ウクライナ情勢256 IPなし

2023/12/14(木) 10:34:16.43

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

※前スレ
ウクライナ情勢255 IPなし
ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

※前スレ
ウクライナ情勢255 IPなし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1702012291/

2023/12/14(木) 10:36:04.68

>>1
一番下のリンクを間違いましたm(_ _)m

訂正
ウクライナ情勢255 IPなし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1702349396/

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 10:41:33.39

>>1
乙

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 11:05:40.27

一つ質問があるけど、韓国が共産化したらきちんと帰国してくれるん？

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 11:16:11.86

個人的にはスミ方面で新たな作戦がはじまるのかどうかが気になっている

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 11:35:57.92

やっぱロシアって信用できない民族やあな
こんな民族が北海道の北におるんか。

かみぱっぱ
@kamipapa2
·
3分
ロシア軍が攻撃の際に捕らえたウクライナ兵の捕虜を前面に歩かせて肉の盾としている映像が撮られた。

悪逆非道過ぎ。もう絶対にロシアに気を許してはならない。

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 11:38:26.13

自由と民主主義を称するなら、
戦争支持のロシア人を攻撃したり差別したら駄目だと思う
それ、大日本帝国時代の「非国民」とどう違うのか？

他にも、ボルシチはウクライナ料理だ！ロシア料理と言ってる奴はウクライナを馬鹿にしてる。
とか言ってるのもな
ウクライナ問題以降たまに目にする
ボルシチはウクライナとロシアにまたがる地域が起源で、現在のボルシチの食材はロシア帝国時代に生まれた食材ばかりのはずなのだが
ウクライナとウクライナを支持する人はおかしい人がけっこういるのでは？

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 11:52:04.16

>>6
それ、逆にウクライナ軍がロシア人捕虜を地雷原を歩かせたという話があったぞ。
半グレ集団のウクナチならやりかねんけど、わざわざロシアがこんな国際法違反をやらかすとは思えん。

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 12:05:26.85

🇺🇦🇷🇺🚨‼マリウポリ：地雷除去後、アゾフスタルに隣接する「イリイチ製鉄工場」は3つの生産ラインを再開した。

すでに 3,700 人が生産現場で働いており、その成果の一部は企業の復旧に使用されています。
https://x.com/mylordbebo/status/1735066928857710937?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 12:07:45.75

イスラエルみちゃったらウクライナやアメリカが一生懸命やったロシア軍非道プロパガンダがかすんじゃったからねホント残念だねｗ

ウクライナは世界がロシア軍の戦争犯罪を批判する世論にしたかったんだろうがもう無理だよ、最初から無理があったブチャの虐殺何って誰も信じてなかったしプーチンが戦争犯罪で起訴されてもなんだか白けてた

その変な空気感の答えはイスラエルがガザでやってる事が本当の戦争犯罪だったから、みんなモヤモヤしてたけどはっきりと分かった戦争犯罪と呼べるのはイスラエルレベル、戦争犯罪で起訴されるべきなのもネタニヤフ。

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 12:09:12.20

マリンカを取られたから話題そらし？
>>6

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 12:09:45.98

マリウポリ製鉄所って再開できるのか？
全面建て替えだと思ったが

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 12:12:10.92

マリウポリ産の鉄はマリウポリ港からすでに出荷されてるよ

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 12:13:45.65

>>10
ハマスを殺すためなら周りの女子供も死んでも知らん。むしろ匿った罪で死刑！だからねえ。
これでネタニヤフに逮捕状が出ないならみんな白けるわな。

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 12:18:11.98

吊るされるなら国内でロシア系民族を虐殺してたゼレンスキーだろ

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 12:21:43.64

>>13
遊園地にするんじゃなかったのか

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 12:27:57.92

>>12
マリウポリには大きな製鉄所が2つある

アゾフスタリ製鉄所→籠城後、廃墟
イリイチ製鉄所→再開

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 12:28:33.81

>>10
アメリカ、EU、日本と、ウクライナがイスラエル支持で、イスラエルへの経済制裁も大会排除もしないからね

ウクライナ問題が一気に場か馬鹿しいものになってしまった

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/12/14(木) 12:30:46.39

あと、狂信的ウクライナ応援団が主張する

・ロシアは4州で終わらない、必ずウクライナ全土を占領する

という主張ですが・・・ロシアはウクライナのＮＡＴＯ加盟には断固拒否の姿勢を崩しませんが、ＥＵ参加については別に拒否ってないんですよね。
また、ロシアは全土占領を目的としていないと言っています。

疑問
①ＥＵ参加を拒否しないｔってことは、ウクライナの存続自体は許容しているのではないか？
②開戦初頭にリークされた宣伝文書と齟齬はあるのか？

①は、その可能性が高そうに見えます。
問題は②なのですが・・・あれも合併までは言及していないので、傀儡政権は置いてもあくまでもウクライナ自体は独立維持させるつもりだったのではないかと
（その方がＮＡＴＯとの緩衝地帯として機能するので、ロシアにとって都合が良い）

やはり狂信的ウクライナ応援団は雑なミスリードによる世論煽動をたくらむ悪の秘密結社かなにかなのか？
（雑なミスリードというのがいかにも悪の秘密結社らしくて良い）

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 12:31:13.27

製鉄所は2つあって被害が少ないほうは稼働してる、もうこんな情報が忘れ去られてるとか情報なんて全く無意味だなw

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 12:45:28.71

そしてアゾフスタルはホテル、オフィス、スーパーマーケットに生まれ変わるだろう。
https://pbs.twimg.com/media/GBRKDOIWsAAgyoO.jpg
https://pbs.twimg.com/media/GBRKDjMXMAA7r3C.jpg
https://pbs.twimg.com/media/GBRKDZUWkAAUrVw.jpg
https://x.com/tas8psv/status/1735093183099420970?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw
AIアートっぽい

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 12:47:08.80

またスレたくさんありすぎだろｗ

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 12:49:37.88

>>22
もうわざとだろうから消化しなくていいよ

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 12:50:08.82

東部激戦地の制圧否定　「ロシアの挑発」とウクライナ
https://www.sankei.com/article/20231214-LS7CYZPZMZORVHWFEK5FFQ2XSE/

ウクライナ軍のタルナフスキー司令官は１３日、ウクライナ東部ドネツク州の激戦地マリンカをロシア軍が完全に制圧したとの情報がロシア側から出ているとして「挑発だ」と否定した。
マリンカでは「防衛が続いている」と主張した。通信アプリに投稿した。

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 12:51:26.66

>>19
例えば歴史を遡って

1　2014年の時点でウクライナがクリミアを放棄していたら？その紛争はなかったか？
おそらく、クリミアを割譲していたとしても、まったく変わらない

2　2015年移行ミンスク合意を遵守してドンバス地域の独立をウクライナが認めていたら？
その後の紛争、例えば2022年の紛争は起こらなかったか？
タイミングはどうあれ、起こってる

3　結局プーチンがウクライナの主権を認めず独立国家を認めない限り侵略は続くし西ウクライナへも侵攻する
プーチンにとってウクライナはロシアの一部であり、併合されるべき存在であって
そこがNATO加盟などありえないと考えている

西ウクライナの国民がよく言うように
「譲歩しても、プーチンが再び侵略してくる」
「プーチンはウクライナの主権を認めない、植民地だと思ってる」
侵略が止まらないので、抵抗する以外ない
仮に停戦したとしても、次は国そのものが併合されて消滅する

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 12:52:04.68

アウジーイウカ攻防戦で新局面　ロ軍、夜間のドローン攻撃で補給線遮断に動く
https://forbesjapan.com/articles/detail/67992

ロシア軍がこの2カ月、ウクライナ東部ドネツク州のウクライナ軍の重要な防御拠点、アウジーイウカに対して続けてきた猛攻は、峠を越したようだ。

だが、それはロシア側がアウジーイウカの攻略を断念したということではない。ロシア軍は、ウクライナの南部・東部各地での反撃にリソースを移しつつ、
アウジーイウカを直接攻撃せずに包囲することを狙っているとみられる。

この戦略で鍵を握るのが、夜間飛行可能な新型の攻撃ドローン（無人機）だ。こうしたドローンによってロシア側がアウジーイウカへの補給線の遮断に成功すれば、
戦車や歩兵による攻撃に持ちこたえてきたウクライナ軍の守備隊は、退却に追い込まれるおそれがある。

ただし、ウクライナ側が、南部の部隊がしているように電波妨害（ジャミング）でドローンの飛行を不可能にすれば、アウジーイウカを引き続き保持できるかもしれない。

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 12:52:21.85

日本で停戦煽ったって無意味だって。
いくら人海戦術のお国柄だからって無駄なことすんなよ。ロシア人。
ロシア兵が順調に死んでるんだから日本人が停戦をウクライナに勧める理由なんてないし、
資金援助をやめる理由もないんだって。
ロシア兵が順調に死んでるんだから。

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 12:56:07.01

米上院　2024年度予算でウクライナ支援3億ドルを可決

米上院、国防権限法案を可決　週内にも下院通過へ
https://jp.reuters.com/world/taiwan/KEZ6AWVYNRJIBOU5HPZ73EEGUY-2023-12-14/

米上院は１３日、２０２４年度（９月終了）の国防予算の大枠を決める国防権限法（ＮＤＡＡ）案を賛成８７、反対１３の賛成多数で可決した。
下院も早ければ週内に可決し、バイデン大統領の署名を経て成立する見通し。

ＮＤＡＡの予算総額は過去最大の８８６０億ドルで、前年比３％増加。米軍兵士の５．２％昇給や軍装備の調達、
ウクライナ支援やインド太平洋で中国を抑止する政策の予算が盛り込まれた。

