ウクライナ情勢256 IPなし

2023/12/14(木) 10:34:16.43

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

※前スレ
ウクライナ情勢255 IPなし
ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

※前スレ
ウクライナ情勢255 IPなし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1702012291/

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/12/14(木) 14:56:29.86

このままロシアを弱体化させる為にウクライナを支援すべき、それは日本の利益になる！と声だかに叫ぶ方々には、ぜひ

>78
>このまま米国がウクライナに武器を支援し続けると、そろそろ日本を支援するはずの武器・弾薬まで無くなりそうな勢いなんだが
>そこのところはいったいどうしてくれやがりますかね？

>79
>ロシア軍がいくら弱体化しても、中国軍は弱体化してくれやがらないのですが？が？

に答えてもらいたいのですが、如何か？

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 15:06:01.14

核ミサイルをミサイルと矮小化するのは詭弁だし戦争になってないからな
キューバ危機なんかはウクライナから核取り上げた事に該当する事案だろう

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 15:09:11.24

>>26
市内に侵入されていよいよ市街戦なのに戦いは峠をこしたって意味わからんのだが

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 15:12:45.17

日本の利益になるから支援しろ、戦争続けろ、なんていってる人間はそもそもモラル崩壊してるから現実では関わりたくない。
自分のモラルなさを棚に上げてロシアを非難してるところがまさに欧米仕込みという感じ。

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 15:22:23.81

>>85
モラルは同様にないロシアをアメリカ憎しだからと逝って支持するっていう人間にも付き合いたくはない罠w
正直なところ大国には覇権のエゴ剥き出しであり常に批判的にそれらの行動に対しては見るべきだろう

ロシアを支持するなんて断じてあってはならない
アメリカ以上にヘドが出る国そのものである

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 15:23:20.92

>>83
核ミサイルでいいですよ、記述ヌケで訂正します。
戦争になってないのは偶然にも助けられたんだろうけど、結果を考えて双方は真剣に戦争を避ける努力をしたと思うよ。
今回に関しては全然そうじゃないってのが貼った記事の趣旨、別にひとつの意見でしかないし賛同していただく必要はありませんｗ

ウクライナに核なんてあったら何が起こるか分からない、だからみんなして取り上げたんでしょ
アメリカはそれなのに支援が十分じゃないのは裏切りだというヒトもいるｗ
西側にも旧ソ連の核兵器なんて扱えないし、ウクライナに管理能力があるのかも怪しかったんだからｗ
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2023/04/post-101316.php

隣国ウクライナがNATOに入ったら基地も作られ戦術核兵器も置かれ、安全保障に問題を来すとプーチンが考えても不思議はない。
別にキューバ危機とロジックは変わらない
そして戦争を煽りこそすれ、回避する試み、早期停戦する試みは（特に西側で）なされなかったね。

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 15:25:10.13

ウクライナを捨てたウクライナ人
早く停戦しないとどんどんと他国へ移住して帰ってこなくなるよ

スペイン人口、4800万人超に外国人が急増
https://www.afpbb.com/articles/-/3496090
スペイン統計局（INE）は13日、同国の人口が4800万人を超えたと発表した。外国人人口、中でもウクライナ人の急増が目立っている。
外国人が急増した要因の一つに、2022年2月にロシアが開始したウクライナ侵攻がある。
この年、国外避難したウクライナ人数十万人のうち8万3401人がスペインへ移住。
これにより、同国に住むウクライナ人は前年比76％増となった。

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 15:28:40.00

>>87
ウクライナよりモスクワに近いフィンランドも加入したし意味はないな
それにウクライナ侵攻前にNATO加入の見込みはなかった
今も加入の障害になってるが東部紛争を煽動してるだけで良かったんだよ

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 15:36:57.30

>>82
中国軍は安全圏から戦訓を次々取り入れて、より実戦的に強化されていくこと間違いないな
西側がウクライナ支援にのめり込めばのめり込むほど、その手の内（兵器の性能からプロパガンダの手法まで）や
後方支援能力の限界が曝け出されていく
「敵を知り己を知れば･･･」の考えで行くと、今の状況は非常にまずい

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 15:38:37.73

ロシア大統領報道官、米のウクライナ支援減少と指摘
2023年12月14日午後 2:01 GMT+9
https://jp.reuters.com/world/ukraine/WXQSSOVG45KHNNTBFVPL2Q4VEI-2023-12-14/

ロシア大統領府のペスコフ報道官は１３日公表されたインタビューで、ウクライナに対する米国の軍事支援が減少しており、ウクライナが戦場で後退しているとの認識を示した。

ウクライナのゼレンスキー大統領は６００億ドル以上の新たな軍事支援を確保するため、米国を訪問したが、共和党は支援の承認に難色を示している。

ペスコフ報道官は国内紙イズベスチヤとのインタビューで「ウクライナ政府は１０００億ドルをくれるなら戦場で勝利すると約束した。米国人は今、だまされたことを理解している。戦場での勝利はなく、ウクライナ軍は確かに急速に陣地を失っている。これは避けられないプロセスだ」と発言。

「（米国人は）まず第一に、この資金をいったい何に使っているのかと自問し始めている」と述べた。

バイデン米大統領が２億ドルのウクライナ支援を発表したことについては「彼らの考えではかなり控えめな額」だし「これはもちろん、ウクライナ政府を困難に陥れるものであり、われわれはこうした状況を注視していく」と語った。

