ウクライナ情勢256 IPなし

2023/12/14(木) 10:34:16.43

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

※前スレ
ウクライナ情勢255 IPなし
ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
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※前スレ
ウクライナ情勢255 IPなし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1702012291/

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 10:45:30.53

>>875
壊滅してどこにもいないのに、どこの都市にも侵攻してくるって幽霊海賊団みたいだなw

2023/12/16(土) 10:46:10.78

加盟候補国≠加盟国

今や内心はウクライナを疎ましく思ってても口に出して言えない雰囲気あるけど
事実上ウクライナの敗戦が決まった段階で梯子外しが始まって加盟候補国のまま棚上げになりそうだが

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 10:48:06.23

wwwww
109 名無し三等兵 </b>(ﾜｯﾁｮｲ 23e4-GeEB [240f:31:24fe:1:*])<b> 2023/12/16(土) 10:10:37.36 ID:M8z7f5lD0

>>83
てか、どうせそれ偽娘のID回線コロコロだろ

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 10:53:37.80

>>882
実に西欧らしい対応でやりそう
ブリカスは平気で掌返すし

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 10:55:55.66

>>875
プーチンは独裁者だと言いつつ次の選挙は危ないとか平気でぬかす連中いるしなw

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 10:57:16.12

そもそもロシアの停戦条件がNATO非加盟だから
力ずくでロシア押し返さない限り無理だよ

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 10:59:31.13

>>885

ロシア元首相カシヤノフ氏
「投票結果の偽装は投票箱の操作によって行われます。投票所の監視カメラが廃止されたので、プーチン支持の投票用紙を大量に投票箱の中に入れても、証拠は残りません。
目標値があって今後の展開はわかりやすいです。裏の操作は既に行われているし、今後も行われます。選挙結果を偽造するための操作です。
野党はもう処理済みで、海外にいるか、刑務所にいます。プーチンは社会の完全な団結を求めていて、選挙ではなく自分に対する信頼を問う国民投票を実施しようとしているのです」

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 11:02:59.02

>>887
くだらんプロパガンダ流したところで
ロシアでプーチンが大多数の支持を受けてることは変わらん
国民の85%が支持してるて発表が実は80%だったとかそんな話

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 11:03:44.00

>>886
独立した主権国家に対して
「お前の国は〇〇と同盟禁止な」
「中立な」
「非武装化しろ」
なんて何様目線なんですかね？
植民地か属国だと勘違いしてるんじゃないスか？

中国が日本に対して
「日米安全保障条約を破棄して中立になれ、非武装化しろ」
なんて云う権利ありますか？
また日本がそんなこと言われて従いますか？
A：ありえません

力づくで押し返すことは不可能なので、徹底的なゲリラ戦するしかないですね
アフガン侵攻もそれで疲れ果てて撤退しました
無理くり領土奪還せずとも、自然と撤退せざるを得ない状況を作る方が現実的

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 11:05:13.72

停戦しなければロシアを消耗し続ける事が可能
停戦すれば即NATO加盟
ロシアは制圧するしかない

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 11:05:52.19

停戦は視野にないだろう

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 11:06:59.76

>>871
バカバカしいwww
ウクライナのGDPなんか25兆円しかないんだぞww

米国はバカ面下げて貿易赤字垂れ流してないで競争力ある企業でも
育てろww
因みに昨年の貿易黒字最大は中国でプラス120兆円、2位はロシアで45兆円だよ、マヌケ。

貿易立国から転落して久しいどこぞやの島国は22兆円の赤字だぞww良かったなwwww

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 11:10:58.53

>>889
日本だって同じこと散々アメリカに言われてるじゃん
軍隊の不保持とかアメリカ様が決めたルールだが
日本の主権は？

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 11:12:34.47

日本はちょっとしか金だしてないのに
ロシア兵が３０万人も死んだわけで
停戦を煽る理由がわからん

ロシアの工作員という理由以外は

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 11:13:20.74

>>879
>ウクライナ単独でも戦争は継続できないんだけどな
弱者の戦闘はできる。自動小銃と銃弾、手榴弾、RPG、道路に埋めた地雷/IED、FPV。これにM2機銃程度はまぁ良いし、支援も継続可能でしょう。
ATGMとかMANPADSとかも要らない、装甲車両や自走砲は問題外。要る要らない以前に、どれも全てNATOに余裕在庫が無い。

