ウクライナ情勢 1245

[1 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd7f-EMQn) 2023/12/14(木) 08:30:09.54 ID:MtbH19EEd]

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ウクライナ情勢 1236
https://mevius.5ch.n...cgi/army/1701609886/
ウクライナ情勢 1237
https://mevius.5ch.n...cgi/army/1701692887/
ウクライナ情勢 1238
https://mevius.5ch.n...cgi/army/1701781907/
ウクライナ情勢 1239
https://mevius.5ch.n...cgi/army/1701865451/
ウクライナ情勢 1240
https://mevius.5ch.n...cgi/army/1701995848/
ウクライナ情勢 1241
https://mevius.5ch.n...cgi/army/1702092501/
ウクライナ情勢 1242
https://mevius.5ch.n...cgi/army/1702176460/
ウクライナ情勢（応援） 1243
https://mevius.5ch.n...cgi/army/1702277058/
※前スレ
ウクライナ情勢（親宇） 1244
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1702375380/

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[952 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ed7d-08gk:*]) 2023/12/15(金) 08:56:41.86 ID:xeJuP/YY0]

>>950
ロシア嫌いで支援にメリット無ければ支援しないでしょ。アフリカがウクライナ支援しても戦争が終わって小麦の値段が戻るとは思えないし、アフリカにロシアが直接侵攻する事は今んとこ考えられないし。

[953 名無し三等兵 (ｴﾑｿﾞﾈ FF43-Awv0) 2023/12/15(金) 08:58:36.57 ID:kpJyhMMuF]

>>951
なんかAAMにも見えるが良く見ると羽の模様のようだ
もしかして丸腰？
おちょくってやればいいのに

[954 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ed19-DH0n:*]) 2023/12/15(金) 08:59:07.22 ID:FywPkZc/0]

>>949
ここでこの妥協ができるって事は完全にロシアの傀儡になってる訳じゃないんだな

[955 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sd03-wMAU) 2023/12/15(金) 08:59:26.84 ID:km0yaNzBd]

>>941
せめて一万ぐらい自分の財布から募金ぐらいはしといてほしいね
少なくとも全国民税金からそれぐらい負担してるわけだし

[956 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9bf9-EBH0:*]) 2023/12/15(金) 09:00:08.76 ID:7L290Txv0]

>>952
じゃあウク信に叩かれてるハンガリーも支援にメリット無いから支援しなくて正解ってことだな

[957 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3dec-t7yC:*]) 2023/12/15(金) 09:01:11.21 ID:LCdWYgcs0]

>>954
あまりに和を見出して妨害してまでロシアの肩を持つなら、いいかげんに除名の手立てを考えるとでも耳打ちされたかな？

[958 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ed88-lXgg:*]) 2023/12/15(金) 09:03:15.82 ID:MD+MwWei0]

>>954
EUがハンガリー向けの補助金を凍結してるけど、この解除と引き換えかも

[959 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3dec-t7yC:*]) 2023/12/15(金) 09:03:41.05 ID:LCdWYgcs0]

>>952
だからPMCやネット工作でせっせとアフリカ諸国に親露政権誕生させようとしてるよ

[960 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ed7d-08gk:*]) 2023/12/15(金) 09:05:28.91 ID:xeJuP/YY0]

>>956
知らん。
ハンガリーは支援邪魔してる方だろ。

その結果、EUから本気でハンガリー追い出す手段を有識者に探されてる状況になりつつあるから、その行為が正解かどうかは歴史が決めるんじゃないの。

[961 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3a5-hhQ4:*]) 2023/12/15(金) 09:06:03.19 ID:83hL5QE+0]

>>955
パワーない子なんで1日0.5ｋくらいですねぇ・・・

>>927
乙様ｂ

[962 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 43af-K3L9:*]) 2023/12/15(金) 09:07:52.40 ID:2scB2y9E0]

>>960
小国だから追い出すて差別だよ
EUの理念に反しないか？

[963 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ed7d-08gk:*]) 2023/12/15(金) 09:08:41.62 ID:xeJuP/YY0]

>>959
その工作が失敗した結果、アフリカで強烈な反露国家が生まれるかもしれんけどな。
大した付き合いなければ不仲にはならんからね。

[964 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9bf9-EBH0:*]) 2023/12/15(金) 09:09:15.33 ID:7L290Txv0]

