってないと言うか。煽動家みたいなの多いと言うか
政府高官が小学生レベルの常識感覚と言うか。ナザレ⚪︎コみたいなのもそう。発言聞いてると頭が痛くなってくる。
前にウクライナの最高裁判官がアラフォーぐらいの年齢で若すぎて驚いたが、ウクライナはマイダン革命以降まともな官僚をことごとく排斥したんじゃないかな。
そう疑ってしまうぐらい常識知らず、道理知らずみたいな発言をする高官が多い。
0620名無し三等兵
垢版 |
2023/12/18(月) 20:36:48.00ID:a+zUjbGO
>>613
ロシアのミサイルはウクライナと違って、日本相手の場合には普通に原発とか港湾とか政府機関とかガンガン狙ってくると思う
イスラエルのガザ侵略と同じで、できるだけたくさん効率的に殺しに掛かってくるだろ
0621名無し三等兵
垢版 |
2023/12/18(月) 20:43:09.47ID:ATar/uy7
>>596
プーチンはゼレンスキーの後ろにいる連中を見てるからゼレンスキーが排除されても交渉にならない。少なくとも米大統領と握る必要がある。
0622名無し三等兵
垢版 |
2023/12/18(月) 20:46:01.79ID:9tKjNW+j
実際WW2のイタリアでもムッソリーニに反逆して自分たちで処刑したから枢軸の中で一番イタリアが扱いがよかった
0623名無し三等兵
垢版 |
2023/12/18(月) 20:47:11.91ID:9tKjNW+j
日本でも反逆してたら領土の4割失うとかいうメチャクチャな敗戦にはならなかったよ
0624名無し三等兵
垢版 |
2023/12/18(月) 20:47:28.32ID:f37vY9C3
自衛隊とロシア軍が戦争したら100%自衛隊が負けるわ
日本の兵器生産能力なんか鼻くそレベルだからね
物量で絶対に圧倒されるわ
0625名無し三等兵
垢版 |
2023/12/18(月) 20:48:19.21ID:9tKjNW+j
>>624
今どき戦争とか時代遅れ
核もったら絶対両国は戦争にならんよ
核保有賛成だろ?
0626名無し三等兵
垢版 |
2023/12/18(月) 20:50:00.43ID:VRFJ8qlf
IPありはウク信が活発になってるねぇ
反攻作戦が成功だとか言って笑っちゃったw
0627名無し三等兵
垢版 |
2023/12/18(月) 20:50:11.50ID:178u6EVH
原爆2発も落とされ
本土を核爆弾の実験場にされた日本のあきらめの悪さも相当だけどな
見苦しいだけ
国民と言うより絞首刑になりたくない軍指導部が
0628名無し三等兵
垢版 |
2023/12/18(月) 20:51:03.01ID:JulKRpVs
>>606
それはちょっと違う
国や国民は丸損だが一部の連中だけ得をする
そして得をするヤツラが戦争を始める
軍産複合体ってやつ

>>619
物を考えるような人間はナチスとソ連に粛清されたんだろうなあ
0629名無し三等兵
垢版 |
2023/12/18(月) 20:56:42.22ID:SoqU11gU
>>615
軍事力は結局のところ経済力×(資源+人口)って感じだからね
身の丈に合わん軍拡しても、維持できなくて崩壊する
他国に輸出するのでなければ、基本的に防衛というのは何も生まない死んだコストだからね

だから飴と鞭、敵に回すとめんどくさいが、味方にするとお得というバランス感覚が重要よ
愛想とお金を振りまきつつ、差し違える棘だけはしっかり持たなきゃ
核武装しよ
0630名無し三等兵
垢版 |
2023/12/18(月) 20:57:41.02ID:f37vY9C3
ロシアを未だに過小評価している馬鹿ばかりでうんざり気味だよ
日本の防空網はドローンと巡航ミサイルの飽和攻撃で余裕をもって無力化できる
自衛隊はかろうじて海軍はまともだけど北方領土周辺で地対艦ミサイルを展開されて上陸作戦されたらガチでヤバいわ
橋頭保築かれて対空陣地築かれるレベルになったら北海道はロシアの物になるね
0631名無し三等兵
垢版 |
2023/12/18(月) 20:57:57.35ID:KAGnEUQJ
そもそも今のロシアが日本攻めるメリット何も無いからな
0632名無し三等兵
垢版 |
2023/12/18(月) 20:59:45.39ID:f37vY9C3
日本が核武装とかゴキブリでも思いつかんネタだなw
蟲以下の知能で笑うわ
中国やロシアの経済制裁は間違いないから
戦争が始まる前に日本は破綻しますな
馬鹿すぎて笑うわw
0633名無し三等兵
垢版 |
2023/12/18(月) 20:59:51.50ID:WEvMKc3u
>>630
なら日本も核持てばいいじゃん
それは嫌なんだろ?wロシアの脅威をそうやって煽っておいて
0634名無し三等兵
垢版 |
2023/12/18(月) 21:01:36.82ID:WEvMKc3u
>>632
こういう風にわかり易すぎんだよねロシア脅威煽るやつの思想は
インドもパキスタンも核武装しても制裁とかしょぼかったし
日本が核武装してアメリカが拒否権使わなかったらアメリカは日本守るつもり無かったことが明白になるだけだよ
0635名無し三等兵
垢版 |
2023/12/18(月) 21:02:33.06ID:f37vY9C3
日本が核武装したら中国やロシアから経済制裁受けるって言ってんだろサルども
間抜けすぎて話にならんね
知的障害者なんか?
0636名無し三等兵
垢版 |
2023/12/18(月) 21:03:53.86ID:WEvMKc3u
>>635
中露から経済制裁にワラタ
そんな事ありえないけど
もしそうなってもそれ以外の国と貿易すればいいだけだな
0637名無し三等兵
垢版 |
2023/12/18(月) 21:05:55.13ID:JulKRpVs
>>634
日本人に核を扱えるわけないだろ
100年前の機関銃すらまともにコピーできないのに
0638名無し三等兵
垢版 |
2023/12/18(月) 21:06:55.70ID:WEvMKc3u
>>637
お前は韓国人か
0639名無し三等兵
垢版 |
2023/12/18(月) 21:07:03.46ID:JulKRpVs
>>636
中国の規模を代替できる貿易先なんて存在しないから
だいたい中韓の下請けの設備屋と部品屋で生きてる国が
中国切ってどうやって生きていくんだよ
0640名無し三等兵
垢版 |
2023/12/18(月) 21:07:22.18ID:f37vY9C3
さて日本が核武装したとして中国がそれを許すでしょうか?
私は絶対に許さないと思いますね
日本を破綻させる勢いで制裁をすると思います
馬鹿はそれは無いと言いますが平和ボケした低知能からくる楽観主義的なもので考察に値しません
知恵遅れ君は社会の常識と客観性を養ってください
0641名無し三等兵
垢版 |
2023/12/18(月) 21:07:44.37ID:ydZBOB7i
>>629
握力×速度×体重=パンチ力みたいな刃牙理論やめろやw
0642元コマンドー ◆KBl5hH0VXM
垢版 |
2023/12/18(月) 21:08:29.80ID:353Iqr3m
経済制裁→✖
海上封鎖→⭕
0643名無し三等兵
垢版 |
2023/12/18(月) 21:09:43.26ID:WEvMKc3u
中韓人ってすぐ尻尾だすよな
0644名無し三等兵
垢版 |
2023/12/18(月) 21:10:17.07ID:qM038fgJ
>>567
ゼレンスキー「滅びろ、滅びろ〜、みんな滅びてしまえ〜!」(吹替え 寺島幹夫)
0645名無し三等兵
垢版 |
2023/12/18(月) 21:11:19.12ID:f37vY9C3
アホしかいないわ…ここ
なんで経済制裁の話なのに軍事的な海上封鎖に話が飛ぶのか…
経済で他国をコントロールするのが戦争するよりもずっとリスクは低いからまずはこうするだろうっていう話なのに
0646名無し三等兵
垢版 |
2023/12/18(月) 21:13:55.57ID:WEvMKc3u
ちなみに国境紛争したこともあるほどのインドが核武装しても中国の対応はしょぼかったよ
これが現実な
0647名無し三等兵
垢版 |
2023/12/18(月) 21:14:00.97ID:IJMV3hMM
>>640
日帝復活のプロパガンダ張られたらジャップは孤立する
アジアはもとより欧州豪州も敵方になるやろな
アメリカだってそれで日中が潰し合ってくれるなら悪い話じゃないから
戦争広告代理人もカネさえ払えば張り切ってジャップ叩きするだろうな
0648名無し三等兵
垢版 |
2023/12/18(月) 21:14:29.93ID:f37vY9C3
馬鹿はIPアリの方でオナニーしてくれよ
そこでなら馬鹿なこともトンデモ理論でも受け入れてくれるぞ
このスレにいたら俺は徹底的に人格批判と知能を貶めるけど
0649名無し三等兵
垢版 |
2023/12/18(月) 21:15:03.18ID:JulKRpVs
>>646
イスラエルなんて核武装してても誰も何も言わないからなw
0650名無し三等兵
垢版 |
2023/12/18(月) 21:15:10.60ID:WEvMKc3u
お前の知能の低さが表に出るだけだな
0651名無し三等兵
垢版 |
2023/12/18(月) 21:16:03.81ID:ydZBOB7i
いやはやウ露戦争見てんなら、戦争にも段階があるのが分かるように軍備にだって段階あるだろう事くらい分かると思うけどな

自衛隊を国防を行う軍として認めていない事実と論があるの知っていて
いきなり核戦力の配備にブッ飛んでしまうのは勘弁だよ、ひろゆきの論法じゃないんだからさ
法治国家の体裁があんだから議論と段階は踏もうよ

あとNPT脱退と、それに伴う制裁にどう耐えるかみたいな話が一切無いのがふざけているよね
0652名無し三等兵
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2023/12/18(月) 21:17:21.03ID:odIl+rvJ
中国ロシアイランの船は長い間NATOやイスラエルに襲撃され続けて来たから危険な場所を航海するノウハウ持ってるけど
欧米は襲い掛かる側でしかなかったから数回の攻撃であっというまに紅海の通行停止になってんだよな
これでますます欧米の海運支配が崩れリスクを取る国に海運が分散していくことになるね
0653名無し三等兵
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2023/12/18(月) 21:18:29.97ID:JulKRpVs
まあウクライナは負けるけどな
いまさら支援を強化しようなんて流れにはならん
支援疲れというよりウ露戦争に慣れて日常風景になってしまった
人間は日常風景にスパチャはしない

またアメリカ臭い「○○の虐殺」をプロモートしようにも
ガザを見せられた後にウクライナ支配地域で親露派が数十人転がってる映像流されても誰も動かんよ
0654名無し三等兵
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2023/12/18(月) 21:20:39.09ID:VRFJ8qlf
殆どの国はウクライナ情勢よりもイスラエル情勢の方が関心あるんじゃね? ウクライナに感情的になってるのってウク信だけじゃね?
0655名無し三等兵
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2023/12/18(月) 21:20:51.42ID:JulKRpVs
>>651
日本が核武装したらまず原発の燃料が止まるだろうしな
西側が敵に回るから発電燃料をロシアか中国に依存することになる
核持っても中国の属国化の運命
0656名無し三等兵
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2023/12/18(月) 21:21:20.20ID:17TGS3F4
日本が核武装って安保から抜けないと無理でしょ
0657名無し三等兵
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2023/12/18(月) 21:21:59.67ID:f37vY9C3
う〜日本は核武装すれば無敵なんだぁ!
中国は何の制裁もせずに容認してくれるお!

マジでこんな感じで物考えているの?
頭大丈夫か?
0658名無し三等兵
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2023/12/18(月) 21:22:46.45ID:JulKRpVs
>>656
というか速攻で国会議事堂と自民党本部を制圧されてジエンドでしょ
世界中が敵国条項持ち出してくるだろうし法的には問題にならんだろう
0659名無し三等兵
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2023/12/18(月) 21:23:09.42ID:SoqU11gU
おいおい、どしたどした?
IPスレみたいになってんゾ
そうカッカすんなよw
0660名無し三等兵
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2023/12/18(月) 21:25:00.69ID:PrsBP6Nw
>>641
ファィティングコンピューターと呼ばれた私の計算によれば、
アメリカをバックに付けて100万パワー+1000万パワーで1200万パワー。
いつもの2倍のプロパガンダが加わり、1200万×2の2400万パワー。
そして、いつもの3倍の増税を加えれば、2400万×3で
ロシアを上回る7200万パワー。
0661名無し三等兵
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2023/12/18(月) 21:28:44.31ID:17TGS3F4
>>658
フィリピンみたいに米軍基地追い出した例もあるから長い目で見たら無いわけでもないかと
ただし国内が自主防衛に世論を持っていけないでしょう
0662名無し三等兵
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2023/12/18(月) 21:31:14.23ID:JulKRpVs
>>661
フィリピンはもともとアメリカが出ていく予定だったのを日本軍の侵攻で遅れただけと言えなくもない
日本に米軍がいるのは日本が脅威にならないよう押さえつけるため&植民地の維持のためだからまったく駐留理由が違う
0663名無し三等兵
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2023/12/18(月) 21:32:43.89ID:6lGfHgL2
アメリカは日本の核武装認めないし
日本を守るために報復核を使用することも無い
その時が来たら日本が核で更地になるのを眺めてるだけだろう
0664名無し三等兵
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2023/12/18(月) 21:32:47.47ID:a+zUjbGO
>>660
謎のウォーズマン理論ワロタ
しかし、実際TVに出てくる頓珍漢な見解を言いまくってる自衛隊OBはこんな風に考えてるかも知れん
0665名無し三等兵
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2023/12/18(月) 21:32:51.07ID:odIl+rvJ
イエメンの立場って大きなガザ地区そのものだからな
敵国に完全包囲され海上封鎖され正当な政府が反体制派だ過激派だとプロパガンダされ侵略され領土を奪われ、、、
パレスチナ人と同じで完全に捨て身の覚悟で戦ってる
0666元コマンドー ◆KBl5hH0VXM
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2023/12/18(月) 21:35:09.78ID:353Iqr3m
核武装には絶対に反対
広島県人の意地じゃけんのう
0667蘭お姉ちゃん@100万ドルの五稜星 ◆mBsTrffZPs
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2023/12/18(月) 21:36:21.97ID:h2SN85+3
アメリカは遠くない将来日本から出ていくと思うよ
単純にコストが利益に見合わなくなるから
アジア全域放棄でグアム、ハワイまで戦線後退させることになる
その時に核武装を要求すればいい
0668名無し三等兵
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2023/12/18(月) 21:36:30.38ID:96pJGihN
じゃあ自分も参戦しよw
(仮定として)日米安保条約が機能しない前提で
北海道庁が爆撃され、また前線で自衛隊員が10人も死んだらわーくにの政府は速攻で降伏するよw
平和憲法を根拠にね。自分も支持します。善悪の戦いに巻き込まれて死ぬのは真っ平だよ。

(良くも悪くも)世界中で日本の国民性は世界中で独自なものと認識されてる。戦争で負けて困るのは上級国民だけ
我々庶民はまた文化国家を再建するところから再び立ち上がるだけw
0669名無し三等兵
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2023/12/18(月) 21:36:46.65ID:a+zUjbGO
核武装は無理だけど、せめて横田空域は返還しろよな、あれは植民地支配と変わらん
0670名無し三等兵
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2023/12/18(月) 21:38:38.50ID:TbD1aUsK
ウクライナがゴミカスだからって脱線しすぎやろ
0671蘭お姉ちゃん@100万ドルの五稜星 ◆mBsTrffZPs
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2023/12/18(月) 21:39:46.39ID:h2SN85+3
中国、ロシアが欲しいのは日本の海だけだから北海道、小笠原諸島、奄美諸島、沖縄を割譲する代わりに残りの日本の安全は保障してもらえばいい
大半の日本人には上記が消えても関係ない
0672名無し三等兵
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2023/12/18(月) 21:40:30.16ID:JulKRpVs
>>667
グァムやハワイでは狭すぎるしインフラが貧弱すぎる
いざというとき、日本なら日本政府に周辺市街を強制接収させれば数十万人規模の軍団を駐留させられるし
それを維持するためのインフラを提供させられる
とくに駐留費が湧いてくるのがでかい
0673名無し三等兵
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2023/12/18(月) 21:41:50.11ID:JulKRpVs
>>670
ゴミカスのわりに粘りやがるから戦線が動かんのよね
0674名無し三等兵
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2023/12/18(月) 21:42:21.94ID:a+zUjbGO
日本がウクライナみたい強制徴兵したら、平均年齢が63才とかになりそうだな
爺婆ばっかりで役に立たないだろ
地雷原をセニアカー進撃すれば、多少は役に立つか・・・
0675名無し三等兵
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2023/12/18(月) 21:42:45.80ID:PrsBP6Nw
>>666
増税メガネの地元人じゃねーか、天誅!!
0676名無し三等兵
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2023/12/18(月) 21:44:21.18ID:JulKRpVs
>>671
中国はぶっちゃけ台湾だけで充分なんだよ
まっすぐ東進して太平洋にでていく意味がない
意味のある土地がない

