ウクライナ情勢256 IPなし

2023/12/14(木) 10:34:16.43

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

※前スレ
ウクライナ情勢255 IPなし
ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

※前スレ
ウクライナ情勢255 IPなし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1702012291/

2023/12/14(木) 10:36:04.68

>>1
一番下のリンクを間違いましたm(_ _)m

訂正
ウクライナ情勢255 IPなし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1702349396/

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 10:41:33.39

>>1
乙

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 11:05:40.27

一つ質問があるけど、韓国が共産化したらきちんと帰国してくれるん？

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 11:16:11.86

個人的にはスミ方面で新たな作戦がはじまるのかどうかが気になっている

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 11:35:57.92

やっぱロシアって信用できない民族やあな
こんな民族が北海道の北におるんか。

かみぱっぱ
@kamipapa2
·
3分
ロシア軍が攻撃の際に捕らえたウクライナ兵の捕虜を前面に歩かせて肉の盾としている映像が撮られた。

悪逆非道過ぎ。もう絶対にロシアに気を許してはならない。

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 11:38:26.13

自由と民主主義を称するなら、
戦争支持のロシア人を攻撃したり差別したら駄目だと思う
それ、大日本帝国時代の「非国民」とどう違うのか？

他にも、ボルシチはウクライナ料理だ！ロシア料理と言ってる奴はウクライナを馬鹿にしてる。
とか言ってるのもな
ウクライナ問題以降たまに目にする
ボルシチはウクライナとロシアにまたがる地域が起源で、現在のボルシチの食材はロシア帝国時代に生まれた食材ばかりのはずなのだが
ウクライナとウクライナを支持する人はおかしい人がけっこういるのでは？

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 11:52:04.16

>>6
それ、逆にウクライナ軍がロシア人捕虜を地雷原を歩かせたという話があったぞ。
半グレ集団のウクナチならやりかねんけど、わざわざロシアがこんな国際法違反をやらかすとは思えん。

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 12:05:26.85

🇺🇦🇷🇺🚨‼マリウポリ：地雷除去後、アゾフスタルに隣接する「イリイチ製鉄工場」は3つの生産ラインを再開した。

すでに 3,700 人が生産現場で働いており、その成果の一部は企業の復旧に使用されています。
https://x.com/mylordbebo/status/1735066928857710937?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 12:07:45.75

イスラエルみちゃったらウクライナやアメリカが一生懸命やったロシア軍非道プロパガンダがかすんじゃったからねホント残念だねｗ

ウクライナは世界がロシア軍の戦争犯罪を批判する世論にしたかったんだろうがもう無理だよ、最初から無理があったブチャの虐殺何って誰も信じてなかったしプーチンが戦争犯罪で起訴されてもなんだか白けてた

その変な空気感の答えはイスラエルがガザでやってる事が本当の戦争犯罪だったから、みんなモヤモヤしてたけどはっきりと分かった戦争犯罪と呼べるのはイスラエルレベル、戦争犯罪で起訴されるべきなのもネタニヤフ。