ロシアの侵攻を受けるウクライナの「安全保障支援イニシアティブ」が２６年末まで延長され、２４年度に３億ドルの予算を割り当てた。
バイデン大統領は議会に６１０億ドルのウクライナ支援を承認するよう求めている。

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 12:59:58.43

マリンカ連呼はデマ常習犯のライバーソースしかないからな

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 12:59:58.48

>>25
ミンスク合意履行してたらプーチン攻めてきてねーよ何言ってんの
去年破談になったロシアの停戦条件だって東部２州クリミアの独立承認とNATO非加盟の確約だけだったろ

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 13:00:42.65

米下院、バイデン大統領に対する弾劾調査を正式承認
https://jp.reuters.com/world/us/KVSJK2NYMROIHFK3LWPYUF4BDE-2023-12-13/

米下院は１３日、バイデン大統領に対する弾劾調査を正式に承認した。多数派を占める野党共和党が結束し、
採決は賛成２２１、反対２１２と党派に沿った結果となった。

バイデン氏が次男ハンター・バイデン氏の海外事業から不適切に利益を得たかどうかが調査されているが、証拠は見つかっていない。

ただ、共和党が来年の大統領に向けた選挙運動期間の大半を通じてバイデン氏の汚職疑惑を強調するのに役立つとみられる。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/12/14(木) 13:01:29.01

>25
>プーチンにとってウクライナはロシアの一部であり、併合されるべき存在であって
>そこがNATO加盟などありえないと考えている

そこに穴があって、ロシアはウクライナのEU加盟を否定していないのですよ。
EU加盟国を合併など出来ないでしょうに。

なぜ、EUはOKで、NATOはダメなのか。

ここにロシアの真意があり、今付けこむチャンスが残されていると思うのです。
（なお、今は停戦交渉でも何でも時間を稼がないと、ガチやばいと思う。予算だけじゃ支援にならない、今使える現物至急はよ）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/12/14(木) 13:07:32.72

>9
こういうのやられると、今までのウクライナ側の恐怖宣伝がプロパガンダとされかねないのです。
さらに、マリウポリの生活が下手に戦前より良いとなったら最悪。

だから過剰な宣伝は逆効果なんだってばよ・・・

ちくしょう、ロシアの連中、確実にウクライナの穴を突いてきてやがる。。。
雑なプロパガンダなんてするから。。。

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 13:09:29.76

>>32
1　プーチンはウクライナを独立国家だと認識しているのか？
2　プーチンはウクライナ全土を併合したいのでは？
3　プーチンは帝国主義者なのでは？

1-3から導かれる解は明瞭で
「ウクライナの非武装化、非NATO化、非ナチ化」
これは一時的な休戦や停戦をしたところで意味がない
なぜなら？
プーチンの狙いはウクライナという国家の消滅そのものであり併合なんだから
クリミアを割譲しても
ドンバスを割譲しても
東部南部の4州ふくめて割譲しても
オデッサを割譲しても
終わらない
EU加盟問題なんてのは方便でしかない
ウクライナを自国領土に併合することが、ロシアにとって死活的国益であると信じてるから
ウクライナ国民の民意や主権などどうでもいいと思ってる

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 13:20:03.60

非武装化やNATO非加盟の確約ってそれらは主権国家が自由に決めることじゃないのか
……と思ったが日本も占領軍が作った憲法に似たようなことが書いてあるし
北方領土を安保の対象外にするのにアメリカの意見仰がないと駄目なんだっけ
だからと言ってロシアが同じことをしていいわけではないが

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 13:27:07.35

クリミアは黒海の要衝でありクリミアを制するものが黒海を制するなんだよ
しかもクリミアはロシアの大河の付け根に位置しここを敵に抑えられるとロシアの物流は破綻する
ここをロシアを敵とするNATOがウクライナで革命起こして手に入れるとかロシアにとっては認められないんだよ
結局英米の敵対的な政策がすべての原因

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 13:27:08.33

>>35
別にそんなものアメリカに強制されてないがな。
せいぜい、そんなことをしたらアメリカ軍は引きますよっていうぐらいの話。

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 13:29:31.43

>>33
大丈夫でしょ。

昔、ソ連、北朝鮮、中国のプロパガンダにまんまと騙された経験があって、
その内幕も暴露されてますから。
独裁国家のプロパガンダの内幕はだいたい想像がつくやん。

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 13:29:31.75

>>34
米国共和党の上院議員リチャードブラックが言うには
プーチンは戦争を回避したがっていたし、やむを得ずウクライナに介入したと
日本メディアに洗脳されてるウク信とは認識まるで違うなあ…
↓
しかし、この展開を見てみると、プーチン大統領は2021年12月に戦争への歩みを止めるために必死の努力をしました。彼はNATOとのテーブルの上に具体的な提案書を置いて、これから起こることを和らげるための平和的な提案をするまでになりました。なぜなら、この時点でウクライナはドンバスを攻撃するために軍隊を集結させていたからです。ですから、彼はこれを食い止めようとしていたのです。彼は戦争を望んでいなかったのです。NATOはそれをただ無視し、まともに取り合わず、真剣な交渉もしませんでした。

https://alzhacker.com/col-richard-black-u-s-leading-world-to-nuclear-war/

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 13:33:14.26

>>37
じゃあウクライナもロシアの傀儡国家になって非武装化した後
70年かけて再武装したらいいんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 13:36:51.06

>>40
ロシアから離れようとしたときの例は、フィンランドとか、ハンガリー動乱とか、プラハの春とか、チェチェンとか、今回のウクライナとかいろいろあるんだが。

フィリピンはアメリカ軍を追い出したけど、何もされなかった。
その代わり、中国軍が攻めてきたけど。

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 13:38:50.37

>>40
ていうかロシアの傀儡って金日成とか毛沢東とかホーチミンとか沿ドニとか最悪なのしかないんだが。
別に日本は傀儡じゃないけど、日本や韓国、台湾のほうがいいだろ。明らかに。

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 13:39:36.32

南シナ海は中国の戦略原潜の聖域だから当然中国は進出するししないほうがおかしい

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 13:40:51.95

>>43
中国やロシアがそういう国だってことはみんな知ってることだけど。

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 13:46:14.00

>>32
> EUはOKで、NATOはダメなのか

EUは本質が経済共同体

・慢性財政難で産業も経済力もろくにないウクライナがEUに加盟できたところで、EU全体(の経済)の強化にはすぐには繋がらない
・もしウクライナ加盟でEUの経済状況が好転したら、それはロシア経済にもプラスに働く

プーチンというかロシアはそう見切っているのでは

多くのEU諸国もそれ以外の旧ソ連構成国も、経済制裁発動後も相変わらずロシア産の資源エネルギーに依存しているのが現実
ラトビア・ブレンドに代表されるように、政治は強硬な反露でも経済や産業の実態は異なる

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/12/14(木) 13:51:40.66

>72
今、ベトナムがどうなっているのか見てくると良い。
ダナンとかやばいぞ。

南ベトナム時代に比べて各段に良くなってる。
戦前のウクライナが酷かったが故に、ロシアが復興を餌に民衆につけ入る可能性が排除できない。

今はウクライナを支援したくても金以前に現物が足りないのを考えてから、狂信的ウクライナ応援団は離した方が良いと思う。

>ALL
ところで皆の衆。
地雷処理の導爆索とか地雷原処理車って殺傷兵器になると思う？

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 13:53:36.30

>>45
2023年EUへのロシア産ガス輸出（量）について

ロシア産LNG液化天然ガスについては「増えているもしくは減ってない」のは事実
一方で
ロシア産の天然ガスについては激減しているのも事実
総量からみれば天然ガス＞＞LNGなので、ロシアへのエネルギー依存そのものは減少してる

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 13:53:52.43

>>41
確かに安保に関しては今のアメリカならどうぞどうぞで離れていくかもしれんが
それは今アメリカは世界の警察をやるのがめんどくさくなったからで
冷戦期のベトナム戦争なんかは南北ベトナムの戦いというより欧米からの独立戦争のように語られることもあるだろ

それに君が例示したフィンランドに関しては政府の中身を入れ替えられたわけでもなく
中立化で平和が保たれた例じゃないの？

あとよく読めばわかるはずだが俺はロシアの行為を正当化はしてはいないぞ
同じことは欧米もしているし占領後欧米と同じように懐柔策を取る可能性もあるんじゃないかと言いたいだけで

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 13:55:11.02

>>46
>殺傷兵器に
停戦/講和後なら非殺傷、交戦中は殺傷兵器とのセット機材

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/12/14(木) 13:55:15.72

>45
それって、EUに入ったら、その後でのウクライナの併合は厳しいよね。
ウクライナ併合を絶対視してないって事ではないのか？

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 13:57:23.36

>>48

普通、ロシアの傀儡なんて絶対なりたくないでしょって話。
ロシアの傀儡だった東ヨーロッパ見ればわかるやん。
アジアでも、北朝鮮、中国、ベトナムなどロシアの傀儡だった国はみな悲惨だったじゃん。
ベトナムがまともになったのはソ連が崩壊してロシア人の影響がなくなり、
日本や西側がベトナムに進出するようになってからだし。

結局、ロシア人は疫病神でしかないってことだよ。

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 13:58:19.86

>>42
北朝鮮はソ連軍撤退後もソ連崩壊後も憲法から共産主義的表現を削除した後も豊かにはなっていないので
ロシアの責任とするのは無理があると思うが

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 13:59:56.82

>>25
クリミアの有無と東部紛争は関係ないでしょ
マイダン革命によりウクが新西側になったので親露地域に干渉したのであってウクの土地全部欲しいなんて動きはない

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 14:00:36.14

>>52
金日成体制を作ったのはロシアでしょ。
まあ、それを自分で倒せなかった北朝鮮人も悪いと言えば悪いけど。
ロシア式秘密警察国家が完璧だったんだろうね。北朝鮮は。
今のチェチェンみたいなもんじゃね。