>>674
でも日本人は若い人間を無駄死にさせるのが大好きだからなあ
0677名無し三等兵
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2023/12/18(月) 21:44:42.99ID:NL9zUujE
なんか最近になってようやくツイッターのTLでもウクライナが敗北するという当たり前の未来予測について触れるツイートが増えてきたな
やっと現実に向き合い始めた感じがあってヨシ
情弱のウク信も早く目を覚ましてさらには中国の台湾侵攻が目前という事実を受け入れろや
0678名無し三等兵
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2023/12/18(月) 21:45:45.69ID:c6tDchxE
>>640
日本が核武装して中国が経済制裁した所で日本が潰れるかよ?
お前が言うなで国連で笑われるだけだ、五毛の誇大中華妄想は草生えるわwwww

日本が核武装するのに対外的な障害はアメリカが反対する以外無い
そしてアメリカは昔から日本が核武装するのは容認姿勢だ
https://www.jfss.gr.jp/article/1694

日本国内の核武装アレルギー以外に、核武装をする障害は無い
お前は中国人の中でも最下層の無職五毛だから製造業の現実が見えないんだよ
中国が偉大だとしてもお前は最下層のカス以下なんだから、えらそうな事は
せめてまともな職についてから言え
0680名無し三等兵
垢版 |
2023/12/18(月) 21:48:58.97ID:NL9zUujE
>>676
太平洋の利権をよこせと中国は昔から言ってるし台湾取ったら中国は日本のシーレーン締め上げて言うこと聞かせようとするのは当然
それが中華思想だから
中共がどうというのではなくこれが歴史的に見て中華のコミュニケーション
0681名無し三等兵
垢版 |
2023/12/18(月) 21:49:05.40ID:ydZBOB7i
>>669
何て言ったらいいのか難しいけどさ、段階を踏むのが大切だと思うんだよね
例えば今すぐに核開発を行い核兵器への転用します!って日本政府が言い出したらそりゃふざけんな!って潰されるでしょう

でも原潜開発して将来的に配備しますって話しなら反対勢力を説得してギリで実現できる思うんよ
とくに台湾有事が実際に起こった場合の危機感はハンパでないけど
まだ起きないから考えるのは後からでいいとゆうのが日本だから
0682名無し三等兵
垢版 |
2023/12/18(月) 21:49:35.06ID:JulKRpVs
>>677
いやでも2年もよく戦ったよ
キエフに迫られた時点で終了したと思ってた

まあ結局は無駄な抵抗して無駄な犠牲増やしただけだが
0683名無し三等兵
垢版 |
2023/12/18(月) 21:51:33.40ID:a+zUjbGO
まあ日本が本気で中国と対立つもりなら、台湾を独立国として認めることだな
これをやれば、中国は即時日本と断交して政治でも経済でも自国の返り血を顧みずに死に物狂いで日本に制裁を掛けてくる
さてどうなることやら
0684蘭お姉ちゃん@100万ドルの五稜星 ◆mBsTrffZPs
垢版 |
2023/12/18(月) 21:51:35.11ID:h2SN85+3
>>672
アジアより土地には価値がある中東すらやる気無いから分からんよ
米軍基地のアジア撤退論はたびたび議題になってるし韓国からも撤退しようとしただろう
「日本に米軍基地を置くのはコストが見合わない」ってロビー活動をアメリカですればいいな
ま、日本がしなくても中韓が勝手にやってくれそうだが(笑)
0685名無し三等兵
垢版 |
2023/12/18(月) 21:52:15.48ID:IJMV3hMM
>>677
犬の飯大先生でもこれだからな
https://twitter.com/inunogohan3/status/1736191078687248634

正直去年に考えてた最悪のパターンの一つで
「支援停滞で戦線が悪化する」と言うのが大当たりしてますよ
しかも冬にあると考えてたのが当たるとかマジでほんま……
そして最低来年1月末まで支援が滞りそうだし
アホかまじで、今すぐだ
じゃないと取られたら行けない土地まで取られるぞ
https://twitter.com/thejimwatkins
0686名無し三等兵
垢版 |
2023/12/18(月) 21:52:17.96ID:SLpUpt15
>>561
確実に負ける。
ロシアが戦術核を米国の10倍持っているのは通常戦争の延長に
核兵器による攻撃を考えているから。
核武装しないとロシアには勝てない。
0687名無し三等兵
垢版 |
2023/12/18(月) 21:54:40.02ID:JulKRpVs
>>680
というか日本が無駄に敵対してるからだろ
過去のこととアメリカの傀儡やってるせいだろ
アメリカにとって中国を抑圧するのは国益かもしれんが
日本にとってはユーラシア勢を敵に回すのは有害無益なんだよ
日本はユーラシアの辺縁国であって自由度の高い海洋国じゃない

>>683
台湾を独立国家として承認してる国なんて10カ国あるかどうか
アメリカでさえ承認してないからなw
0688元コマンドー ◆KBl5hH0VXM
垢版 |
2023/12/18(月) 21:54:43.08ID:353Iqr3m
>>675
岸田を男にしてやってくれ!
。・゜・(ノД`)・゜・。
0689名無し三等兵
垢版 |
2023/12/18(月) 21:57:09.12ID:ydZBOB7i
>>688
ダー岸は火の玉発言したとゆうことは核の炎だな
0690名無し三等兵
垢版 |
2023/12/18(月) 21:58:44.72ID:c6tDchxE
そもそも日本が核武装する前に、台湾が核武装するのが先だろ
0691名無し三等兵
垢版 |
2023/12/18(月) 21:59:25.86ID:xgsO9QUg
>>683
その前に脱中国サプライチェーン加速させて、中国学生取り締まったほうが良い
中国にたいして圧力かけるなら中国ビビってるレールガンや艦隊能力、機動戦能力を劇的に向上させるとか
それら準備に10年かけて中国衰弱させてからアクションすべき

タイワンのせいきゅうな独立は脱中国サプライチェーンや台湾防備などの準備不足で失敗する
台湾側の準備は15-20年かかる
0692名無し三等兵
垢版 |
2023/12/18(月) 21:59:33.93ID:VRFJ8qlf
日本は作ろうと思えば作れるんじゃね?
材料はたんまりあるんだし
0694名無し三等兵
垢版 |
2023/12/18(月) 22:00:05.33ID:jwXY5I/w
なんかカガノーヴィチを知らなかったウク信が来てるのかな?
0695名無し三等兵
垢版 |
2023/12/18(月) 22:01:49.40ID:a+zUjbGO
>>692
作ろうと思えば作れると思うが、その製造中の核施設に空爆を受けるだろうな、「アメリカ軍」にさ
0696名無し三等兵
垢版 |
2023/12/18(月) 22:03:40.70ID:XZKQVomd
>>685
なんだみんな口に出さなかっただけで一年以上前からウクライナ敗戦を予想してたんじゃないか
真に受けちゃった人も居るんだろうけど
0697名無し三等兵
垢版 |
2023/12/18(月) 22:06:09.94ID:a+zUjbGO
>>691
20年後の日本なら、移民を超大規模に入れない場合には高齢化率が35%を超えて、国際紛争どころではないよ
0698名無し三等兵
垢版 |
2023/12/18(月) 22:06:54.89ID:XZKQVomd
国共内戦で中共が台湾まで支配出来ていたら普通に平和になってそう
0699元コマンドー ◆KBl5hH0VXM
垢版 |
2023/12/18(月) 22:07:10.06ID:353Iqr3m
>>689
>>693
岸田内閣の任期中に、おそらく来年、台湾有事が前倒しで起こる
その時、岸田は男になる
💪
0700名無し三等兵
垢版 |
2023/12/18(月) 22:07:25.80ID:iWwnFJ2+
20年経たなくてもあと数年で日本はインフラ崩壊して満足に家も建てられなくなると思うぞ
0701名無し三等兵
垢版 |
2023/12/18(月) 22:08:13.32ID:JulKRpVs
>>696
夏の反転攻勢祭りの中盤くらいまではウクライナ勝利を確信してイキってたウク信が多かった印象
「レオパルドでゲームチェンジだーーーー!ロシアどうするの? ねえどうするのwwww」みたいなノリ

その反転攻勢があのざまで、イキりウク信が「あっ……」となって音もなくフェイドアウトしていった感じ
0702名無し三等兵
垢版 |
2023/12/18(月) 22:11:07.54ID:a+zUjbGO
ロシア軍総崩れ!、プーチン失脚逃亡!、ロシア連邦崩壊!みたいな活きのいいウク信がいなくなって寂しい
0703名無し三等兵
垢版 |
2023/12/18(月) 22:11:53.65ID:178u6EVH
ヘルじい が新しネタ みつけて
また騒ぎ出すだろ
0705名無し三等兵
垢版 |
2023/12/18(月) 22:13:10.06ID:JulKRpVs
反転攻勢祭りのときはここにも「トクマク秒読み! メリトポリ陥落確定! さあ次はクリミアだ!」みたいのいっぱいいたよね
0706名無し三等兵
垢版 |
2023/12/18(月) 22:15:28.51ID:SoqU11gU
>>701
いまだにIPスレで大暴れしてるようなのは深刻に脳に欠陥があるレベルなんだろうなぁ
攻撃的に持論を並べるばかりで、反論に詰まると負け組だ弱者だ罵詈雑言で煙幕張って会話が一切成り立たない感じはカルト信者を彷彿とさせる
サタン連呼するあの集団みたいな
0707名無し三等兵
垢版 |
2023/12/18(月) 22:16:45.36ID:ydZBOB7i
>>699
前倒しってわけでもないんだよ、最初に台湾有事の危険性について話題になったのって
トシヨシハラってゆう日系人の軍事アナリストのレポートからだったんだ
2025年には中国海軍の戦力が上回り、米第7艦隊は中国海軍に敗北するって当時は衝撃的な話でさ
米海軍や米軍が中国軍全体に負けるってレベルじゃなくって当時はあくまで第7艦隊が中国海軍に敗北するって話だった
今はもう海軍同士の艦船比率どうのじゃなくって技術開発で中国に追いつけないって話しにまでなってる
0708名無し三等兵
垢版 |
2023/12/18(月) 22:17:10.85ID:RRyK8PIk
>>697
>20年後の日本なら
2045年の高齢化率は、中国も35%、日本は40%ぐらい、韓国は40%を確実に超える(日本より高齢化する)
0709名無し三等兵
垢版 |
2023/12/18(月) 22:17:50.34ID:iVIDHuj7
プリゴジンがロシア陸軍が傍観する中ワグネル率いて無人の野を行くかのようにモスクワに進撃
国家親衛隊が戦車も保有する重武装ワグネル相手にせっせと車でバリケード作って小銃片手に不安そうに警戒
あんときが一番プーチンがヤバかった時だなプリゴジンも日和らなきゃ飛行機ごと落とされて話題から消えさることも無かったろうに
0710名無し三等兵
垢版 |
2023/12/18(月) 22:18:01.82ID:NQyvT5z2
ダム爆破プリゴジンの乱ロボティネ特攻の流れは今振り返っても面白すぎるな
0711名無し三等兵
垢版 |
2023/12/18(月) 22:18:29.28ID:c6tDchxE
>>694
よお久しぶり、ナチスのホロコーストだって現地人の協力あっての惨状だぞ
しかし使用者のナチスの責任は現地人の協力があった所で免ぜられる事では無いよな
ウクライナでホロドモールを主導したのは何処の国の何て代表だったっけ?

ああ答えないでいいぞ、今は大中華五毛が盛り上がってるから胸糞ソ連談話は次にしよう
0712名無し三等兵
垢版 |
2023/12/18(月) 22:19:29.95ID:JulKRpVs
>>707
中国艦艇の製造速度は半端ないからなあ
月間ペースで軍用艦作ってる
0713名無し三等兵
垢版 |
2023/12/18(月) 22:21:12.92ID:JulKRpVs
>>710
ウク信がプリゴジンを英雄と絶賛しはじめたのは燦然と輝く黒歴史だな
バハムト攻防の時は悪魔のように罵っていたのにw
0714名無し三等兵
垢版 |
2023/12/18(月) 22:22:57.25ID:NQyvT5z2
反転攻勢の直前にバフムト陥落もあったな
5月から10月までが面白さのピークだったか
最近は大きく戦線が動くかもしれないというワクワク感がないね
0715名無し三等兵
垢版 |
2023/12/18(月) 22:24:36.79ID:a+zUjbGO
>>712
鉄鋼生産は中国対その他全世界でも、中国が勝っているから仕方ない
0716元コマンドー ◆KBl5hH0VXM
垢版 |
2023/12/18(月) 22:27:21.22ID:353Iqr3m
>>707
台湾も第2のウクライナか
0717名無し三等兵
垢版 |
2023/12/18(月) 22:28:13.04ID:VRFJ8qlf
>>708
あの人口で35%とかヤバくないか?
0718名無し三等兵
垢版 |
2023/12/18(月) 22:28:20.35ID:SoqU11gU
中華は現役の世界の工場だからな
利益率を追求するあまり知的労働しかしなくなってファブレス化した西側先進国と、人海戦術と国策資金注入で下請けこなしながら技術を覚えてきた中華では基礎体力が違う
0719名無し三等兵
垢版 |
2023/12/18(月) 22:30:19.80ID:c6tDchxE
>>713
ロシアの内情ぶちまけて、ウクライナですら一機も討ち取れていないコマンドポスト機や
電子戦ヘリを落としながらモスクワに突撃した挙句自分達をちゃんと非ナチス化させたんだから
英雄と言っていいだろ

それにプリゴジンを持ち上げてたのに手のひら返ししたプーアノン連中の方が面白かったぞ
ウクライナスレ遡って見ろよwwww
0721名無し三等兵
垢版 |
2023/12/18(月) 22:31:34.80ID:XZKQVomd
今思えばプリゴジンの乱の時ゲラゲラ笑ってないで交渉持ち掛ければよかったのに
イスラエルの時と違ってゼレンスキーがテロリストを持ち上げなかったのは怪我の功名だが
0722名無し三等兵
垢版 |
2023/12/18(月) 22:31:53.80ID:qM038fgJ
GFもアップされる記事がウクライナの悲報ばかりになってきたなw
0723名無し三等兵
垢版 |
2023/12/18(月) 22:33:20.60ID:jwXY5I/w
>>711
無毛おじさんさぁ
馬鹿だし相当根に持ってるだろうから興奮して食い付くと思ったわw
自己証明ごくろうさまです

現地協力者とソビエト共産党幹部とでは比較できないよ
そもそも使用者責任の話ではない
ひろゆきの模倣してもお前の頭じゃ荷が重いよ
0724名無し三等兵
垢版 |
2023/12/18(月) 22:34:31.92ID:qM038fgJ
あ、そういえば、日本製鉄がUSスチールを買収するそうな
0725名無し三等兵
垢版 |
2023/12/18(月) 22:36:29.79ID:JulKRpVs
>>719
いやいやウク信の救世主プリゴジンに比べたらまだまだ
このスレは大半が「何やってんだこいつ」って困惑してたぞ
0726名無し三等兵
垢版 |
2023/12/18(月) 22:38:36.61ID:SoqU11gU
つーか反乱じゃなくてショイグに嫉妬してトチ狂ったプーチン信者のオッサンの直訴だからなぁ
ショイグじゃなくてあたしを見てよ!!!!みたいな
将兵まったく呼応しなかったでしょ
0727名無し三等兵
垢版 |
2023/12/18(月) 22:39:06.89ID:ydZBOB7i
>>722
あそこは前から露軍キーウ北方撤退辺りまでウクライナ応援団の心情書いてたけど
セベロドネツク戦の頃にはすでにポパスナ陥落の危険性や砲戦力10倍の絶望についてちゃんと書いてて
けっこう中立的な記事出してると思うんだけどな

