ウクライナ情勢 1251

2023/12/20(水) 07:38:45.90

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

↑コピペして3行以上にしてスレ立て
※1行が最低、この行がないとIP表示その他が機能しなくなります。スレ立てで1行消えます。
次スレは>>900が立てよう
既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう
ロシア派はIP無しへ移動してください

http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1702092501/
ウクライナ情勢 1242
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1702176460/
ウクライナ情勢（応援） 1243
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1702277058/
ウクライナ情勢（親宇） 1244
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1702375380/
ウクライナ情勢 1245
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1702510209/
ウクライナ情勢 1246
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1702596831/
ウクライナ情勢 1247
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1702656063/
ウクライナ情勢 1248
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1702739600/
ウクライナ情勢 1249
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1702825092/
ウクライナ情勢 1250
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1702952378/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/12/20(水) 12:41:18.79

>>144
ウクライナのNATO加盟が現実味出てきてるから
下手に停戦するとその瞬間NATOに加盟して次の侵攻が出来んなる
とは言えどうせやるやろうけどな
NATOがバックに付けば停戦交渉のスタートはウクライナ領内からの撤兵になるから、どっちにしてもプーチンは吊られる条件になるな

2023/12/20(水) 12:41:52.43

>>149
砲弾が不足しつつある話しは出てるけど。

2023/12/20(水) 12:43:22.52

ノヴォロシアとか言う寝言→絶対無理
NATOとの間に緩衝地帯を作る→サンクトペテルブルクの200kmまで近づきました
キーウを意のままに→無理
クリミアぐらいはロシアのものに→実効支配も危うい
併合四州の国際的承認→無理
ならせめてドンバス二州は→無理

得たものは何もなく、支払ったものはロシアの未来、大量の血、経済的な打撃、国際的信用、影響力etcのみ

2023/12/20(水) 12:43:27.94

>>139
ロシアが達成した目的って何？

2023/12/20(水) 12:43:48.47

>>132
穴掘りと泥まみれの行軍訓練は有効だとのこと
市街戦とかローテーションはダメ見直したほうがいいだとさ

https://twitter.com/renkun870/status/1629012736678952961
市街地戦、負傷者手当て輸送等はフィードバックした方が良いのかなとは思いました
https://twitter.com/thejimwatkins

2023/12/20(水) 12:44:28.47

>>152
両陣営ともずっと不足してる
ただNATO支援と自国生産が出来るウクライナの方が、北朝鮮の不良品使ってるロシアよりはマシやろな

2023/12/20(水) 12:44:55.66

ロシア人が死んでるから、ロシアも負け！
じゃあ第二次世界大戦でソ連や中華民国は敗戦国なのかよ
知らなかったな〜😁
西側は経済制裁を真面目にやって、ロシアからはガスを買わない、ウクライナには大量の兵器を送れば勝てたかもしれない　
でもお金が勿体ないのでウクライナの敗北、ロシアの勝利を選んだそれだけ

2023/12/20(水) 12:46:11.96

馬顔文字アノンが意味不明なこと書いてるな。

2023/12/20(水) 12:47:04.37

親ロ派ぶってるのは安倍晋三の名前で書き込んじゃってたからケンモメンでしょ
嫌儲でやってりゃいいのに御苦労なこってｗ

2023/12/20(水) 12:48:10.83

消耗戦は兵の補充できなくなった側が負けなんだよな

2023/12/20(水) 12:48:24.88

>>157
程度の問題
その後ソ連が極貧国家になった経緯を見ても勝ったとは言い難い
彼らの至上命題である共産主義も今となっては一部カルトと大差ない存在になったし

2023/12/20(水) 12:49:20.55

ロシアが総動員してさくっとウクライナ征服したら日本は金出す必要なくなるな

2023/12/20(水) 12:50:08.82

>>161
それは第二次大戦じゃなくて冷戦にロシアが敗北してのが原因だと思うけど。

2023/12/20(水) 12:51:41.45

>>159
嫌儲でもガチの親露とか少数派やからな
たいてい一日100レスしてる狂人とかで
分母的には速＋の方が多いくらい

2023/12/20(水) 12:51:49.67

>>162
まぁ無理やろ
兵站がもたん
今それやったら、ひのきのぼうとぬののふくで飲まず食わずのまま突撃させる事になる

2023/12/20(水) 12:52:23.67

https://twitter.com/Osinttechnical/status/1737308815286997001
キエフ; ウクライナ海軍はこの冬、ウクライナの首都での防空活動に参加した。以下に見られるのは、新しく就役したギュルザ M 級砲艦ブチャがドニプロ川に停泊しており、都市の追加の防空資産として機能しています。
https://twitter.com/thejimwatkins