ペスコフ報道官はテレビ局「ロシア２４」とのインタビューにも応じ、ウクライナは反転攻勢で「驚異的な勝利」を約束したが「何も起きていない。米国人は、まだこうしたことを続けるべきなのかと自問している」と述べた。

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 15:44:01.76

>>59
米軍基地がある時点で

傀儡

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 15:45:09.19

>>89
NATO見込みなかったってw2019年から憲法に書いてあるんだからそんなこと言うとウクライナ人激おこじゃないのｗ
あるいはｗもともと反対多数で実現しないのを自覚してるんなら「あ、やっぱやめときます」っていうだけで、一体どんだけの人命が救われたやらｗｗ

だって当初ゼレンスキーはイスタンブール合意案に前向きだったと言われてるんで（以下参考）あながち冗談ではない！！
やっぱりリンク集作っとくと便利だなｗ

ウクライナ有力政党の党首、ロシアが中立と引き換えに「和平」を提案したと主張(2023年11月24日) UKRAINSKA PRAVDA
https://www.pravda.com.ua/eng/news/2023/11/24/7430282/

ウクライナに平和を（ブレイブニューヨーロッパ）
ウクライナ戦争終結に向けた早期和平努力の悲惨な挫折
https://braveneweurope.com/michael-von-der-schulenburg-hajo-funke-harald-kujat-peace-for-ukraine

フィンランドについては軍事的な規模とか自制的な政府の対応に期待することはあるだろうけど、この件でロシアに余分にコストが発生しているのはあるでしょう
プーチンは余計にウクライナからは手を引けなくなったね

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 15:58:13.54

ガザで死んだ民間人って何人くらいだっけ？
ウクライナは何人かな？

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 16:01:29.01

>>94
少なくともガザは18000人以上、ウクライナは10000人以上

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 16:09:34.29

イスラエルは2ヶ月で18000人
ロシアは22ヵ月で10000人　
※犠牲者全てがロシア軍の直接攻撃だけではない

どっちが人道に配慮しているか分かりやすいなw

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 16:14:20.09

>>96
イスラエルは占領後に住民と共存するわけじゃないからな

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 16:17:52.68

イスラエルは国際的評判なんてどうでもいいと言い切ってるからな

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 16:23:00.73

イスラエルはマジキチだな。
これを支持する日本のネトウヨもキモい。

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 16:24:29.67

>>98
とはいえ、議決見て分かる通り、西側先進国もベタ降り始めてるからね
フランスがいの一番に、次いでカナダとわーくにも停戦賛成に回った
英独伊は棄権、反対してるのアメリカ君だけよ
バイデンがいつまで粘れるか

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 16:29:21.90

流石に一線超えすぎだからなぁ、金もらってなけりゃ擁護出来んよ

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 16:29:32.95

まーすぐハマスのロケット弾で破られる停戦だし

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 16:29:41.83

>>96
だよね。

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 16:31:56.82

イージス艦なんてのは空母の護衛艦、何を今更www

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 16:32:01.29

国際的評判どうのより人としてハマス殺す為に何の罪もない女や子供殺すことに胸が痛まないのか

ホロコーストで生き残ったユダヤ人とシオニズムでイスラエル建国で集まったユダヤ人とは考え方が違ってホロコースト生き残りの子供でイスラエルの所業に嫌気がさしてイギリスに移住した大学教授がガザ支援デモに参加してるってテレビに出てたな

入植地でやってきたこと見てもイスラエル人がパレスチナに戦争の惨禍の種をまいてるようにしか思えないし

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 16:32:14.44

コレ抜けてたんで、もひとつだけ俺様メモ貼っちゃえ（すみません）　ミンスク合意の件です。

“まったく予想外”: プーチン大統領、ウクライナに関する発言でメルケル首相に失望感表明（2022年12月9日）Tagesspiegel

プーチン大統領は金曜日、キルギスの首都ビシュケクで記者団に対し、「率直に言って、前首相からそのようなことを聞くとは予想していなかった」と語った。
プーチン大統領は「私はドイツ連邦共和国の指導部が我々に対して誠実に行動してくれるだろうと常々思っていた」と語った。ドイツがウクライナの側にいて、それを支持していることは明らかだった。
「しかし、ドイツ連邦共和国の指導者たちは、私たちが合意し、特にミンスク・プロセスの枠組みの中で達成された原則に基づいて、常に誠実に解決策を見つけようとしているように私には依然として思えました。」

https://archive.li/kD4wn
https://www.tagesspiegel.de/politik/absolut-unerwartet-putin-zeigt-sich-enttauscht-von-merkel-wegen-ausserungen-zur-ukraine-9006844.html

プーチン閣下ともあろうお方が“まったく予想外”?Absolut unerwartet“（ドイツ語分かる方よろしいでしょうか）なんて言葉使うこと自体が異常すぐるwwww　失望の大きさが分かる。
だって予想外のことが次々起きてしまう国の指導者が信用されるわけないじゃん。立場としてフツーは使っちゃイケナイ言葉だよｗ

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 16:37:49.77

東野篤子
@AtsukoHigashino
https://x.com/atsukohigashino/status/1735197732363719047?s=46&t=qnbtTgkwPRD6JpGWQ4WV6w

