ウクライナ情勢256 IPなし

2023/12/14(木) 10:34:16.43

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

※前スレ
ウクライナ情勢255 IPなし
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ウクライナ情勢255 IPなし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1702012291/

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 13:24:18.60

野党指導者ナワリヌイが野生のノビチョクで死にかけて帰国したら拘束されるんですよね?
とっても民主的ですね

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 13:34:57.47

安倍銃撃の次は今安倍派一掃だからな
いやあ偶然って怖いねえ

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 13:37:10.60

まあ「先進国」でも割と秘書とかキーマンが不審死したりしてるしな…

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 13:38:14.75

>>952
ナワリヌイなんてロシア国民の支持を失って今や選挙で当選なんて夢物語なんだが
彼の進歩党は2015年ころは勢いがあったが独善的な姿勢に協力者が全く増えず今や泡沫勢力よ
今やプーチンからすれば何の驚異でもない

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 13:39:08.86

ああ非民主的な国が嫌いなのかww
じゃあ湾岸諸国排除しないとなw

先ずはシーア派が多数の国でスンニ派の王族が
権力握ってるバーレーンとかなw
確か米国第五艦隊の司令部があったなww

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 13:48:47.84

彼らは私たちの建物を破壊することはできますが、私たちの精神を破壊することはできません。
https://pbs.twimg.com/media/GBZDOhaWsAAcDv3.jpg
https://pbs.twimg.com/media/GBb4n1jWkAAALFp.jpg
https://pbs.twimg.com/media/GBb5kkoXUAAzGyn.jpg
https://x.com/defenceu/status/1735667778835619867?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw
ウクライナ国防省

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 13:56:34.38

>>931
安倍は一見マスコミにボコボコに叩かれてるようで
統一とか肝心なところはヤクザみたいなやり方で押さえてたからな

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 13:56:58.22

ロシアは停戦は考えてないだろうがシリアのように、ニュースとしての鎮静化は考えてると思う

とりあえず無理してでもアウディイウカやチャシヴィヤールとか名前の上がっているところとって
そこからはニュースとしては上がらないが数年かけてじわじわキーウやオデーサ目指すって予定だろう。

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 14:02:11.98

>>955
だから獄中にいるくせにスマホ与えられて自由にSNSで政権批判させてもらえてるんだな

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 14:02:52.60

欧米は知らんが日本で秘書とかキーマンが不審死する時って大体怪しい疑惑のかかった政治家とかの身内や関係省庁の実行役とかやろ
戦後の時の総理大臣の対立候補とかその関係者とかスキャンダル報じたマスコミ関係者が不審死するってのは自分の知る限り知らんな

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 14:04:05.83

>>959
ロシアはウクライナ紛争が話題にならなくなることが狙いだからな

話題にならなければウクライナ支援は減っていく

だからハマスのロケット攻撃を誘発させた
世界の目をイスラエルに向けるために、あわよくばイスラム教徒の戦いとすることでロシアと共闘させようというのがプーチンの狙いだったがイランはそこまで馬鹿じゃなかったｗ

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 14:04:40.34

>>959
プーチンの立場からすれば少なくとも「実利を得てる」ので停戦する動機は存在する
ゼレンスキーの立場からすれば「何一つ実利がない」ので停戦する動機が存在しない

キエフと落として
オデッサを落として
戦争が終わるなら
日本軍が中国大陸で泥沼化していない
都市を落としたところで戦争が終わる道理がない
ナポレオンはモスクワを落としたが停戦もならず、そのまま退却
戦争は終わらない