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 11:14:08.77

>>893
というか非武装化しろって占領軍が作った憲法に書いてあるんだが

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 11:21:34.98

岸田政権はマスコミに圧力掛けないから好き放題報道されてスキャンダル祭りって記事見たけど皮肉だな
マスコミに圧力どころか窓から落としたりノビチョク掛けるプーチンは盤石

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 11:21:37.72

安価間違えたわ

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 11:28:38.73

>>897
チェチェンもチェチェン人の強制移住の話を蒸し返しただけでカディロフに殺されたらしいな

北朝鮮といいロシアの傀儡ってこうなるほかないのかね

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 11:32:58.75

>>804
誤爆と人攫って処刑するのを同列扱いしてて草

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 11:37:39.50

>>893
日本もそうだし、ドイツも2回はやってたわな。

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 11:40:43.99

>>889
アメリカが日本にやってきたことそのまんまで草

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 11:42:33.53

>>873
そもそもの話、
加盟基準を満たしていないのに加盟候補国にしたのが特例
それをさらに加盟交渉国にというのは特例中の特例措置

EU本部が性急に横車を押しすぎ

欧州各国、極右勢力がますます躍進するんじゃないですかね

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 11:44:48.30

日独伊三国同盟破棄して中立になれ　←戦前
非武装化しろ　←戦後

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 11:45:49.07

そもそもウクライナの主権なんてものはあるの？
民主国家において主権とは国民によって生じるわけだが
2014年においてアメリカの工作で、選挙で選ばれた国民全体を代表していた大統領を追放し
国民の一部しか支持しない都合のいい極右勢力に政権を簒奪させた
この時点でウクライナにおいて最大の主権侵害をしたのはアメリカということになる
今のウクライナ政権は国民の一部しか投票に参加することの出来ない環境で作られた政権であって親露派の数百万人は参政権がない
主権侵害してるのはアメリカではないか？

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 11:48:28.31

元々頭が複数ある利害関係だけの集まりだったEUは物の見事に腐ったな
事後法どころか法を逸脱する行為が西側主導の元行われた実績を作ったわけで
EU貴族連合はその傲慢さで滅びる

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 11:48:57.81

>>905
2010年にも親米派のクーデターがあったし
それ以外にも地方選にまでEUが介入して東部地盤の与党が勝利するたび選挙無効を宣言していた
外国の介入をなあなあで許すと最後はこうなるって良い教訓だよ
外国の援助を受けてる政治家は逮捕、選挙出馬禁止くらいの規制は当然だな

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 11:53:20.23

EUはもう駄目だろね
ウクライナ対応にしろイスラエル対応にしろ全くもって民意を反映してないでしょ
ソ連よりは長く保つかと思ってたが怪しいもんだ

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 11:55:48.97

そもそもロシア手前までNATO拡張すること自体敵対行為だと思わなかったんだろうか
ワルシャワ条約もとっくにないのに

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 11:56:09.11

EUの内部不協和を作り出してEU崩壊させるのが英米の戦略だったわけで
一見すると英米の思惑通りに進んでるようだけど
実際は困ったちゃん一人に責任押し付けることでEUは上手く回避できてるね

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 11:57:16.14

>>909
核戦争の恐怖を忘れていたのさ西側の首脳陣は
自分たちが勝利したと思いこんで
でもそれは幻想に過ぎなかったとロシアが分からせてくれたのがこの戦争

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 11:58:38.97

てか核無くても普通にロシアに負けるよね

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 11:59:09.52

>>909
東欧諸国の国民が自らNATO加盟を望むのだからどうしようもない
当該国民にとって、それがどこぞの敵対行為と受け取られようが、それは民主主義の選択
自らの国民が選択した結果が東方拡大