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 14:02:59.02

>>52
ロシアやソ連の問題は共産主義じゃなくて、
独裁とか秘密警察とか、そういうロシアの伝統だろうよ。
ソ連の醜悪さを共産主義のせいにするのは、マルクスがかわいそうだ。
ソ連の醜悪さは、ロシア民族そのものの醜悪さだよ。
今のロシアや沿ドニ、チェチェンを見ればわかるやん。

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 14:03:36.97

普通、ウクライナの傀儡なんて絶対なりたくないでしょって話。
ウクライナの傀儡だった東ヨーロッパ見ればわかるやん。
アジアでも、北朝鮮、中国、ベトナムなどウクライナの傀儡だった国はみな悲惨だったじゃん。
ベトナムがまともになったのはソ連が崩壊してウクライナ人の影響がなくなり、
日本や西側がベトナムに進出するようになってからだし。

結局、ウクライナ人は疫病神でしかないってことだよ。

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 14:03:51.01

>>51
俺は自国がどこの国のであれ傀儡になるのは嫌なんだが
君の意見だと経済成長するなら傀儡になっていいという意見なのか
まあ香港とかは中国と一体になってもいいんじゃないかとは思うが

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 14:06:07.88

アメリカは敵の敵は味方理論で筋の悪い勢力にも平気でツテ作って支援とかするからなぁ
イラク然りタリバン然りで
回り回って自分の首絞めてるのが現状で、ウクライナもどうなるやら
日本みたいに潔癖にやり過ぎて、現地情報源がBBCとロイターみたいになるのも笑えないけど

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 14:06:20.63

>>57
日本は傀儡じゃないだろ。
ちゃんと自由な選挙をして自民党を選んでいるだけ。
社会党だって政権取得のチャンスはいくらでもあった。

でもあのとき、社会党が政権とって、アメリカ軍を追い出していたら、
日本はロシアの工作で無茶苦茶になったかもしれないと思うと
ぞっとするし、
だからこそ日本人は自民党を選び続けたんだろうけどね

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 14:06:29.67

>>55
それを反宇反露の人間が言うならわかるがソ連の指導者層はロシア人ばかりでは無かったんだが

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 14:08:20.02

>>50
> ウクライナ併合を絶対視してない

…と思われますね

西部は民族主義者の本拠地ですから、ロシアとってはむしろ「不要」でしょう

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 14:08:35.14

>>60
出身がどこであろうと、

ロシア式のエリート教育を受け、
ロシア人に受け入れられた人たちなんだから、ロシア人だろ。

あのロシア人に受け入れられたってことはロシア人以上にロシア人だった人が、
採用されたってことだろ。

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 14:08:50.57

>>59
人類史、文明史で考えると

他国の軍隊が自国に駐留している時点で「傀儡国家」になる
独立国家は他国の軍隊を自国に駐留させない
具体的には満州国は日本の傀儡国家
米軍は世界中の国々に駐留しているので、広い意味で植民地化している
この理解は否定しようがない

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 14:08:54.47

>>60
そいつを相手にしても無駄では？
俺はＮＧをすり抜ける度にＮＧ入れて見えない様にしてます

ウクライナかネトウヨに雇われた業者かキチガイかの二択ですから議論が成り立たないです

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 14:11:12.77

>>59
そういう意味で言ったんじゃないんだが平行線だしここらでやめとくわ
論破が好きで掲示板やってるわけでもないし丁寧に返してくれたことは感謝するよ

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 14:11:42.16

ジャップランドは傀儡じゃなくてポチ

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 14:12:45.55

>>63
そんな学者の裏付けもないおまえの言葉遊びはどうでもいいよ。

俺が言っているのは、
普通、ロシアの傀儡なんて絶対なりたくないでしょって話。

ロシアの傀儡だった東ヨーロッパの人たちが
ロシアを徹底的に嫌っていることを見ればわかるやん。

アジアでも、北朝鮮、中国、ベトナムなどロシアの傀儡だった国はみな悲惨だったじゃん。
ベトナムがまともになったのはソ連が崩壊してロシア人の影響がなくなり、
日本や西側がベトナムに進出するようになってからだし。

結局、ロシア人は疫病神でしかないってことだよ。

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 14:13:20.35

>>47
そうですね
欧州におけるロシア産資源エネルギーの依存度は、低下はしているが依然高いまま、という言い方の方ががいいですかね

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 14:14:51.67

ウクライナはベラルーシムーブが正解や

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 14:15:20.92

近年は昔に増して日本が植民地化されてきてると感じるね
昭和後期、平成より独立性が薄まってきてる
自衛隊の戦力化も在日米軍に吸収される形になっていくだろう
アメリカの地球全統合計画の総仕上げがロシアや中国の専制政治の打倒なんでしょ

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 14:21:36.43

>>34
もしそうなら、達成する前にプーチンが死ぬほうが早いな

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 14:22:16.08

自衛隊の軍隊としてのシステムが自律してないからね、アメリカ軍のシステムに依存しないとまともに動かないシステムになってる。

こんなの独立国とは言えないわな。

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 14:32:14.82

巡航ミサイルすら日本が自前で用意できないのは異常
目標を自前でを決められないような中古ミサイル買わされるとか

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 14:34:10.00

>>67
傀儡とは言わんが、ソ連に負けたフィンランドは上手くやっているだろ。常に幸福度、政治民主化ランキング上位だ。ウクライナも一度負けてみるのも良い

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/12/14(木) 14:34:47.23

>70
>昭和後期、平成より独立性が薄まってきてる
>自衛隊の戦力化も在日米軍に吸収される形になっていくだろう

昭和期に自衛隊は創設時から米軍麾下に実質吸収されて動くのが前提
昭和後期になって、米国から少しは自分でやれと言われ、ようやく独自性を多少は持つようになりましたが、米軍連携は基本事項。
（海自は第七艦隊の一戦隊と言われ、陸自は米軍到着までの死守部隊と言われ・・・）

平成期は冷戦終結で米軍から、勝手にやっとれと放置されていただけ

そもそも戦後日本の軍事的独立性は低い。
（最初の頃など、米軍のFMを翻訳したのをそのまま使用してた位だし）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/12/14(木) 14:36:24.71

日本は米軍最強の不沈空母

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 14:37:36.68

自民が政権取ってる限り今のままで
台湾紛争で日中が交戦し、アメリカは武器支援だけまで既定路線だな

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/12/14(木) 14:44:01.28

>77
>アメリカは武器支援だけ

このまま米国がウクライナに武器を支援し続けると、そろそろ日本を支援するはずの武器・弾薬まで無くなりそうな勢いなんだが
そこのところはいったいどうしてくれやがりますかね？

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/12/14(木) 14:45:48.82

>77
ロシア軍がいくら弱体化しても、中国軍は弱体化してくれやがらないのですが？が？

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 14:54:36.90

ウクライナについて問題は、誰が始めたかではなく、誰が終わらせるかだ(2023年10月29日)THE NATIONAL INTEREST

バイデン大統領が示唆したように、ウクライナで戦争を始めたのは誰かという問いに単純な答えがあれば都合がいい。しかし、複雑な現実は、その答えが行為者の視点によって異なるということだ。
ウクライナとの戦争を始めたロシアに責任があるのは確かだ。ロシアには恐怖と安全保障上の懸念があり、駐米大使の言葉を借りれば「退く余地のないところまで来ている」と感じていたかもしれないが、だからといって自衛の必要性もなく、国連の承認もない先制的な戦争が正当化されるわけではない。ロシアはウクライナ侵攻を選択したのであり、その全責任は、たとえ選択肢がどれほど限られていると感じていたとしても負わなければならない。

しかし、ウクライナ侵攻という恐ろしい決断を下したからといって、その決断を誘発した米国とNATO同盟国の責任が免除されるわけではない。
冷戦終結時、ロシアは冷戦ブロックや同盟を超越し、"完全で自由なヨーロッパ"の一部となる変革した国際社会に加わることを望んでいた。
しかし、第二次世界大戦後に欧州連合（EU）の創設者たちが行ったように、ヨーロッパの分断を撤廃するのではなく、冷戦後の西側諸国の指導者たちは、分断を維持したままもう少し東に押しやることにした。これは、50年以上にわたってヨーロッパの平和を守ってきたNATOとロシアの間の緩衝地帯を取り払っただけでなく、ロシアを永久に非ヨーロッパ国家の地位に追いやることになった。これは、ウィリアム・バーンズから(略)そして1997年のジョー・バイデンまで、西側諸国の最も知識豊富で経験豊かな高官たちの警告に反して行われた。

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 14:54:55.34

プーチンは、「ウクライナのNATO加盟の脅威が特別軍事作戦の理由、いやむしろ理由のひとつだ」と執拗に主張し、西側諸国から広く嘲笑されてきた。それでも、その主張は最近になってNATOのイェンス・ストルテンベルグ事務総長によって確認され、彼はプーチンが "NATOを阻止するために、より国境に近づくNATOを阻止するために戦争に踏み切った" と公言した。