昨夜、ミシェル欧州理事会議長とフォンデアライエン欧州委員長、ショルツ独首相とマクロン仏大統領は、ウクライナのEU加盟および支援問題で反対姿勢を崩さないハンガリーのオルバン首相に対する共通の立場を作るため会談。そして今朝、オルバン本人を迎え、ミシェル、ショルツ、マクロンの4者で会談予定。フォンデアライエンを外したのは、オルバンとフォンデアライエンの関係が極限まで悪化しているからでしょうか。

なお、すでに様々なところで、この欧州理事会は妥結までに長くかかるだろうと予測されています。これまでの欧州理事会で最長だったのは、2020年12月のニース欧州理事会で、2日間の予定が丸3日かかりました。今回はそれを超えるのでしょうか。

エストニアのカラス首相は「この問題に関してはクリスマスまでの交渉も厭わない」と語った様子。こういう時にでもいちいち茶化さないと気が済まないポリティコは"All she wants for Christmas is EU."。もちろんマライア・キャリーのあの名曲のもじり。

https://www.politico.eu/newsletter/brussels-playbook/putin-at-the-table-at-historic-eu-leaders-summit/

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 16:38:21.21

>>105
痛むような良心があったら、たとえロシア兵でもオークなんて言わないからね
明らかにウクライナ側のほうが言葉が汚いでしょ
公然と人権侵害できる相手を探していたらロシアに行きついたというだけ
だからこの戦争が終わると困っちゃうんだよな、玩具がなくなるから

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 16:39:24.75

>>99
ユダヤ支持はパヨチン
ネトウヨは総統閣下は正しかったと大盛りあがりですよ、ホロコーストの嘘も暴かれるといいな。
ポリコレ棒も廃止！

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 16:43:04.72

IOC
　ウクライナ侵攻なんて世界で２８ある紛争の1つでしかない
　ボイコットしたいならすればいい
　

IOC会長、ロシア選手のパリ五輪参加を擁護　ウクライナ侵攻は「世界中の争いの一つ」
https://www.bbc.com/japanese/67712441

国際オリンピック委員会（IOC）のトーマス・バッハ会長は13日、
「個々のアスリートは、自国政府の行為のために罰せられるべきではない」とBBCに述べ、ロシアとベラルーシの選手の2024年パリ五輪出場を擁護した。
IOCは8日、両国選手が「中立」の立場でパリ五輪に出場できると表明していた。

バッハ氏は、ウクライナの戦争は「この世界で起こっている28の戦争や紛争のうちの一つであり、
ほかの（当事国の）すべてのアスリートは互いに平和的に競い合っている」と述べた。

バッハ氏は、「異なる政治的意見を持つことは許される」と述べ、パリ五輪をボイコットするというウクライナの脅しを一蹴した。

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 16:45:37.49

>>96

あ。どっちが人道的か、という話より、どっちがより酷いことをやっているか、という話の方がわかりやすいし正確だね。

さっきの同意意見をその点だけ訂正する。

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 16:46:35.12

>>80
バカバカしいww
ロシアは2014年からミンスク合意で答えは出している。
以下を100回読むべし。
これはドイツフランスのオブザーバーの下、ベラルーシにて
ウクライナとロシアが締結した合意である。

The following measures are to be included in the Ukrainian law "On temporary Order of Local Self-Governance in Particular Districts of Donetsk and Luhansk Oblasts":
Assistance from central executive bodies for cross-border cooperation by particular districts of Donetsk and Luhansk oblasts with regions of the Russian Federation

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 16:48:57.69

ロシアの場合民間人を逃してもその先でゼレンスキーに捕まって戦線に送られて来るしなぁ
最初から37564にした方が最終的な被害者少ないのでは

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 16:50:47.80

>>112
これも付け加えておこうかww
The freedom to create people's militia units by decision of local councils to maintain public order in particular districts of Donetsk and Luhansk oblasts

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 16:59:04.68

>>96
ロシアは国際社会から複数回、非難決議くらっているけど、
ウクライナは非難決議くらってないんじゃね。
やっぱりパレスチナ側も非があるって認識なんだろ

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 17:08:45.22

間違えたわ

ロシアは国際社会から複数回、非難決議くらっているけど、
イスラエルは非難決議くらってないんじゃね。
やっぱりパレスチナ側も非があるって認識なんだろ

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 17:10:20.51

>>59
社会党がアメリカと無関係とか可愛いこと思ってるな
55年体制では共産党以外全部自民党から金貰ってたし、その自民党はアメリカや企業から金貰ってた
そして共産党もアメリカ民主の別動隊みたいなもん
LGBTQで天皇制反対で米軍には反対だが自衛隊も反対でソ連やロシアには最強硬派
自民党よりウクライナ応援団してるよ

そもそも傀儡国家日本で共産党が合法化されてる時点でグル、韓国やウクライナは禁止されてる

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 17:13:48.92

>>117
今時、ロシア応援する政党なんてまともな国ではないんじゃないかと。。。

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 17:15:19.62

>>115
ウクライナはしらんがイスラエルはチョクチョク貰ってるぞ
ゴラン高原も西岸地区への植民もみんな非難されてる
アメリカのエルサレムへの首都移転を認めたものすら非難決議されてる、まあこれはアメリカ向けかな
トランプとは仲良かった当時の日本の安倍総理すら批判してる賛成票入れてる