2023/12/20(水) 12:53:16.26

>>157
その2国は戦略目標がそもそも違うだろ、頭悪いなお前
ソ連は祖国防衛だったし、中華民国は列強からの独立が目標だ

2023/12/20(水) 12:54:07.19

>>164
れいわ信者ぐらいだな
＋はネトウヨが相当数反米親露に洗脳が完了してて暴れてるな
ネトウヨの親玉の森元からしてそうだし

2023/12/20(水) 12:54:38.39

>>154
強いて言えば露プーFSBにとって都合の良い全ての批判を封殺できる北朝鮮式体制かな
その先に未来なんて無いけど

2023/12/20(水) 12:54:52.42

>>161
戦争は勝敗関係なく悲惨という主張はわかるけど、ソ連が勝ったとは言い難い？
西側は支援も経済制裁もろくにせず、ウクライナ見捨てた現実から目を逸らすために、ソ連も負けた！ロシアも負けた！
負け惜しみし楽しいね〜

2023/12/20(水) 12:55:19.53

>>164
パットンやlans辺りもウクライナに悲観的なレスする程度で親露ではないしな
IP無しでもガチ親露は半分くらいじゃないか

2023/12/20(水) 12:55:35.14

>>153
戦闘の行方は西側支援次第
ロ助の戦略的大敗は最初の1週間で確定済み
今は如何に負けても体裁を整えるかで粘ってる
そもそも侵略側のロ助が早々に兵器の増産だの動員だの言ってる時点で全く想定外の泥沼なのは明らか
最初にキーウを落とせなかったのが全て

2023/12/20(水) 12:56:50.84

>>163
冷戦体制になるのはマッカーサーも予想してた
日本に核攻撃した理由も半分以上ソ連に対する牽制
その後日本に対する宥和的な占領政策もレッドパージも戦略的に行われてる
平和のうちに戦争に備え、戦争のうちに平和に備えるって事
国家戦略って包括的に組み立てないと近視眼的に出たとこ勝負するとロシアみたいに袋小路に追い込まれる
俺の見立てではロシアはウクライナ戦争開始後二、三週間で外交的、戦略的に敗北した

2023/12/20(水) 12:57:10.46

>>171
そうか？パットンは毎日ウクライナオワタって絵文字ではしゃいでるが？
ひたすらうざい

2023/12/20(水) 12:57:18.93

ISW

新規: 米国は、ロシアの対ウクライナ戦争において、大方の人々が考えているよりもはるかに大きな利害関係を持っています。
アメリカ人は、今後数年間、ロシアと戦うウクライナを支援し続けるコストを考慮しているため、ロシアを勝利させるコストについても慎重に検討する価値がある。 🧵(1/19)

2/ 米国がすべての軍事援助を打ち切り、欧州も追随すれば、ロシアによるウクライナ全土の征服は決して不可能ではない。
そのような結果が得られれば、ボロボロではあるが勝利を収めたロシア軍が黒海から北極海に至るNATO国境まで到達することになる。

3/ ロシアが勝てば、この戦争の終わりに勝利したロシア軍は戦闘経験があり、2022年以前のロシア地上軍よりもかなり規模が大きくなるだろう。

4/ 仮にロシアが勝利すれば、制裁は必然的に弱まり、ロシアは残っている制裁を回避または緩和する方法を開発するため、ロシア経済は徐々に回復することができるだろう。

5/ 勝利を収めたロシアは、時間をかけて装備を交換し、機械化戦争との戦いで苦労して得た豊富な経験を活かして、その一貫性を再構築するだろう。

6/ ロシアがウクライナで勝利すれば、中国を抑止し対峙するために切実に必要とされるアメリカのステルス航空機だけが確実に突破できる高度な防空システムを導入することになる。

7/ ロシアがウクライナで勝利すれば、ロシアは、クレムリンが軍事にどれだけ投資するかによってかなりの範囲で設定される期限内に、1990年代以来初めて、NATOに対して主要な通常軍事的脅威を与えることが可能になるだろう。

8/ ウクライナでのロシアの完全勝利に続く新たなロシアの脅威を阻止し防御するために、米国は地上軍のかなりの部分を東ヨーロッパに展開する必要があるだろう。

9/ 米国は欧州に多数のステルス航空機を駐留させる必要があり、台湾と他のアジアの同盟国を守るために十分な数のステルス航空機をアジアに維持するか、ロシアのNATO攻撃を抑止または撃破するかという恐ろしい選択を迫られる可能性が高い。