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 14:06:11.50

チェチェンの反体制派の不審死多すぎ

ロシア本国よりチェチェンや北朝鮮など衛星国のほうが抑圧的な体制になる傾向がある
民族の裏切り者が支配者になるからだろうな

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 14:07:41.41

中国は人口多すぎて日本軍のような少数じゃあとても制圧は無理だったんだよ
そもそもイギリスもそれで中国の制圧は諦めてるわけでな
でウクライナは少数側で制圧簡単

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 14:09:04.12

戦争は終わらないかもしれないが、戦闘規模は小さくなることはあるんじゃないのかの

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 14:09:35.46

>>965
＞でウクライナは少数側で制圧簡単

簡単？
一年後どうなってるか見ものだな
https://i.imgur.com/hnTkCLB.png

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 14:10:19.22

>>929
> 2019年の大統領選挙の民意

横からだが
この大統領選でゼレンスキーが「ロシアとの対話、融和」を公約に掲げて当選

つまり、
2019年大統領選の民意はまさにこの
「ロシアとの対話、融和」でしょう

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 14:10:23.38

まだそのゴミデータ使ってドヤってんだw

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 14:13:44.41

>>968
侵攻前と侵攻後で同じだと思うならかなりの馬鹿

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 14:15:45.54

>>963
攻勢を止めて今の占領地域の防衛に徹するのは駄目なの？
日本も満州国の防衛に徹していればとたまに聞くけど

2023/12/16(土) 14:17:30.47

>>967
争点はどっちが先に継戦能力が尽きるかだから今の戦況の動きはどっちが攻勢に出出るのかぐらいしか意味ない
ただ、攻勢失敗して防戦一方になった小国が盛り返したはないのでウクライナの未来は暗い
良くてフィンランド冬戦争みたいなエンド、最悪は南ベトナムコース

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 14:22:12.86

>>971-972
侵略を受けている側の目的は

1　侵略者を追い出すこと
2　侵略されてる土地を奪い返すこと

であって
「防衛に徹する」
ことではない
目的を達成するために戦術的に「防衛」することは当然だが
目的は侵略者を叩き出すこと
例えば、タリバンは米軍に対して防御に徹していたわけではない
ひたすら嫌がらせをやって、疲弊させて撤退を狙う

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 14:25:58.14

>>971
>攻勢を止めて今の占領地域の防衛に徹するのは駄目なの？
4州＋クリミアの中で、最大/二番目の2つの都市の10km圏にウクライナ軍の陣地が残っているので無理。2014-2022年は市場とか通勤時間帯の交通ターミナルとか、幼稚園とかが狙い撃ちされていた

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 14:28:44.50

>>971
攻勢止まれば撃たれ放題だから駄目だろ
キーウにミサイル定期便だけ送ってるのも基本的に圧力かけないと反撃してくるから

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 14:34:17.85

>>973
すまんロシア目線の話
>>974
ドネツク市と後一つはわからんけど
前線ギリギリに都市が有ると砲弾やミサイルが飛んでくるということかな

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 14:43:57.36

>>783
＞アメリカやヨーロッパがウクライナへの軍事支援を打ち切れば、ロシアがウクライナ全土を占領することは「決して不可能ではない」と指摘しました。

なんか凄い極端な仮定した上で、決して不可能ではないとかさらに極端な仮定
典型的な不安を煽るプロパガンダ

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 14:44:58.19

https://twitter.com/MyLordBebo/status/1735769533690822756

ウクライナの動員の魔の手がとうとうキャバクラにも......
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 14:46:46.34

https://pbs.twimg.com/media/GBaxIVBXQAAcm7O.jpg

お店に徴兵係りが来てお仕事の邪魔をされたウクライナのナイトクラブのお姉さん

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 14:49:56.74

若者…

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 14:52:26.97

>>978
ウク兵の士気がどんなことになってるのか想像に難くないなｗ

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 15:00:25.59

>>885
選挙で負ける独裁者は割と居るんだぜ
一応民主主義を装うので不正少なく勝つのがいいからな
過信して不正の度合いを減らすと負ける
プーチンは不正全開で臨むだろうが

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 15:10:52.35

>>919
>>920
これが「民主主義」ってやつですよ。
ここ数年の西側が主張する「民主主義」ってのは、全体主義と変らないものになっている。
アメリカにおけるイスラエル批判に対する扱いを見ても、日本におけるウクライナ批判に対する扱いを見ても分かる。
メディア総出で、少数側の意見を徹底的に叩き、宗男のような人間にピエロとして発言させて、思想信条の自由の建前を守っている。
が、その実言論の自由などない（ロシアとの融和や、ウクライナ政府への批判などがメディアや国会でまともに議論されることはない。あるのはメディアでのプロレスだけだ）。

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 15:16:08.56

NEW：ドイツのメディアBILDは12月14日、不特定の諜報機関の調査結果と情報源は、
ロシアが2024年から2026年にかけて不法併合されたウクライナの4つの州を超えて
ウクライナ領土を占領する計画であることを示していると述べた。

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 15:17:13.14

>>948
日本とアメリカも民主主義国家じゃなくなるな。アメリカなんて政治家結構死んでるぞ。
大体、「民主主義」だから何なんだ？って俺は思うが。
ここ１世紀を見るに、「民主主義国家」の方が、「権威主義国家」より遥かに多くの侵略戦争を行っている。
国民が飯が喰え、人間を殺しまくらなければどのような政治体制であれそれは正しいものだろう。
リビアのカダフィ政権の崩壊は、リビア国民にとって悲劇だったし、フセイン政権の崩壊もおそらくそうだろう。