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 17:15:31.47

ミサイル全部迎撃失敗か？

・ドローン　42機中41機を迎撃
・ミサイル　6発全部迎撃できず

ロシア、ウクライナ南部に無人機とミサイルで攻撃　1人死亡
https://jp.reuters.com/world/ukraine/4474WT5DE5PRJPJ467VOKS3D3Q-2023-12-14/
ロシアはドローン４２機、ミサイル６発で攻撃。
ウクライナ側は無人機４１機を撃墜した。
大半はオデーサ（オデッサ）州で撃墜したという。

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 17:17:13.54

>>119
今回の騒動ではウクライナ非難決議はないんじゃね？
ロシアは２回非難決議されたんだっけ？

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 17:19:43.03

また間違えた。

>>119
今回の騒動ではイスラエル非難決議はないんじゃね？
ロシアは２回非難決議されたんだっけ？

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 17:21:39.80

>>107
甘いわw無駄だと思うよw
問題は与党ではなくて野党第一党にいるヨッビク。
クリミア半島の選挙監視団に参加した超強硬派。
この2つの政党で議席の8割を超えるww

どう転んだところでウクライナ寄りになんかならない。
ウクライナ問題はある意味2014年で積んでいる。
当時クリミア半島の選挙監視団に呼ばれた連中の各国での現状を
よく調べてみることだ。プーチン政権の深謀遠慮がよくわかる。

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 17:23:19.71

>>112
コメントありがとうございます。20回は読みました。ミンスク２のしかも付属の文書までなかなか西側で取り上げられること自体が少ないですよね。
原文に当たるって重要ですよね。重ねてありがとうございます。

・ドネツク州およびルハンシク州の特定地区とロシア連邦の地域との国境を越えた協力に対する中央執行機関からの支援
・ドネツク州とルハンシク州の特定地区の治安を維持するために、地方議会の決定に基づいて人民民兵部隊を創設する自由
https://en.wikipedia.org/wiki/Minsk_agreements#cite_note-41

まとめるとこんなカンジでよろしいでしょうか？

４、ロシア側の解釈
ロシアはミンスク合意について、ウクライナは署名済みであり同国が履行義務を負っているとみている。ドンバス地方をウクライナ政府の管轄下に戻す一方、同地域住民の安全と権利を確実に保障すべきだと主張。今やこの地域に住む約70万人はロシアのパスポートを発給されており、複数の推計によるとその数は人口の20－40％に当たる。ロシア政府はまた合意がドンバス地方に広範な自治権を付与し、ウクライナを連邦化する手段であると見なしており、それが実現した場合、同国が北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）やＥＵといった西側諸国の機関に加盟するのが事実上不可能になると考えている。
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2022-02-18/R7I2ZBDWX2PS01

以上と、>>80の論調と比較した場合にどの辺が「バカバカしい」のか、もう少し詳しく教えていただけると勉強になります。

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 17:37:39.62

>>106
建前に決まってるだろwwww
だから以下の担保を合意内容に入れてあるの。
個人的にはこれが本命だと思うけどなw
少なくともロシア連邦の行動規制に関してはミンスク合意には
以下の一文しかない。
ある意味ロシアは2014年に既に宣戦布告していたww

Assistance from central executive bodies for cross-border cooperation by particular districts of Donetsk and Luhansk oblasts with regions of the Russian Federation
The freedom to create people's militia units by decision of local councils to maintain public order in particular districts of Donetsk and Luhansk oblasts

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 17:38:13.30

空挺部隊の部隊がラボティーノ地区のウクライナ軍拠点を掃討

ザポリージャ方向

🗣空挺部隊はウクライナ軍の部隊が駐屯していた森林プランテーションに入った。「有翼歩兵」は密集した小火器射撃で敵の抵抗を制圧した。

🗣襲撃の結果、多数のウクライナ軍関係者が殺害され、2名が降伏した。

🔹ロシア国防省
https://x.com/geromanat/status/1735213853183537650?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 17:40:16.87

>>113
攻撃の仕方を、イスラエルとロシアを観察して比較しても、ロシアの方が住民にやさしいよ。

だからロシアは37564とかはしないよ。その恐れがえるのは、東部をウクライナが占領した時だよ。東部の住民はロシア系というか、ハッキリ言うとロシア人で、この戦争前から死に物狂いでウクライナ軍と戦っている。ウクライナ軍に占領されたら、それこそ民族浄化になるよ。

ヘルソンの方もウクライナ人は少ないけど、ウクライナ軍に対して東部のように徹底抗戦はしないと思う。

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 17:40:38.66

ウクライナ側からの報告によると、ロシアの突撃隊がノヴォミハイロフカの外周に到達した
https://pbs.twimg.com/media/GBSzyJtWAAAc7IM.jpg
https://x.com/geromanat/status/1735209437235671045?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 17:41:44.88

assistanceに制限が無い場合当然military assistanceも含まれる。

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 17:44:42.74

>>127
そもそもこの戦争、ゼレンスキー政府が東部で民族浄化始めたのが発端だからな

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 17:45:31.79

>>127
日本人が聞いても全然わからんけどロシア語とウクライナ語は結構差があって
東部住民が差別を恐れて慣れないウクライナ語で話してるとか聞いたな

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 17:52:58.29

ウクライナは敵は「スロビキン線」を構築し始めた
彼らは私たちの要塞をどれほど笑ったことでしょう。
しかし最終的には、対戦車壕、コンクリートの蓋が付いた塹壕、さらには「ドラゴンの歯」など、彼ら自身が同じものを建設します。