露軍優勢のニュースソースとウ軍優勢だった頃のニュースソースを元に記事出すから
どっちの応援団からも叩かれるみたいな
0728名無し三等兵
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2023/12/18(月) 22:40:39.29ID:178u6EVH
航空万能論じゃなくドローン万能論ブログになってるな
0729名無し三等兵
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2023/12/18(月) 22:40:44.19ID:jwXY5I/w
ID:c6tDchxE
毎度のパターンでこいつの長文爆撃が始まるかな?
0730名無し三等兵
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2023/12/18(月) 22:40:46.70ID:JulKRpVs
>>721
あれはどう見てもアメリカの仕込みだろう
あの直後にワグネルのアフリカでの資源取引制裁を解除するってアメリカが言い出したからな
その見返りに騒ぎを起こすことを飲まさせられたんだろう
離間の計としてはうまくやったほうだがプーチンには通用しなかったな
0731名無し三等兵
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2023/12/18(月) 22:41:59.82ID:c6tDchxE
>>723
はいはい、ソビエト共産党幹部がスターリンがやる事に反対なんてできたの?
初期の幹部とかほとんど粛清されてるような超独裁なのにwww

それに唐突にひろゆきとか意味分からないんだけど痛い目にでもあったんか?
必死だなwwww
0732名無し三等兵
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2023/12/18(月) 22:43:11.79ID:SoqU11gU
>>729
そろそろ顔真っ赤になってる頃だな
もうじき草の量が増え始める
0733名無し三等兵
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2023/12/18(月) 22:43:26.53ID:a+zUjbGO
グルジア人の指導者をディスるのは止めなさい
0735名無し三等兵
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2023/12/18(月) 22:45:21.40ID:c6tDchxE
>>729
ごめんねー、長文ごめんねー
0736名無し三等兵
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2023/12/18(月) 22:48:30.41ID:96pJGihN
そうゆうのどうでもいいんだけどw
>>668
に対する「愛国的な」反論待ってますw
0737名無し三等兵
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2023/12/18(月) 22:49:53.55ID:JulKRpVs
もうウクライナ側のまともな話題なんて支援が受けられるか受けられないかしかないからな
受けられたところで今まであれだけの支援受けてこのざまだし、
いままでと同等の支援受けても現状維持がやっととなればもう無理でしょ
この後はもう「ウクライナはいつ停戦するんだ?」って話しか出てこないよ
0738名無し三等兵
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2023/12/18(月) 22:50:35.31ID:SoqU11gU
まったく、益体もない仮定のヨタ話や思い出話にばかり花が咲く
それというのもウ軍がふがいないせいだ
支援がないなら肉弾せんかい
女子供も腹に爆弾巻いてウラー突撃せい
シゴウするぞゼレンスキー!
0739名無し三等兵
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2023/12/18(月) 22:52:58.70ID:BpI/7Uxn
>>724
鋼鉄至上主義の土地柄なのにJFEがAK Steelぶん投げてNSCがUS Steel買収か〜いw
0740名無し三等兵
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2023/12/18(月) 22:54:57.53ID:c6tDchxE
>>738
ロシアの特別軍事作戦がグダグダだからだろwwwww

大体いつまで特別軍事作戦なんだよwwwww
0741名無し三等兵
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2023/12/18(月) 22:55:25.10ID:GgNUliFq
日本とロシアが闘う必然性なんかないよね
変な煽りは何なんだろう?
0744名無し三等兵
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2023/12/18(月) 23:04:00.66ID:VRFJ8qlf
>>741
ミリオタがロシアと戦いたがってるんじゃね?
義勇兵として行く人が居るくらいだし
0745名無し三等兵
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2023/12/18(月) 23:05:02.47ID:iVIDHuj7
なんや隣に土台の腐った納屋があるやん蹴っ飛ばして壊したろのヒトラーしぐさ発動の疑いがある
アンシュルスにズデーテン割譲までヒトラーしぐさ続いてるんやからスヴァウキか戦争かの次辺りに来ると普通疑うやろ
0746名無し三等兵
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2023/12/18(月) 23:07:33.63ID:aKZOAML5
◇ウクライナの動員

昨日、マリアナ・ベズグラヤ議員は、ラダでの審議に向けて準備中の動員に関する法律草案の新たな詳細を発表した。

その詳細をここに掲載する。主なものだけを簡単に紹介する。

この文書では、動員の年齢を25歳に引き下げ、召集令状の送達を容易にし(召集令状がまったくなくてもTCCに出頭することを義務づける)、不出頭に対する責任をより重くする、などとなっている。

主な改革点のひとつは、女性への動員拡大である。女性は男性と同等の立場で軍籍に入り、軍事訓練を受ける義務があり、戒厳令の間は兵役に召集される。

ベズグラ議員によれば、女性が動員されるのは非戦闘職に限られる。しかし、法案には、この「非戦闘」ポジションが後方のみとは明記されていない。言い換えれば、実際、女性は前線に駐留する部隊に派遣されることができるようになる。たとえば、コックなどである。

法案がこのような形で採択されれば、ウクライナ人女性の国外移住の新たな波が起きるだろう。

しかし、重大な措置が講じられることは間違いない。それは、現在の動員拡大ぶりからも明らかだ。
0747名無し三等兵
垢版 |
2023/12/18(月) 23:08:23.78ID:aKZOAML5
週末には、軍事委員がウクライナの主要都市でショッピングセンターやバスなどを襲撃した。オデッサとキエフでは、ショッピングセンターの従業員が最もおしゃれなレストランで連行された。

また、ポルタヴァでは、動員強化の一環として、アパートへの召集令状の配達を準備している。地域TCCのロマン・イストミン議長が語ったように、エントランスへのアクセスは住宅管理を提供する。

「動員強化のコンセプトに話を戻すと、ポルタヴァでは、マンションの代表者がTTCをエントランスに出入りできるようにするという点が決定されている。TCCの代表者はエントランスに入り、アパートをノックし、すでに市民とコミュニケーションをとっている。私たちは今、いわゆる戦闘召集令状を出すという話はしていません。TCCに来させるだけです」とイストミンは言った。

以前、ザポリージヤでは召喚状を発行することを目的としたアパート巡回が発表された。つまり、この傾向は徐々に多くの都市に及んでいる。
0748名無し三等兵
垢版 |
2023/12/18(月) 23:09:15.46ID:aKZOAML5
しかし、ウクライナ国防省の代表が以前認めたように、アパート見回りは人員の面で非常にコストがかかることは明らかで、路上で召喚状を配る方がはるかに効果的だという。結局のところ、TCCの職員にドアを開けてくれる人はほとんどいないし、すべてのアパートを監視することは不可能なのだ。

「DNR」の経験を思い起こせば、戦争初期に動員された兵士たちは、主に庭や路上で捕らえられた。

キエフ州のオブヒフスキー地区では、別のアプローチを用いることにした。そこに移動検問所を設置し、TCCの代表が書類をチェックし、召喚状を発行し、軍登録違反者を拘束する計画である。
0749名無し三等兵
垢版 |
2023/12/18(月) 23:10:03.37ID:aKZOAML5
ウクライナ軍の動員について、西側メディアは昨日再び取り上げた。『ニューヨーク・タイムズ』紙は、ウクライナの軍隊勧誘者は「誘拐犯」であり、ますます「攻撃的」になりつつあるという記事を掲載した。

「軍隊のリクルーターはますます攻撃的になっている。彼らは路上から男性を拾い上げ、脅迫や物理的な力さえ使って、彼らをリクルートセンターに送り込む。」

「兵士が人々を車に押し込んだり、徴兵センターで意に反して男性を拘束したりする動画が、ソーシャルメディアや地元のニュースに出回るようになっている」とNYTは書いている。

人権活動家によれば、このようなケースはこの半年で頻発するようになったという。多くの人々が軍事委員会を訴えている。11月だけで動員に関する226件の判決が下された。
0750名無し三等兵
垢版 |
2023/12/18(月) 23:10:51.57ID:aKZOAML5
同誌は、腕を骨折したまま動員されようとしたが、医療委員会が健康であると宣告したため集合場所から脱出した実業家ドミトリー・イェフィメンコのケースを挙げている。精神科の診断を受けた障害児を動員しようとした例もある。

チェルニフツィ地方のオシフルビ村では、TCCの労働者は「誘拐犯」と呼ばれている。路上で立ち止まった男性からパスポートを取り上げ、健康診断を受けさせるのだ。チェルニフチのある弁護士には、すでに何件もの苦情が寄せられている。

弁護士によれば、このような例はウクライナ全土に数千件あるという。

さらに、ゼレンスキーが軍事委員を交代させても問題は解決せず、TCCの副委員長の地位にある役人たちはそのまま残った。
0751名無し三等兵
垢版 |
2023/12/18(月) 23:11:29.73ID:eX72u63H
もはや真面目にウクライナ応援するのは日本くらいなのか?
0752名無し三等兵
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2023/12/18(月) 23:11:31.46ID:aKZOAML5
戦争初期にチェルニフツィ近郊の徴兵事務所で働いていた軍将校アンドリー・セマカによると、徴兵候補者は1日に15人から20人いたという。

「そのうちの4分の1ほどが、現在もTCCを運営している上司に1000ドルほど賄賂を渡したという。それ以来、値段は上がる一方です」とセマカは明かした。

この「過酷な戦術」が脱走者だけでなく、以前は兵役を免除されていた者にも適用されるようになったことは、「ウクライナ軍が兵員数の維持という深刻な問題に直面していることの表れ」である。
0753名無し三等兵
垢版 |
2023/12/18(月) 23:12:28.22ID:aKZOAML5
しかし、これらの主張はウクライナ当局を止めることはできないようだ。GURのキリル・ブダノフ代表は、軍の戦力を維持するために強制動員は続くと述べた。

「動員から逃れることは不可能だ。現在、ウクライナ国防軍には110万人がいる。これだけの人数をいくら採用してもカバーできない」と述べ、最近国防省で提案された自発的な採用策を示唆した。

さらにブダノフは、強制的に動員されたウクライナ人の効果はほとんどないと認めた。

「最初の6ヵ月は、希望者はみんな来ていた。今、誰が徴兵されているのか?残念ながら、ここに良い答えはないだろう。この人たちのやる気を見いだせなければ、いくら強制的に、あるいは法の規範に従って動員されたとしても、その効率はほとんどゼロに等しい。これが基本的に最近起こっていることだ」とブダノフは言う。

ブダノフは、お金では彼らを惹きつけることはできないと考えている。そして、ウクライナ人の愛国心の欠如をこう非難した。

「私はウクライナ人だ、ウクライナは全てに優先する、と誰もが叫んでいるが、ウクライナの市民であることを実感していない人が大多数だ。敵がウクライナの領土を占領したのだから、この国を守るのは私の神聖な義務だ、という感覚を持っていない。誰もがウクライナを応援しているが、誰もが逃げている。」と
0754名無し三等兵
垢版 |
2023/12/18(月) 23:20:32.52ID:B4lyaCNc
最初からウクライナの勝ち目はゼロだからな

ロシアに核攻撃されたらどうやって勝つ?
ロシアは核攻撃しないというなら根拠は何だ?
それとも核戦争でもウクライナが勝つ?

まあ核兵器とか必要ない実力差だった
0755名無し三等兵
垢版 |
2023/12/18(月) 23:22:29.39ID:N0/hfAOU
>>754
アフガニスタン
「関係ないよそれw」
「徹底的にゲリラ戦やれば疲れて撤退するよw」
0756名無し三等兵
垢版 |
2023/12/18(月) 23:29:07.50ID:B4lyaCNc
バイデン落選

岸田退任

ゼレンスキー逮捕だな
0757名無し三等兵
垢版 |
2023/12/18(月) 23:29:43.54ID:B4lyaCNc
ゼレンスキー死亡
0758名無し三等兵
垢版 |
2023/12/18(月) 23:30:10.29ID:GgNUliFq
>>755
アフガニスタンは山だらけの土地だけど
ウクライナは平原だよね
その辺りの違いは影響しないのかな?
0759名無し三等兵
垢版 |
2023/12/18(月) 23:31:58.00ID:N0/hfAOU
>>758
蒋介石
「正規軍で戦って日本軍に勝てるわけがない」
「我々はゲリラ戦を徹底」
「日本を勝っても勝っても終わらない戦争に誘導する」
「こっちは絶対に戦いをやめないので、日本は疲れ果てる」
「だっていつまでも戦争おわらないんだから」
「日本は限界が来れば撤退する」
0760名無し三等兵
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2023/12/18(月) 23:32:37.52ID:178u6EVH
ゼレンスキーはむしろ暗殺されて殺された方が役者冥利に尽きるな
喜劇役者から悲劇役者へ
0761名無し三等兵
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2023/12/18(月) 23:34:56.73ID:VRFJ8qlf
>>756
岸田は退任は出来ないだろう
他が居ない
0762名無し三等兵
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2023/12/18(月) 23:49:13.05ID:ydZBOB7i
ブダノフが110万人徴兵するとか言い出してんだがどゆこと????
なんでまた国防省直属のGUR情報局長が徴兵の権限があるんだろ?
わけわからんくなってきた
0763名無し三等兵
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2023/12/18(月) 23:51:13.77ID:ZTOy0nD3
>>553
そのプロパガンダだから見る価値がないと断じたらいけないメディアや組織

2022年の5月までにロシア経済崩壊とか
2022年9月に弾薬不足でロシア軍崩壊とか
バフムトでロシア軍が全滅とか占領する価値のない都市とか
そんな記事や予想を出し続けてるから、見る価値がないんだよw
0765名無し三等兵
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2023/12/19(火) 00:12:02.35ID:E3g8FidZ
>>762
殆ど餓死するな
0766名無し三等兵
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2023/12/19(火) 00:16:09.04ID:SKezb5Of
>>754
安全保障を約束して核を取り上げた国に、核攻撃するような非道を行ったら
もはや人類の未来はみんな核持って核戦争絶滅ENDしか無いぞ
ロシア人がその選択をする勇気があると思うか?
0767名無し三等兵
垢版 |
2023/12/19(火) 00:19:43.29ID:RlFfFxr5
米海軍完全敗北
空母とイージス艦は既に陳腐化し過ぎて現在の戦場では無力

https://twitter.com/IranObserver0/status/1736738384737935370

台湾のエバーグリーン海運会社は紅海を通るすべての輸送を停止した。

エバーグリーンは世界で6番目に大きいコンテナ輸送会社です

世界のコンテナ船団のほぼ60%が紅海を避けており、世界経済はインフレから逃れられない
https://twitter.com/thejimwatkins
0768名無し三等兵
垢版 |
2023/12/19(火) 00:21:50.45ID:VfhKg17r
エバーグリーンてスエズ塞いだ大戦犯じゃねーか
0769名無し三等兵
垢版 |
2023/12/19(火) 00:28:11.65ID:SKezb5Of
上の米海軍のレスと下のエバーグリーンのレス何も関係ないじゃん
五毛が翻訳張りミスったか?wwww
0771名無し三等兵
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2023/12/19(火) 00:34:04.99ID:IgBYDg67
バイデンはイエメン侵略始めるんだろうな
0772名無し三等兵
垢版 |
2023/12/19(火) 00:34:28.68ID:yDfFklsY
>>678
日本の核武装にアメリカが容認なんてお花畑だと思けどね
結局アメリカの許可がなけりゃ使えない形だけの核武装でしょ
今の在日米軍が持ち込んでるの以上の軍事的な意味はないと
0773名無し三等兵
垢版 |
2023/12/19(火) 00:45:12.41ID:SKezb5Of
>>770
プーチンがボケたら心配だな
今でもウラジーミル大公とかキエフ大公国とかエカテリーナ2世とか全力で時代錯誤してるのにwww

日本の政治家が大日本帝国の最大版図とか大東亜共栄圏再興とか言ってたら
間違いなく袋叩きにあうだろwww
0774名無し三等兵
垢版 |
2023/12/19(火) 00:50:47.90ID:SKezb5Of
>>772
形だけの核武装で十分だが、形が重要
0775名無し三等兵
垢版 |
2023/12/19(火) 00:56:30.80ID:ITMoArgE
ヒトラーもイギリスが落ちないからって何をとち狂ったか隣の納屋けり壊しに行って無事死亡したしな
ブリテン島に引きこもられた時点で停戦すればもうちょっと寿命伸びたかもしれないのにな
0776名無し三等兵
垢版 |
2023/12/19(火) 01:03:53.46ID:SKezb5Of
アウディーイウカの戦い 東部戦線でロシア軍に損失

キーウ、ウクライナ、12月18日 (AP) ― ウクライナ東部ドネツク州の戦略的要衝
アウディーイウカを巡る戦いで、ロシア軍の損失を示す空撮映像をAP通信が入手した。