アメリカのヨーロッパの同盟国もまた、敵対行為勃発の責任を負っている。ドイツとフランスは一貫して、ウクライナに合意を履行するよう圧力をかけることができなかった。侵攻後、両国の元首脳であるアンゲラ・メルケルとフランソワ・オランドは、ミンスク・プロセスを、平和的解決を約束してロシアを停戦に誘い込む一方で、実際にはウクライナが軍備を増強する時間を稼ぐための欺瞞的な鎮静剤と考えていたことを認めた。ジャック・マトロック元駐ソ連大使は、ミンスク協定が履行されていれば、ウクライナの戦争は「おそらく防げただろう」と述べている。
ウクライナもまた、この大惨事の責任の一端を負っている。具体的には、ミンスク協定の履行によってドンバス全域をウクライナに返還する外交的解決策が容易に得られたにもかかわらず、軍事的解決策を追求したことである。

https://archive.is/T1Y09
https://nationalinterest.org/feature/ukraine-question-not-who-started-it-who-going-end-it-207095
もおいっかい貼っときます
キューバがミサイル配備したり、北朝鮮が人工衛星打ち上げるのも主権国家なんだから問題ないよな。文句言うなんてケシカランｗ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/12/14(木) 14:56:29.86

このままロシアを弱体化させる為にウクライナを支援すべき、それは日本の利益になる！と声だかに叫ぶ方々には、ぜひ

>78
>このまま米国がウクライナに武器を支援し続けると、そろそろ日本を支援するはずの武器・弾薬まで無くなりそうな勢いなんだが
>そこのところはいったいどうしてくれやがりますかね？

>79
>ロシア軍がいくら弱体化しても、中国軍は弱体化してくれやがらないのですが？が？

に答えてもらいたいのですが、如何か？

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 15:06:01.14

核ミサイルをミサイルと矮小化するのは詭弁だし戦争になってないからな
キューバ危機なんかはウクライナから核取り上げた事に該当する事案だろう

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 15:09:11.24

>>26
市内に侵入されていよいよ市街戦なのに戦いは峠をこしたって意味わからんのだが

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 15:12:45.17

日本の利益になるから支援しろ、戦争続けろ、なんていってる人間はそもそもモラル崩壊してるから現実では関わりたくない。
自分のモラルなさを棚に上げてロシアを非難してるところがまさに欧米仕込みという感じ。

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 15:22:23.81

>>85
モラルは同様にないロシアをアメリカ憎しだからと逝って支持するっていう人間にも付き合いたくはない罠w
正直なところ大国には覇権のエゴ剥き出しであり常に批判的にそれらの行動に対しては見るべきだろう

ロシアを支持するなんて断じてあってはならない
アメリカ以上にヘドが出る国そのものである

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 15:23:20.92

>>83
核ミサイルでいいですよ、記述ヌケで訂正します。
戦争になってないのは偶然にも助けられたんだろうけど、結果を考えて双方は真剣に戦争を避ける努力をしたと思うよ。
今回に関しては全然そうじゃないってのが貼った記事の趣旨、別にひとつの意見でしかないし賛同していただく必要はありませんｗ

ウクライナに核なんてあったら何が起こるか分からない、だからみんなして取り上げたんでしょ
アメリカはそれなのに支援が十分じゃないのは裏切りだというヒトもいるｗ
西側にも旧ソ連の核兵器なんて扱えないし、ウクライナに管理能力があるのかも怪しかったんだからｗ
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2023/04/post-101316.php

隣国ウクライナがNATOに入ったら基地も作られ戦術核兵器も置かれ、安全保障に問題を来すとプーチンが考えても不思議はない。
別にキューバ危機とロジックは変わらない
そして戦争を煽りこそすれ、回避する試み、早期停戦する試みは（特に西側で）なされなかったね。

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 15:25:10.13

ウクライナを捨てたウクライナ人
早く停戦しないとどんどんと他国へ移住して帰ってこなくなるよ

スペイン人口、4800万人超に外国人が急増
https://www.afpbb.com/articles/-/3496090
スペイン統計局（INE）は13日、同国の人口が4800万人を超えたと発表した。外国人人口、中でもウクライナ人の急増が目立っている。
外国人が急増した要因の一つに、2022年2月にロシアが開始したウクライナ侵攻がある。
この年、国外避難したウクライナ人数十万人のうち8万3401人がスペインへ移住。
これにより、同国に住むウクライナ人は前年比76％増となった。

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 15:28:40.00

>>87
ウクライナよりモスクワに近いフィンランドも加入したし意味はないな
それにウクライナ侵攻前にNATO加入の見込みはなかった
今も加入の障害になってるが東部紛争を煽動してるだけで良かったんだよ

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 15:36:57.30

>>82
中国軍は安全圏から戦訓を次々取り入れて、より実戦的に強化されていくこと間違いないな
西側がウクライナ支援にのめり込めばのめり込むほど、その手の内（兵器の性能からプロパガンダの手法まで）や
後方支援能力の限界が曝け出されていく
「敵を知り己を知れば･･･」の考えで行くと、今の状況は非常にまずい

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 15:38:37.73

ロシア大統領報道官、米のウクライナ支援減少と指摘
2023年12月14日午後 2:01 GMT+9
https://jp.reuters.com/world/ukraine/WXQSSOVG45KHNNTBFVPL2Q4VEI-2023-12-14/

ロシア大統領府のペスコフ報道官は１３日公表されたインタビューで、ウクライナに対する米国の軍事支援が減少しており、ウクライナが戦場で後退しているとの認識を示した。

ウクライナのゼレンスキー大統領は６００億ドル以上の新たな軍事支援を確保するため、米国を訪問したが、共和党は支援の承認に難色を示している。

ペスコフ報道官は国内紙イズベスチヤとのインタビューで「ウクライナ政府は１０００億ドルをくれるなら戦場で勝利すると約束した。米国人は今、だまされたことを理解している。戦場での勝利はなく、ウクライナ軍は確かに急速に陣地を失っている。これは避けられないプロセスだ」と発言。

「（米国人は）まず第一に、この資金をいったい何に使っているのかと自問し始めている」と述べた。

バイデン米大統領が２億ドルのウクライナ支援を発表したことについては「彼らの考えではかなり控えめな額」だし「これはもちろん、ウクライナ政府を困難に陥れるものであり、われわれはこうした状況を注視していく」と語った。

ペスコフ報道官はテレビ局「ロシア２４」とのインタビューにも応じ、ウクライナは反転攻勢で「驚異的な勝利」を約束したが「何も起きていない。米国人は、まだこうしたことを続けるべきなのかと自問している」と述べた。

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 15:44:01.76

>>59
米軍基地がある時点で

傀儡

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 15:45:09.19

>>89
NATO見込みなかったってw2019年から憲法に書いてあるんだからそんなこと言うとウクライナ人激おこじゃないのｗ
あるいはｗもともと反対多数で実現しないのを自覚してるんなら「あ、やっぱやめときます」っていうだけで、一体どんだけの人命が救われたやらｗｗ

だって当初ゼレンスキーはイスタンブール合意案に前向きだったと言われてるんで（以下参考）あながち冗談ではない！！
やっぱりリンク集作っとくと便利だなｗ

ウクライナ有力政党の党首、ロシアが中立と引き換えに「和平」を提案したと主張(2023年11月24日) UKRAINSKA PRAVDA
https://www.pravda.com.ua/eng/news/2023/11/24/7430282/

ウクライナに平和を（ブレイブニューヨーロッパ）
ウクライナ戦争終結に向けた早期和平努力の悲惨な挫折
https://braveneweurope.com/michael-von-der-schulenburg-hajo-funke-harald-kujat-peace-for-ukraine

フィンランドについては軍事的な規模とか自制的な政府の対応に期待することはあるだろうけど、この件でロシアに余分にコストが発生しているのはあるでしょう
プーチンは余計にウクライナからは手を引けなくなったね

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 15:58:13.54

ガザで死んだ民間人って何人くらいだっけ？
ウクライナは何人かな？

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 16:01:29.01

>>94
少なくともガザは18000人以上、ウクライナは10000人以上

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 16:09:34.29

イスラエルは2ヶ月で18000人
ロシアは22ヵ月で10000人　
※犠牲者全てがロシア軍の直接攻撃だけではない

どっちが人道に配慮しているか分かりやすいなw

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 16:14:20.09

>>96
イスラエルは占領後に住民と共存するわけじゃないからな

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 16:17:52.68

イスラエルは国際的評判なんてどうでもいいと言い切ってるからな

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 16:23:00.73

イスラエルはマジキチだな。
これを支持する日本のネトウヨもキモい。

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 16:24:29.67

>>98
とはいえ、議決見て分かる通り、西側先進国もベタ降り始めてるからね
フランスがいの一番に、次いでカナダとわーくにも停戦賛成に回った
英独伊は棄権、反対してるのアメリカ君だけよ
バイデンがいつまで粘れるか

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 16:29:21.90

流石に一線超えすぎだからなぁ、金もらってなけりゃ擁護出来んよ

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 16:29:32.95

まーすぐハマスのロケット弾で破られる停戦だし

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 16:29:41.83

>>96
だよね。

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 16:31:56.82

イージス艦なんてのは空母の護衛艦、何を今更www

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 16:32:01.29

国際的評判どうのより人としてハマス殺す為に何の罪もない女や子供殺すことに胸が痛まないのか

ホロコーストで生き残ったユダヤ人とシオニズムでイスラエル建国で集まったユダヤ人とは考え方が違ってホロコースト生き残りの子供でイスラエルの所業に嫌気がさしてイギリスに移住した大学教授がガザ支援デモに参加してるってテレビに出てたな