NATOの先進技術と防衛戦術はどこにあるのでしょうか？

この線はチェルニゴフ地域にあり、 🇷🇺ロシアと🇧🇾ベラルーシの両方と国境を接しています。

はい、ウクライナ人です🤦重要なのは時間です🥶

https://x.com/tobiayodele/status/1735219437240795594?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 17:53:27.60

>>127
あわてて書いて間違えた。
ヘルソンは普通にウクライナ人もいるよ。

ウクライナ人が少ないのはクリミアだよ。クリミア。住民のほとんどはロシア人とタタール人で、ウクライナ軍を歓迎していない。それなら、ロシアの方が良いと。

しかし、東部の住民のように徹底抗戦はしないから、ウクライナ軍が占領ししてら抵抗は抑えられると思う。

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 17:55:37.42

ウクライナがどのようにドンバスを攻撃したか。 9年前、ドンバス住民がキエフのクーデターを拒否したため、ドネツク人民共和国は独立を宣言した。

彼らは、バンデラのような国家主義者が国家復興を装って更生されているという事実に同意できなかった。

ドンバス住民はまた、キエフ軍事政権当局によって禁止されている母語であるロシア語を自由に話すことを許可するよう要求した。
https://x.com/mazzenilsson/status/1735046417343766883?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 17:56:44.49

オデッサ市はロシア系が多い反面オデッサ州はウクライナ系とルーマニア系が主体だったり飛び飛びなんだよな

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 17:58:23.83

>>125
レスいただけて嬉しいです。意味通じてきました。（マジ頭悪いので）

確かに、自前で民兵持ってOK、しかもロシア連邦政府からなんでも（軍事含めて）支援受けられるってメチャクチャにも程があるｗ
でも署名しているｗ　

ウクライナは後に「額に銃を突きつけられた状態でサインさせられた」「最初から守れるものではなかった」って言ってるけど子どもじゃないんだからｗ
逆に言えば、超有利な条件を飲ませたロシアは交渉に勝っている。できそうもないことにサインしたほうが負けに決まっている！

ますますウクライナを擁護する余地が減ってしまうｗｗ（まあ元々ミンスク合意を守らないウクが悪いんだって当初から言ってましたけどねｗ）それでも侵攻したロシアが悪いと言われてる、国連でも。

でもそれが自体が罠だったんじゃないでしょうか？
>>81
「侵攻後、両国の元首脳であるアンゲラ・メルケルとフランソワ・オランドは、ミンスク・プロセスを、平和的解決を約束してロシアを停戦に誘い込む一方で、実際にはウクライナが軍備を増強する時間を稼ぐための欺瞞的な鎮静剤と考えていたことを認めた。」

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 18:01:40.75

▪第92独立機械化旅団アキレス中隊司令官ユーリー・フェドレンコ氏が、火曜日にウクライナ国営テレビ局サシュピルネにこれを発表した。

▪ 「前線では、敵の無人機 5 ～ 7 機に対してこちらの無人機 1 機という比率になっています」と中隊長は語った。

▪フェドレンコは、この不均衡により両軍の戦術が異なり、ウクライナはドローンをより慎重に使用する必要があると指摘した。
中隊司令官によると、ウクライナ過激派は「目標がある場合」にのみ無人機を使用するが、ロシアには「常に運用する特権」があるという
https://pbs.twimg.com/media/GBS_2aZXAAAsQSB.jpg
https://x.com/geromanat/status/1735222703949296042?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 18:02:16.33

シリアでボロボロにされたNATOに最初から
ロシアへの戦術なんてない。
バカドモがwwあれほどシリア敗戦直後に無能な将校
粛清しろと警告したのにww
メディアが甘やかしてアサドがサリン撒いたとか愚かな
プロパガンダの尻馬に乗るからこうなる。

何度でも言う、

真に警戒すべきは有能な敵ではなく無能な味方である

と。

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 18:03:45.38

ロシア国防省は、ウクライナ人の親族は全員ロシア連邦国民であると指摘した。
降伏したウクライナ軍人は捕虜交換を拒否し、ウクライナに戻る予定はない。

ヴォルガを呼んで生きてください。
https://x.com/tobiayodele/status/1735211030853079437?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 18:04:51.28

>>131
ゼレンスキー自身がロシア語が母語だったのを大統領になってからウクライナ語の特訓したんだよな

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 18:07:59.71

>>123
お詳しそうなので質問させてください
「EUはなぜウクライナの加盟を急ぐのか？」

過去の事例からしてみれば、ウクライナは特例に次ぐ特例の連続
あっという間に加盟候補国、そして加盟交渉開始なるか、というところまで来た
でも、単に支援するだけならば加盟していなくてもできる話
なぜEUはそこまで急ぐ？