ロシア軍は10月からアウディーイウカに対する攻勢を仕掛けており、多大な損害を
出したにもかかわらず、大きな成果は上げられていない。
https://news.yahoo.co.jp/articles/cfc94efd1c872589d9da5588704de3b1d669debd

少し前にゴミ山に旗立ててプーアノン喜んでなかったっけ?高地確保wwww
いつになったら制圧できるの?
0777名無し三等兵
垢版 |
2023/12/19(火) 01:07:25.33ID:v8J6Ejk4
負け組ウクライナ応援団さんちーっすw
0778名無し三等兵
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2023/12/19(火) 01:11:34.07ID:2I2ZYP0m
>>753
駄目だこりゃw
こんなやつらにゲリラ戦なんか無理だなww
0779名無し三等兵
垢版 |
2023/12/19(火) 01:17:09.53ID:v8J6Ejk4
ウク信減ったねーw
0780名無し三等兵
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2023/12/19(火) 01:27:11.50ID:6ZpS5kgI
偏差値35ウク信、瞬間沸騰して凄い悔しいのな伝わった
悔しいの?悔しいんだろ?
0781名無し三等兵
垢版 |
2023/12/19(火) 01:36:17.86ID:RlFfFxr5
米軍完全敗北
空母とイージス艦では紅海の安全は守れない

https://twitter.com/IranObserver0/status/1736756032091627941

スエズ運河管理局は、11月以来55隻の船舶が運河を回避しており、エジプトにとっては2,750万ドルの損失を意味すると発表した。

喜望峰(南アフリカ)を経由する場合、船は9〜14日遅れます。

ペルシャ湾岸諸国はアラブ首長国連邦とバーレーンの港を通じてイスラエルを支援しているが、イエメン封鎖は依然として非常に効果的である。
https://twitter.com/thejimwatkins
0782名無し三等兵
垢版 |
2023/12/19(火) 01:37:59.29ID:Q+JPkPX1
>>753
好戦的なウク信を動員したら囮くらいにはなるんじゃね?
0784名無し三等兵
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2023/12/19(火) 02:07:53.95ID:OmgTbO3e
ドネツク近郊の攻撃:ロシア軍が側面の防御を突破し、アウディーウカまで最大800メートル前進
「オプトヌイの北西と北で、ロシア軍は幅1.85キロメートル、深さ800メートルまでの地域をアヴデエフカ方向に進軍した。」
https://pbs.twimg.com/media/GBpRI4XXUAAzsvp.jpg
ウクライナの軍事アナリストも認めている。
・アヴデーエフスキー方面の北側では、ロシア軍の小規模歩兵集団がステポヴォエ地域と人口密集地域そのものに圧力をかけ続けている。 「ロシア軍は森林地帯に沿って部分的に成功を収めている」と敵は報告している。
・以前我々が占領した工業地帯の西にあるアヴデエフカ自体では、ロシア軍の突撃歩兵が民間部門を占領し、コロソワ通りとヤシノヴァツキー通りの地域を攻撃しようと戦っている。戦いは止まらない。
・ヴォジャノエ西部では、ロシア軍がノボアフデエフスキー司令部の北、幅最大350メートル、深さ最大350メートルの地域に進軍した。
ウクライナ軍参謀本部は朝の報告で、ロシア軍が依然としてアウディーウカの包囲を目指していると報告した。
ノボバクムトフカ、ステポヴォイ、アヴデエフカの東では半日で16回の攻撃を実行し、南ではトネンキー、ネヴェルスキー、ペルボマイスキーで11回の攻撃を行った。
witter.com/TobiAyodele/status/1736789835057103126
0786名無し三等兵
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2023/12/19(火) 02:15:36.89ID:Q+JPkPX1
>>784
ウクライナはこの状態で再び攻勢に出るのは無理だろうね
兵力.弾薬.制空権がない時点でひたすらゲリラ戦かな?
ゲリラ戦できる程の士気とかあるんかな?
0787名無し三等兵
垢版 |
2023/12/19(火) 02:21:27.87ID:OmgTbO3e
ウクライナ軍第53旅団大隊指揮官ミハイル・チャイコフスキー少佐は、アヴデーエフカの戦い中に粛清された。
フメリニツキー地方出身のウクライナ国軍の28歳のキャリア将校。
https://pbs.twimg.com/media/GBo4yp4WsAAtea-.jpg
witter.com/TobiAyodele/status/1736763060985970740?s=19
0788名無し三等兵
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2023/12/19(火) 02:25:04.22ID:oXzMotcW
>>759
汪兆銘政権軍は百万くらいいて普通に戦えるようになっていたからアメリカが石油禁輸しなければ中国には勝ち目ないぞ
0789名無し三等兵
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2023/12/19(火) 02:26:43.43ID:oXzMotcW
>>781
喜望峰にもドローンオペレーター送り込んで攻撃すりゃいいわな
イスラエル、アメリカ、イギリス、ユダヤ資本は全部沈めていいし
0790名無し三等兵
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2023/12/19(火) 02:35:58.18ID:oXzMotcW
モロッコやマレーシアやインドネシアならムスリムも多いし感化させた連中にやらせてもいいな
0791名無し三等兵
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2023/12/19(火) 02:47:05.21ID:ITMoArgE
>>785
南部の郊外で橋が封鎖されているらしいです
見えないところで警戒が敷かれているんだと思います
現地の人は混乱に慣れきってマヒしてるんだと思うんですけど本来は避難した方がいいんでしょうけどね
現地の人は反乱を知らない、知っている人も知ったところで何かできるわけではないので諦めて日常を過ごそうとしてるんだと思います
って言ってるけど否定したいなら別の動画持ってきた方がいいんじゃない?肯定してくれるならどうも
0794名無し三等兵
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2023/12/19(火) 02:53:17.54ID:uAN+WGkO
>>771
無理無理
あすこの蛮族はアフガニスタンにいるムジャヒディンらと全く同質だから
(いつものAKとRPGで武装した宗教狂いのサンダル履き民兵が溢れかえってる一方で、
 制服をカチっと着こなしドローンやら各種ミサイルやら使いこなす正規軍もどきも
 併存しているのでアフガニスタンよりも厄介)
アフガンのトラウマ冷めやらぬうちに、またイエメンで再開とかしたら米民主党はまじで死ぬ
空爆とミサイル攻撃でお茶を濁すのが精一杯だろう、地上戦などは問題外
0795名無し三等兵
垢版 |
2023/12/19(火) 03:07:23.18ID:ue+9Pe85
EUは対ロシア制裁第12弾を採択。

この記事には、影の艦隊を利用して海上で石油を販売するだけでなく、第三国を制裁品を輸入する抜け穴として利用することによって、ロシアが制裁を回避していることに焦点を当てた興味深い点がいくつかある。

ロシアへの軍需品の輸入を助けたウズベキスタンなどの特定の国も言及されている。

もしEUが目標の半分しか達成できなかったとしても、それは何らかの意味のある影響を与えることになるだろう。

https://x.com/tendar/status/1736802082160509059?s=46&t=wb2NzkVbzLwahFFEGTtQmg
0796名無し三等兵
垢版 |
2023/12/19(火) 04:02:03.62ID:WN/hwg+E
ウクライナ軍最高司令官ヴァレリー・ザルジニ将軍の執務室で盗聴器が発見されたと、ウクライナスカ・プラウダのウェブサイトが日曜夕方に報じた。

ウクライナ当局はこの情報を確認したが、「機器はザウジヌイ氏のオフィスで直接発見されたのではなく、将来彼が仕事に使用する可能性のある部屋の1つで見つかった」と指摘した。
https://wiadomosci.onet.pl/swiat/podsluch-u-ukrainskiego-dowodcy-sil-zbrojnych-jest-komentarz-sluzb/vwlc580?utm_source=tw_wiadomosci

ゼレからザルジニへの警告かなw
0798名無し三等兵
垢版 |
2023/12/19(火) 05:08:45.43ID:MKWnTZAo
アウディテウカ見てるとやっぱ戦力差ついてても要塞攻略はコストかかるもんやなって
0799名無し三等兵
垢版 |
2023/12/19(火) 05:17:54.97ID:5UE2TG6V
>>598
ノモンハンは日本の敗北
敗北を敗北と認めなかったから
その後の太平洋戦争でも負けたんだよ

ノモンハン同様
0800名無し三等兵
垢版 |
2023/12/19(火) 05:18:09.47ID:RHjgo/Un
>>753
110万人もいてキルレシオ1:10の簡単なお仕事でロシア軍60万人もいないのになんで徴兵焦ってんの?

実質ロシア兵6万人を110万人なんだから20人で1人を殴りつけるだけだろ?もうこれクラスのイジメみたいなもんだよ。発表通りなら。
0801名無し三等兵
垢版 |
2023/12/19(火) 05:26:54.54ID:RHjgo/Un
>>798
長年掛けて要塞化してたからなんだかんだで時間は掛かる。一気に突撃したら許容出来ない損害が出るんでチューブを絞り出すように。

それに外から救援に来た部隊を損耗させる囮にもなる。バフムートと同じ。
0802名無し三等兵
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2023/12/19(火) 06:16:17.93ID:oXzMotcW
>>799
死傷者数は日本が有利
係争地は北部で負けたが南部では勝っており互角、投入した戦力は日本のほうが小さい、つまりコストも小さい、航空戦はかなり有利に展開、講和交渉でも日本の主張が通りソ連からもぎ取った
これでどうして敗北になる?
0803名無し三等兵
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2023/12/19(火) 06:18:00.30ID:5UE2TG6V
>>802
戦果皆無で無駄死にしてる
これが負けでなくて何なんだ?
0804名無し三等兵
垢版 |
2023/12/19(火) 06:25:57.54ID:bxW7kGCi
そろそろ反転攻勢しちゃってもいいっすかぁ?
0805名無し三等兵
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2023/12/19(火) 06:44:51.08ID:oXzMotcW
>>803
ソ連から領土をもぎ取り、キルレートでも勝ってる
むしろソ連の敗北そのもの

ソ連側の司令官も苦戦したのを認めている
0806名無し三等兵
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2023/12/19(火) 06:46:50.39ID:1RRlNvsH
>>802
兵力は日本の方が多いし
死傷者が日本有利って日本の大本営発表ぐらいで
フォート・レブンワース戦闘研究研究所の見解なんかだと
日本が圧倒的に不利だぞ
wikipediaでまともな知識を得られるとでも思ってるのか?
0807名無し三等兵
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2023/12/19(火) 06:52:15.15ID:iGKpkq30
>>795
対露制裁の抜け道となっている第三国の一つがジョージア

カザフスタン(ロシア関税同盟加盟国)で通関手続き(関税が安い)
→ジョージア
→ロシア
…というルートもあるそうな

EUご先日ジョージアをEU加盟候補国にしたのは
こういう中央アジア経由の抜け道を塞ぐための働きかけを強化したいという意味もあるんじゃないかな
ちなみに現在のジョージアの政権は親中
0808名無し三等兵
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2023/12/19(火) 07:19:01.40ID:oXzMotcW
>>806
日本側の戦力はソ連側の1/3ほど
日本側の被害は確定してるし、ソ連側の被害もソ連崩壊の時に発覚している
キルレートでは日本有利に終わっている

アメリカのぼんくらどもの調査で何がわかると?秦郁彦氏は膨大な関係者から史料や聞き取りして戦争の推移と実態調べてるんだよ

序盤は日本圧倒的有利、中盤は中央の不拡大方針の結果援軍が長々送られず、日本がソ連の大軍に押されて北部で押し負けて係争地を失う
終盤は日本側も援軍を送り南部ではソ連軍を撃破して日本側が主張していた国境ラインを超えてソ連側にまで攻め込み対岸まで占領してそこで停戦となり、その後の交渉でも優位に終ってる

アメポチは戦史の勉強も出来ないのかね?w
0809名無し三等兵
垢版 |
2023/12/19(火) 07:21:07.44ID:5UE2TG6V
戦争はキルレートを争うものではない
領土的な損得はプラマイゼロなので
戦費も無駄だし兵士も無駄死に

何の意味もない作戦
0810名無し三等兵
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2023/12/19(火) 07:43:41.22ID:mnD0i8ul
>>809
キルレートは日本有利、領土獲得は互角、戦後交渉では日本の主張が通る

なぜ日本の負けになる?
どうみてもソ連の負けだろうに
モンゴルも500平方キロ失ったとしている
客観的にみて日本の勝利とソ連の敗北は揺るがん
0811名無し三等兵
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2023/12/19(火) 07:44:44.24ID:6e+wmOPH
ウクライナが負けてる現実から目をそらさせるべく
過去の戦争に話をそらしてロシアの劣等性を主張するウク信であった
0812名無し三等兵
垢版 |
2023/12/19(火) 07:48:11.85ID:5DS0DBBr
>>811
ウクライナにとっての敗北=ロシアの勝利
これは理屈になるが

ロシアの勝利とはウクライナの非武装化中立化である以上
現実は勝利とは「程遠い」
つまり、ウクライナの敗北とも「程遠い」

話をそらしてるのはお前
0813名無し三等兵
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2023/12/19(火) 07:49:47.00ID:nCV28ZAT
ap通信とforbes斧ニキはソースにしないでね
0814名無し三等兵
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2023/12/19(火) 07:49:57.41ID:5UE2TG6V
>>810
戦争はキルレートを争うのが目的ではない

政治的問題を解決する手段の一つが戦争

政治的にも領土的にも金銭的にも
何も得てないのに
戦費と人員を無駄に損耗した

ソ連は防衛戦争だから損耗は仕方ないとして
侵略を仕掛けた日本は何ら得るものが無かった時点で

負け

そもそも何の役にも立たない草原で
誤差のような国境線を争うのが

間抜け
0815名無し三等兵
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2023/12/19(火) 07:51:17.93ID:KFXujCzK
その膨大な関係者から聞き取り調査しているはずの秦郁彦は、
googlescholarの国内外のノモンハン関連論文ではほとんど参考にもされてないけどな

日本側の被害のうち、まがりなりにも数値が出てるのは日本国民のみで
満洲国民は何も分かってないし
ソ連側の被害も崩壊後むしろ減ったが、おおむね当時と変化はない

日本軍は
どっか占拠する→ロシア軍が来てモンゴルから押し出されるor半包囲される
包囲しようとする→撤退されて包囲失敗
の連続で、せいぜい膠着状態、有利に運べたことはない
最終的には大規模反攻で包囲されて包囲を脱するための増援派遣も壊滅、
平沼は辞職し独ソ戦まで停戦して
独ソ戦開始後に有利な講和条件に持ち込めただけ
0818名無し三等兵
垢版 |
2023/12/19(火) 07:53:43.78ID:5DS0DBBr
>>815
>独ソ戦開始後に有利な講和条件に持ち込めただけ

1941/04/13 日ソ中立条約調印
1941/06/22 独ソ戦開始

この順序な
0819名無し三等兵
垢版 |
2023/12/19(火) 07:55:17.84ID:iGKpkq30
The Kyiv Independent

https://x.com/kyivindependent/status/1736750466539626878?s=46&t=qnbtTgkwPRD6JpGWQ4WV6w

ゼレンスキー大統領とワレリー・ザルジニ司令官はここ2カ月近く、公の場で一緒に姿を見せていない。多数の明確な信号は、両者の間の意見の不一致を示しています。

https://kyivindependent.com/war-may-not-be-at-stalemate-but-zelensky-and-his-top-commander-are/
0821名無し三等兵
垢版 |
2023/12/19(火) 07:57:05.22ID:iGKpkq30
https://x.com/flash_news_ua/status/1736745727596843431?s=46&t=qnbtTgkwPRD6JpGWQ4WV6w

ポーランドの運送業者が再びドロハスク・ヤホディンを通るトラックの通行を阻止した – 州国境警備局。

抗議活動主催者はトラックの通行を1時間に1台のみとする計画だ。

「同時に、安全保障や人道的貨物を運ぶ車両、動物や生鮮食料品などを輸送する車両の通行が許可されると通告している」とウクライナ国境局は書いている。
0822名無し三等兵
垢版 |
2023/12/19(火) 08:02:28.16ID:V+qJsT4U
>>819
ツイートが消えてるぞ
0824名無し三等兵
垢版 |
2023/12/19(火) 08:18:23.99ID:iGKpkq30
https://x.com/kyivindependent/status/1736839000785109282?s=46&t=qnbtTgkwPRD6JpGWQ4WV6w

国防総省は、議会が追加予算を可決しない限り、12月30日にウクライナに送られた武器や装備を補充する資金が底をつくだろうと、国防総省の会計監査官マイケル・マッコードは、18日に公開された議会の国防委員会への書簡の中で述べた。