>>960
邪魔することでロシアに敵対してないとアピールできるしいい。あとアフリカはロシアよりアフリカをめちゃくちゃした西側の方が嫌ってそうｗ

[965 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1501-O+K4) 2023/12/15(金) 09:10:06.05 ID:9U3V6fE10]

理由は小国だからではなくEUの理念に反することばかりするから、だし少数意見は尊重されるべきと言っても補助金釣り上げ目当てとか手前勝手さが目に余るようだと除名もやむなしよねって

[966 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ed7d-08gk:*]) 2023/12/15(金) 09:12:21.34 ID:xeJuP/YY0]

>>962
多様な意見は認められるべきだけど、賛成多数が実施しようとしてる施策に変な小国が強硬に反対して邪魔するなら理念が共有できないので共同体から追い出すのが普通でしょ。

俺もアノンとは理念なんて共有できないからな。

[967 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b96-VMI8:*]) 2023/12/15(金) 09:15:22.81 ID:L79VC7fS0]

ハンガリーがこれからどうなるかは見物ではあるわな
ロシアについてベラルーシみたいなムーブしようものならNATOからも追い出されるわけだが

[968 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3dec-t7yC:*]) 2023/12/15(金) 09:18:38.64 ID:LCdWYgcs0]

>>957訂正
和を見出して
変換ミス、ごめん

[969 名無し三等兵 (ﾜｲｰﾜ2 FF93-K4Ua [上級国民]]) 2023/12/15(金) 09:18:54.79 ID:rT03XzBIF]

ISW が昨日付けで面白いレポート書いてるね
いずれかが勝利した場合の仮説を立てて、このようにまとめてる

われわれはこれまで、アメリカの価値観はウクライナにおけるアメリカの利益と一致しており、ウクライナのすべての国土と国民の解放を支援することには、価値観に基づく強く説得力のある論拠があると強く主張してきた。
しかし、アメリカ国民は、ウクライナがロシアと戦うために多額の資金を使うことを求められている。このエッセイは、その疑問に答えるための、データに基づいた現実的な議論の出発点としての役割を果たすことだけを意図している。

ISW
ウクライナを失うことによる高い代償
ロシアの勝利の軍事戦略および財政的な影響
https://www.understandingwar.org/backgrounder/high-price-losing-ukraine

[970 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fddb-t7yC:*]) 2023/12/15(金) 09:19:04.61 ID:8LxUb9Tn0]

>>957訂正
和を見出して
変換ミス、ごめん
乱して

[971 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd15-08gk:*]) 2023/12/15(金) 09:19:43.23 ID:pCjrF/vZ0]

米上院、ウクライナ支援金の妥協点を探るため休会を延期

米上院は、ウクライナ支援法案の採決時間を確保するため、連休の開始を延期した。

ソース欧州プラウダ、ロイター通信より木曜日、米上院の民主・共和両党の代表は、

イスラエルとウクライナへの更なる援助を承認し、
国境警備を強化する立場でのコンセンサスに達する努力を続けた。

https://x.com/no_wh6/status/1735426389317419406?s=46&t=wb2NzkVbzLwahFFEGTtQmg

[972 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e52e-h0RM:*]) 2023/12/15(金) 09:20:02.90 ID:+MtdAGqg0]

ウクライナ、良かったな

EU　ウクライナ加盟交渉開始で合意　
反対のハンガリー首相「決定に参加しなかった」と主張
https://news.yahoo.co.jp/articles/522d5fbc6ddd9e26e678d1931efe723a95239f1f

ゼレンスキー大統領は「ウクライナの勝利であり、全ヨーロッパの勝利だ」と歓迎しました。

[973 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9bf9-EBH0:*]) 2023/12/15(金) 09:21:41.43 ID:7L290Txv0]

西側やウクライナはイスラエル支持だからロシアより嫌われてそうｗ

[974 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ed2b-XKZy:*]) 2023/12/15(金) 09:22:11.73 ID:AHe8C0Lh0]

ウクライナなんて旧ソ連の主要国なんだからロシアを入れたくないのと同じくらいEUに入れたくないの別に普通だろ
どう考えても犯罪と売春の温床にしかならん国

[975 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e52e-h0RM:*]) 2023/12/15(金) 09:22:21.75 ID:+MtdAGqg0]