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 12:01:02.29

>>912
通常兵力でロシアは劣ってるから核を使うことになるわけでロシアが戦ったら勝つことになる

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 12:02:24.83

>>909
同感です。
>>80に
「西側諸国の最も知識豊富で経験豊かな高官たちの警告に反して行われた。」　とありますね。

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 12:02:29.92

国民の選択を尊重するならウクライナは東部のロシア編入も認めないとな

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 12:04:44.43

>>913
選挙で選ばれた中立派や親露派を片っ端からクーデターで追放した結果じゃんｗ

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 12:04:46.98

EUやNATOに関しては中東やアフリカなどが冷めているのは驚異を感じているからだろうな
こいつら自分に都合のいいことしか要求しないし
中国とロシアが軍事同盟を組んだら日本は一気に危うくなる
在日米軍が守ってくれるとは思えんし
ウクライナみたいに武器だけやるから日本人だけで勝手に民間人徴兵して戦えってか？
先に中国と同盟くんだほうが地理的にマシかもな

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 12:05:44.40

>>913
だからこれ、ウクライナの民意なるものが欧米が工作したクーデターで勝手に選挙が制限されて書き換えられてるわけよ
そんな国の選択に民主的な根拠があるんですか？という話なんだけど
今のウクライナ政府がNATO入りたいとか言っても、それは親露派の民意を反映してない制限された選挙で作られた政府が言ってることだが

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 12:06:56.11

いやはや全会一致の原則を明確に打ち出しておいていざハンガリーが反対したら叩き始めるor持ち上げるって
そうならないように事前の意見のすり合わせや説得が前提なってるんでしょうに
中欧や東欧どころかバルカンまで広げすぎて小さな国連化現象とでも言えばいいのか話が進まなくなって・・・アホくさ

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 12:07:10.79

所詮アメリカとロシア、中国の覇権争いでしかない
アメリカの方が取り繕うのが上手いってだけだな

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 12:07:40.57

現状EUは軍事力空白であるためポーランドの盾しかもたない
いまロシアが兵器増産でウクライナを征服できるほどの力を持った場合
ウクライナ征服後8師団と半年でポーランドを征服し、3師団と一ヶ月でドイツを落とせる

ウクライナ負け=ＷＷ2の繰り返しなのでEUはビビって援助してる
小泉悠などは馬鹿だからロシア勝つ算段をやめないロビイストだが、実はロシアが勝つ=ドイツまで征服=NATO崩壊級の危機と理解できてない

ロシアがウクライナを倒すには戦車5000両の生産が必要でこれは2029-2030まで実現しない
しかしウクライナに勝ったロシアを抑止するにはEUに戦車6師団3000両と自走砲1000門の集中運用が必要だ

いまのEUにそれだけの装備を短期生産する能力も資金もない
ビビったポーランドは先行軍拡を提唱するがその予算はなく韓国にたかったら拒否られた

プーチンの計略は「戦力不在のEUはウクライナさえ倒せば取れる、アメリカは中国とEUの2正面作戦できない
そもそもアメリカはEUに戦車1師団、歩兵3師団、1砲兵旅団も派兵できないから戦力不足」
って計算の上で進んでる

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 12:07:54.19

>>921
最近はまったく上手くないから世界中から叩かれてるじゃないですか

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 12:08:13.51

>>919
書き換えられた民意？
意味がわからんな

2019年大統領選挙得票率
https://i.imgur.com/RTxIrH3.jpg

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 12:10:37.27

ドイツ落とすつもりならEUにガス送ってないよプーチンは
安いガス送らなければEUとか経済崩壊するしさ
プーチンは英米は敵と言ってるがEUは仲間だと思ってるよ

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 12:12:03.93

>>924
もともとそのドンバスとクリミアはウクライナだった
その状態では親露派が過半数を占めている国だった
https://i.imgur.com/9FH66rT.png
アメリカが工作したマイダンのクーデターで民意が踏みにじられた結果、親欧米派が優勢な国に変わってしまった
今のウクライナ政権は、これらの地域もウクライナであると主張しているのだから、ウクライナの民意はそれら地域も含めた選挙で選ばれなければ
ウクライナの主権が反映されているとは言えない

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 12:13:29.31

>>926
事実上選挙が不可能な占領地域でどうやって選挙やれと？
詭弁もいい加減にしとけ
https://i.imgur.com/RTxIrH3.jpg

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 12:15:13.84

>>927
選挙が不可能になったのはアメリカが工作してクーデターしたんだから責任はアメリカにある
自分たちの意見が反映されない国になった親露派の人たちを作り出したのはマイダンの暴力クーデターである