入植地でやってきたこと見てもイスラエル人がパレスチナに戦争の惨禍の種をまいてるようにしか思えないし

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 16:32:14.44

コレ抜けてたんで、もひとつだけ俺様メモ貼っちゃえ（すみません）　ミンスク合意の件です。

“まったく予想外”: プーチン大統領、ウクライナに関する発言でメルケル首相に失望感表明（2022年12月9日）Tagesspiegel

プーチン大統領は金曜日、キルギスの首都ビシュケクで記者団に対し、「率直に言って、前首相からそのようなことを聞くとは予想していなかった」と語った。
プーチン大統領は「私はドイツ連邦共和国の指導部が我々に対して誠実に行動してくれるだろうと常々思っていた」と語った。ドイツがウクライナの側にいて、それを支持していることは明らかだった。
「しかし、ドイツ連邦共和国の指導者たちは、私たちが合意し、特にミンスク・プロセスの枠組みの中で達成された原則に基づいて、常に誠実に解決策を見つけようとしているように私には依然として思えました。」

https://archive.li/kD4wn
https://www.tagesspiegel.de/politik/absolut-unerwartet-putin-zeigt-sich-enttauscht-von-merkel-wegen-ausserungen-zur-ukraine-9006844.html

プーチン閣下ともあろうお方が“まったく予想外”?Absolut unerwartet“（ドイツ語分かる方よろしいでしょうか）なんて言葉使うこと自体が異常すぐるwwww　失望の大きさが分かる。
だって予想外のことが次々起きてしまう国の指導者が信用されるわけないじゃん。立場としてフツーは使っちゃイケナイ言葉だよｗ

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 16:37:49.77

東野篤子
@AtsukoHigashino
https://x.com/atsukohigashino/status/1735197732363719047?s=46&t=qnbtTgkwPRD6JpGWQ4WV6w

昨夜、ミシェル欧州理事会議長とフォンデアライエン欧州委員長、ショルツ独首相とマクロン仏大統領は、ウクライナのEU加盟および支援問題で反対姿勢を崩さないハンガリーのオルバン首相に対する共通の立場を作るため会談。そして今朝、オルバン本人を迎え、ミシェル、ショルツ、マクロンの4者で会談予定。フォンデアライエンを外したのは、オルバンとフォンデアライエンの関係が極限まで悪化しているからでしょうか。

なお、すでに様々なところで、この欧州理事会は妥結までに長くかかるだろうと予測されています。これまでの欧州理事会で最長だったのは、2020年12月のニース欧州理事会で、2日間の予定が丸3日かかりました。今回はそれを超えるのでしょうか。

エストニアのカラス首相は「この問題に関してはクリスマスまでの交渉も厭わない」と語った様子。こういう時にでもいちいち茶化さないと気が済まないポリティコは"All she wants for Christmas is EU."。もちろんマライア・キャリーのあの名曲のもじり。

https://www.politico.eu/newsletter/brussels-playbook/putin-at-the-table-at-historic-eu-leaders-summit/

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 16:38:21.21

>>105
痛むような良心があったら、たとえロシア兵でもオークなんて言わないからね
明らかにウクライナ側のほうが言葉が汚いでしょ
公然と人権侵害できる相手を探していたらロシアに行きついたというだけ
だからこの戦争が終わると困っちゃうんだよな、玩具がなくなるから

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 16:39:24.75

>>99
ユダヤ支持はパヨチン
ネトウヨは総統閣下は正しかったと大盛りあがりですよ、ホロコーストの嘘も暴かれるといいな。
ポリコレ棒も廃止！

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 16:43:04.72

IOC
　ウクライナ侵攻なんて世界で２８ある紛争の1つでしかない
　ボイコットしたいならすればいい
　

IOC会長、ロシア選手のパリ五輪参加を擁護　ウクライナ侵攻は「世界中の争いの一つ」
https://www.bbc.com/japanese/67712441

国際オリンピック委員会（IOC）のトーマス・バッハ会長は13日、
「個々のアスリートは、自国政府の行為のために罰せられるべきではない」とBBCに述べ、ロシアとベラルーシの選手の2024年パリ五輪出場を擁護した。
IOCは8日、両国選手が「中立」の立場でパリ五輪に出場できると表明していた。

バッハ氏は、ウクライナの戦争は「この世界で起こっている28の戦争や紛争のうちの一つであり、
ほかの（当事国の）すべてのアスリートは互いに平和的に競い合っている」と述べた。

バッハ氏は、「異なる政治的意見を持つことは許される」と述べ、パリ五輪をボイコットするというウクライナの脅しを一蹴した。

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 16:45:37.49

>>96

あ。どっちが人道的か、という話より、どっちがより酷いことをやっているか、という話の方がわかりやすいし正確だね。

さっきの同意意見をその点だけ訂正する。

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 16:46:35.12

>>80
バカバカしいww
ロシアは2014年からミンスク合意で答えは出している。
以下を100回読むべし。
これはドイツフランスのオブザーバーの下、ベラルーシにて
ウクライナとロシアが締結した合意である。

The following measures are to be included in the Ukrainian law "On temporary Order of Local Self-Governance in Particular Districts of Donetsk and Luhansk Oblasts":
Assistance from central executive bodies for cross-border cooperation by particular districts of Donetsk and Luhansk oblasts with regions of the Russian Federation

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 16:48:57.69

ロシアの場合民間人を逃してもその先でゼレンスキーに捕まって戦線に送られて来るしなぁ
最初から37564にした方が最終的な被害者少ないのでは

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 16:50:47.80

>>112
これも付け加えておこうかww
The freedom to create people's militia units by decision of local councils to maintain public order in particular districts of Donetsk and Luhansk oblasts

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 16:59:04.68

>>96
ロシアは国際社会から複数回、非難決議くらっているけど、
ウクライナは非難決議くらってないんじゃね。
やっぱりパレスチナ側も非があるって認識なんだろ

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 17:08:45.22

間違えたわ

ロシアは国際社会から複数回、非難決議くらっているけど、
イスラエルは非難決議くらってないんじゃね。
やっぱりパレスチナ側も非があるって認識なんだろ

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 17:10:20.51

>>59
社会党がアメリカと無関係とか可愛いこと思ってるな
55年体制では共産党以外全部自民党から金貰ってたし、その自民党はアメリカや企業から金貰ってた
そして共産党もアメリカ民主の別動隊みたいなもん
LGBTQで天皇制反対で米軍には反対だが自衛隊も反対でソ連やロシアには最強硬派
自民党よりウクライナ応援団してるよ

そもそも傀儡国家日本で共産党が合法化されてる時点でグル、韓国やウクライナは禁止されてる

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 17:13:48.92

>>117
今時、ロシア応援する政党なんてまともな国ではないんじゃないかと。。。

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 17:15:19.62

>>115
ウクライナはしらんがイスラエルはチョクチョク貰ってるぞ
ゴラン高原も西岸地区への植民もみんな非難されてる
アメリカのエルサレムへの首都移転を認めたものすら非難決議されてる、まあこれはアメリカ向けかな
トランプとは仲良かった当時の日本の安倍総理すら批判してる賛成票入れてる

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 17:15:31.47

ミサイル全部迎撃失敗か？

・ドローン　42機中41機を迎撃
・ミサイル　6発全部迎撃できず

ロシア、ウクライナ南部に無人機とミサイルで攻撃　1人死亡
https://jp.reuters.com/world/ukraine/4474WT5DE5PRJPJ467VOKS3D3Q-2023-12-14/
ロシアはドローン４２機、ミサイル６発で攻撃。
ウクライナ側は無人機４１機を撃墜した。
大半はオデーサ（オデッサ）州で撃墜したという。

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 17:17:13.54

>>119
今回の騒動ではウクライナ非難決議はないんじゃね？
ロシアは２回非難決議されたんだっけ？

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 17:19:43.03

また間違えた。

>>119
今回の騒動ではイスラエル非難決議はないんじゃね？
ロシアは２回非難決議されたんだっけ？

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 17:21:39.80

>>107
甘いわw無駄だと思うよw
問題は与党ではなくて野党第一党にいるヨッビク。
クリミア半島の選挙監視団に参加した超強硬派。
この2つの政党で議席の8割を超えるww

どう転んだところでウクライナ寄りになんかならない。
ウクライナ問題はある意味2014年で積んでいる。
当時クリミア半島の選挙監視団に呼ばれた連中の各国での現状を
よく調べてみることだ。プーチン政権の深謀遠慮がよくわかる。

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 17:23:19.71

>>112
コメントありがとうございます。20回は読みました。ミンスク２のしかも付属の文書までなかなか西側で取り上げられること自体が少ないですよね。
原文に当たるって重要ですよね。重ねてありがとうございます。

・ドネツク州およびルハンシク州の特定地区とロシア連邦の地域との国境を越えた協力に対する中央執行機関からの支援
・ドネツク州とルハンシク州の特定地区の治安を維持するために、地方議会の決定に基づいて人民民兵部隊を創設する自由
https://en.wikipedia.org/wiki/Minsk_agreements#cite_note-41

まとめるとこんなカンジでよろしいでしょうか？

４、ロシア側の解釈
ロシアはミンスク合意について、ウクライナは署名済みであり同国が履行義務を負っているとみている。ドンバス地方をウクライナ政府の管轄下に戻す一方、同地域住民の安全と権利を確実に保障すべきだと主張。今やこの地域に住む約70万人はロシアのパスポートを発給されており、複数の推計によるとその数は人口の20－40％に当たる。ロシア政府はまた合意がドンバス地方に広範な自治権を付与し、ウクライナを連邦化する手段であると見なしており、それが実現した場合、同国が北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）やＥＵといった西側諸国の機関に加盟するのが事実上不可能になると考えている。
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2022-02-18/R7I2ZBDWX2PS01