残りの10億7000万ドルは、「この通知の提出から15日が経過するまで」支出されないと、12月15日付けのマッコードの書簡には書かれている。

「これらの資金が使用されれば、国防総省はウクライナの安全保障支援に使える資金を使い果たすことになる」とマッコードは述べた。
0828名無し三等兵
垢版 |
2023/12/19(火) 08:39:42.07ID:oXzMotcW
>>814
ノモンハンはソ連の防衛戦争ではないし、ソ連の防衛戦争なら日本が領土を獲得した時点で日本の勝利だ
政治的解決?
その通りだ、このノモンハンの結果それまであった数百もの国境紛争が終わり日本ほ中国戦線に集中できた
0829名無し三等兵
垢版 |
2023/12/19(火) 08:41:13.84ID:hXnDB9Dv
>>826
>ドニプロ東岸を襲撃する
独ソ戦の調子で頑張れ。600万人でドニエプル渡河・300万人戦死でも戦争は最終的にソ連の勝ち
0830名無し三等兵
垢版 |
2023/12/19(火) 08:47:16.97ID:oXzMotcW
>>815
殆ど参考にされてないというソースは?満州国の損害は数千程度で大した数日ではないし、それを言うならソ連軍の被害にもモンゴル軍の被害を計上すべき、結局日ソの被害はさして変わらないことになるだけ

包囲して撤退されたから失敗ならロシアはみな失敗してることになるが?包囲に一つ穴をあけて撤退促しながら追撃でキル稼ぐのは戦争での常道
最後も北部で膠着した隙に南部で攻勢にでていっきに領土拡大に成功している

独ソ戦が始めるなんて日本は誰も思ってねーし、思ってるのならそれによって優位に決着させた日本の政治的勝利だな
ソ連の敗北そのもの、日本アンチのアメポチちゃんはまたウクライナ同様敗走しましたとさw
0831名無し三等兵
垢版 |
2023/12/19(火) 08:48:21.45ID:iGKpkq30
https://x.com/flash_news_ua/status/1736758863439839589?s=46&t=qnbtTgkwPRD6JpGWQ4WV6w

キーウは予算の10%を国軍支援に割り当てた、とヴィタリー・クリチコ氏は語った。

今年、市当局はキーウの予算のさまざまなプログラムや財源から約70億グリブナ(約1,881,400万ドル)を治安部隊と防衛部隊を支援するために割り当てた。これは市予算の10%に相当し、ウクライナの全都市の中で最大の額である。

さらに、キーウのSFSF戦闘員への経済援助に1億フリヴニャ(約26,900万ドル)、キエフの守備陣とその家族への経済援助に8億フリヴニャ(約2,150万ドル)、そして5億フリヴニャ(約2150万ドル)が割り当てられた。守備側とその家族のためのアパートの購入に約134,400万ドル)。 12月以来、キーウは動員されたキーウ住民に追加で3万グリブナ(約806ドル)を支払っている。市当局は軍を支援するために慈善家やパートナーからも資金を集めているとヴィタリー・クリチコ氏は語った。
0832名無し三等兵
垢版 |
2023/12/19(火) 08:51:16.38ID:z8fifCvh
戦争研究所は戦線が期待通りすすまなくなって脅迫に手を染めだしたか
実効性のある停戦を結べばいいだけだろ
0834名無し三等兵
垢版 |
2023/12/19(火) 09:11:45.88ID:iGKpkq30
https://x.com/politicoeurope/status/1736724500849315925?s=46&t=qnbtTgkwPRD6JpGWQ4WV6w

昨夜のウクライナのEU加盟入札を救ったコーヒーブレイクは、ずっと計画されていたもので、そのアイデアはハンガリー首相自身から出たものだった。

これはヴィクトル・オルバンのストライキの経緯です:

Orbán’s walkout was planned, Macron says
French president says leaders got the idea which kept Ukraine’s EU bid on track from the Hungarian PM himself.
https://www.politico.eu/article/hungary-orban-walkout-was-planned-french-president-macron-says-eu-council/
0835名無し三等兵
垢版 |
2023/12/19(火) 09:25:40.68ID:5DS0DBBr
>>832
ウクライナの立場からすると
目的は「占領軍の排除、占領地の奪還」なので
領土奪還作戦が成功しなかったことは軍事的失敗で大きな損失
今後、正攻法による領土奪還はほぼ不可能だろう
しかし、だからといってそれはそのまま停戦する動機にはならない
なぜなら、領土奪還作戦が失敗したことはウクライナの敗北を意味しない

これはロシア側から考えれば更に明白で
ウクライナからの攻勢を跳ね返したところでロシア側の勝利とはならない
なぜなら?ウクライナの中立化、非武装化、非NATO化という目標とは関係がないから
プーチンの勝利であり「目標」を達成するには
今後何年も何十年もかかるし、軍事的にそれを達成することはほぼ不可能

そこで「停戦」という話が出てくるわけだが
ウクライナは絶対に領土を割譲もしないし、降伏もしない
プーチンは生きてる限り、占領地から撤退もしないしウクライナの非武装化中立化目標を変えない
となれば、停戦しようがない
これはウクライナへの軍事支援の増減とは関係がない
ウクライナ側はいくらでもゲリラ戦に移行して泥沼化させればよいだけで
それをプーチンが一番嫌っている展開であることを自覚してる以上、譲歩は絶対にしない
0836名無し三等兵
垢版 |
2023/12/19(火) 09:36:12.91ID:VtPYuUYo
>>835
>ウクライナからの攻勢を跳ね返したところでロシア側の勝利とはならない
>なぜなら?ウクライナの中立化、非武装化、非NATO化という目標とは関係がないから

プーチンの本音はそんなものどうでもいいというか不可能なの分かってるから停戦したいだろう
ロシアが現在の支配域を維持したまま停戦=勝利と考えているのはこのスレの親露派見ても明らかだし

そりゃ今は自分らから妥協したら足下見られるから公式には最後までやると言ってるが
その表現もよく見ると少しずつ軟化している
0837名無し三等兵
垢版 |
2023/12/19(火) 09:51:40.62ID:s60fvsXn
ロシア動員兵の妻・親戚たち、プーチンに対して「あなたの管理下ではもう希望がない。
軍事作戦終わらせて。非ナチ化とか非軍事化とか、何だよそれ。
自分の言ってること理解してる?言ってる度に人死んでんだよ。
いい加減安心できる暮らしをさせてくれ。
それか、ご自分で前線行って死んで。」とテレグラムで訴える

https://x.com/lena_06_6/status/1736908293631860848?s=46&t=wb2NzkVbzLwahFFEGTtQmg
0838名無し三等兵
垢版 |
2023/12/19(火) 09:52:18.42ID:VtPYuUYo
まあ戦争やめられないのはキエフ政権の方だろうとは思う

領土の大義とかいうより戦争状態があるからゼレンスキー政権が成り立ってる面大きいし
やめた後の方が困難が噴出する事は見えている

ロシアはこの状態で戦争止めたところで今以上政治的に悪くなる要素はない事はないけどプラス面から考えれば少ない
0839名無し三等兵
垢版 |
2023/12/19(火) 10:24:09.64ID:7Oev6uzW
ゼレンスキーは完全に引き時を見失ったからねぇ
今だにクリミア取り返す気満々だし軽く狂人入ってるやろ
0840名無し三等兵
垢版 |
2023/12/19(火) 10:31:46.03ID:IonAVMzT
ウクライナの非公認スパイがロシアで破壊工作を計画 - THE SUNDAY TIMES
軍情報将校は上官に知られずにプーチン政権に対する作戦を実行していると語る

ミコラによれば、彼の任務は軍事情報機関のトップであるキリーロ・ブダノフの命令でも認可でもないという。「書類に記入し、上層部に送る必要がある。「許可を得たときには、その機会は失われている」。この主張を独自に検証する方法はなく、もしこの作戦が本当に非公式なものだとすれば、ウクライナのNATOの支援者たちが、ロシア国内への攻撃を支援しているというモスクワの疑惑を助長しかねないと恐れている活動に対して、完全にもっともらしい否定材料を提供することになる。

軍事諜報機関はいくつかの壮絶な襲撃も行ったと主張しており、最も有名なのは9月にジェットスキーによる夜間襲撃で、その間に特殊部隊がクリミア海岸にウクライナの国旗を掲げたものだ。
ミコラはそのような作戦を痛烈に批判している。 「私たちは(クリミア襲撃を)実行した人々をスピルバーグ旅団と呼んでいます。彼らは行って、見て、撮影しました。それは時間とリソースの完全な無駄でした。いつものように、キリーロ(注:ブダノフ)は本格的な作戦よりも、プロモーション映画を作るために人を派遣することに興味を持っていました。」

https://archive.is/UMy7U
https://www.thetimes.co.uk/article/ukraines-off-the-book-spies-plot-sabotage-missions-in-russia-spkh79w2x(現在は削除)

ウクライナの特殊部隊特殊部隊がロシアでフリーランスで極秘の破壊活動、毒殺、暗殺を行っていると軍関係者が語る  -BUSINESS INSIDER
https://www.businessinsider.com/ukrainian-special-ops-commandos-are-freelancing-sabotage-missions-in-russia-2023-12
上記THE SUNDAY TIMES記事を引用
0841名無し三等兵
垢版 |
2023/12/19(火) 10:46:35.48ID:OmgTbO3e
ロシア軍は南ドネツク方向でウクライナ軍の防御を突破し、戦車縦隊でノヴォミハイリフカに進入した。
ウクライナ人は急いで増援を送っているが、状況を安定させることができる可能性は低い。

雪嵐 |ウクライナ、ノヴォミハイリウカから撤退 |イヴァニフスケ・ペンチ。
軍事概要 2023.12.18

プレミア 午後 11 時 30 分(GMT +3)
YouTube ( https://youtu.be/Pq5SNnKwCJY )
ランブル ( https://rumble.com/v41zacu-winterstorm-ukraine-retreats-from-novomykhailivka-ivanivske-pincers.-milita.html )
オデッシー ( https://odysee.com/@Military.Summary:c/18.12.2023-(Main):8 )
軍事概要マップ ( https://dev.militarysummary.com )
https://pbs.twimg.com/media/GBp41egXIAEg5lB.png
https://twitter.com/MilitarySummary/status/1736833473652965629
https://twitter.com/thejimwatkins
0842名無し三等兵
垢版 |
2023/12/19(火) 10:53:44.84ID:V+qJsT4U
ロシアはワグネル失ったわけで戦略的には大きな損失を被ってる
このまま停戦はロシアの政治的敗北だからないだろ
戦略目標達成せず引いたらプーチンは選挙に負けるよ
0843名無し三等兵
垢版 |
2023/12/19(火) 10:56:35.17ID:OmgTbO3e
>>842
ワグネルは指揮管轄が変わっただけで人員の大多数はほぼそっくりそのままロシア軍として今も戦ってる
0844名無し三等兵
垢版 |
2023/12/19(火) 10:57:37.42ID:u32KSlQz
ロシアは今後どう動くつもりなのかな
俺が思うに、4択?
1 4州とクリミアで現状維持
2 現状維持からジワジワ占領地を拡大
3 西に注力してオデッサ占領してウクライナから海を無くす
4 キエフ占領

イスラエルがパレスチナ国を滅亡させようとしてる今が機会かも
0845名無し三等兵
垢版 |
2023/12/19(火) 10:59:49.86ID:z2PZDxPG
>>830
戦争は目的を達成したほうの勝ちなんすよ
ノモンハン事件はソ連の主張する国境線が認められる結果になったのだからソ連の勝ち
死者数とか損害とか関係ないんす
0846名無し三等兵
垢版 |
2023/12/19(火) 11:07:51.88ID:z2PZDxPG
>>835
プーチンが開戦時に語っていた戦争の目的は

ドンバスの親露派の保護
ドネツク州ルガンスク州の解放、クリミアの承認
ウクライナの中立化
ウクライナ政権の非ナチ化

少なくともルガンスクを占領し、親露派の保護はやった
当初目的になかった南部も占領した
目的のうちいくらかを達成したロシアは完全ではないにせよ勝利と言えるでしょ
0847名無し三等兵
垢版 |
2023/12/19(火) 11:21:24.39ID:FRL02xUy
>>835
>ウクライナは絶対に領土を割譲もしないし、降伏もしない
>ウクライナ側はいくらでもゲリラ戦に移行して泥沼化させればよいだけで
>それをプーチンが一番嫌っている展開であることを自覚してる以上、譲歩は絶対にしない

ウクライナは、ロシアにとっての一番不都合なことをする為に存在している訳ではない
別の状況でその論法を何度も見たが、それを他人に強制させるやり方は間違いだと思うな
0848名無し三等兵
垢版 |
2023/12/19(火) 11:24:32.89ID:IonAVMzT
ロシアとの戦争が激化する中、ウクライナの兵士たちに暗いムードが漂う -WP

ウクライナはこの冬、守勢に回っているかもしれないが、軍の指導者たちは戦いをやめるつもりはないと言う。
東部の都市アヴディフカで活動する第59旅団のセルヒイ司令官は、「銃弾が一発もないのなら、シャベルで彼らを殺す」と語った。「確かに、誰もが肉体的にも精神的にも戦争に疲れている。しかし、もし私たちが戦争をやめたらどうなるか、次は何が起こるか、想像してみてください」。

https://archive.is/WRbnB
https://www.washingtonpost.com/world/2023/12/18/ukraine-russia-war-zelenskyy-putin/f692d02e-9d62-11ee-9e0f-972979a6c22b_story.html
またブーメランwつかシャベルでの戦闘ならロシア軍も負けないぞww
https://en.wikipedia.org/wiki/MPL-50
0849名無し三等兵
垢版 |
2023/12/19(火) 11:29:39.17ID:FRL02xUy
>「銃弾が一発もないのなら、シャベルで彼らを殺す」

「支援下さい」っていう、悲壮感を漂わせたアピールだな
やっぱり銃弾すら足りてないのか
0850名無し三等兵
垢版 |
2023/12/19(火) 11:32:36.88ID:gtIrPdDS
ノモンハンは五十歩百歩でしかないのになんかかたってるところが笑える
0852名無し三等兵
垢版 |
2023/12/19(火) 11:35:39.67ID:FRL02xUy
>「確かに、誰もが肉体的にも精神的にも戦争に疲れている。
> しかし、もし私たちが戦争をやめたらどうなるか、次は何が起こるか、想像してみてください」

このセリフ、軍人というより政治家っぽい発言だな
単なるゼレンスキーに言わされたスピーチじゃねえか
0853名無し三等兵
垢版 |
2023/12/19(火) 11:36:58.33ID:MEKhY5Av
偽娘ホモイカレあっちにレスないけど生きてんの?w
0854名無し三等兵
垢版 |
2023/12/19(火) 11:37:10.45ID:FhuLRpz1
>>849
>やっぱり銃弾すら
大日本帝国陸軍や陸自と違って、補給はどこからか無限に来る・・で部隊を動かしているからね。1日1マガジン、弾切れしたら銃剣か手榴弾、ダメなら死んでこいぐらいで戦わないとね
0855名無し三等兵
垢版 |
2023/12/19(火) 11:40:08.87ID:MEKhY5Av
?このスレにはいるな
0856名無し三等兵
垢版 |
2023/12/19(火) 11:40:36.80ID:MEKhY5Av
あ、絵文字nってたわw
www
0857名無し三等兵
垢版 |
2023/12/19(火) 11:42:06.28ID:gtIrPdDS
大日本帝国陸軍ほど補給を重視していた軍隊はない
食は士気の根幹だから中国の派遣軍は食に不自由してなかった
東南アジアとかで餓えたのは補給が海上輸送な海軍の管轄だったためああなっただけ
0858名無し三等兵
垢版 |
2023/12/19(火) 11:43:14.85ID:Khv1PekF
ウクライナ支援はあと1回で最後

米政府高官 ウクライナ支援「あと1回で最後」支援予算枯渇で
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/901258
0860名無し三等兵
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2023/12/19(火) 11:47:42.91ID:FRL02xUy
>カービー氏は「これまで言い続けてきている通り、議会は行動する必要がある」と述べて、追加のウクライナ支援予算の承認を議会に求めています。

どうせ予算承認はされるんだろうけれど、
10割の完全な予算案は通らなさそうだな
0861名無し三等兵
垢版 |
2023/12/19(火) 11:47:42.99ID:z2PZDxPG
ゲリラとか言ってるけど現状のロシア支配地域で全く安定してるからそうはならんだろうなあ
0862名無し三等兵
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2023/12/19(火) 11:54:57.12ID:0RrvK4Pt
>>844
全域でだらだら攻勢かけ続けて、ウクを完全に弾切れにしたところでバグラチオン
0863名無し三等兵
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2023/12/19(火) 11:55:00.70ID:5IZGKQpb
>>844
プーチンが最初から言ってる通りにしか動かない。
ロシアがウクライナを非武装化したと認識するまですり潰す。
どこを占領したとかは重要ではなく、上司の命令無視して勝手にロシア本土にテロ活動しに行くような跳ね返りが居なくなるまですり潰す。
領土的にはドニエプル川がある程度安心できるラインになる。
0865名無し三等兵
垢版 |
2023/12/19(火) 12:00:04.46ID:QbBUfqAT
こんな記事でたらウクライナの士気もガタ落ちだろうな
終わりはもうすぐかもね
0866名無し三等兵
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2023/12/19(火) 12:03:02.59ID:l7qtf746
>>843
ワグネルの乱の時の西側の燥ぎぶりは情けなかったね
0867名無し三等兵
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2023/12/19(火) 12:03:49.52ID:Zd4QsQt4
>>860
バイデンが白紙委任で何兆円も要求してるからね。
おそらく裏金で還流して次の大統領選の資金になる可能性があるから共和党は反対だろう。
とは言ってもノーマネーでフィニッシュは流石にヤバいから1000億円位の繋ぎ予算は承認するかも?