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 12:16:02.03

>>928
2019年の大統領選挙の民意を否定できないw
哀れだな
https://i.imgur.com/RTxIrH3.jpg

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 12:17:11.58

>>929
いや、ドンバスとクリミアの民意は反映されてないじゃん
それをウクライナの民意と言えるの？

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 12:17:29.55

>>897
それはロシアとの比較じゃなくてあべ独裁政権との比較だろ

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 12:19:55.59

民意なんて捏造可能でしょ
ウクライナなんかゼレンスキーは反対野党は法律で禁止したんだし
何でもやりたい放題だよ

日本で言えば自民党を法律で廃止したようよなもんだから
簡単に第一党になれる

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 12:21:08.62

>>925
プーチンてほんとお人好しよな

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 12:22:08.68

https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1702628938/866
866 山師さん＠トレード中 sage 2023/12/16(土) 12:17:36.96 ID:sKnVibzo0
ロシア産の貼り紙でカニを特売してたな、これいいのかと思った(´・ω・`)

https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1702628938/870
870 山師さん＠トレード中 2023/12/16(土) 12:20:39.56 ID:rsuqOAKlM
日本産とロシア産が並んでたらロシア産買うかな(´･ω･｀)

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 12:23:27.01

「ウラジーミル、君と僕は同じ未来を見ている」
「ゴールまで、ウラジーミル、2人の力で、駆けて、駆け、駆け抜けようではありませんか」

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 12:32:01.44

プーチンには必殺の選挙戦略他の大統領候補の提出書類にケチつけて受理しないがあるからな
他に42政党に再編を強要して7政党に再編して党首に自分の子分を就任させるのもあるぞ

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 12:33:58.30

それでも大統領選挙やらないゼレンスキーよりはマシだろ

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 12:42:11.49

>>936
それならプーチンが大統領選控えて戦果を焦ってるとか、プーチンの支持率低下ﾓｳｵｼﾏｲﾀﾞｰとか
全部しょうもないプロパガンダだったということでいいんですかね？
選挙結果や民意の離反に怯える独裁者とかいう、わけわからん事になってしまうんですが

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 12:45:43.09

>>846
そのカシヤノフとかいう人物は欧米の支援を受けた反プーチン派だろ？
日本メディアで散々登場してる独立系反プーチンレバダセンターの世論調査でさえ8割プーチン支持と言ってるのに説得力あんの？

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 12:49:22.42

ウクライナの予備兵力はすべて、おそらくウクライナ人にとって最も重要な2地域であるアヴデエフカとクピャンスクに送られており、前線の残りの地域は徐々に侵食されつつある。
ロシア人はアヴデエフカを望んでいるが、争奪戦を利用してほぼすべての予備旅団を修復できるなら、それはロシアにとっても都合が良いと思う。
https://x.com/squatsons/status/1735848472333459506?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 12:58:03.56

独裁者こそ選挙があるなら選挙や民意に敏感やぞ誤魔化すのも限度があるし自分の命に関わるからな
民意完全無視なら北朝鮮みたいに軍事独裁にして軍の完全掌握とご機嫌取りに腐心しないといけないし独裁者も大変よ

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 12:59:58.50

日本も4時間市民との対話やればいいのにな民主主義というのならさ
不都合な質問ばかりされて適当な返答しかできないから無理だろうけどさ

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 13:00:38.19

>>941
その辺の自称民主主義国よかよほど民主的よな　
今の民主主義国は国民に責任転嫁することしか考えてねえしな

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 13:05:02.30

>>941
よくプーチンを独裁者とメディアは言ってるけど
選挙で選ばれてる以上単なるレッテル貼りにすぎんけどな
ロシアという国が政権交代を望まないのはソ連崩壊時に経済崩壊して国が混乱しまくったからやし

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 13:07:23.19

ロシアはなぜか窓から落ちる有力者や野生のノビチョクで死ぬ人を無くしてから民主云々を論じてね
中国みたいに自国の国情にあった独自の民主主義とかいう物理的に民意を制限してからの民主主義は論外だから