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 18:15:33.65

>>141
ウクライナのEU加盟なんて実現可能性がない
ちょっと穀物がEU経由しただけで安すぎる穀物に圧されたポーランドルーマニアハンガリーで反政府デモが起こって国境封鎖したりしてんだよ
EUにウクライナが加入したらヒトとモノの行き来が自由になる
この前提があって、1国でも反対したらEU加盟できないルールなのにどうしてウクライナがすぐ加盟できると思うのか？
いかにも加盟できそうなことを言ってる人は、加盟できないことがわかっててロシア相手にパフォーマンスしてるだけ

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 18:18:28.24

>>136
想像で言うならウクライナのクーデター自体が
ロシアの罠じゃないかと思うけどなw
関東平野の1.2倍、四国より大きいクリミア半島を僅か2
週間程度で制圧したのは事後的な対処としては手際が良すぎる。
また、住民投票にしても前倒しでやった割にはその選挙監視団の
面子がよく選別されている。多くは後々各国議会選挙で進展して
いる政党ばかりだ。

ロシアは間違いなく2013年以前から準備していた。
後にトルコの軍事クーデターを事前に察知しエルドアンを
助けたような国が隣国の動きに無防備とも考え難い。

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 18:18:44.12

マリンカが落ちた
同志よ、集い、厳粛かつ途切れることのない我々の決意のささやきを聞いてください。 10年間我々の砦だったマリンカが陥落したと報告された
10年、10回の冬と春、私たちは途切れることのない一線を持ち、屈することのない意志を持って立っていた。
しかし今日、冷たい夜明けのように、マリンカが敵の手に渡ったというニュースが飛び込んできました。

敵に、マリンカの崩壊によって我々の炎が消えたと信じさせてください。彼らはウクライナをどれほど理解していないか、ウクライナ人の魂をどれほど理解していないか。
私たちの士気、私たちの精神は、ただ耐えるだけではありません。それは灰の中から立ち上がり、明るく不屈に繁栄します。

フェニックスファイア、そう、それが私たちなのです。
絶望と喪失を乗り越え、正当に私たちのものへと戻る道を切り開く。ウクライナは領有権を主張するためではなく、取り戻すために戻ってくるだろう。
私たちの反応は測られることも、和らげられることもありません。それは絶対的なものであり、報復の嵐であり、正義の波となるでしょう。

でも、ちょっと、よく聞いてください。私たちの前線、それは地図上の単なる線ではなく、それは私たちの不屈の意志の証です。

敵を歌わせ、つかの間の幻想に浸らせましょう。しかし、私たちウクライナの戦士は真実の物語の作者です。
私たちの闘い、私たちの回復力、それは単なる一章ではなく、私たちの国の物語のまさに本質です。栄光あれ、ウクライナに栄光あれ！古代の樫の木のようにそびえ立つ戦士たちよ！

前へ、同志よ、前へ！団結すると、私たちの強さは倍増し、私たちの声は反抗の合唱に溶け込みます
https://x.com/banderafella/status/1734907640126296338?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw
こんなのがウクライナ応援してるんだから負けるわ

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 18:22:03.32

>>141
EUはウクライナ加盟を急いでいないと思う。
ぜんぜん加盟条件を満たしていないからね。

おそらく、加盟候補国にしないとゼレンスキー政権の国内支持率が下がるという程度の話だと思う。

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 18:24:02.09

「OPのわれわれの情報筋は、ゼレンスキー大統領が米国防総省がウクライナ向けに策定した新たな軍事戦略を放棄したと述べた。
バンコバヤは新たな春の反攻の準備を続けている。これらの目的のために、大統領府は動員を増やすことに合意した。」
https://x.com/geromanat/status/1735003987978408264?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 18:25:40.97

SVO は、すべての目標が達成されると終了します。目標は変わりません- ウクライナの非ナチス化と非軍事化。 - ウラジーミル・プーチン
https://x.com/tobiayodele/status/1735228678731129041?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/12/14(木) 18:27:46.09

>144
カッコいいではないか。
そのまま、高らかにインターナショナルでも歌いだしそうではないか。

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 18:29:30.92

ウクライナの非ナチス化はわかるんだが、非軍事化の意図がいまいちわからん。
これは戦後ウクライナの安全保障の建前でロシア軍が駐留するということなのか？

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 18:38:13.83

>>149
独立した主権国家に対して非武装中立を要求するってことは
実質的に併合する意味
ウクライナ国家を消滅させて、ロシアの一部に編入するよということ

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 18:40:38.68

ウクライナ軍を廃止して盟友の中国軍をウクライナに駐留させれて治安維持させればいいだろ

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 18:42:35.31

>>151
例えば中国が日本に対して
「自衛隊を廃止して北朝鮮軍を日本に駐留させて治安維持させればよい」

こんな主張に日本人がはいそうですね？
ありえない

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 18:43:20.51

>>149
非ナチ化しようが２度もミンクス合意を反故にした以上非武装化でもしなければ信用されまい
まぁ敗戦後の日本みたくウクライナは残っても現政権は解体されてロシア常駐軍が統治する形になるんやないかね