仮に予算通っても砲弾もミサイルもほぼ在庫ないから状況は大して変わらんが。
0869名無し三等兵
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2023/12/19(火) 12:10:31.55ID:iGKpkq30
>>860
これを機に英国とEUにもっと支援させればいい

英国は昨春のイスタンブール合意破棄の元凶
EUは隣で起きている紛争なんだから率先して支援で当たり前
0870名無し三等兵
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2023/12/19(火) 12:11:25.06ID:FhuLRpz1
>>868
>前線全域で砲弾不足 支援減り、作戦縮小
155mm砲弾が1700万発必要らしいから、NATO(+韓国)の生産力から見て・・来年度についての楽観的予想ベースでも、10-15年後に攻勢かな
0871名無し三等兵
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2023/12/19(火) 12:12:22.93ID:ocaGOGe3
ドニエプルを国境にしようとするとキエフ真っ二つで相当面倒というか当初やろうとした結果がこのざまなので、オスキル - ドネツのラインが現実的かな
こっちはこっちでイジュームやクピャンスク真っ二つだしスラビャンスク取りこぼすしで良くはないんだけど、
あれも欲しいこれも逃せない、でも力が足りない、ではどうにもならないよね
0872名無し三等兵
垢版 |
2023/12/19(火) 12:13:27.14ID:gtIrPdDS
>>864
ビルマへは海上輸送だからそれが原因
あともうその時の戦況では無理をしないと戦争に勝てない状況だからインパールは妥当な作戦だよ
0873名無し三等兵
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2023/12/19(火) 12:14:05.54ID:gtIrPdDS
いうなればウクライナの今回の失敗した反攻と同じだなインパールは
0874名無し三等兵
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2023/12/19(火) 12:15:59.84ID:50CvP0l3
しかし援助金活用ばかりでウクライナ中銀もまだ自腹切ってないんだろ
いい加減上の方で身を削って欲しいね
0875名無し三等兵
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2023/12/19(火) 12:16:06.61ID:vKkNAayG
>>860
されないよw
議会民主党は国境解放が第一でウクラ支援はもっと後
バイデン政権だけだぞウクラ支援に前のめりになってるの
これで共和と折り合いがつくわけ無い
0876名無し三等兵
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2023/12/19(火) 12:21:48.08ID:K+ahsOKx
>>776
前に見たけど、それウク兵の遺体だろ
兵の腕の赤色部分だけ色強調して、不自然すぎるわ

西側のプロパガンダは平気で逆報道やるからね
戦況と矛盾しすぎてますわ
0877名無し三等兵
垢版 |
2023/12/19(火) 12:29:57.38ID:KQRR5YF1
ウクライナみたいな馬鹿に援助しても無駄使いするだけだし、ジャベリンとか対人攻撃に使ったり
穴の開いたバケツに水入れても漏れるだけ
0878名無し三等兵
垢版 |
2023/12/19(火) 12:32:26.43ID:KFXujCzK
>>818
国境での日本の言い分を認めた協定の締結は1942年5月

>>830
妄想の前にgooglescholar見てこいよw
最低限調べたい事柄に対して既存の論文を見るクセがない人間は話にならん
それからソ連側は包囲の前に撤退しているが、
日本軍は半包囲で撤退するか、まったく撤退できずに全滅するか(ソ連を驚かせたのは、まさにこのような絶望的な状況で無駄に抵抗していたこと)だった
無意味な前進はすべて撃退され、
結局ノモンハンで死んだ多くの兵士たちの遺骨は
2004年まで帰国できなかった
0879名無し三等兵
垢版 |
2023/12/19(火) 12:32:47.77ID:lXLmpyg5
>>860
共和党が反対してるんだから承認されんよ..
0880名無し三等兵
垢版 |
2023/12/19(火) 12:44:36.76ID:iGKpkq30
軍事も財政も他国丸抱えで戦うということは
自国の命運を他国に握られるということ

勉強になったわ
0881名無し三等兵
垢版 |
2023/12/19(火) 12:44:58.84ID:vIT5Q3ac
ノモンハンで日本が勝ったと主張するなら対日戦勝記念行事をぶち上げてプーチンを招待したモンゴルに抗議しないと
0882名無し三等兵
垢版 |
2023/12/19(火) 12:49:52.50ID:SKezb5Of
>>876
AP通信がウクライナ軍第110独立機械化旅団から入手したって出所まで書いてあるだろ

少なくともお前の色眼鏡妄想よりAP通信の方が信用できるぞ
0883名無し三等兵
垢版 |
2023/12/19(火) 12:51:08.02ID:5DS0DBBr
>>879
CNN「溺れているのに、手を振っていると勘違いされるウクライナ」
23/12/18

・戦況が悪化と素直に公言すれば士気の低下や支援の先細りになり得策ではない
・ウクライナの立場は弱く、同盟国の視野の狭さが問題
・米下院議会の一部の理解の欠如は驚くべきもの
・ある議員は「ウクライナは具体的な金額と目標を提示すべき」と発言
・ウクライナ政府は戦果と目標を強調
・領土の半分を奪還し、黒海のロシア艦隊に戦略的打撃を与えている
・一方で、前線はウクライナにとって非常に厳しい
・首都キエフには毎晩ミサイル攻撃があり、インフラが狙われている
・米国からの支援が枯渇すれば、まっさきに影響が出るのは「防空システム」と言われている
・ゼレンスキーに対して戦争の終結方法や外構努力を求める声はますます高まる
・支援が打ち切られれば、今後2年でウクライナ全土がロシア占領下に入る見通しも
・ゼレンスキーは状況が悪くないフリをしなければならない
・戦況悪化を認めれば負け犬に資金援助は不要との米国内の主張を助長
・共和党の一部は「どうせロシアが勝利する、支援継続はウクライナ人が死ぬだけ」と言い張る
0885Lans ◆cFcS.yrpJw
垢版 |
2023/12/19(火) 12:56:29.79ID:qSS6o3fP
>884
>846

ロシアの機会主義を忘れてはいけませんがな。
チャンスには目ざといです。なので

選択肢5:現状維持からじわじわ前進しつつ、停戦交渉でオデッサを差し出させる。

オデッサを出させる変わりに、じわじわ拡大部分の放棄くらいはするかもしれない。
また、ハリコフを押さえ、オデッサとの交換条件にする可能性もあるかもしれない。

これは機会主義的に判断されるので、現時点で確定的な事は言えない
(その、確定的な目標がないのがロシアの戦略志向でもある。つまり敵に予測させない。予測されてもすぐに変更して予測を外させる)
(そこを逆手にとって自軍有利に誘導しようというのが、米軍のマルチドメインオペレーション)
(注意;マルチドメインバトル≠マルチドメインオペレーションなのでドクトリン理解に要注意)
0886名無し三等兵
垢版 |
2023/12/19(火) 13:08:07.13ID:IonAVMzT
>>846,885

ちょうど今貼る用意をしていて、西側もそれで「ウクライナの勝利」として宣言して停戦しろと言っているw
Win-WInじゃないかww (んなわけないだろw)

ウクライナとその支援者には勝利への信頼できる道が必要だ -FT
国の独立を確保し維持することが主要な戦争目標であるべきである

ウクライナの最も熱心な西側支持者の一部でさえ、キエフが紛争の凍結を受け入れて勝利を宣言する必要性について今話し合っている。
「私たちは物語をひっくり返して、プーチン大統領は失敗したと言わなければなりません」と元米国当局者の一人は言う。

本格的な侵攻が始まった2022年2月に大方のアナリストが敢えて期待していたよりも、ロシアがこの紛争ではるかに悪かったこと、そしてウクライナがはるかに良いことをしたことは確かに真実である。
対照的に、ウクライナは現在、前例のないレベルの国際的な支援と尊敬を受けています。この国はまた、この戦争で恐ろしい代償を払った。しかし、独自の誇り高い文化とアイデンティティを持つ独立国家としての地位が再び消えることはありません。歴史の大きな流れの中で、それは本当に価値のある勝利だ。

https://archive.is/9LhGG
https://www.ft.com/content/75da21e8-8209-4144-bd18-3c3f45d4c95c
とりあえず貼るの優先。
今となってはハリコフ、オデッサと明確なNATO加盟阻止なしでは止まらないじゃないかと
0887名無し三等兵
垢版 |
2023/12/19(火) 13:22:44.24ID:ZFG+rRqk
>>847
東部や若者に停戦派が多いのを見ても
実際に戦わない奴らが抗戦煽ってるんだろうな
勝ってるならまだしも負ける前提で出来るだけ削ってくれという
0888名無し三等兵
垢版 |
2023/12/19(火) 13:27:39.78ID:5y+HH06Z
>>848
>銃弾が一発もないのなら、シャベルで彼らを殺す

これはもう竹槍精神だなw
要は意気込みだけww
0889名無し三等兵
垢版 |
2023/12/19(火) 13:32:15.48ID:7Oev6uzW
日本には四季がある
ウクライナには士気がある
そのに何の違いもないだろうが
0890名無し三等兵
垢版 |
2023/12/19(火) 13:33:23.16ID:5y+HH06Z
意気込みがあればー、ゲリラ戦だってできるー!
1、2、3、ダーッ!
0891名無し三等兵
垢版 |
2023/12/19(火) 13:35:13.60ID:RlFfFxr5
結局ウクライナの砲弾は韓国が送った弾が最大でこのお陰で持っていた
韓国の弾はウクライナに直接送れないので、ゲームオーバー
0893名無し三等兵
垢版 |
2023/12/19(火) 13:38:03.53ID:5y+HH06Z
国民突撃隊
竹槍精神

国を滅ぼす気狂いどもだ
自分だけ死んどけ
0894名無し三等兵
垢版 |
2023/12/19(火) 13:40:27.11ID:ZFG+rRqk
>>888
弾丸がなかったら銃剣があるじゃないか!銃剣がなくなれば腕でいくのだ!
腕も無くなったら足で蹴れ!足もやられなら口で噛みつけ!
0896名無し三等兵
垢版 |
2023/12/19(火) 13:49:47.48ID:gSh5Z+jq
>>887
そりゃ、日本の特攻でも、推進した偉い連中は生き残ってるのはばっかだしな
自分は死なない、自分の金出さない
……なら威勢の良いこと言うわな
0897名無し三等兵
垢版 |
2023/12/19(火) 13:50:53.65ID:rQUpZWDH
2年しか戦争してないのになんでウクライナは末期戦みたいな雰囲気になってんだ
0898名無し三等兵
垢版 |
2023/12/19(火) 13:58:35.42ID:gSh5Z+jq
ウクライナが腐敗してるのも経済不振なのも、何十年も前から続いてますからね

こんな国、状況で、日本はウクライナの借金の保証人で、2月にウクライナ復興会議
……自滅と自虐の国が日本
0900名無し三等兵
垢版 |
2023/12/19(火) 14:03:24.59ID:OmgTbO3e
昨日、第Vlll国際クレムリン昨日、第8回国際クレムリン・チャリティー士官候補生舞踏会がモスクワのゴスティヌイ・ドヴォルで開催された。

このイベントには、ロシア、ベラルーシ、カタール、イラン、UAE、ザンビア、シエラレオネ、ボリビアなど768機関から3000人の士官候補生が参加した。
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1736877361935593472/pu/vid/avc1/1280x720/TqRucGKl6fBAc_XP.mp4?tag=12
https://pbs.twimg.com/media/GBqgwA2WYAAOmQF.jpg
https://pbs.twimg.com/media/GBqgwL-WUAA9cUz.jpg
https://pbs.twimg.com/media/GBqgwXrWQAAHdFi.jpg
https://pbs.twimg.com/media/GBqg6FQXUAAwgU1.jpg
https://pbs.twimg.com/media/GBqg6ZjWsAAWRX3.jpg
https://pbs.twimg.com/media/GBqg6kRWcAAkuH9.jpg
https://pbs.twimg.com/media/GBqg6xQXYAA8Kku.jpg
https://pbs.twimg.com/media/GBqg7IwWYAABAvz.jpg
https://pbs.twimg.com/media/GBqg7X6XoAAkbsw.jpg
https://pbs.twimg.com/media/GBqg7oJWYAAsiD4.jpg
https://twitter.com/jaccocharite/status/1736877512947360162
https://twitter.com/thejimwatkins
0901名無し三等兵
垢版 |
2023/12/19(火) 14:06:12.46ID:vKkNAayG
>>897
相手が悪かったのと味方が無能すぎたな
特にジャップ
ジャップが張り切ってアジアの盟主制裁リーダーとして
ASEAN中央アジアを対露制裁に引き入れますよお任せくださいと林に歴訪させたものの
ウザこっち来んな、お前がうぜえから制裁には加わらんわ
でどの国でも邪険に扱われジャップが使えないことが露呈した
しかもASEANは中国と対立しているはプロパガンダで実はジャップや西側より
中国やロシアが大切だったことも明らかになった
これがロシアを生き返らせた大きな原因だったな
0902名無し三等兵
垢版 |
2023/12/19(火) 14:14:15.40ID:srGzmjqX
モータリゼーションの進んだ現代で正規戦したら2年で空っ欠ってこった
全体的に人類の重工業が衰退してるのもあるが…
0903名無し三等兵
垢版 |
2023/12/19(火) 14:28:24.18ID:iGKpkq30
>>889
> ウクライナには士気がある

ブダノフ「誰もがウクライナを応援しているが、誰もが逃げている」>>753

士気あるん?
0906名無し三等兵
垢版 |
2023/12/19(火) 14:46:13.42ID:vKkNAayG
>>903
総ネトウヨだからな
ネット軍師しかいないんだろ
0907名無し三等兵
垢版 |
2023/12/19(火) 15:04:31.16ID:ftGrGQ7b
安全地帯から応援する事と、塹壕に入って戦う事の間には
広くて深いリバーがある
0908名無し三等兵
垢版 |
2023/12/19(火) 15:17:02.31ID:FRL02xUy
>>868
>ウクライナ軍、前線全域で砲弾不足 支援減り、作戦縮小

「砲弾をケチケチして使いなさいね」、って、兵隊が言われてるに決まってるんだよ
冗談抜きで、糞の沼そのものでしかない
0909名無し三等兵
垢版 |
2023/12/19(火) 15:20:05.88ID:iGKpkq30
https://x.com/tetsuo_kotani/status/1736930113969881461?s=46&t=qnbtTgkwPRD6JpGWQ4WV6w

米議会がウクライナ追加支援を決めないのは、共和党がウクライナ支援に否定的だとか、反転攻勢がうまくいってないからではなく、テキサスに入ってくる不法移民への仮釈放基準を強めるかどうかで民主党が共和党に妥協できないから。この1点に尽きる。
0910名無し三等兵
垢版 |
2023/12/19(火) 15:26:38.73ID:Zubjkb9y
支援継続か支援打ち切ってモスクワ市内で大暴れか楽しみだなw
0911名無し三等兵
垢版 |
2023/12/19(火) 15:39:52.27ID:IonAVMzT
「NATOはさらに悪化するだろう。」なぜ西側とキエフで「ウクライナの敗北」の脅威について話し始めたのでしょうか?