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 12:09:12.20

マリンカを取られたから話題そらし？
>>6

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 12:09:45.98

マリウポリ製鉄所って再開できるのか？
全面建て替えだと思ったが

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 12:12:10.92

マリウポリ産の鉄はマリウポリ港からすでに出荷されてるよ

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 12:13:45.65

>>10
ハマスを殺すためなら周りの女子供も死んでも知らん。むしろ匿った罪で死刑！だからねえ。
これでネタニヤフに逮捕状が出ないならみんな白けるわな。

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 12:18:11.98

吊るされるなら国内でロシア系民族を虐殺してたゼレンスキーだろ

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 12:21:43.64

>>13
遊園地にするんじゃなかったのか

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 12:27:57.92

>>12
マリウポリには大きな製鉄所が2つある

アゾフスタリ製鉄所→籠城後、廃墟
イリイチ製鉄所→再開

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 12:28:33.81

>>10
アメリカ、EU、日本と、ウクライナがイスラエル支持で、イスラエルへの経済制裁も大会排除もしないからね

ウクライナ問題が一気に場か馬鹿しいものになってしまった

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/12/14(木) 12:30:46.39

あと、狂信的ウクライナ応援団が主張する

・ロシアは4州で終わらない、必ずウクライナ全土を占領する

という主張ですが・・・ロシアはウクライナのＮＡＴＯ加盟には断固拒否の姿勢を崩しませんが、ＥＵ参加については別に拒否ってないんですよね。
また、ロシアは全土占領を目的としていないと言っています。

疑問
①ＥＵ参加を拒否しないｔってことは、ウクライナの存続自体は許容しているのではないか？
②開戦初頭にリークされた宣伝文書と齟齬はあるのか？

①は、その可能性が高そうに見えます。
問題は②なのですが・・・あれも合併までは言及していないので、傀儡政権は置いてもあくまでもウクライナ自体は独立維持させるつもりだったのではないかと
（その方がＮＡＴＯとの緩衝地帯として機能するので、ロシアにとって都合が良い）

やはり狂信的ウクライナ応援団は雑なミスリードによる世論煽動をたくらむ悪の秘密結社かなにかなのか？
（雑なミスリードというのがいかにも悪の秘密結社らしくて良い）

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 12:31:13.27

製鉄所は2つあって被害が少ないほうは稼働してる、もうこんな情報が忘れ去られてるとか情報なんて全く無意味だなw

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 12:45:28.71

そしてアゾフスタルはホテル、オフィス、スーパーマーケットに生まれ変わるだろう。
https://pbs.twimg.com/media/GBRKDOIWsAAgyoO.jpg
https://pbs.twimg.com/media/GBRKDjMXMAA7r3C.jpg
https://pbs.twimg.com/media/GBRKDZUWkAAUrVw.jpg
https://x.com/tas8psv/status/1735093183099420970?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw
AIアートっぽい

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 12:47:08.80

またスレたくさんありすぎだろｗ

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 12:49:37.88

>>22
もうわざとだろうから消化しなくていいよ

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 12:50:08.82

東部激戦地の制圧否定　「ロシアの挑発」とウクライナ
https://www.sankei.com/article/20231214-LS7CYZPZMZORVHWFEK5FFQ2XSE/

ウクライナ軍のタルナフスキー司令官は１３日、ウクライナ東部ドネツク州の激戦地マリンカをロシア軍が完全に制圧したとの情報がロシア側から出ているとして「挑発だ」と否定した。
マリンカでは「防衛が続いている」と主張した。通信アプリに投稿した。

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 12:51:26.66

>>19
例えば歴史を遡って

1　2014年の時点でウクライナがクリミアを放棄していたら？その紛争はなかったか？
おそらく、クリミアを割譲していたとしても、まったく変わらない

2　2015年移行ミンスク合意を遵守してドンバス地域の独立をウクライナが認めていたら？
その後の紛争、例えば2022年の紛争は起こらなかったか？
タイミングはどうあれ、起こってる

3　結局プーチンがウクライナの主権を認めず独立国家を認めない限り侵略は続くし西ウクライナへも侵攻する
プーチンにとってウクライナはロシアの一部であり、併合されるべき存在であって
そこがNATO加盟などありえないと考えている

西ウクライナの国民がよく言うように
「譲歩しても、プーチンが再び侵略してくる」
「プーチンはウクライナの主権を認めない、植民地だと思ってる」
侵略が止まらないので、抵抗する以外ない
仮に停戦したとしても、次は国そのものが併合されて消滅する

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 12:52:04.68

アウジーイウカ攻防戦で新局面　ロ軍、夜間のドローン攻撃で補給線遮断に動く
https://forbesjapan.com/articles/detail/67992