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/12/14(木) 18:45:50.12

>149
>非軍事化の意図がいまいちわからん。

外国軍（米軍/NATO）の排除と、軍備制限じゃね？
ちなみに、西ドイツは再軍備当初、欧米から軍備制限を課せられていたぞ。

西独の師団が大型だったのは、師団数に制限があったからだし。
（なお、ＷＷ１敗北後もワイマール共和国として軍備制限をくらっていた）

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 18:46:07.53

>>149
ロシア側がはっきり言っていないので想像でしかないけど憲法九条かモーゲンソープラン的なものじゃないかな
そこまで行かないとしたらベルサイユ条約の中央同盟国みたいに軍事力の上限を条約で決めるとか
そもそも明確な意図があっての発言ではないのかもしれんし

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 18:47:19.30

>>153
民主主義国家においてはそうしたリスクは避けられない
例えばトランプ

「オバマが合意したのは間違い、すべて反故にする」
これで当選

民意を経て当選したのだから、当然反故になる
ゼレンスキーも同じこと
国民が反発していることを実行などできるはずもない

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 18:49:16.41

>>141
先ず昨年の停戦交渉でロシアが認めている。
次にドンバス地方を失ったウクライナには自国だけで
経済再建の道はもうない。
そしてNATO加盟の近道は国民は出稼ぎ政府は補助金をEU加盟で
認めてやること。多くの東欧諸国はこれでNATOに加盟している。
更にはこれらは停戦交渉のブラフとしても利用できる。

しかしロシアが公然とEU加盟を停戦交渉で認めたことには
警戒が必要。必ず裏がある。
推測だがロシアはEUを破壊するつもりだろう。
その経済的背景がなくなればバラバラの各国に過ぎない。
2014年に呼ばれた選挙監視団の多くは反米反EUを標榜していた。
EUがなくなるとウクライナに限らず東欧各国への経済支援
もなくなり各国の国力は落ちる。

ロシアの真の目的はトルコストリームの確保とEUの破壊である。
そして各国を個別的に資源戦略に取り込む。
ロシアは軍事力と資源戦略の両輪で国益を追求している。

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 18:51:22.98

国際的な非難？に関わらず今日もロシア軍は支配地域を増やしているな

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/12/14(木) 18:55:32.52

>141
>「EUはなぜウクライナの加盟を急ぐのか？」

ウクライナの国体を維持し、ロシアによる全土併合を阻止する為だと推測します。
EU非加盟億による加盟国の併合はさすがにマズイ。
ロシアも躊躇する可能性が高い。

しかも、ロシアがウクライナのEU加盟を拒否していない今のうちに加盟させウクライナの国体護持を！
とか考えてそう。

この場合は割譲や部分併合、DMZの設置などのロシアの緩衝索は妨げないので、停戦交渉も可能。
ＥＵにとっては交渉の柔軟性を維持したまま、ウクライナの国体を保証できるので、非常に魅力的なはず。
（昨今のロシア有利の戦局では、ＥＵにとってもロシアとＥＵの間に緩衝地帯が欲しいと考えても不思議はないというのもありそう）

2023/12/14(木) 18:57:48.44

プーチン大統領：

ロシア人とウクライナ人は一つの民族であり、今「内戦」のようなものが起こっている。

オデッサはロシアの都市であり、誰もがそれを知っていますが、彼らは歴史的なナンセンスをでっち上げました。

(ビスマルク引用) 戦争に勝つのは将軍ではなく、学校の教師と司祭です。

EU諸国は主権をほぼ失い、自国に不利な決定を下している。オルバン氏とフィコ氏は親ロシア政治家ではなく、親国民だ。あとは「兄貴」次第。

ウクライナ人はただ絶滅へと追い込まれているだけだ。ウクライナ軍自身も、これは一方通行だと主張している。

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 19:00:50.73

>>143
確かにクリミアは手際が良すぎた。近代の歴史でも他に例がなさそうだ
ただプーチンも人の子というか、成功体験に囚われると判断がブレるw
キエフへの電撃戦が成功していれば良かったんだけどね。

ヌーランドおばちゃんがクッキー配ったのもロシアの仕業だったのかｗ
その発想は無かったｗｗ
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/087fd5204f4dd44820b6c490ec8ff92c03be266f

2023/12/14(木) 19:01:36.58

>>160続き

プーチン大統領：

ロシアが目標を達成すれば、ウクライナには平和が訪れるだろう。

西側諸国はウクライナに、約束したすべてのもの、さらにはそれ以上のものを無償で提供した。しかし、これもすぐに終わるかもしれない。

ロシア連邦は、ウクライナの反攻開始以来、ウクライナ軍の戦車747台と装甲車両2,3000台を破壊した。

現在、24万4,000人が特別作戦区域に動員されており、4万1,000人が健康上の理由または年齢制限に達したために解雇されている。

今年はすでに48万6000人が契約に基づいてロシア軍に採用された。

なぜ新たな動員が必要なのでしょうか？必要はありません。

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 19:01:50.62

>>150
日本を事実上の植民地にしたアメリカが
憲法９条を制定させたようなものだな

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/12/14(木) 19:03:20.30

んん、ロシアの機会主義がもぞもぞしてるぞ。
停戦はロシアの機会主義に先回りして、これ以上の欲を抑止する意味もあるが、もう遅いのか？

徹底抗戦主義者は、ここでもやりすぎたのか？

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 19:03:47.56

>>161
住民が沢山居るキエフに進軍するのは現実的じゃないな
一応キエフ付近には来てそれと同時に停戦交渉が始まったけど交渉が上手くいかなかったから下がったと思ってる