たとえアヴデーエフカとマリインカ、クピャンスク、リマン、チャソフ・ヤルが取られたとしても。そして、たとえロシア連邦がドネツク地域全体を占領できたとしても、あらゆる痛ましい損失にもかかわらず、それがウクライナの敗北を意味するわけではない。そしてそれは、前線を西に一定数キロ移動することを意味するだけであり、そこで戦闘はさらに続くことになる。

ウクライナを完全敗北の危機に陥らせることができる出来事はほんのわずかです。

1.キエフの占領
2.ウクライナを海から切り離す - ウクライナの黒海沿岸全体を制圧し、ロシア軍をルーマニアとモルドバの国境に進入させる
3.ウクライナ軍の最大の後方、産業、兵站の拠点であるドニエプル川とザポリージャ川の占領
4.北から沿ドニエストルに到達し、この線の支配を維持することを目的とした、ベラルーシからジトーミルとヴィニツァ地域を通る攻撃

ウクライナに関する上記の終末的なシナリオは、以下の出来事の少なくとも 1つが発生した場合にのみ実現可能です

1.ウクライナ軍の規律と士気が壊滅的に低下し、部隊全体が命令なしに降伏または陣地から離脱し始め、前線の大部分が露出する。
2.ウクライナ国内の不安定化、軍政指導部内の深刻な対立、国内プロセスに対する当局による制御の喪失、軍の統制の崩壊。
3.西側諸国からの軍事援助と財政援助の両方が極めて低いレベルに低下する。
4.ロシアによる軍隊の規模、使用される武器の質と量の急激な(ウクライナによる同様の行動よりもはるかに速い)増加
 または、補充できない人員の損失によるウクライナ軍の戦闘能力の重大な急激な低下。

現時点では、これらの状況はいずれも観察されていません。
しかし、ロシアがこれらの点を現実化するために積極的に取り組んでいることは明らかです

全文は以下へ
https://strana.news/news/453216-pochemu-zahovorili-ob-uhroze-porazhenija-ukrainy.html
評判の悪いストラナでーす。最近西側MSMがあまりにもワンパターンなんで飽きそうw
0912名無し三等兵
垢版 |
2023/12/19(火) 15:43:47.90ID:ILLrmU/4
★「人の臓器を揚げて食らう」人肉食受刑者らによる最凶部隊「ストームZ」10万人を送り出すプーチン2023年12月19日
>プーチンは、カニバリズムを許容するようになったらしい。
彼は旧ソ連のスターリン時代の流儀に倣って大量の殺人犯を監獄から解き放ち、
ウクライナの戦場に「肉弾」として送り込んでいるが、その中に少なくとも2人、過去に人肉を食べた者がいる。
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2023/12/post-103255.php

鬼畜サイコパスプー珍に、ウイグル人の臓器売買してる中国共産党、現代世界の闇深すぎ…
各国と企業はこんなキチガイ国家と取引して軍事費与えるの止めろ
0913名無し三等兵
垢版 |
2023/12/19(火) 15:45:15.15ID:OmgTbO3e
ドネツク近郊での攻勢:ロシア軍がアヴデエフカ西側の敵の防御を突破
ウクライナの軍事アナリストは、ドネツク戦線におけるウクライナ軍の悲惨な状況に関する分析を発表し続けている。
・ 「この一週間、ロシア人はネヴェルスコエの東、ペルボマイスコエの南、イズマイロフスキー本部の北、ヴォジャノエの西部とその北、そしてオプトニーの北西部と北で活動を活発化させた。」
・ 「ステポフ付近とアヴデーエフカ南東部でのロシア軍の忍び寄る攻撃を背景に、西側面での新たな攻撃は時間の問題だった。ロシア軍はペルボマイスキー付近で部分的な成功を収めている。ヴォジャノイの西部とその北、そしてオピトニーの北西にある。」
・ 「また、西側面での活動は、ウクライナ軍の兵力を拡大し、砲撃と無人機による攻撃の数を分散させる試みである。」
https://pbs.twimg.com/media/GBsMw4cWwAAbu2Z.jpg
https://twitter.com/TobiAyodele/status/1736996137838456890
https://twitter.com/thejimwatkins
0914名無し三等兵
垢版 |
2023/12/19(火) 15:47:57.27ID:6e+wmOPH
>>888
ずっと「ロシアは兵器不足、大隊一つにシャベル一本で戦っている!」と馬鹿にしてたのにな
0915名無し三等兵
垢版 |
2023/12/19(火) 15:48:57.63ID:IonAVMzT
>>886のFTと>>911のstranaに関するMoA

これらすべては、ロシアが戦争に確実に勝つことを意味するものではありません。長期にわたる戦争を予測するのは難しい。どこにでもリスクはあります。米国はロシアを戦争からそらす可能性のある厄介な策をまだ考え出すかもしれない。

ロシアが勝利してウクライナの大部分を占領すれば、ウクライナの借金が帳消しになり、西側諸国は冒険の代償を倍増させることになるだろう。 .

それは、ロシアを解体しようとするネオコンの試みが失敗したことに対する正当な罰となるだろう。
https://www.moonofalabama.org/2023/12/ukraine-victory.html
0916Lans ◆cFcS.yrpJw
垢版 |
2023/12/19(火) 15:51:53.26ID:qSS6o3fP
>911
これはツッコむところなのか?

>以下の出来事の少なくとも 1つが発生した場合
>3.西側諸国からの軍事援助と財政援助の両方が極めて低いレベルに低下する。
>または、補充できない人員の損失によるウクライナ軍の戦闘能力の重大な急激な低下。

>現時点では、これらの状況はいずれも観察されていません。
>現時点では、これらの状況はいずれも観察されていません。
>現時点では、これらの状況はいずれも観察されていません。

2つも観測されてるやん。
西側援助の低下はいくらでも出てるし、
人員も動員不足で予定割れしたって話もでてたやん。
0918名無し三等兵
垢版 |
2023/12/19(火) 16:00:03.38ID:IonAVMzT
>>916
>>915
私はストラナの著者の言う、彼が述べているウクライナの欠点はまだ観察されていないという意見に同意しません。

こうしたことは突然起こるのではなく、徐々に起こります。

ウクライナ軍部隊が公開した抗議ビデオから判断すると、前線の士気は着実に悪化している。ロシア国防省は、先週の週刊要約で、82人のウクライナ軍兵士が捕らえられたか、投降したと発表した。それは新高値です。
ウクライナの政治指導部と軍事指導部の間の対立が再び激化している。昨日、軍はザルズヌイ将軍とその側近の執務室でスパイ装置を発見したと発表した。ロシアが彼らをそこに置いたとは誰も考えていない。
新しい法案には、25 歳から 60 歳までのすべての女性の動員が含まれています。
ウクライナへの援助はすでに崖っぷちに落ちている。アメリカやヨーロッパからの新たな援助は、真剣に疑問視されている。
弾薬の不足により、ウクライナはすでに現在の作戦を縮小している。
ロシアは着実に軍の規模を拡大し、新たな武器の生産を拡大している。

まあ、そんなところで。
0919名無し三等兵
垢版 |
2023/12/19(火) 16:04:53.97ID:6e+wmOPH
>>912
出来の悪い西側プロパガンダ小説だな
こんなのやってるから負けるんだ
0920名無し三等兵
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2023/12/19(火) 16:12:28.49ID:FRL02xUy
アウディーイウカ撤退が今年中に決定されても、私は驚いたりせんよ
0921名無し三等兵
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2023/12/19(火) 16:17:27.56ID:7Oev6uzW
アウディーウカから撤退できるほどのまともな判断力は失われてると思われ
0922名無し三等兵
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2023/12/19(火) 16:20:47.02ID:5y+HH06Z
>>907
誰も渡れぬ河なれど
エンヤコラ今夜もレスをする♪
0923名無し三等兵
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2023/12/19(火) 16:25:36.35ID:z8fifCvh
バイデンやアメリカの共和党はウクライナ支援の予算をさっさと通せと主張する記者 Twitterで無責任にウクライナは降伏しない最後まで正義の
戦いを続けるとマウントとってるやつらの人間性は大差ないと思うぞ
もっともバイデンは政治的な損得だけだと思うが どちらにしろウクライナの汚くて寒い塹壕で戦う女性兵士の気持ちなんて微塵も考えていない
0924名無し三等兵
垢版 |
2023/12/19(火) 16:27:34.44ID:WH5ggUSX
外国軍に頼る国は亡びる~マキャベリ~
0925名無し三等兵
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2023/12/19(火) 16:35:05.81ID:FRL02xUy
>>921
いや実際、あそこはもう一息で落ちる局面なんだよ
具体的に言えば、ステポヴェを取られたらね
それでもう補給が満足に出来なくなるから、
完全に包囲の輪が締まる前に、撤退しておけっていうのが、「正常」な判断
0926名無し三等兵
垢版 |
2023/12/19(火) 16:36:51.49ID:iGKpkq30
隣国を援助する国は亡びる~マキャベリ~
0927名無し三等兵
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2023/12/19(火) 16:38:47.03ID:GvapWPHy
>>917
塹壕戦とシャベルの起源であるイスラム世界ではシャベルは聖遺物だぞ
政剣とかではなく聖シャベルがモスクに安置されておる
0928名無し三等兵
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2023/12/19(火) 16:44:23.01ID:GvapWPHy
>>925
ステポヴェは昨日の段階で露軍が線路を超えてるみたいだから、時間の問題だよ
ただコークス工場が死兵化してマリウポリみたいな地獄の粘り見せそう
壮絶な散りざまだろうなぁ
0929名無し三等兵
垢版 |
2023/12/19(火) 16:56:56.65ID:FRL02xUy
近場のマリンカも何だかんだ言って撤退してるからなあ
本当にウ軍優勢なら、絶対にそんな話にならないんだよね
0930名無し三等兵
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2023/12/19(火) 17:00:01.94ID:RlFfFxr5
米国海軍完全敗北、海運会社はイスラエル向けの貨物受け取りを拒否

https://twitter.com/MyLordBebo/status/1736818402382217587

海運会社エバーグリーンはイスラエルからの貨物の受け入れをやめた

攻撃の標的にならないように、エバーグリーン社は紅海での攻撃が続く間はイスラエルからの貨物を受け入れたくないとしている。
https://twitter.com/thejimwatkins
0931名無し三等兵
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2023/12/19(火) 17:04:10.36ID:6e+wmOPH
>>929
開戦時から死守してきたのになぜ…
0932名無し三等兵
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2023/12/19(火) 17:13:40.19ID:Pr63CN6F
>>931
>開戦時から死守してきたのになぜ…
・砲弾在庫無し
・中国が禁輸命令遵守で民生ドローンのウクライナへの輸出をロシア向けと同じ様に厳しく制限している (ロシアは自国で生産)
・熟練兵(下士官)や前線の指揮官が戦死して、最近動員された素人だけ残った
・ロボティネ突撃、バフムート死守、アウディイイカ死守などで精鋭部隊があちこち飛ばされて、消耗(戦死)している
0933名無し三等兵
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2023/12/19(火) 17:21:31.68ID:Khv1PekF
>>931
守ってるウクライナ兵が死んだから

ロボティネから応援読んでるんだぜ
マリンカに

ウクライナが領土取り返すことはあきらめた
停戦までに少しでも多くの領土を保持することに作戦変更
0935名無し三等兵
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2023/12/19(火) 17:29:31.55ID:6e+wmOPH
>>934
まだメリトポリがパルチザン地域になってるのかw

にしてもドネツク制圧まであと五年くらいかかりそうだな
0936Lans ◆cFcS.yrpJw
垢版 |
2023/12/19(火) 17:30:32.38ID:qSS6o3fP
そういえば6月頃に反撃失敗に言及したら、そんなこと無い、まだ早いって言われたっけなぁ(遠い目

8 自分 名前:Lans ◆cFcS.yrpJw (シャチーク 0C43-F8yx)[sage] 投稿日:2023/06/27(火) 10:55:14.40 ID:G7TOdHLvC [3/3]
周到に準備された陣地からの機会射撃(防御射撃)の威力はWW2のクルスク戦やカーン前面に限らず、ウクライナ戦初期のロシア軍の壊滅や、昨今のウクライナ軍の反攻失敗でお分かりの通り。
今も昔も変わらないようです。

9 返答 名前:NPCさん (ワッチョイ 233c-OfpS)[sage] 投稿日:2023/06/28(水) 20:43:01.61 ID:qdPPsZX60
>8
未だ戦況は不透明ですが、英国防省の分析ではウクライナ軍は東部ドネツク州の州都ドネツク西郊クラスノホリフカに進軍したとされていて、反攻作戦は地道に成功しているようです。
少なくとも現時点で失敗と評価するのは如何なものか。
0937名無し三等兵
垢版 |
2023/12/19(火) 17:30:56.82ID:pseOMc8S
渡河は無理だろ。あの作戦は謎すぎる。
薄いところで少し暴れて兵力誘引して、すでに全部撤退したとかなら、遊撃的な一撃離脱作戦としてはいいと思うが

まとまった兵力が来たのに抵抗しているとしたら現場は悲惨だろう、、、
0938Lans ◆cFcS.yrpJw
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2023/12/19(火) 17:35:27.04ID:qSS6o3fP
板が違うからこの程度の反論でしたが、ここで話たら親露呼ばわりで、まともな議論させてもらえなかっただろうなぁ・・・実際、去年の春頃がそうだったし・・・(さらに遠い目

冷静な議論や分析って大事なのにね。
0939Lans ◆cFcS.yrpJw
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2023/12/19(火) 17:47:27.21ID:qSS6o3fP
>937
>渡河は無理だろ。あの作戦は謎すぎる。

そう謎とも思えません。下記の前提が整えば意味があります。

1)トクマク奪取が予定通りに進捗
2)その際に、トクマク方面へ増援されるべきロシア軍を牽制拘束する為に、ヘルソン地域で渡河、ロシア援軍を誘引。
3)トクマクを突破し、メルトポリ奪取後、1隊はヘルソンに向かい渡河部隊とロシア増援部隊を挟撃
4)もう1隊はE105を進み、クリミアに迫る

で1)の、しかも前段階で挫折した訳ですが、ウクライナはロシア軍が全力をザポリージャ戦線に送り込んでおり、まだヘルソンに希望があると9月〜10月頃は思っていた節があります。
さらに、政治的アピールの意味も兼ね、橋頭保の維持になったようですが・・・
それにしても不覚悟ですね。

それならば前線戦からBMPを集め、天候(霧)+煙幕の下に一斉渡河でもすれば良いのに、それもせずネズミ輸送に終始。
ここでもオルモック風味な旧軍ムーブ。

反攻開始のちょっと前あたりから、ウクライナの行動は赤軍不覚悟な中途半端なムーブが散見されます。
0940名無し三等兵
垢版 |
2023/12/19(火) 17:50:44.61ID:iGKpkq30
>>938
仰る通りです

去年5-6月頃
「今回のレンドリース法は2023年9月までの時限立法、延長は議会の承認が必要」
「中間選挙結果次第ではすんなり延長されないかも」
…等々書いたらプーアノン扱いでした
0941Lans ◆cFcS.yrpJw
垢版 |
2023/12/19(火) 17:50:47.38ID:qSS6o3fP
・・・しゃもじなんて送るから、旧軍霊にでも取り憑かれたんじゃないか?ウクライナ・・・
お祓いして貰ったほうが良いんじゃね。
0942名無し三等兵
垢版 |
2023/12/19(火) 17:51:30.37ID:EExJYoDH
渡河作戦が成功する地力が有るなら普通に平地を平押し出来てるよ

マジで
0943名無し三等兵
垢版 |
2023/12/19(火) 17:53:40.92ID:5DS0DBBr
>>939-941
実弾がないないなんてのは四六時で、今に始まったことではない
常にない
で、キエフの対空は問題なく稼働しているので、実弾はある(少なくともまだある)
ここが迎撃不能になってきて初めて実弾がない事実に突き当たるが、現実はまだまだあるだろう

クリミア大橋への攻撃を控えているのも不気味で
弾を温存していると理解するのが合理的
なんだかんだで、まだまだウクライナの戦闘力は維持されている
本格的にやばくなるのは支援が途絶して一年後くらいだろう
0944名無し三等兵
垢版 |
2023/12/19(火) 17:55:26.10ID:KQRR5YF1
>>892
ドローンが戦争かえちゃったな、巡航ミサイルしか攻撃手段なかった時は
イージス艦で対応できたのに、今は大量に安いドローン飛んでくるのでタンカー守れない
タンカーにCIWSあったらいいんだけど無いしねイージス艦が打ちもらしたら即被弾
0945名無し三等兵
垢版 |
2023/12/19(火) 17:59:16.84ID:SKezb5Of
>>930
プーアノンのツイッター+複数端末自演疑惑まとめ(結論から先にお読み下さい)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1692196477/350-500