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 13:12:30.71

>>944

ロシア元首相カシヤノフ氏

「投票結果の偽装は投票箱の操作によって行われます。投票所の監視カメラが廃止されたので、プーチン支持の投票用紙を大量に投票箱の中に入れても、証拠は残りません。
目標値があって今後の展開はわかりやすいです。裏の操作は既に行われているし、今後も行われます。選挙結果を偽造するための操作です。
野党はもう処理済みで、海外にいるか、刑務所にいます。プーチンは社会の完全な団結を求めていて、選挙ではなく自分に対する信頼を問う国民投票を実施しようとしているのです」

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 13:13:28.53

>>945
証拠がない
それこそ陰謀論やん

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 13:15:04.86

>>945
じゃあ有力者の暗殺や不自然死が起きる国では民主主義を語る資格が無いのだという理解でいいですか？

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 13:17:10.73

>>926
その青の地区までロシアは進むでしょうね

赤はポーランドが統治するのはベスト
破綻してる現ウク政権じゃカオスしか生まないのでね

緩衝地帯を設けて、永熟した国同士で東西で睨み合って、
外交で決着していく未来

米のグローバリストが夢見た「冷戦時代再び」は終わる

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 13:22:51.72

ジャップは支持率2割切っても民意を反映した正当な政府なわけでどっちが民主主義なんだかｗ

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 13:23:42.37

日本だって最大の政治的有力者だった安倍が山上に銃撃されて死んだからな
やったのは安倍と対抗する政治勢力何かではなく、不満を持った国民だった
ましてロシアの不審死が実際誰がやらせたかどうかなんてわかりようもない

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 13:24:18.60

野党指導者ナワリヌイが野生のノビチョクで死にかけて帰国したら拘束されるんですよね?
とっても民主的ですね

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 13:34:57.47

安倍銃撃の次は今安倍派一掃だからな
いやあ偶然って怖いねえ

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 13:37:10.60

まあ「先進国」でも割と秘書とかキーマンが不審死したりしてるしな…

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 13:38:14.75

>>952
ナワリヌイなんてロシア国民の支持を失って今や選挙で当選なんて夢物語なんだが
彼の進歩党は2015年ころは勢いがあったが独善的な姿勢に協力者が全く増えず今や泡沫勢力よ
今やプーチンからすれば何の驚異でもない

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 13:39:08.86

ああ非民主的な国が嫌いなのかww
じゃあ湾岸諸国排除しないとなw

先ずはシーア派が多数の国でスンニ派の王族が
権力握ってるバーレーンとかなw
確か米国第五艦隊の司令部があったなww

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 13:48:47.84

彼らは私たちの建物を破壊することはできますが、私たちの精神を破壊することはできません。
https://pbs.twimg.com/media/GBZDOhaWsAAcDv3.jpg
https://pbs.twimg.com/media/GBb4n1jWkAAALFp.jpg
https://pbs.twimg.com/media/GBb5kkoXUAAzGyn.jpg
https://x.com/defenceu/status/1735667778835619867?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw
ウクライナ国防省

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 13:56:34.38

>>931
安倍は一見マスコミにボコボコに叩かれてるようで
統一とか肝心なところはヤクザみたいなやり方で押さえてたからな

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 13:56:58.22

ロシアは停戦は考えてないだろうがシリアのように、ニュースとしての鎮静化は考えてると思う

とりあえず無理してでもアウディイウカやチャシヴィヤールとか名前の上がっているところとって
そこからはニュースとしては上がらないが数年かけてじわじわキーウやオデーサ目指すって予定だろう。

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 14:02:11.98

>>955
だから獄中にいるくせにスマホ与えられて自由にSNSで政権批判させてもらえてるんだな

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 14:02:52.60

欧米は知らんが日本で秘書とかキーマンが不審死する時って大体怪しい疑惑のかかった政治家とかの身内や関係省庁の実行役とかやろ
戦後の時の総理大臣の対立候補とかその関係者とかスキャンダル報じたマスコミ関係者が不審死するってのは自分の知る限り知らんな

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 14:04:05.83

>>959
ロシアはウクライナ紛争が話題にならなくなることが狙いだからな

話題にならなければウクライナ支援は減っていく

だからハマスのロケット攻撃を誘発させた
世界の目をイスラエルに向けるために、あわよくばイスラム教徒の戦いとすることでロシアと共闘させようというのがプーチンの狙いだったがイランはそこまで馬鹿じゃなかったｗ