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 19:05:51.55

>>163
もう改正したらどうだい？
戦力を保持しないと言いつつ保持してるからあってないもの

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 19:06:45.80

非軍事化のレス見るにこのスレ親露って程でもないんだな

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 19:09:40.38

>>148
マリンカ解放を祝して、共に歌おうではありませんか！
https://www.youtube.com/watch?v=fyi4sxBj3c8
https://www.youtube.com/watch?v=KFlGfHCCZdQ
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-11-22/2008112212_01faq_0.html

（こーゆーの書くと、本気で怒りだすヒトがいるから困るんだよなぁｗｗ）

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 19:10:25.12

>>143
アメリカがウクライナに6000億円を超える「民主化の為の」資金を流し込み、この支援を受けた勢力がクーデターを起こしたのもロシアの計画だったのか。

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 19:11:46.24

>>163
>>166
アメリカは冷戦が無かったら日独をどうするつもりだったのか
併合する気は無さそうだったしモーゲンソーで無力化して米軍駐留かね

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 19:14:28.09

>>150
ウクライナはソ連から独立するときに中立であることをソ連に確約して独立してんすよ
これを受けて1990年の主権宣言にも中立であると書いてあるし、1996年のウクライナ憲法にも同盟に入らないと書いてある

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 19:18:02.92

>>171
民主主義国家においては常に政策は変更される
これは許容されるリスクであって、逆にそれが民主主義の強み

トランプが
「オバマが合意したのは全部間違い、撤回反故にする」

とちゃぶ台ひっくり返したとしてもそれは民意の結果でしかない

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 19:18:40.59

プーチン大統領はロシア経済の安全域について次のように語った。

公的対外債務は減少しており、460億ドルから320億ドルに減少しています。

ロシアの失業率は2.9％。この国の歴史の中でこのようなことは一度も起こったことはありません。

鉱工業生産も 3.6% 増加しています。
製造業 - 年間では 5.7%。

しかし、残念なことに、インフレ率も 7.5% まで上昇しました。
年末のロシア連邦の実質賃金は約8％、国民の実質所得は約5％増加するだろう。

1月1日から、ロシアの最低賃金は18％引き上げられる。
https://x.com/vicktop55/status/1735232234179710978?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/12/14(木) 19:18:58.89

>168
やはり、こっちの方が

https://www.youtube.com/watch?v=iMyuZxYjiXw

（最近は揶揄とか通じないのが多すぎる）

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 19:19:23.11

>>171
ウクライナ憲法の何条に同盟に入らないなんて書いてあるんだ？
言って見ろよ嘘つきが

2023/12/14(木) 19:19:27.33

ゼレンスキー氏直訴、支援継続は壁　米共和｢年内は無理｣

【ワシントン=坂口幸裕、ウィーン=田中孝幸】ウクライナのゼレンスキー大統領は12日、米首都ワシントンで与野党の議会指導部に年内に枯渇する予算を追加承認するよう直訴した。米野党・共和党幹部はクリスマス休暇までの予算可決は「事実上不可能だ」と明言した。

ノーマネーで年越のゼレンスキー、やっちまったなぁー

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/12/14(木) 19:20:40.72

労農赤軍コスプレ大行進

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 19:22:56.37

>>172
まぁそうね。ロシアもマイダン革命で政権が変わったからプダペスト合意は消滅って考えやしね

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 19:23:11.66

オデッサはロシアの都市です-プーチン
https://x.com/geromanat/status/1735233849104163223?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw
あっ…

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 19:24:07.22

米メディアがゼレンスキーの手口をネズミ講と比較、「こんなものが民主主義か」

🇺🇦先に訪米した #ゼレンスキー大統領による資金要請は懲役150年の有罪判決を受けた #金融詐欺師マドフの手口と酷似している。FOXニュースの司会者、イングラハム氏が番組の生放送で発言した。
イングラハム氏によると、ゼレンスキー大統領は仮に米国が数十億ドル規模の支援策を提供しなければ、すべてが「制御不能」になると国民を説得しようとしているものの、このスタイルは金融詐欺師のアプローチを彷彿とさせるという。
イングラハム氏は番組で、「当初割り当てられた資金が何の成果ももたらさなかったというのに、さらなる資金を要求するためにやってきた外国指導者の訪問についてどうコメントしたものか」と疑問を投げかけた。司会者はゼレンスキー氏の口調を真似て、「今すぐもっとお金を渡さなければ、投資をすべて失うことになる」と揶揄。そのうえで、「この戦時中大統領はバーニー・マドフに最も近い人物だ」と評価した。マドフ（1938-2021）は米国史上最大のネズミ講創設者で、詐欺罪で懲役150年の判決を受けた人物。
さらに司会者はウクライナが大々的に宣言していた反撃に失敗したどころか、米国納税者からの寄付金を盗み、ロシア語を話す数百万人のウクライナ人に母語の使用を禁止し、さらには大統領選を中止したことを指摘し、「こんなものが民主主義なのか」と問いかけた。

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 19:29:50.15

https://twitter.com/snekotron/status/1735037354279051763

過去の支援リストに既にパトリオットは無く
ウクライナの防空の主力は著しく性能の低いスパローやサイドワインダーに移行してる。
https://twitter.com/thejimwatkins