ロシア軍がこの2カ月、ウクライナ東部ドネツク州のウクライナ軍の重要な防御拠点、アウジーイウカに対して続けてきた猛攻は、峠を越したようだ。

だが、それはロシア側がアウジーイウカの攻略を断念したということではない。ロシア軍は、ウクライナの南部・東部各地での反撃にリソースを移しつつ、
アウジーイウカを直接攻撃せずに包囲することを狙っているとみられる。

この戦略で鍵を握るのが、夜間飛行可能な新型の攻撃ドローン（無人機）だ。こうしたドローンによってロシア側がアウジーイウカへの補給線の遮断に成功すれば、
戦車や歩兵による攻撃に持ちこたえてきたウクライナ軍の守備隊は、退却に追い込まれるおそれがある。

ただし、ウクライナ側が、南部の部隊がしているように電波妨害（ジャミング）でドローンの飛行を不可能にすれば、アウジーイウカを引き続き保持できるかもしれない。

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 12:52:21.85

日本で停戦煽ったって無意味だって。
いくら人海戦術のお国柄だからって無駄なことすんなよ。ロシア人。
ロシア兵が順調に死んでるんだから日本人が停戦をウクライナに勧める理由なんてないし、
資金援助をやめる理由もないんだって。
ロシア兵が順調に死んでるんだから。

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 12:56:07.01

米上院　2024年度予算でウクライナ支援3億ドルを可決

米上院、国防権限法案を可決　週内にも下院通過へ
https://jp.reuters.com/world/taiwan/KEZ6AWVYNRJIBOU5HPZ73EEGUY-2023-12-14/

米上院は１３日、２０２４年度（９月終了）の国防予算の大枠を決める国防権限法（ＮＤＡＡ）案を賛成８７、反対１３の賛成多数で可決した。
下院も早ければ週内に可決し、バイデン大統領の署名を経て成立する見通し。

ＮＤＡＡの予算総額は過去最大の８８６０億ドルで、前年比３％増加。米軍兵士の５．２％昇給や軍装備の調達、
ウクライナ支援やインド太平洋で中国を抑止する政策の予算が盛り込まれた。

ロシアの侵攻を受けるウクライナの「安全保障支援イニシアティブ」が２６年末まで延長され、２４年度に３億ドルの予算を割り当てた。
バイデン大統領は議会に６１０億ドルのウクライナ支援を承認するよう求めている。

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 12:59:58.43

マリンカ連呼はデマ常習犯のライバーソースしかないからな

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 12:59:58.48

>>25
ミンスク合意履行してたらプーチン攻めてきてねーよ何言ってんの
去年破談になったロシアの停戦条件だって東部２州クリミアの独立承認とNATO非加盟の確約だけだったろ

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 13:00:42.65

米下院、バイデン大統領に対する弾劾調査を正式承認
https://jp.reuters.com/world/us/KVSJK2NYMROIHFK3LWPYUF4BDE-2023-12-13/

米下院は１３日、バイデン大統領に対する弾劾調査を正式に承認した。多数派を占める野党共和党が結束し、
採決は賛成２２１、反対２１２と党派に沿った結果となった。

バイデン氏が次男ハンター・バイデン氏の海外事業から不適切に利益を得たかどうかが調査されているが、証拠は見つかっていない。

ただ、共和党が来年の大統領に向けた選挙運動期間の大半を通じてバイデン氏の汚職疑惑を強調するのに役立つとみられる。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/12/14(木) 13:01:29.01

>25
>プーチンにとってウクライナはロシアの一部であり、併合されるべき存在であって
>そこがNATO加盟などありえないと考えている

そこに穴があって、ロシアはウクライナのEU加盟を否定していないのですよ。
EU加盟国を合併など出来ないでしょうに。

なぜ、EUはOKで、NATOはダメなのか。

ここにロシアの真意があり、今付けこむチャンスが残されていると思うのです。
（なお、今は停戦交渉でも何でも時間を稼がないと、ガチやばいと思う。予算だけじゃ支援にならない、今使える現物至急はよ）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/12/14(木) 13:07:32.72