>>972
EU首脳会議でのウクライナ加盟交渉開始の決定に反意を示していたハンガリーの翻意を促そうとする他の26の加盟国からの圧力は相当なものだった、オルバン首相の「退室」は独首相の勧めによるもので、ハンガリー国内での首相のメンツを保つための苦肉の策であったと欧州メディアは伝えています。
昨日、今日と開催される会議では、引き続き、ウクライナへの追加支援問題について協議します。EUからの金融支援は、ウクライナの財政運営にとって不可欠です。追加支援に関してもハンガリーは反対の立場ですが、何らかの形で妥協する用意があるようです。

[976 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sd03-wMAU) 2023/12/15(金) 09:23:45.97 ID:km0yaNzBd]

そもそもウクライナはEU法に従えるのか
国内法より優先されるから戦争なんてできんのじゃないか

[977 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e52e-h0RM:*]) 2023/12/15(金) 09:24:14.81 ID:+MtdAGqg0]

EUのウクライナへの支持はかなり強いね
ハンガリーは出ていけとまで言ってた国があった

[978 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9bf9-EBH0:*]) 2023/12/15(金) 09:26:55.09 ID:7L290Txv0]

イスラエル支持しちゃうダブスタの西側やウクライナよりロシアとイスラエルと仲良くやりたいハンガリーの方が清々しいわ

[979 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3d3a-t7yC:*]) 2023/12/15(金) 09:27:22.74 ID:LCdWYgcs0]

この戦争が国民の意識も変えるだろうよ
各国からもらった支援に応えて良き国際社会の一員にならなければという義務も負ったわけだしな
また、そうならねば侵略や内乱扇動など絶えずロシアに脅かされ続けることになる

[980 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ed88-lXgg:*]) 2023/12/15(金) 09:29:05.56 ID:MD+MwWei0]

>>966
施策に対する賛成反対
理念が共有できているか
この二つは別物でしょう

加盟候補国→加盟交渉国→加盟国

本来、加盟候補国となるのには加盟基準を満たさないといけない
しかしウクライナは加盟基準のうちの一部は満たしていない
現状でのウクライナの加盟候補国入りの方が明らかに特例措置なんです

[981 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3d3a-t7yC:*]) 2023/12/15(金) 09:29:13.07 ID:LCdWYgcs0]

>>977
オルバンの意図が親分たるプーチン援護射撃ってのが明白すぎるから

[982 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1501-O+K4) 2023/12/15(金) 09:29:36.98 ID:9U3V6fE10]

維新後の日本と同じで、社会制度変えなきゃ国がなくなる恐れが高いとなれば急ピッチで改革は進むよね多少の犠牲は伴っても

[983 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1569-utz/:*]) 2023/12/15(金) 09:30:01.00 ID:d1jhl97y0]

>>972
追い出せないのわかっててわざとやっとるなオルバンは

[984 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 43af-K3L9:*]) 2023/12/15(金) 09:32:44.84 ID:2scB2y9E0]

>>983
出来れば議決に参加して反対してほしかった

[985 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ed88-lXgg:*]) 2023/12/15(金) 09:33:43.40 ID:MD+MwWei0]

>>983
補助金の凍結解除と引き換えかもです

[986 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 43af-K3L9:*]) 2023/12/15(金) 09:33:55.59 ID:2scB2y9E0]

ロシア、ウクライナ目標達成まで戦闘継続　プーチン氏年末記者会見

［モスクワ　１４日　ロイター］ - ロシアのプーチン大統領は１４日開いた年末恒例の大規模記者会見で、 ウクライナでの「特別軍事作戦」の目標は変わっておらず、「目標を達成すれば平和が訪れる」と述べた。

プーチン氏は首都モスクワで開いた今年の大規模記者会見で、報道各社のほか、ロシア各地の国民や前線で戦うロシア軍の兵士の質問に約４時間にわたり回答。ロシアがウクライナの「非武装化」、「非ナチ化」、「中立化」を確保するまで、ウクライナがこれらの目標を達成する協定を受け入れない限り、戦い続けると表明した。

その上で、 ロシア軍はほぼ全ての戦線で陣地を強化していると主張。予備役の追加招集は必要ないとした。昨年招集された３０万人に加え、これまでに約４８万６０００人が自発的に応募しており、応募の「流れは衰えていない」とした。

また、北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）の東方拡大がロシアを戦争に追い込んだと改めて主張。「ウクライナをＮＡＴＯに加盟させ、国境に忍び寄らせようとする野放図な欲望がこの悲劇を招いた」と述べ、米国に対し「制裁と軍事介入」ではなく、歩み寄りを模索することで問題を解決するよう呼びかけた。