10/ この事業全体には巨額の費用がかかり、その費用はロシアの脅威が続く限り、場合によっては無期限に続くことになる。
ウクライナ戦争の他のほとんどすべての結果は、この結果よりも望ましいものです。

2023/12/20(水) 12:57:29.99

11/ 西側諸国の継続的な軍事支援を通じてウクライナが現状の戦線を維持できるよう支援することは、米国にとって、ウクライナの敗北を許すよりもはるかに有利であり、コストもかからない。

12/ 紛争を「凍結」することは、ウクライナの戦いを支援し続けるよりも悪い。
それはロシアに、ウクライナを征服し、NATOと対峙するための新たな戦争に備えるための時間とスペースを与えるだけだ。

13/ ウクライナがその領土の全部または大部分の支配権を取り戻すのを支援することは、ロシア軍をさらに東に追い込むことになるので、はるかに有利になるだろう。

14/ 何よりも、ウクライナの勝利を支援し、その後の再建を支援することは、ウクライナが最終的に同盟に参加するかどうかに関係なく、ヨーロッパ大陸で最大かつ最も戦闘効果の高い軍隊をNATO防衛の最前線に置くことになるだろう。

15/ ISWは本日、この戦争に関連する4つの軍事情勢とその結果を図示し、それらが米国に対する軍事戦略的および財政的影響を考察する新しい報告書と付随する地図を発表した。ここで読んでください

16/ 私たちは、敗北に直面したロシアのエスカレーションの可能性という重要な問題を他の場所で検討しており、それらの考慮事項を軽視しません。

17/ 私たちは、アメリカの価値観はウクライナにおけるアメリカの利益と一致しており、ウクライナのすべての土地と国民の解放を支援するための強力かつ説得力のある価値観に基づく議論があると強く主張してきました。
私たちは今でもそれが真実であると信じています。

18/ しかし、アメリカ国民は、ロシアと戦うウクライナを支援するために多額の資金を支出するよう求められており、ウクライナを支援しなかった場合の経済的代償がどのようなものになるのか疑問に思うのも無理からぬことである。

19/ このエッセイは、その質問に答えるデータ主導型で現実的な議論の出発点としてのみ機能することを目的としています。
（グーグル翻訳）

2023/12/20(水) 12:57:56.15

>>166
この迷彩は
∑(ﾟДﾟ)？

2023/12/20(水) 12:58:14.55

独ラインメタル、砲弾大幅増産の用意あり＝ＣＥＯ

［デュッセルドルフ　２９日　ロイター］ - ドイツの防衛大手ラインメタルのアーミン・パッペルガー最高経営責任者（ＣＥＯ）はロイターのインタビューで、ウクライナと西側諸国の強い需要を満たすため、戦車や大砲向けの砲弾の生産を大幅に増やす用意があると述べた。
また米軍が開発した高機動ロケット砲システム「ＨＩＭＡＲＳ（ハイマース）」の生産をドイツ国内で始める可能性があることも明らかにした。

パッペルガー氏は近くピストリウス新国防相と会談する予定。
ピストリウス氏はこの会談で、武器調達の加速と長期的な武器供給の拡大に関する協議を開始することを目指している。
ドイツの武器在庫は過去１年間にわたるウクライナへの供与で大きく減少している。

ラインメタルはドイツの主力戦車「レオパルト２」の１２０ミリ砲など防衛関連製品を生産している。

パッペルガー氏は戦車の１２０ミリ砲の砲弾について、年間で世界全体の需要を上回る２４万発分を生産できると説明。
１５５ミリ砲の砲弾については、年間の生産を４５万─５０万発分に増強できるとした。昨年の生産実績は双方とも６万─７万発分だったという。

パッペルガー氏はまた、ハイマースの生産を巡り米ロッキード・マーチンと協議中だと説明。２月半ばにミュンヘンで開かれる安全保障に関する会合でハイマースのドイツ国内での生産についてロッキードと契約を結ぶことを目指しているとした。
（グーグル翻訳）

https://jp.reuters.com/article/idUSKBN2U909M/

2023/12/20(水) 12:58:45.14

ゲパルト自走対空砲の砲弾問題が解決！最初のドイツ産35mm弾がウクライナへ

ドイツの軍需企業ラインメタル社は9月5日、ドイツで生産されたゲパルト自走対空砲で使用する35mm砲弾の最初のバッチをウクライナに納入したことを発表した。
最初に納入された数は不明だが、年末までに4万発を納入する予定だと同社は述べている。