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 14:04:40.34

>>959
プーチンの立場からすれば少なくとも「実利を得てる」ので停戦する動機は存在する
ゼレンスキーの立場からすれば「何一つ実利がない」ので停戦する動機が存在しない

キエフと落として
オデッサを落として
戦争が終わるなら
日本軍が中国大陸で泥沼化していない
都市を落としたところで戦争が終わる道理がない
ナポレオンはモスクワを落としたが停戦もならず、そのまま退却
戦争は終わらない

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 14:06:11.50

チェチェンの反体制派の不審死多すぎ

ロシア本国よりチェチェンや北朝鮮など衛星国のほうが抑圧的な体制になる傾向がある
民族の裏切り者が支配者になるからだろうな

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 14:07:41.41

中国は人口多すぎて日本軍のような少数じゃあとても制圧は無理だったんだよ
そもそもイギリスもそれで中国の制圧は諦めてるわけでな
でウクライナは少数側で制圧簡単

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 14:09:04.12

戦争は終わらないかもしれないが、戦闘規模は小さくなることはあるんじゃないのかの

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 14:09:35.46

>>965
＞でウクライナは少数側で制圧簡単

簡単？
一年後どうなってるか見ものだな
https://i.imgur.com/hnTkCLB.png

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 14:10:19.22

>>929
> 2019年の大統領選挙の民意

横からだが
この大統領選でゼレンスキーが「ロシアとの対話、融和」を公約に掲げて当選

つまり、
2019年大統領選の民意はまさにこの
「ロシアとの対話、融和」でしょう

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 14:10:23.38

まだそのゴミデータ使ってドヤってんだw

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 14:13:44.41

>>968
侵攻前と侵攻後で同じだと思うならかなりの馬鹿

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 14:15:45.54

>>963
攻勢を止めて今の占領地域の防衛に徹するのは駄目なの？
日本も満州国の防衛に徹していればとたまに聞くけど

2023/12/16(土) 14:17:30.47

>>967
争点はどっちが先に継戦能力が尽きるかだから今の戦況の動きはどっちが攻勢に出出るのかぐらいしか意味ない
ただ、攻勢失敗して防戦一方になった小国が盛り返したはないのでウクライナの未来は暗い
良くてフィンランド冬戦争みたいなエンド、最悪は南ベトナムコース

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 14:22:12.86

>>971-972
侵略を受けている側の目的は

1　侵略者を追い出すこと
2　侵略されてる土地を奪い返すこと

であって
「防衛に徹する」
ことではない
目的を達成するために戦術的に「防衛」することは当然だが
目的は侵略者を叩き出すこと
例えば、タリバンは米軍に対して防御に徹していたわけではない
ひたすら嫌がらせをやって、疲弊させて撤退を狙う

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 14:25:58.14

>>971
>攻勢を止めて今の占領地域の防衛に徹するのは駄目なの？
4州＋クリミアの中で、最大/二番目の2つの都市の10km圏にウクライナ軍の陣地が残っているので無理。2014-2022年は市場とか通勤時間帯の交通ターミナルとか、幼稚園とかが狙い撃ちされていた

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 14:28:44.50

>>971
攻勢止まれば撃たれ放題だから駄目だろ
キーウにミサイル定期便だけ送ってるのも基本的に圧力かけないと反撃してくるから

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 14:34:17.85

>>973
すまんロシア目線の話
>>974
ドネツク市と後一つはわからんけど
前線ギリギリに都市が有ると砲弾やミサイルが飛んでくるということかな

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 14:43:57.36

>>783
＞アメリカやヨーロッパがウクライナへの軍事支援を打ち切れば、ロシアがウクライナ全土を占領することは「決して不可能ではない」と指摘しました。

なんか凄い極端な仮定した上で、決して不可能ではないとかさらに極端な仮定
典型的な不安を煽るプロパガンダ

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 14:44:58.19

https://twitter.com/MyLordBebo/status/1735769533690822756

ウクライナの動員の魔の手がとうとうキャバクラにも......
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 14:46:46.34

https://pbs.twimg.com/media/GBaxIVBXQAAcm7O.jpg

お店に徴兵係りが来てお仕事の邪魔をされたウクライナのナイトクラブのお姉さん

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 14:49:56.74

若者…