以上と、>>80の論調と比較した場合にどの辺が「バカバカしい」のか、もう少し詳しく教えていただけると勉強になります。

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 17:37:39.62

>>106
建前に決まってるだろwwww
だから以下の担保を合意内容に入れてあるの。
個人的にはこれが本命だと思うけどなw
少なくともロシア連邦の行動規制に関してはミンスク合意には
以下の一文しかない。
ある意味ロシアは2014年に既に宣戦布告していたww

Assistance from central executive bodies for cross-border cooperation by particular districts of Donetsk and Luhansk oblasts with regions of the Russian Federation
The freedom to create people's militia units by decision of local councils to maintain public order in particular districts of Donetsk and Luhansk oblasts

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 17:38:13.30

空挺部隊の部隊がラボティーノ地区のウクライナ軍拠点を掃討

ザポリージャ方向

🗣空挺部隊はウクライナ軍の部隊が駐屯していた森林プランテーションに入った。「有翼歩兵」は密集した小火器射撃で敵の抵抗を制圧した。

🗣襲撃の結果、多数のウクライナ軍関係者が殺害され、2名が降伏した。

🔹ロシア国防省
https://x.com/geromanat/status/1735213853183537650?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 17:40:16.87

>>113
攻撃の仕方を、イスラエルとロシアを観察して比較しても、ロシアの方が住民にやさしいよ。

だからロシアは37564とかはしないよ。その恐れがえるのは、東部をウクライナが占領した時だよ。東部の住民はロシア系というか、ハッキリ言うとロシア人で、この戦争前から死に物狂いでウクライナ軍と戦っている。ウクライナ軍に占領されたら、それこそ民族浄化になるよ。

ヘルソンの方もウクライナ人は少ないけど、ウクライナ軍に対して東部のように徹底抗戦はしないと思う。

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 17:40:38.66

ウクライナ側からの報告によると、ロシアの突撃隊がノヴォミハイロフカの外周に到達した
https://pbs.twimg.com/media/GBSzyJtWAAAc7IM.jpg
https://x.com/geromanat/status/1735209437235671045?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 17:41:44.88

assistanceに制限が無い場合当然military assistanceも含まれる。

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 17:44:42.74

>>127
そもそもこの戦争、ゼレンスキー政府が東部で民族浄化始めたのが発端だからな

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 17:45:31.79

>>127
日本人が聞いても全然わからんけどロシア語とウクライナ語は結構差があって
東部住民が差別を恐れて慣れないウクライナ語で話してるとか聞いたな

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 17:52:58.29

ウクライナは敵は「スロビキン線」を構築し始めた
彼らは私たちの要塞をどれほど笑ったことでしょう。
しかし最終的には、対戦車壕、コンクリートの蓋が付いた塹壕、さらには「ドラゴンの歯」など、彼ら自身が同じものを建設します。

NATOの先進技術と防衛戦術はどこにあるのでしょうか？

この線はチェルニゴフ地域にあり、 🇷🇺ロシアと🇧🇾ベラルーシの両方と国境を接しています。

はい、ウクライナ人です🤦重要なのは時間です🥶

https://x.com/tobiayodele/status/1735219437240795594?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 17:53:27.60

>>127
あわてて書いて間違えた。
ヘルソンは普通にウクライナ人もいるよ。

ウクライナ人が少ないのはクリミアだよ。クリミア。住民のほとんどはロシア人とタタール人で、ウクライナ軍を歓迎していない。それなら、ロシアの方が良いと。

しかし、東部の住民のように徹底抗戦はしないから、ウクライナ軍が占領ししてら抵抗は抑えられると思う。

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 17:55:37.42

ウクライナがどのようにドンバスを攻撃したか。 9年前、ドンバス住民がキエフのクーデターを拒否したため、ドネツク人民共和国は独立を宣言した。

彼らは、バンデラのような国家主義者が国家復興を装って更生されているという事実に同意できなかった。

ドンバス住民はまた、キエフ軍事政権当局によって禁止されている母語であるロシア語を自由に話すことを許可するよう要求した。
https://x.com/mazzenilsson/status/1735046417343766883?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 17:56:44.49

オデッサ市はロシア系が多い反面オデッサ州はウクライナ系とルーマニア系が主体だったり飛び飛びなんだよな

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 17:58:23.83

>>125
レスいただけて嬉しいです。意味通じてきました。（マジ頭悪いので）

確かに、自前で民兵持ってOK、しかもロシア連邦政府からなんでも（軍事含めて）支援受けられるってメチャクチャにも程があるｗ
でも署名しているｗ　

ウクライナは後に「額に銃を突きつけられた状態でサインさせられた」「最初から守れるものではなかった」って言ってるけど子どもじゃないんだからｗ
逆に言えば、超有利な条件を飲ませたロシアは交渉に勝っている。できそうもないことにサインしたほうが負けに決まっている！

ますますウクライナを擁護する余地が減ってしまうｗｗ（まあ元々ミンスク合意を守らないウクが悪いんだって当初から言ってましたけどねｗ）それでも侵攻したロシアが悪いと言われてる、国連でも。

でもそれが自体が罠だったんじゃないでしょうか？
>>81
「侵攻後、両国の元首脳であるアンゲラ・メルケルとフランソワ・オランドは、ミンスク・プロセスを、平和的解決を約束してロシアを停戦に誘い込む一方で、実際にはウクライナが軍備を増強する時間を稼ぐための欺瞞的な鎮静剤と考えていたことを認めた。」

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 18:01:40.75

▪第92独立機械化旅団アキレス中隊司令官ユーリー・フェドレンコ氏が、火曜日にウクライナ国営テレビ局サシュピルネにこれを発表した。

▪ 「前線では、敵の無人機 5 ～ 7 機に対してこちらの無人機 1 機という比率になっています」と中隊長は語った。

▪フェドレンコは、この不均衡により両軍の戦術が異なり、ウクライナはドローンをより慎重に使用する必要があると指摘した。
中隊司令官によると、ウクライナ過激派は「目標がある場合」にのみ無人機を使用するが、ロシアには「常に運用する特権」があるという
https://pbs.twimg.com/media/GBS_2aZXAAAsQSB.jpg
https://x.com/geromanat/status/1735222703949296042?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 18:02:16.33

シリアでボロボロにされたNATOに最初から
ロシアへの戦術なんてない。
バカドモがwwあれほどシリア敗戦直後に無能な将校
粛清しろと警告したのにww
メディアが甘やかしてアサドがサリン撒いたとか愚かな
プロパガンダの尻馬に乗るからこうなる。

何度でも言う、

真に警戒すべきは有能な敵ではなく無能な味方である

と。

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 18:03:45.38

ロシア国防省は、ウクライナ人の親族は全員ロシア連邦国民であると指摘した。
降伏したウクライナ軍人は捕虜交換を拒否し、ウクライナに戻る予定はない。

ヴォルガを呼んで生きてください。
https://x.com/tobiayodele/status/1735211030853079437?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 18:04:51.28

>>131
ゼレンスキー自身がロシア語が母語だったのを大統領になってからウクライナ語の特訓したんだよな

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 18:07:59.71

>>123
お詳しそうなので質問させてください
「EUはなぜウクライナの加盟を急ぐのか？」

過去の事例からしてみれば、ウクライナは特例に次ぐ特例の連続
あっという間に加盟候補国、そして加盟交渉開始なるか、というところまで来た
でも、単に支援するだけならば加盟していなくてもできる話
なぜEUはそこまで急ぐ？

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 18:15:33.65

>>141
ウクライナのEU加盟なんて実現可能性がない
ちょっと穀物がEU経由しただけで安すぎる穀物に圧されたポーランドルーマニアハンガリーで反政府デモが起こって国境封鎖したりしてんだよ
EUにウクライナが加入したらヒトとモノの行き来が自由になる
この前提があって、1国でも反対したらEU加盟できないルールなのにどうしてウクライナがすぐ加盟できると思うのか？
いかにも加盟できそうなことを言ってる人は、加盟できないことがわかっててロシア相手にパフォーマンスしてるだけ

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 18:18:28.24

>>136
想像で言うならウクライナのクーデター自体が
ロシアの罠じゃないかと思うけどなw
関東平野の1.2倍、四国より大きいクリミア半島を僅か2
週間程度で制圧したのは事後的な対処としては手際が良すぎる。
また、住民投票にしても前倒しでやった割にはその選挙監視団の
面子がよく選別されている。多くは後々各国議会選挙で進展して
いる政党ばかりだ。

ロシアは間違いなく2013年以前から準備していた。
後にトルコの軍事クーデターを事前に察知しエルドアンを
助けたような国が隣国の動きに無防備とも考え難い。

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 18:18:44.12

マリンカが落ちた
同志よ、集い、厳粛かつ途切れることのない我々の決意のささやきを聞いてください。 10年間我々の砦だったマリンカが陥落したと報告された
10年、10回の冬と春、私たちは途切れることのない一線を持ち、屈することのない意志を持って立っていた。
しかし今日、冷たい夜明けのように、マリンカが敵の手に渡ったというニュースが飛び込んできました。

敵に、マリンカの崩壊によって我々の炎が消えたと信じさせてください。彼らはウクライナをどれほど理解していないか、ウクライナ人の魂をどれほど理解していないか。
私たちの士気、私たちの精神は、ただ耐えるだけではありません。それは灰の中から立ち上がり、明るく不屈に繁栄します。

フェニックスファイア、そう、それが私たちなのです。
絶望と喪失を乗り越え、正当に私たちのものへと戻る道を切り開く。ウクライナは領有権を主張するためではなく、取り戻すために戻ってくるだろう。
私たちの反応は測られることも、和らげられることもありません。それは絶対的なものであり、報復の嵐であり、正義の波となるでしょう。