ドイツはウクライナに対ドローン用としてドイツ軍では全車両退役していたゲパルト対空自走砲を軍事支援として供与。2022年7月末に最初の5両が納入されてから、これまで46両が提供され、さらに6両の追加が予定されている。
ゲパルトは今ではロシアの攻撃からウクライナの都市を守る上で必要不可欠な装備になっており、各都市を襲うロシアの自爆ドローンに対し、効果的な兵器であることが証明されている。
先日も南部の港湾都市オデーサを襲ったロシアの自爆ドローンをゲパルトが撃墜する動画公開されている。

ゲパルト対空自走砲は、1970年代にドイツのラインメタル社が開発した対空車両で、連射速度毎分550発のスイスのエリコン社製の35mm機関砲を2門搭載。
ドイツ製のXバンド捜索/追跡レーダーで、高度4000m以下の低空を飛行する固定翼機、ヘリコプター、巡航ミサイルを補足し、攻撃するように設計されている。
しかし、航空機の高高度と高速化、対空ミサイルの発展により、その役目を終え、2000年代にはドイツ軍で全て退役していた。
しかし、低速、低高度を飛行するドローンに対し有効であることが分かり、倉庫で眠っていたゲパルトはウクライナで新たな活躍の場を得た。

そこで、ドイツとラインメタル社は国内で生産することを決め、エリコン社の承認も得て、生産ラインを確立。
ドイツ国防省はウクライナ支援のため30万発の35mm砲弾の生産をラインメタル社に発注。
今年2月にウクライナとも契約を締結していた。
砲弾の問題もあり、ゲパルトの使用は限られていたが、砲弾枯渇の懸念が無くなったことで使用の幅は広がり、今後、ウクライナの防空はより強化されるだろう。
防空ミサイルを使用するよりもコスパが良いのもメリットが大きい。
（グーグル翻訳）

https://worldtanknews.info/news/gepard-self-propelled-anti-aircraft-gun-shell-problem-solved-first-german-35mm-ammunition-arrives-in-ukraine/#gsc.tab=0

2023/12/20(水) 12:59:09.93

独ラインメタル、ウクライナで装甲車工場を１２週間以内に開設

ベルリン／ロンドン（ＣＮＮ）独防衛大手ラインメタルが向こう１２週間以内に、ウクライナに装甲車の工場を開設する方針であることがわかった。同社のパッペルガー最高経営責任者（ＣＥＯ）がＣＮＮの単独取材で明らかにした。

ロシアとの戦争が行われているウクライナに拠点を設けることについて、他の西側諸国の防衛企業が抱いていると報じられている懸念を払しょくする。

パッペルガー氏は、ラインメタルが工場で製造される戦車や装甲車の整備のためにウクライナの人々を訓練すると述べた。工場はウクライナ西部に建設されるという。

パッペルガー氏は「（ウクライナの人々は）自ら努力する必要がある。今後１０年や２０年、欧州や米国の助けを常に待たなければならないのであれば、それは不可能だ」と述べた。

ラインメタルは今年に入り、独地元紙に対し、ウクライナに２億ユーロの戦車工場を開設して、年間約４００両の戦車を生産したいとの意向を明らかにしていた。

パッペルガー氏はＣＮＮの取材に対し、ウクライナの工場では、装甲車フクスの生産と修理を行うと述べた。

ラインメタルは、ウクライナの国営防衛企業ウクルオボロンプロムと提携して工場を運営する。両社は５月、ウクライナの「防衛科学技術力」の向上で合意していた。

パッペルガー氏は、現時点では、戦車の増産よりも砲弾の調達のほうが優先されるとの見方を示した。

パッペルガー氏によれば、ラインメタルは来年、砲弾の年間の生産量を１０万発から６０万発に増やし、その大部分をウクライナに供給する。理論的にはウクライナが必要とする砲弾の６０％を供給できるという。

（グーグル翻訳）

https://www.cnn.co.jp/business/35206405.html

2023/12/20(水) 12:59:15.20

れいわ信者ってルサンチマンの塊でグレートリセット希望？
れいわは、日曜討論会でも実現に至る道筋を何もなしに建前論ばかり、それもなんかどんどん脱線して話逸らして暴走
あんなのに何期待すんの？

2023/12/20(水) 13:01:01.45

ISWの詭弁ｗ　無駄に長い

2023/12/20(水) 13:04:08.61

>>182
事実を端的に説明してる
予想も誇張が入ってなくて蓋然性が高い
ほぼほぼその通りになるやろな

2023/12/20(水) 13:04:12.14

ツイッター（現X）の文字制限を知らないバカに限って「無駄に長い」が煽りになると思ってる典型例ｗ
本文の一部をツイートで広報してるんだから当然そうなるわｗ

みんなここテストに出るよー

2023/12/20(水) 13:05:28.49

>>159
ウラジミールと同じ夢を見てる安倍こそ親露派では？
嫌儲はウクライナ支援額が貧乏人の許容を超えてるから叩いててるけど彼らは愛国保守で親露派ではないよね

2023/12/20(水) 13:08:03.39

【速報】
脱中国で工場進出の続く中南米の生産力が飛躍的に改善。
https://x.com/ReutersJapan/status/1737320750053282092?s=20