353が動画リンクのアドが間違えたツイッターを張る
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1692196477/353
//twitter.com/mylordbebo/status/1692296011530600624

何故か感想が続々と
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1692196477/355
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1692196477/358

当然おかしいから質問
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1692196477/359
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1692196477/360

逆ギレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1692196477/362
しかもアドを張る奴が現れる
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1692196477/364

自演と見抜かれる
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1692196477/388
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1692196477/400
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1692196477/413
俺は見えるニュータイプ登場
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1692196477/423

結論
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1692196477/427
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1692196477/438
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1692196477/482
https://twitter.com/thejimwatkins
0946名無し三等兵
垢版 |
2023/12/19(火) 18:06:14.88ID:Bo0q8Sys
>>912
ウクライナ人がウクライナ兵の遺体を煮て食べる映像の話でもする?w

https://angolmois1999.com/m-2979

ロシア兵の遺体となってるけど
実際は撃破されたウクライナ軍の戦車から拾った肉付きの大腿骨をかじってる
0947名無し三等兵
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2023/12/19(火) 18:09:40.95ID:6e+wmOPH
>>944
まさか巡航ミサイルのコモディティ化が起きるとはな
0948名無し三等兵
垢版 |
2023/12/19(火) 18:17:42.67ID:oZybSuBh
停戦も降伏もしなかったチャーチルは大英帝国は崩壊したけど最終的に勝ったぞ
後は攻めあぐねてイラついたプーチンがどっかの納屋に蹴り入れに行けば勝てるな
0949名無し三等兵
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2023/12/19(火) 18:21:06.29ID:Bo0q8Sys
>>944
ciwsの弾(1発7万円)より
ドローンの方が安いしな
0950名無し三等兵
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2023/12/19(火) 18:22:09.41ID:Bo0q8Sys
でも海の艦船みたいに
開けた場所で大電力を常時使えるなら
安物ドローンは簡単に無効化できそうなもんだけどな
0951名無し三等兵
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2023/12/19(火) 18:22:31.54ID:SKezb5Of
>>946
何でウクライナ兵だって分かったんだ?
動画見ても俺には全く判別できんがwwww

ウクライナのキチガイブロガーがうろうろしても大丈夫な地域なら
ウクライナ兵だったら骨ぐらいとっくに回収されてるだろ
詳細不明動画で言うのも何だが
0952Lans ◆cFcS.yrpJw
垢版 |
2023/12/19(火) 18:27:38.86ID:qSS6o3fP
レイテの亡霊:猿だよ。猿の肉さ・・・
0953名無し三等兵
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2023/12/19(火) 18:28:19.68ID:6e+wmOPH
>>950
妨害電波で殺すのは可能だがそれやると海上の無線通信が不可能になって航行できなくなる
船舶用のレーダーもおそらく死ぬから
それにドローンがどこにいるか見つける必要がある
夜間に低空飛行してこられたらまず見つからん
0954名無し三等兵
垢版 |
2023/12/19(火) 18:34:00.23ID:OmgTbO3e
>>928
ウクライナ運営の戦況マップですら完全に線路は越えて線路沿いの森林地帯を幅広く確保して足場築いてるからね
https://i.imgur.com/U3fsad6.jpg
0955名無し三等兵
垢版 |
2023/12/19(火) 18:38:49.29ID:ZFG+rRqk
>>954
すまんそのマップの出典教えてくれないか
0957名無し三等兵
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2023/12/19(火) 18:42:11.57ID:qc3Zxxxm
>>945
自分は353のリンクから
Lord Bebo
@MyLordBebo
って言う人の8月18日付け投稿のXアカウントに飛んでウクライナ兵が被害出してるって言う遺体がある動画見れたんだけど。
どういうこと?これ見れたり見れなくなったりするの?
0958名無し三等兵
垢版 |
2023/12/19(火) 18:45:10.04ID:YftP2mdV
ロシア政府は志願兵や動員した兵士に対し、一般市民の平均給料の2倍以上の報酬を支払うと約束してきましたが、支払いが滞っているということです。
その結果、動員された兵士が抗議活動を行ったり、兵士の家族が支払いを求めて地元の政府に詰め寄ったりするなど、緊張状態を生んでいるとしています。
0959名無し三等兵
垢版 |
2023/12/19(火) 18:46:35.26ID:6e+wmOPH
>>958
どこソースよ
西側報道ならウクライナの内情だろ
0960名無し三等兵
垢版 |
2023/12/19(火) 18:49:52.35ID:v8J6Ejk4
ソース無しww
0961名無し三等兵
垢版 |
2023/12/19(火) 18:51:36.21ID:5YsHmqLj
>>845
つまり日本の主張が通ってるから日本勝利ということで
0962名無し三等兵
垢版 |
2023/12/19(火) 18:52:38.08ID:SKezb5Of
>>957
動画リンク修正したからに決まってるだろ、何日たってると思ってるんだよ?
次のテンプレに追加しとくわ
0963名無し三等兵
垢版 |
2023/12/19(火) 18:53:14.56ID:ftGrGQ7b
念入りに空爆すればフーシの船舶テロを一時的に抑え込めるだろうが、
ホントに一時の事でしかなく、暫くしたらまたどこからともなく
ミサイルやドローンを調達して同じ事を始めるだろう
海上封鎖の試みは役に立たなかった
地上戦で組織を撃滅するしかないわけだが、待ち構えているのは
タリバンに勝るとも劣らない数と戦闘力を誇る野蛮なイスラム民兵の群れ
おまけに海岸から50kmも進むと、これまたアフガンばりの峻険な山岳地帯が現れる
つまり地上戦でどうにかすることもまた不可能だということ
詰んでますな
0964名無し三等兵
垢版 |
2023/12/19(火) 18:54:34.58ID:ZFG+rRqk
>>956
ありがとう
0965名無し三等兵
垢版 |
2023/12/19(火) 18:56:39.32ID:5YsHmqLj
>>878
どちらにしろドクソ戦開始前だが?

論文みろとかいうなら引用してこいよ
俺は秦氏を参考にしてるのがお前の妄想と違って根拠があるものだ

無意味な前進が全て撃破されたのになんで河の向こうまで征服されてんですかねえ
ああ日本軍の前進は全て意味があったのでそソ連は防げなかったということかね?
0966名無し三等兵
垢版 |
2023/12/19(火) 18:59:07.41ID:IonAVMzT
>>958
こないだの直接対話で「卵の値段が高い」ってプーチンが直訴されてるのにww
そんなことがあったら大変だw 志願兵は順調に増え続けてますけどw
0967名無し三等兵
垢版 |
2023/12/19(火) 18:59:10.63ID:5YsHmqLj
>>948
プーチンは慎重だからウクライナ兵が枯渇するまで動かんだろ
0968名無し三等兵
垢版 |
2023/12/19(火) 18:59:29.52ID:IgBYDg67
ロシアの志願兵全員の人件費合計しても防衛費の1割に満たないのに支払いが滞る訳ないだろ
遥かに巨額な公務員への人件費支払いが問題ないのに兵士に渋る理由がどこ探したら出てくるんだ
ほんと西側メディアの嘘三昧って酷いわ
0969名無し三等兵
垢版 |
2023/12/19(火) 19:01:32.27ID:POV+QUFh
ウクライナ軍が領土の奪還を目指して東部や南部で反撃を強める中、ロシアのプーチン大統領が動員を進めた予備役に大きな被害が出ていると伝えられています。

ロシアの複数の独立系メディアは、ウクライナ東部ルハンシク州でロシア軍の予備役500人以上が、ウクライナ軍の攻撃で死亡したと伝えました。一個大隊がほぼ全滅した可能性があるということです。
0970名無し三等兵
垢版 |
2023/12/19(火) 19:04:32.88ID:6e+wmOPH
そんな大戦果あったらウクライナ応援団たる西側諸国が嬉ションしながら大々的に報道するに決まってるだろ
0971名無し三等兵
垢版 |
2023/12/19(火) 19:04:44.36ID:EExJYoDH
>>944
CIWSか廃れたのは射程の短さなんで付けても大して改善しないかも
重力と慣性に従って爆発物が結構生き残って飛んできて被弾するから
0972名無し三等兵
垢版 |
2023/12/19(火) 19:06:55.13ID:6f1EZfpJ
久々にウクライナどうなってんやろって5chで検索かけてみたけど
ゴマカンパチって人の立てたスレ見てるとウクライナ圧勝みたいに勘違いするねw
まぁこのスレ見る感じ予想通りの結末って感じみたいだけど
0973名無し三等兵
垢版 |
2023/12/19(火) 19:09:55.76ID:OmgTbO3e
>>972
あの人はロシアにやられてる記事は全部スルーしてウクライナ有利に書かれてる記事しかピックアップしないからね
0975名無し三等兵
垢版 |
2023/12/19(火) 19:11:10.04ID:ftGrGQ7b
>>961
勝利したはずの側の軍隊が左遷や自決祭りだった件
ソ連側が真逆の勲章授与祭りしてたのはともかくとして、
日本側に勝利した自覚が全く無かった事は間違いのないところ
0977名無し三等兵
垢版 |
2023/12/19(火) 19:12:12.23ID:Ntbjk0Q3
>>970
何回か同じニュースは見た。HIMARSか謎の兵器Xが飛んできたとか。
2年も酷い殺し合いをして油断したら全滅を何回もやり合ってんのに今時そんな間抜け晒すとはちょっと考えにくい。数十人はあり得るが。
0978名無し三等兵
垢版 |
2023/12/19(火) 19:12:43.17ID:v8J6Ejk4
>>.969

ソースはよ
0979名無し三等兵
垢版 |
2023/12/19(火) 19:13:21.80ID:v8J6Ejk4
>>969

ソースはよw
0980名無し三等兵
垢版 |
2023/12/19(火) 19:21:49.10ID:POV+QUFh
旧ドネツク人民共和国(DNR)人民民兵のエドゥアルド・バズーリン報道官は、12月18日現在、25,000人以上のロシア人要員がウクライナのコサック義勇軍に所属していると主張した。
0981名無し三等兵
垢版 |
2023/12/19(火) 19:22:02.45ID:Khv1PekF
負けない戦いは正しいとは思うが
領土奪還という成果がなくなるので支援する必要ないという声も強くなる

ウクライナ、国土要塞化と兵器国産へ 反攻膠着で「負けない戦い」に転換
https://www.sankei.com/article/20231219-X3TLIIBQORLMBMZP3JMH62555Y/
0982名無し三等兵
垢版 |
2023/12/19(火) 19:23:09.77ID:2540Gemi
バフムート方面総崩れじゃん
ゼレンスキーの面子のために最後まで確保してた市内の公園からも叩き出された
https://i.imgur.com/Deic31v.png
0983名無し三等兵
垢版 |
2023/12/19(火) 19:26:00.48ID:IonAVMzT
>>939
「他の場所に進出していれば問題なかった。」一言につきますね

628 名前:名無し三等兵 [sage] :2023/12/11(月) 06:46:59.88 ID:pihgk+Vc
ドニエプル左岸の戦い:大部隊で兵士を浪費することは犯罪である

他の場所に進出していれば問題なかった。そうすれば、これらの橋頭堡は敵の注意をそらすことができ、長期的には反撃に利用できただろう。しかしそうではなく、我々はすでに他の場所で守勢に回っている。では、なぜこのようなことをしたのか?なぜ莫大な損害を出すのか?たった2つか3つの橋頭堡を築いただけで、なぜ大隊の兵士を浪費するのか?ただ存在するだけのことだ。

https://dumskaya.net/news/borba-za-levyy-bereg-dnepra-kogda-tratit-lyudey-180806/
オデッサのメディアによる今更な正論w
0984名無し三等兵
垢版 |
2023/12/19(火) 19:27:05.00ID:4hapgPJl
ドネツクとルハンシクにはリチウムがある…だからこそドイツはウクライナを支援する必要がある。
どうやら私たちは資源戦争に突入しています…民主主義の保護を支援するためのものだと思っていました。
https://x.com/mylordbebo/status/1737025050107154474?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw
0985名無し三等兵
垢版 |
2023/12/19(火) 19:27:40.16ID:POV+QUFh
ウクライナのゼレンスキー大統領は19日、欧州からの軍事支援60億ドルが順次届いているとした。
米国からの軍事支援も継続が決定されており、作戦への影響はなくウクライナの勝利は揺るがないとした。
0986名無し三等兵
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2023/12/19(火) 19:29:43.47ID:5DS0DBBr
>>981
ロシアを弱体化させ続けるという意味では目的は合致している
奪還兵器よりも、ゲリラ戦重視の支援になるだろう
ウクライナとしては
「絶対に停戦しない」
「絶対に領土を割譲しない」
「絶対に譲歩しない」
「泥沼上等」
「占領軍が出ていくまでも100年でも1000年でも戦う」
この意志を貫くことが重要

ロシアとしては
「最悪の終わらない戦争だけは避けたい」
「厭戦世論を高めて、停戦の雰囲気を持ち上げたい」
「ウクライナを無視して米国と直接交渉」
と、泥沼化だけはなんとか回避させて、実利で決着させたい
0987名無し三等兵
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2023/12/19(火) 19:36:56.06ID:POV+QUFh
生き残ったロシア兵士などの証言によりますと、12月19日に塹壕を掘るよう命じられたもののスコップは30人に1本しかないなど資機材が不足していたということです。
そして手でざんごうを掘っていたところ砲撃を受け、700人のうち660人以上が死亡したとされています。
0989名無し三等兵
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2023/12/19(火) 19:38:52.59ID:2540Gemi
>>935
そういや侵略(笑)された割には占領地域全体でパルチザンが活動とはならなかったよな
今のところメリトポリくらいでしか活動報告が無い
戦力差を埋めるための非正規戦、ゲリラ戦も選択せず軍同士の戦闘に拘ってる

中途半端に西側化されたせいか、それとも付け焼き刃の愛国心なんてそんなものなのか
0990名無し三等兵
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2023/12/19(火) 19:43:34.52ID:IonAVMzT
>>884のロイターの記事より  タルナフスキー将軍の発言として:

「F-16の存在により、それは完全に(異なる)ものになるでしょう。」歩兵将校としての私の意見では、F-16 はザポロージェツ (旧ソ連の車) と比較するとメルセデスのようなものです。」彼は言った。 「みんな期待してるよ。」

今後はF-16に支援されるゲリラ戦に注目ww
0991名無し三等兵
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2023/12/19(火) 19:43:54.76ID:4hapgPJl
>>989
ウクライナの平原しかない土地でパルチザンなんてできないから都市ゲリラしかない
そして住民がロシア語しかしゃべらないんだからウクライナ人の協力も得られない
0992名無し三等兵
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2023/12/19(火) 19:46:36.03ID:SKezb5Of
>>987
去年そんな話あったが今年もか?兵士よりスコップが貴重なロシア軍ならあり得るが
0993名無し三等兵
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2023/12/19(火) 19:46:54.65ID:0nT/ws0x
ウク信が架空戦果の作文してて草
0995名無し三等兵
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2023/12/19(火) 19:53:48.37ID:SKezb5Of
これだけ言っても次スレを立てる馬鹿なプーアノンでるか?www
0996名無し三等兵
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2023/12/19(火) 20:11:40.69ID:IonAVMzT
>>981
「負けない戦い」=どこかの時点で停戦交渉を見据えた戦い、になってしまう
停戦への圧力が高まるだけ
0997名無し三等兵
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2023/12/19(火) 20:12:46.00ID:E+734RHR
交渉の選択肢を捨てた戦争とか気が狂っとるやろ
0998名無し三等兵
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2023/12/19(火) 20:14:02.39ID:IonAVMzT
ゼレンスキー氏の信頼下落 昨年比、戦況影響 軍総司令官との確執が表面化か

ウクライナのキーウ(キエフ)国際社会学研究所は18日、ゼレンスキー大統領を「信頼する」と回答した人が62%だったとする世論調査結果を発表した。昨年12月の84%から大幅に下落した。
ザルジニー氏を「信頼する」と答えたのは88%だった。ゼレンスキー氏を「信頼しない」と答えたのは18%で、昨年12月の5%から増加した。

https://www.sankei.com/article/20231219-5XSO5JMEGVP6DOV5RHKCOLMYS4/
埋めモードですがw、産経にも出てますよ~
0999名無し三等兵
垢版 |
2023/12/19(火) 20:14:10.50ID:SKezb5Of
侵攻してる側の方が兵站負担が大きいんだから持久戦が正解だろ
兵力差もあるのに
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垢版 |
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