>9
こういうのやられると、今までのウクライナ側の恐怖宣伝がプロパガンダとされかねないのです。
さらに、マリウポリの生活が下手に戦前より良いとなったら最悪。

だから過剰な宣伝は逆効果なんだってばよ・・・

ちくしょう、ロシアの連中、確実にウクライナの穴を突いてきてやがる。。。
雑なプロパガンダなんてするから。。。

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 13:09:29.76

>>32
1　プーチンはウクライナを独立国家だと認識しているのか？
2　プーチンはウクライナ全土を併合したいのでは？
3　プーチンは帝国主義者なのでは？

1-3から導かれる解は明瞭で
「ウクライナの非武装化、非NATO化、非ナチ化」
これは一時的な休戦や停戦をしたところで意味がない
なぜなら？
プーチンの狙いはウクライナという国家の消滅そのものであり併合なんだから
クリミアを割譲しても
ドンバスを割譲しても
東部南部の4州ふくめて割譲しても
オデッサを割譲しても
終わらない
EU加盟問題なんてのは方便でしかない
ウクライナを自国領土に併合することが、ロシアにとって死活的国益であると信じてるから
ウクライナ国民の民意や主権などどうでもいいと思ってる

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 13:20:03.60

非武装化やNATO非加盟の確約ってそれらは主権国家が自由に決めることじゃないのか
……と思ったが日本も占領軍が作った憲法に似たようなことが書いてあるし
北方領土を安保の対象外にするのにアメリカの意見仰がないと駄目なんだっけ
だからと言ってロシアが同じことをしていいわけではないが

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 13:27:07.35

クリミアは黒海の要衝でありクリミアを制するものが黒海を制するなんだよ
しかもクリミアはロシアの大河の付け根に位置しここを敵に抑えられるとロシアの物流は破綻する
ここをロシアを敵とするNATOがウクライナで革命起こして手に入れるとかロシアにとっては認められないんだよ
結局英米の敵対的な政策がすべての原因

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 13:27:08.33

>>35
別にそんなものアメリカに強制されてないがな。
せいぜい、そんなことをしたらアメリカ軍は引きますよっていうぐらいの話。

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 13:29:31.43

>>33
大丈夫でしょ。

昔、ソ連、北朝鮮、中国のプロパガンダにまんまと騙された経験があって、
その内幕も暴露されてますから。
独裁国家のプロパガンダの内幕はだいたい想像がつくやん。

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 13:29:31.75

>>34
米国共和党の上院議員リチャードブラックが言うには
プーチンは戦争を回避したがっていたし、やむを得ずウクライナに介入したと
日本メディアに洗脳されてるウク信とは認識まるで違うなあ…
↓
しかし、この展開を見てみると、プーチン大統領は2021年12月に戦争への歩みを止めるために必死の努力をしました。彼はNATOとのテーブルの上に具体的な提案書を置いて、これから起こることを和らげるための平和的な提案をするまでになりました。なぜなら、この時点でウクライナはドンバスを攻撃するために軍隊を集結させていたからです。ですから、彼はこれを食い止めようとしていたのです。彼は戦争を望んでいなかったのです。NATOはそれをただ無視し、まともに取り合わず、真剣な交渉もしませんでした。

https://alzhacker.com/col-richard-black-u-s-leading-world-to-nuclear-war/

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 13:33:14.26

>>37
じゃあウクライナもロシアの傀儡国家になって非武装化した後
70年かけて再武装したらいいんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 13:36:51.06

>>40
ロシアから離れようとしたときの例は、フィンランドとか、ハンガリー動乱とか、プラハの春とか、チェチェンとか、今回のウクライナとかいろいろあるんだが。

フィリピンはアメリカ軍を追い出したけど、何もされなかった。
その代わり、中国軍が攻めてきたけど。