2023/12/20(水) 13:08:39.94

ISWはウクライナが勝つにはどれくらいの軍事支援が必要か一切書いて無い　ふんわり支援を続けろしか言って無い

2023/12/20(水) 13:08:42.33

>>185
そりゃ中国を経済的に包囲するにはロシアが不可欠

2023/12/20(水) 13:09:16.14

諸悪の根源は、中国が豊かになりすぎて、イキりはじめたことにある。
　
中国は飢えて内戦してるくらいが丁度いいのよ

2023/12/20(水) 13:12:14.69

>>180
ドイツ軍の再建に回した方が

2023/12/20(水) 13:12:40.25

南シナ海よりシベリアの方が楽に奪えると中国が方針変えるかもな

2023/12/20(水) 13:13:06.49

安倍氏は親露というよりいまだに平和条約すら結ばれていないロシアと国境問題と解決して平和条約を結び、未来にこの問題を残さないように（対韓国の諸問題についても）しようとした
ロシアとは経済の結びつきを深めて緊張関係を緩和できると考えた
互いにWin-Winの関係になって、少なくとも日本が国防に関して中国（北朝鮮もオマケであるけど）一方面に対峙できるようにしたい、と考えた
あくまでその実現のために個人的にプーチンと関係を深めようとした、それだけだよ

2023/12/20(水) 13:13:23.67

>>187
戦争の勝利って値札が付いてんの？
明日プーチンがケツまくりゃ終わる話やけど、いつまで続くかはプーチンの生き意地次第やからわかる訳ないわな
ボクシングでセコンドに「後何発コイツ殴れば勝てる？」って聞くか？

2023/12/20(水) 13:14:13.72

畔蒜とかは、ロシアに遠征して、またプーチン派に戻ったな。

2023/12/20(水) 13:14:52.21

>>174
パットンって昔からそんな感じだったっけ？

2023/12/20(水) 13:17:26.43

戦争研究所が分からないなら研究不足だ

2023/12/20(水) 13:19:04.96

親露派って本当にバカしかいねーな

2023/12/20(水) 13:19:36.46

>>176
ISWの見解は「ロシアの核」がすっぽり抜け落ちてるが
もう核が使われることは無いとの見立てかな
基本的に、このスレでの一般的見解と一致してるね

2023/12/20(水) 13:19:38.96

>>187
日本はニワカだらけで知らない奴が多いけど、
ＩＳＷは【民主党のシンクタンク】だということ。
共和党は共和党で、また別のシンクタンクと契約している。

2023/12/20(水) 13:19:54.53

>>191
自分もそれを期待していたが希望的観測だったみたい
中国はロシアより西側を嫌っている
これは中国がイギリスやロシアより日本を嫌ってるのに通ずるものがあるね

2023/12/20(水) 13:20:02.33

日本のパトリオットミサイルの輸出は数十発になるとのこと

日本、パトリオット米国輸出でウクライナ側面支援　報道、米在庫を補充
https://news.yahoo.co.jp/articles/c13785d85b8359767e9d33f5958ccb2923849096
日本は数十発のミサイルを米国に輸出し、米国のインド太平洋向けの在庫の補充にあてることが検討されていると報じた。

2023/12/20(水) 13:21:11.91

最初はISWが戦争研究所のことだと分からなかったな

2023/12/20(水) 13:21:42.90

まぁウク珍も可哀想な奴なんだよな

長いものに巻かれる百姓根性転じて
寄らば大樹の陰的マジョリティ志向
アメリカの威を借る愛玩犬で
常にアメポチムーブしてたところに
マスコミでウクライナ可哀想！
アメリカはウクライナを応援！と聞いて
ウクライナに栄光あれ！と応援始めたら
実はネオナチだし実は貧乏だし腐敗国家だし
実はちんこピアノ芸人だし実は親朝親中国家だし

応援団が次々脱落して
いつの間にかマイノリティになったけど
ドローン寄付したサンクコストが捨てられなくて
今日もロシアの火事だの食中毒だの探しては
ウクライナに栄光あれ！😭😭って
振り上げた拳下ろせなくてお手上げ🤷🤷‍♂🤷‍♀