でも、ちょっと、よく聞いてください。私たちの前線、それは地図上の単なる線ではなく、それは私たちの不屈の意志の証です。

敵を歌わせ、つかの間の幻想に浸らせましょう。しかし、私たちウクライナの戦士は真実の物語の作者です。
私たちの闘い、私たちの回復力、それは単なる一章ではなく、私たちの国の物語のまさに本質です。栄光あれ、ウクライナに栄光あれ！古代の樫の木のようにそびえ立つ戦士たちよ！

前へ、同志よ、前へ！団結すると、私たちの強さは倍増し、私たちの声は反抗の合唱に溶け込みます
https://x.com/banderafella/status/1734907640126296338?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw
こんなのがウクライナ応援してるんだから負けるわ

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 18:22:03.32

>>141
EUはウクライナ加盟を急いでいないと思う。
ぜんぜん加盟条件を満たしていないからね。

おそらく、加盟候補国にしないとゼレンスキー政権の国内支持率が下がるという程度の話だと思う。

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 18:24:02.09

「OPのわれわれの情報筋は、ゼレンスキー大統領が米国防総省がウクライナ向けに策定した新たな軍事戦略を放棄したと述べた。
バンコバヤは新たな春の反攻の準備を続けている。これらの目的のために、大統領府は動員を増やすことに合意した。」
https://x.com/geromanat/status/1735003987978408264?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 18:25:40.97

SVO は、すべての目標が達成されると終了します。目標は変わりません- ウクライナの非ナチス化と非軍事化。 - ウラジーミル・プーチン
https://x.com/tobiayodele/status/1735228678731129041?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/12/14(木) 18:27:46.09

>144
カッコいいではないか。
そのまま、高らかにインターナショナルでも歌いだしそうではないか。

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 18:29:30.92

ウクライナの非ナチス化はわかるんだが、非軍事化の意図がいまいちわからん。
これは戦後ウクライナの安全保障の建前でロシア軍が駐留するということなのか？

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 18:38:13.83

>>149
独立した主権国家に対して非武装中立を要求するってことは
実質的に併合する意味
ウクライナ国家を消滅させて、ロシアの一部に編入するよということ

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 18:40:38.68

ウクライナ軍を廃止して盟友の中国軍をウクライナに駐留させれて治安維持させればいいだろ

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 18:42:35.31

>>151
例えば中国が日本に対して
「自衛隊を廃止して北朝鮮軍を日本に駐留させて治安維持させればよい」

こんな主張に日本人がはいそうですね？
ありえない

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 18:43:20.51

>>149
非ナチ化しようが２度もミンクス合意を反故にした以上非武装化でもしなければ信用されまい
まぁ敗戦後の日本みたくウクライナは残っても現政権は解体されてロシア常駐軍が統治する形になるんやないかね

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/12/14(木) 18:45:50.12

>149
>非軍事化の意図がいまいちわからん。

外国軍（米軍/NATO）の排除と、軍備制限じゃね？
ちなみに、西ドイツは再軍備当初、欧米から軍備制限を課せられていたぞ。

西独の師団が大型だったのは、師団数に制限があったからだし。
（なお、ＷＷ１敗北後もワイマール共和国として軍備制限をくらっていた）

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 18:46:07.53

>>149
ロシア側がはっきり言っていないので想像でしかないけど憲法九条かモーゲンソープラン的なものじゃないかな
そこまで行かないとしたらベルサイユ条約の中央同盟国みたいに軍事力の上限を条約で決めるとか
そもそも明確な意図があっての発言ではないのかもしれんし

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 18:47:19.30

>>153
民主主義国家においてはそうしたリスクは避けられない
例えばトランプ

「オバマが合意したのは間違い、すべて反故にする」
これで当選

民意を経て当選したのだから、当然反故になる
ゼレンスキーも同じこと
国民が反発していることを実行などできるはずもない

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 18:49:16.41

>>141
先ず昨年の停戦交渉でロシアが認めている。
次にドンバス地方を失ったウクライナには自国だけで
経済再建の道はもうない。
そしてNATO加盟の近道は国民は出稼ぎ政府は補助金をEU加盟で
認めてやること。多くの東欧諸国はこれでNATOに加盟している。
更にはこれらは停戦交渉のブラフとしても利用できる。

しかしロシアが公然とEU加盟を停戦交渉で認めたことには
警戒が必要。必ず裏がある。
推測だがロシアはEUを破壊するつもりだろう。
その経済的背景がなくなればバラバラの各国に過ぎない。
2014年に呼ばれた選挙監視団の多くは反米反EUを標榜していた。
EUがなくなるとウクライナに限らず東欧各国への経済支援
もなくなり各国の国力は落ちる。

ロシアの真の目的はトルコストリームの確保とEUの破壊である。
そして各国を個別的に資源戦略に取り込む。
ロシアは軍事力と資源戦略の両輪で国益を追求している。

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 18:51:22.98

国際的な非難？に関わらず今日もロシア軍は支配地域を増やしているな

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/12/14(木) 18:55:32.52

>141
>「EUはなぜウクライナの加盟を急ぐのか？」

ウクライナの国体を維持し、ロシアによる全土併合を阻止する為だと推測します。
EU非加盟億による加盟国の併合はさすがにマズイ。
ロシアも躊躇する可能性が高い。

しかも、ロシアがウクライナのEU加盟を拒否していない今のうちに加盟させウクライナの国体護持を！
とか考えてそう。

この場合は割譲や部分併合、DMZの設置などのロシアの緩衝索は妨げないので、停戦交渉も可能。
ＥＵにとっては交渉の柔軟性を維持したまま、ウクライナの国体を保証できるので、非常に魅力的なはず。
（昨今のロシア有利の戦局では、ＥＵにとってもロシアとＥＵの間に緩衝地帯が欲しいと考えても不思議はないというのもありそう）

2023/12/14(木) 18:57:48.44

プーチン大統領：

ロシア人とウクライナ人は一つの民族であり、今「内戦」のようなものが起こっている。

オデッサはロシアの都市であり、誰もがそれを知っていますが、彼らは歴史的なナンセンスをでっち上げました。

(ビスマルク引用) 戦争に勝つのは将軍ではなく、学校の教師と司祭です。

EU諸国は主権をほぼ失い、自国に不利な決定を下している。オルバン氏とフィコ氏は親ロシア政治家ではなく、親国民だ。あとは「兄貴」次第。

ウクライナ人はただ絶滅へと追い込まれているだけだ。ウクライナ軍自身も、これは一方通行だと主張している。

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 19:00:50.73

>>143
確かにクリミアは手際が良すぎた。近代の歴史でも他に例がなさそうだ
ただプーチンも人の子というか、成功体験に囚われると判断がブレるw
キエフへの電撃戦が成功していれば良かったんだけどね。

ヌーランドおばちゃんがクッキー配ったのもロシアの仕業だったのかｗ
その発想は無かったｗｗ
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/087fd5204f4dd44820b6c490ec8ff92c03be266f

2023/12/14(木) 19:01:36.58

>>160続き

プーチン大統領：

ロシアが目標を達成すれば、ウクライナには平和が訪れるだろう。

西側諸国はウクライナに、約束したすべてのもの、さらにはそれ以上のものを無償で提供した。しかし、これもすぐに終わるかもしれない。

ロシア連邦は、ウクライナの反攻開始以来、ウクライナ軍の戦車747台と装甲車両2,3000台を破壊した。

現在、24万4,000人が特別作戦区域に動員されており、4万1,000人が健康上の理由または年齢制限に達したために解雇されている。

今年はすでに48万6000人が契約に基づいてロシア軍に採用された。

なぜ新たな動員が必要なのでしょうか？必要はありません。

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 19:01:50.62

>>150
日本を事実上の植民地にしたアメリカが
憲法９条を制定させたようなものだな

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/12/14(木) 19:03:20.30

んん、ロシアの機会主義がもぞもぞしてるぞ。
停戦はロシアの機会主義に先回りして、これ以上の欲を抑止する意味もあるが、もう遅いのか？

徹底抗戦主義者は、ここでもやりすぎたのか？

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 19:03:47.56

>>161
住民が沢山居るキエフに進軍するのは現実的じゃないな
一応キエフ付近には来てそれと同時に停戦交渉が始まったけど交渉が上手くいかなかったから下がったと思ってる

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 19:05:51.55

>>163
もう改正したらどうだい？
戦力を保持しないと言いつつ保持してるからあってないもの

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 19:06:45.80

非軍事化のレス見るにこのスレ親露って程でもないんだな

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 19:09:40.38

>>148
マリンカ解放を祝して、共に歌おうではありませんか！
https://www.youtube.com/watch?v=fyi4sxBj3c8
https://www.youtube.com/watch?v=KFlGfHCCZdQ
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-11-22/2008112212_01faq_0.html

（こーゆーの書くと、本気で怒りだすヒトがいるから困るんだよなぁｗｗ）

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 19:10:25.12

>>143
アメリカがウクライナに6000億円を超える「民主化の為の」資金を流し込み、この支援を受けた勢力がクーデターを起こしたのもロシアの計画だったのか。

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 19:11:46.24

>>163
>>166
アメリカは冷戦が無かったら日独をどうするつもりだったのか
併合する気は無さそうだったしモーゲンソーで無力化して米軍駐留かね

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 19:14:28.09

>>150
ウクライナはソ連から独立するときに中立であることをソ連に確約して独立してんすよ
これを受けて1990年の主権宣言にも中立であると書いてあるし、1996年のウクライナ憲法にも同盟に入らないと書いてある