西側諸国のウクライナに対する軍事、財政支援の熱意が薄れつつある兆候を察知しているとしたものの、現時点ではウクライナに対する支援は継続されるとみていると語った。

[987 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1569-utz/:*]) 2023/12/15(金) 09:35:34.95 ID:d1jhl97y0]

>>977
実際、オルバンって日本で言ったら桜井誠が日本の総理大臣になってるレベルのトンチキじゃん
EUの恥さらしみたいなもんよ。こいついる限り人権外交とかできない（当然ブーメランくらう）し迷惑極まりない

[988 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3d3a-t7yC:*]) 2023/12/15(金) 09:35:55.40 ID:LCdWYgcs0]

正式加盟にはまだまだ長い苦難の道のりだろうけど、幾ばくかロシアに対する牽制にはなるだろ
ウクライナ支援は揺らがないって示して

[989 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1569-utz/:*]) 2023/12/15(金) 09:38:53.39 ID:d1jhl97y0]

>>985
解除しても半分くらいに減額していいのに

[990 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e52e-h0RM:*]) 2023/12/15(金) 09:45:52.59 ID:+MtdAGqg0]

ウクライナとの加盟交渉を開始するというEUの決定は、最終的には次のようになった。

1. ヨーロッパがウクライナを見捨て、支援をやめるというロシアの希望を打ち砕く...
2. ヨーロッパがその価値観や原則を頑なに守る気がないという通説を打ち破る...
3. ウクライナがロシアと単独で残されるというロシアの賭けを無効にする...
4. 今日の主な結果を示す - ウクライナはあらゆる意味で、その重要かつ不可欠な部分としてヨーロッパに復帰する...

[991 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ed88-lXgg:*]) 2023/12/15(金) 09:47:18.27 ID:MD+MwWei0]

>>987
そのオルバン率いる与党がハンガリー国内で高支持率維持
野党第一党はもっと親露

ハンガリーは東西冷戦体制崩壊のきっかけを作り、真っ先に西側に移行した国です
その国が今こういう対応ってのは、冷静に見るべきでは

[992 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3513-K4Ua:* [上級国民]]) 2023/12/15(金) 09:48:54.41 ID:xW7v+u3G0]

カーリング
https://i.imgur.com/tA5QGsC.mp4

[993 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e52e-h0RM:*]) 2023/12/15(金) 09:53:01.60 ID:+MtdAGqg0]

>>991
ハンガリーがEUから出ていけば、スッキリする
NATOからも

[994 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3d3a-t7yC:*]) 2023/12/15(金) 09:54:25.67 ID:LCdWYgcs0]

>>993
強権と抑圧のソ連時代に帰りたいのだったら脱退すべきだよな

[995 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ed88-lXgg:*]) 2023/12/15(金) 10:01:07.41 ID:MD+MwWei0]

>>993
ハンガリーがNATOから外れたら
ハンガリーの東西でNATOが分断される
地続きでなくなります

また、西バルカンの非NATO地域〜ハンガリーと
ロシアベラルーシで
ウクライナを挟む格好になりますよ

ハンガリーを非難するだけでなく、NATO内に留め置くよう「飴」も必要でしょう

[996 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1501-O+K4) 2023/12/15(金) 10:02:16.49 ID:9U3V6fE10]

>>987
我々から見ればトンチキでも20年当選してると言う実績はあるから民主主義の手続的には櫻井みたいな泡沫とは一緒にしたらあかんかと
むしろEUに入れたことが間違いだな

[997 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1569-utz/:*]) 2023/12/15(金) 10:02:20.88 ID:d1jhl97y0]

>>991
やっぱり第一次世界大戦あたりからの「西欧に負けて小国に転落した」って恨み節があるんだろうね

[998 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1bd4-UJkx:*]) 2023/12/15(金) 10:03:33.64 ID:L79VC7fS0]

そういやハンガリーて近代は戦争ずっと負けてるんだったな
今回のムーブ見るに負けるべくしてって感じもするが

[999 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e52e-h0RM:*]) 2023/12/15(金) 10:05:30.50 ID:+MtdAGqg0]

>>995
獅子身中の虫がNATOやEUにいるよりマシ
あんな親露派の国と情報を共有できないでしょ

[1000 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1569-utz/:*]) 2023/12/15(金) 10:05:51.15 ID:d1jhl97y0]

>>998
そもそも祖先だって中国人にボコられて西に逃げた遊牧民やぞ