それがウク珍🤣

自業自得だけどね🤣🤣

早く損切りした方がいいよ？🤣🤣🤣

2023/12/20(水) 13:22:08.63

>>198
核は使えない
使った瞬間NATO参戦でロシア負ける

2023/12/20(水) 13:22:51.48

>>192
でも甘かったし、こけにされた
アホ外務省も会談ドタバキャンされたりしてさ
同じ夢云々っての、珍露ナマポ四畳半けんもー雑魚在庫が年がら年中あらゆる韓国関係スレに書き込んでたフレーズだな
今もまだしつこくやってんのかは知らんが、正体バレバレ

2023/12/20(水) 13:23:07.46

>>201
ランチャーかと思ってたわ

2023/12/20(水) 13:23:17.72

ＵＳスチール買収計画、バイデン氏はジレンマに直面－激戦州の反発で
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2023-12-20/S5XJMLT0G1KX00?srnd=cojp-v2

計らずしも日本勢が火事場泥棒を働いてバイデンを追い込む構図
おもすれー

2023/12/20(水) 13:23:29.47

珍露っていうことがいちいちなんで自己紹介乙なんだろうかw

2023/12/20(水) 13:24:19.37

ISWは戦争で金儲けするユダヤ人グループが
米政府に戦争させる大義名分与えるために
有る事無い事吹き込むことを目的とする
客観を装った謀略シンクタンクだよ

2023/12/20(水) 13:24:44.49

なら撤回すればいい
アメリカ所有のままでジリ貧でいい

2023/12/20(水) 13:25:05.42

>>203
煽りが上手いねえ

2023/12/20(水) 13:25:09.28

>>204
NATO参戦しても役に立たなそう

2023/12/20(水) 13:25:30.73

報道されてないだけでVADSとかも送るんかな？

2023/12/20(水) 13:25:44.94

>>198
あれはISWの本サイトのウクライナの今後についてのレポートの概要を番号順にツイートしてあるのをまとめて（ここの板の文字数制限で2回に分けたが）表示してある

> 16/ 私たちは、敗北に直面したロシアのエスカレーションの可能性という重要な問題を他の場所で検討しており、それらの考慮事項を軽視しません。

ここの部分、「エスカレーションの可能性」の部分にロシアの核による反撃という意味が含まれる
それは当然軽視できない問題で、別で検討している、という主張だと思う

2023/12/20(水) 13:26:34.31

岸・児玉・笹川とCIAと統一教会?巣鴨プリズン釈放組の勝共連 (61ﾚｽ)
上下前次日本の一協会初代会長と国際勝共連合(親韓)が久保木
日本財団の笹川良一会長は国際勝共連合の名誉国際勝共連合には岸信介も
2: 2017/10/08(田欣宏 777 双家庭会会長じゃないで大員教田宏の事務所は、統一教会南北米福地開発協会と同じ岩崎ビル４Fれ、南北米福地開発協会の会長は中田欣waki.中田宏事務所と同住所にある統一教会の南北米福地開発協会の中田欣宏会長は、
777 家庭会

2023/12/20(水) 13:27:14.41

>>173
このスレ的には数週間どころか、キーウ奇襲に失敗した3日間の時点で「ロシア判定負け」との結論だったぞ
判定負けした時点でプーが「今日はこの辺にしといたるわー」と池乃めだか師匠をしてたら、西側もグゥの音もあげれなかったろう

2023/12/20(水) 13:29:52.58

>>216
実際、あそこで損切りしなかった判断は俺も謎だ
お仕置き完了と強弁して電撃撤退していればベストだったのにな
その後の64kmあたりのグダグダで恥かき過ぎて撤退するタイミングを失ってしまった

2023/12/20(水) 13:30:37.66

>>211
(^з^)-☆

2023/12/20(水) 13:32:16.41

>>216
マジでそれな
それやるとロシアの国力はほとんど損なわれなかったからな
その後ドンバスで内戦煽動してウクライナが弱るのをじっと待たれたらその後どうなるか分からんかったな

2023/12/20(水) 13:32:49.73

岸・児玉・笹川とCIAと統一教会?巣鴨プリズン釈放組の勝共連 (61ﾚｽ)
上下前次日本の一協会初代会長と国際勝共連合(親韓)が久保木
日本財団の笹川良一会長は国際勝共連合の名誉国際勝共連合には岸信介も
2: 2017/10/08(田欣宏 777 双家庭会会長じゃないで大員教田宏の事務所は、統一教会南北米福地開発協会と同じ岩崎ビル４Fれ、南北米福地開発協会の会長は中田欣waki.中田宏事務所と同住所にある統一教会の南北米福地開発協会の中田欣宏会長は、
777 家庭会