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 19:18:02.92

>>171
民主主義国家においては常に政策は変更される
これは許容されるリスクであって、逆にそれが民主主義の強み

トランプが
「オバマが合意したのは全部間違い、撤回反故にする」

とちゃぶ台ひっくり返したとしてもそれは民意の結果でしかない

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 19:18:40.59

プーチン大統領はロシア経済の安全域について次のように語った。

公的対外債務は減少しており、460億ドルから320億ドルに減少しています。

ロシアの失業率は2.9％。この国の歴史の中でこのようなことは一度も起こったことはありません。

鉱工業生産も 3.6% 増加しています。
製造業 - 年間では 5.7%。

しかし、残念なことに、インフレ率も 7.5% まで上昇しました。
年末のロシア連邦の実質賃金は約8％、国民の実質所得は約5％増加するだろう。

1月1日から、ロシアの最低賃金は18％引き上げられる。
https://x.com/vicktop55/status/1735232234179710978?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/12/14(木) 19:18:58.89

>168
やはり、こっちの方が

https://www.youtube.com/watch?v=iMyuZxYjiXw

（最近は揶揄とか通じないのが多すぎる）

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 19:19:23.11

>>171
ウクライナ憲法の何条に同盟に入らないなんて書いてあるんだ？
言って見ろよ嘘つきが

2023/12/14(木) 19:19:27.33

ゼレンスキー氏直訴、支援継続は壁　米共和｢年内は無理｣

【ワシントン=坂口幸裕、ウィーン=田中孝幸】ウクライナのゼレンスキー大統領は12日、米首都ワシントンで与野党の議会指導部に年内に枯渇する予算を追加承認するよう直訴した。米野党・共和党幹部はクリスマス休暇までの予算可決は「事実上不可能だ」と明言した。

ノーマネーで年越のゼレンスキー、やっちまったなぁー

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/12/14(木) 19:20:40.72

労農赤軍コスプレ大行進

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 19:22:56.37

>>172
まぁそうね。ロシアもマイダン革命で政権が変わったからプダペスト合意は消滅って考えやしね

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 19:23:11.66

オデッサはロシアの都市です-プーチン
https://x.com/geromanat/status/1735233849104163223?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw
あっ…

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 19:24:07.22

米メディアがゼレンスキーの手口をネズミ講と比較、「こんなものが民主主義か」

🇺🇦先に訪米した #ゼレンスキー大統領による資金要請は懲役150年の有罪判決を受けた #金融詐欺師マドフの手口と酷似している。FOXニュースの司会者、イングラハム氏が番組の生放送で発言した。
イングラハム氏によると、ゼレンスキー大統領は仮に米国が数十億ドル規模の支援策を提供しなければ、すべてが「制御不能」になると国民を説得しようとしているものの、このスタイルは金融詐欺師のアプローチを彷彿とさせるという。
イングラハム氏は番組で、「当初割り当てられた資金が何の成果ももたらさなかったというのに、さらなる資金を要求するためにやってきた外国指導者の訪問についてどうコメントしたものか」と疑問を投げかけた。司会者はゼレンスキー氏の口調を真似て、「今すぐもっとお金を渡さなければ、投資をすべて失うことになる」と揶揄。そのうえで、「この戦時中大統領はバーニー・マドフに最も近い人物だ」と評価した。マドフ（1938-2021）は米国史上最大のネズミ講創設者で、詐欺罪で懲役150年の判決を受けた人物。
さらに司会者はウクライナが大々的に宣言していた反撃に失敗したどころか、米国納税者からの寄付金を盗み、ロシア語を話す数百万人のウクライナ人に母語の使用を禁止し、さらには大統領選を中止したことを指摘し、「こんなものが民主主義なのか」と問いかけた。

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 19:29:50.15

https://twitter.com/snekotron/status/1735037354279051763

過去の支援リストに既にパトリオットは無く
ウクライナの防空の主力は著しく性能の低いスパローやサイドワインダーに移行してる。
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 19:34:52.36

>>177
動画見ました。2019年なのにめっちゃソ連国旗が旗めいてて笑うしかない。今やロシア連保共産党ってマイナー政党なのにｗ
（ただ西側のような社会主義アレルギーはないし、グローバル資本主義のままでは立ち行かないと思ってるひともいるかもしれない）

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 19:36:02.52

>>180
そいつカールソンと同じ穴のムジナだろ

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 19:36:26.23

>>179
戦争はまだまだ終わらないことが確定したね
何年かかるのやら

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 19:38:19.19

>>167
この板には勘違いしたウクライナ応援団と以外に
特定国に入れ込む奴はいないよ

たまにバカウヨが紛れ込んで来るけど

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 19:40:14.34

>>142 >>145
> いかにも加盟できそうなことを言ってる人は、加盟できないことがわかっててロシア相手にパフォーマンスしてるだけ
> ぜんぜん加盟条件を満たしていない

ですよねぇw

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 19:44:14.86

>>185
どちらが勝っているか
どちらが正しいか
何が日本の利益になるか

普通に考えたらこの三つは必ずしも一致しないし
元々戦況見る板だしな

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 19:45:02.96

まーオデッサ残しとくと永久にクリミアに嫌がらせし続けるからな
でもトルコは激おこやろなぁ

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 19:49:12.86

ソースはwikiをガチでやる奴は居るけどな

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 19:58:56.07

ロシアがオデッサを取ればウクライナもうロシアに逆らえないから逆に平和になるな
まあ流石にオデッサにはロシア系少ないから無理だろうけど

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 19:59:20.23

ゲーム・オブ・スローンズはますますエスカレートしていく
TG Channel Rezident は次のように書いています。

前線で問題が増えれば増えるほど、ウクライナのエリート層の大統領に対する反発は激化する。
ウクライナ軍の反撃の失敗、前線の全体的な困難な状況、そして「凍結された」選挙の後、ゼレンスキーの政敵たちはより活発になった（つまり、エリートの妨害行為が始まった）。

ゼレンスキー大統領はすでに、非常に広範な異種勢力の連合によって「攻撃」されている。

▪ポロシェンコと彼の一行。
▪西側の組織および補助金組織に関連するグループおよび個人。
▪クリチコとOPと敵対関係にある他の多くの市長。
▪ Kolomoisky (Dubinsky およびブロガー全体を通じて)。
▪アレストヴィチは現在、自分自身を中心に独自の政治プロジェクトをまとめようとしている。
▪現政府に不満を抱いている他の個別のグループ。
▪ゼレンスキーと西側のパートナーは、さらに権威あるメディアを通じて「挟まれ」ている。

このような多様な国民が共通の目標を持っていることは注目に値する。
それは、ゼレンスキー氏の立場を可能な限り弱体化させ、ゼレンスキー氏に「権力の共有」を奨励すること、あるいは長期的にはゼレンスキー氏から権力を剥奪することである。
そして、このような状況は西側諸国の参加なしにはあり得なかっただろう。
明らかに、ウクライナの政治勢力は、パートナーがゼレンスキーを「漏洩」しており、当局への批判を強める時期が来たという明確な信号を受け取ったのだ。
https://x.com/geromanat/status/1735238030921769463?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 20:00:52.39

現代は防衛側が有利なのがはっきりした戦争だね
考えてみたら当たり前で、「これからどんどん他国を占領します」と表明している国なんてないから、兵器作る企業も防衛しやすい兵器の開発に力を注ぐ
結果的に防衛側が有利になる

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 20:01:21.84

>>157
レス感謝です

> ロシアは軍事力と資源戦略の両輪で国益を追求している。

そう、これですね(モヤモヤしていたのがスッキリしました)
EUは資源・エネルギーの巨大消費市場
EUの骨抜きは当然狙っていると思います

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 20:01:36.15

>>185
お前すぐ上の馬鹿コテすら見えないのか？ｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 20:04:07.05

だがプーチンの後継者もちゃんと国益追求できる能力あるか未知数だからな
未来は不確定だわ

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 20:04:49.97

>>175
主権宣言
ウクライナは主権宣言（1990年7月16日最高会議採択）で「将来において軍事ブロックに属さない中立国となり，核兵器を使用せず，生産せず，保有しないという非核三原則を堅持する国家」となることを明らかにすると共にその軍事ドクトリン（1993年10月19日発効，2004年6月改訂）において，ウクライナ軍の主たる任務を国家防衛と規定している。
https://www.ua.emb-japan.go.jp/jpn/info_ua/overview/6defence.html

>1996年に制定された独立後最初のウクライナ憲法も非同盟の原則を確認した。
https://www7b.biglobe.ne.jp/~shiokawa/notes2013-/UkrainianWar.htm

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 20:05:48.17

そもそもプーチンは国益追求できてないと思うぞ
正確には国益追求に失敗しているしこのままでは失敗は決定的

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 20:07:53.27

ウクライナで英米の革命工作を防げなかったのはプーチンのせいというより英米の諜報能力の方が資金的にも上回ってるから仕方ない
だが諜報の失敗を戦争で挽回してるな

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 20:08:23.90

契約兵486000人
来年新しく攻勢軸作るつもりだな
内20万を東部戦線の補充に回しても
まだ潤沢

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 20:13:55.84

>>196
非核三原則と何の関係も無いじゃん、馬鹿なの？
日本語ちゃんと読めて無いの？お前五毛？
いいからウクライナ憲法の何条に書いてあるのか言えや

下のアドはウクライナが確認した訳でも無いただの親露派教授の考えた
感想じゃん、ムネオが言ってる寝言と変わらんだろ

もう一度言うが、「ウクライナ憲法の何条に書いてあるのか」書けよ
ただ何条にあるか言えばいいだけだ、簡単だろ

書けないならお前は嘘つき、それだけの話だ