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 15:20:51.43

>>951
アメリカの工作に決まってるだろ

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 15:21:21.86

2023年12月15日の特別軍事作戦の記録
最新 @rybar_force レポート：

ロシア軍は現在、多方面から攻撃を仕掛けている。クピャンスク方面では、ロシア軍はシンキフカ北部とザゴルイコフカ-ティムコフカ-イヴァノフカ-キスリフカ線沿いのAFU防衛線の突破を試みている。

ソレダール方面では、ロシア軍の主な努力は、チャソフ・ヤールへのさらなる攻撃のための作戦空間を確保することに集中している。ここ数日、ロシア軍はオリホフ・バシレフカの南東部郊外まで前進し、ボグダノフカの東部郊外に到達した。

アヴデエフスキー方面では、ロシア軍の部隊が、ステポヴォイ近郊の鉄道線路西側の上陸地点からウクライナ軍を追い払うことができた。南側面では、ロシア軍兵士がSNT「ヴィノグラードニキ」におけるAFUの最後の抵抗拠点を排除した。

一方、AFUはマリンカをほぼ完全に掃討した。居住地の約1％だけが敵の支配下に残っている。最終的にこの街を解放するためには、郊外にある農業企業の領土を取り除き、イワン・フランコ通りの終点まで到達する必要がある。
https://i.imgur.com/TSQfjQt.jpg
https://i.imgur.com/BOqopc5.jpg
https://i.imgur.com/IsWIj7I.jpg
https://i.imgur.com/JKMUBPK.jpg
https://twitter.com/GeromanAT/status/1735784555682890184?t=9HX5TymVsnEOIan3ACeaDQ&s=19
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 15:22:02.91

>>985
意味不明だな

例えば中国が日本に対して
「日米安全保障条約を破棄して中立化しろ」
「自衛隊を解体して非武装化しろ」
と要求してきて、当然拒否
中国が九州を占領したら？

「国民が飢え死にまくっているので日本は停戦します」
「日本は中国の条件を飲んで非武装中立になります」
「日本は国民が飢え死にまくっているので九州を割譲します」

こんなことありえます？
ありえんね

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 15:23:08.42

一年の間に元首相が白昼堂々銃殺され現首相が爆弾投げつけられるわーくにも大概と思うぞ
少なくない国民がそれにざまあみろと思ってるわけだしな

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 15:25:38.25

習　肉まんって書き込んだら国から懲役二年食らう国
政権批判した有力者が謎の力で窓から落ちたり野生のノビチョクが外国にいる野党指導者を襲う死ぬ国
そんな国に住みたいなら勝手にすれば

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 15:28:21.12

>>783
ISWさん
必死に煽ってる？
焦ってる？

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 15:45:09.16

>>988
九州の人が中国の一部になれて嬉しいと言うならそれでいいんじゃね？

2023/12/16(土) 15:53:59.11

ま、日本政府も本音は東京以外どうでもいいし、寂れた地方は中国の一部になった方が経済発展して案外WIN-WINかもね
ま、日本は国土には大した価値はなく、中国が欲しいのは日本の領海だから沖縄と奄美諸島、小笠原諸島あたり割譲すれば許してくれる気もするが
それで本土が守られるなら喜んで割譲に応じるべきだな

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 16:10:31.43

次スレどこにする？

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 16:17:11.43

>>993
日本の国土は儲かる天然資源も少ない、大規模農業にも向かない、港湾インフラは全港湾合わせても上海港の半分で自然災害が多発するので、あまり価値はないよなあ、しかもそのうえ国民も老人だらけで労働力や兵士としても全く役に立たない

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 16:18:12.52

>>982
じゃあ独裁と民主主義の境界線って一体何なんだろうね？

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 16:24:52.44

アメリカに追従する国=民主主義
アメリカに追従しない国=独裁

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 16:40:49.88

ウク信は俺のいう事を聞けで他人の意見全く聞かないから
独裁だよな

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 16:53:59.94

現代は独裁者が民主主義を偽装してるが形式的なもので民主主義とは異質とすぐ分かるだろ

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 16:58:15.23

>>999
特定の政党が何十年も与党だったり
政治家が世襲を重ねてたりとかな

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