2023/12/20(水) 13:33:58.61

防御陣地構築する為の時間稼ぎ
キエフ攻防は陽動作戦だった

2023/12/20(水) 13:34:39.32

>>205
相手が思ってた以上に悪人だった、それだけよ
まあ、クリミア侵攻が後5年遅かったら平和条約ぐらいは結べたかもしれん
首相歴の長さと安定度、国際社会での存在感（在歴の長さにも関係するが）、安倍氏以上にやれる可能性のある宰相は当時日本にいなかっただろう

韓国は向こうがゴールポストを動かしまくったからな
パク・クネの後に左派のムンムンが大統領になって全ての約束が終わった

＞ドタキャン
おまえは無礼な外交をされた日本が悪いって言ってんの？
日本が同じ事したって、普段から生真面目な国民性が付け焼き刃でボロが出るだけよ
相手の無礼は「遺憾砲」ばかりじゃなく、ウィットに飛んだユーモアで返すようにはすべきだなｗ

2023/12/20(水) 13:34:40.01

核を使ったら通常兵器でNATOは反撃する
つまり核を使い放題のロシアの勝ち

2023/12/20(水) 13:35:08.60

>>221
陽動でクラスハ４を士官ごと置いてきたん？
どっちかというと動揺作戦やない？

2023/12/20(水) 13:35:47.59

>>193
ウクライナの勝利は領土奪還
今は負けている状態での停戦が濃厚
プーチンが諦めるという僅かな希望にかけてる状態なのに、負けている方が

>ボクシングでセコンドに「後何発コイツ殴れば勝てる？」って聞くか？
って何その負け惜しみ？？

2023/12/20(水) 13:36:07.86

ISWはビクトリア・ヌーランド(国務副長官代行　兼　国務次官)の身内が理事長
この記事一読おすすめ
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「戦争研究所」は信頼できるか：ネオコンはバイデン政権下で「再起動」
2023年9月28日
https://www.fsight.jp/articles/-/50095

2023/12/20(水) 13:36:38.04

>>224
煽りが上手いねえ

2023/12/20(水) 13:36:46.79

G7って日本に金を出させるだけの会議だなこれ
一々声明とか出す必要ないよ

2023/12/20(水) 13:37:38.71

>>219
それ以前にキエフ強襲したのがちょっとプーチンらしからぬ欲かき過ぎだと思ったわ
俺ならキエフまで突っ込まず、ドンバスとルハンスクだけ占領して当面は併合せずに要塞化に努めるのになぁと思ったものよ

2023/12/20(水) 13:37:44.26

岸・児玉・笹川とCIAと統一教会?巣鴨プリズン釈放組の勝共連 (61ﾚｽ)
上下前次日本の一協会初代会長と国際勝共連合(親韓)が久保木
日本財団の笹川良一会長は国際勝共連合の名誉国際勝共連合には岸信介も
2: 2017/10/08(田欣宏 777 双家庭会会長じゃないで大員教田宏の事務所は、統一教会南北米福地開発協会と同じ岩崎ビル４Fれ、南北米福地開発協会の会長は中田欣waki.中田宏事務所と同住所にある統一教会の南北米福地開発協会の中田欣宏会長は、
777 家庭会

2023/12/20(水) 13:40:15.27

キーウ奇襲失敗で短期決戦は失敗したが
長期戦にしてロシアの人的被害を拡大させたら人間の命の価値が無いウクライナにも勝てる目はあるというのが西側の考え
そのため盛んにメディア戦略で偽旗やってプーチンは癌ｗだとか内部混乱を引き起こそうとしたが無駄に終わった
西側は希望的観測で動きすぎる幼稚さが出てた流れ

2023/12/20(水) 13:40:43.57

>>225
停戦しようにもロシアに対する信頼が０やからどこも仲介せん
それにゼレンスキーもプーチンもそれを望んでないから今のところ現状維持しかないで
現状、つまり毎日1000人のロシア兵が戦闘不能になる状況を続けたら陣取りゲーム云々関係なしにロシアが負ける
NATOは喜んで支援するわな

2023/12/20(水) 13:42:00.01

NATO各国軍も基本的に
弱いものイジメの経験しかないし
2年間ガチで戦ってるロシア軍に
どこまで有効に対応出来るか
未知数過ぎるよな

継戦能力もウクライナに断薬吸い取られて
ほぼ皆無だろ

ロシアは緩衝地帯不要で
ドニエプル川以東を支配地域にするかもな

2023/12/20(水) 13:42:04.49

キエフ強襲からの敗走と、ウクライナの反転攻勢阻止成功
とても同じ軍隊とは思えないチグハグさ
みんな違和感を覚えんのか？

2023/12/20(水) 13:42:05.22

>>229
そこはそれ、キーウを制圧したら花束の歓呼の声で迎えられるとおもってたか
おべっか報告あげてたFSBは粛清の嵐

2023/12/20(水) 13:43:06.68

日本から直に送れないからアメリカに輸出とか面白いことになってるな
三店方式か?

2023/12/20(水) 13:43:49.93

>>232
ウクライナは毎日700人損耗
ロシアの損耗ウクライナ発表の1/5なので200人

ウクライナの方が先に詰む

859 名前:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4e2e-t9NO [2001:268:9ae5:572d:*]) [sage] :2023/12/20(水) 06:30:23.92 ID:s53/3Vnp0
路上で強制徴兵とか
北朝鮮より酷い人権状況だな

‼🏴‍☠🇺🇦オデッサで襲撃：機関銃を持った軍事委員がミニバスを減速させ、ショッピングセンターやジムで犠牲者を捕まえる
TCC武装勢力は引き続きバスの速度を落とし、フィットネスクラブやショッピングセンターをくまなく調べて犠牲者を探している。
ウクライナ軍の人員は壊滅的に不足しており、どこにいても全員を一斉に捕らえている。
t.me/RVvoenkor
t.me/RVvoenkor/58249
https://i.imgur.com/ZruMkI2.jpg

2023/12/20(水) 13:43:58.54

ここ見てるとウクライナが勝ちそうに思えるからすげえ
そのバイアスいつまで保つのか見ものだな

2023/12/20(水) 13:44:05.62

プーチンがNATOに核恫喝しなかったらNATOは参戦していたかもな
第三国の参戦を防いで戦争を拡大阻止するために核恫喝はホント重要だってのがよく分かる

2023/12/20(水) 13:44:13.87

>>229
クリミア併合と同じぐらい軍規がたるんでたならキーウ強襲も成功してたと思う
傀儡政権を樹立できてればロシアの言い分はすべて通ってた訳だしゼレンスキー斬首自体は間違ってない。ロシアのやり方(大規模ヘリボーン、ベラルーシからの大渋滞)が間違ってた
むしろ4州への戦力をキーウに割り当てて複数方面からキーウを包囲すべきだったのだろう。結果論でしかないが

2023/12/20(水) 13:45:33.46

短機関銃や自動小銃下げた連中が
ショッピングセンターで人狩りとか
国としてもう終わってるだろw

2023/12/20(水) 13:46:10.73

おれは最終的には領土の取り合いでは露が勝つ（宇が妥協する）と確信しているが、一連の戦争全体を俯瞰して評価すると、投資に見合ったリターンは得られておらず、露的にはしくじったとしか言いようがないと思うけどな
戦略的には敗北と表現することもできるだろう（ウや西側が勝っているわけではないので、あまりしたくない表現）
どうしてこんな誰も特しない（しいて言うならインドと中東は得した）戦争やっちまったかなぁの一言

まぁでも少しでも掛け金回収しなきゃだから、撤退という選択肢はないと思うけどね
既にサンクコストが巨大すぎて損切りするラインは超えている

2023/12/20(水) 13:46:37.48

キエフ奇襲はあの戦力がキエフを攻撃できていたら普通に陥落していた
だけどロシア本国とキエフ奇襲部隊との補給路が繋がってないため補給がこなくてのあの渋滞で失敗だな

2023/12/20(水) 13:47:33.08

>>234
東部のドンバスとの接触線はもともとドンバス戦争で反政府勢力やったとこやからウクライナに地の利がない
むしろハルキウ・ヘルソンでの異常な士気・連携崩壊がらしいっちゃらしいな

2023/12/20(水) 13:47:58.28

>>242
ニュース追ってれば分かるけどアメリカが煽ってるからね
ゼレンスキーより前にアメリカがロシア煽ってるんだもん

2023/12/20(水) 13:50:25.35

>>242
ブチャ発覚まで、ゼレンスキーはドンバス独立承認の方向で停戦しようとしてた
ブチャ発覚後は絶許状態やわな

2023/12/20(水) 13:50:50.75

>>166
海軍が壊滅したと言っても河川用艦艇は残ってんのね
緑の迷彩なんだな川用は

2023/12/20(水) 13:51:22.62

あの60キロの渋滞の原因は車間距離

2023/12/20(水) 13:53:53.14

>>246
ならブチャの虐殺は誰の自作自演だった
∑(ﾟДﾟ)！？

2023/12/20(水) 13:55:56.84

クリミア大橋もパイプラインも市場誤爆も全部ロシアのせいにしてるから虐殺自演してるって言われても驚かん

2023/12/20(水) 13:56:38.41

>>221
でた陽動作戦