【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い10

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 10:23:04.33

MBTの代用や補完として使われた軽戦車・重戦車・装甲車についても守備範囲とします
それらの派生型に、試作車両や計画車両についても存分に語ってください
罵詈雑言や誹謗中傷は厳禁です

現用車両が中心となります

前スレ
【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い8
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1700447566/
【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い9
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1701768541/

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**名無し三等兵** · 2024/02/05(月) 09:25:19.19

ガラパゴス戦車と砲弾じゃ
何処の国も欲しがらないわけだ、ジャップ欠陥戦車

**名無し三等兵** · 2024/02/05(月) 10:31:33.33

まあ某チャレンジャーと違って紅茶メーカーもトイレもないし、足回りが貧弱で普通に走ってるだけで装軌外れるし、姿勢制御なんて面倒なの付いてるし、使い勝手悪いのは分かる
こんなの運用できるの世界最優秀民族日本人だけだわ

**名無し三等兵** · 2024/02/05(月) 10:35:00.06

>>813
砲弾なら好きなだけくれてやりますよ　戦場でな

**名無し三等兵** · 2024/02/05(月) 10:36:23.62

90式はDM33しか無いのは致命的だよな
10式もガラパゴス弾で互換性も無く、更にこれ以上の開発はしないので既に取り残されていて
今後更に差が開く一方

**名無し三等兵** · 2024/02/05(月) 13:40:50.10

まーJM33でも太刀打ちできない装甲の敵が上陸するような時点でほぼ詰みだろうし

**名無し三等兵** · 2024/02/05(月) 14:13:43.97

砲弾更新できないのがそういう契約だったから〜とか訳知り顔で言ってた奴いたのはいつもの言い返すためのでっち上げだったんやろなあって

**名無し三等兵** · 2024/02/05(月) 15:26:25.28

戦車砲厨はミサイルやドローンの存在を無いことにしてるからな
DM33が効かないならミサイルやドローンを使えばいいじゃない

**名無し三等兵** · 2024/02/05(月) 17:12:58.66

時代遅れのDM33と互換性の無い10式
ジャップの砲弾を欲しがる国はゼロ
問い合わせすら無い

**名無し三等兵** · 2024/02/05(月) 18:46:54.10

自国の分だけでカツカツだしな

**名無し三等兵** · 2024/02/05(月) 20:05:57.61

他国ももうDM33なんて使ってないし、戦争が始まったら弾が無くなって自衛隊戦車は即文鎮化

**名無し三等兵** · 2024/02/05(月) 20:49:58.61

対戦車榴弾を下さいな
尚、雨と雪の環境では使えない模様

**名無し三等兵** · 2024/02/05(月) 23:38:02.02

弾が無くなるどころか戦車が砲撃する機会なんて一回あるかどうかくらいじゃないのか
なんで日本の敵が９０式や１０式と同じ土俵で戦わせていただけると思ってんだ

**名無し三等兵** · 2024/02/05(月) 23:42:55.93

そもそもロシア戦車はウクライナが使用する3BM22で撃破されちゃってるんだが

DM33より遥かに劣る砲弾やで

**名無し三等兵** · 2024/02/06(火) 01:21:49.04

陸自の弾はHEATは輪をかけて時代遅れの低性能弾薬しかもってないのは致命的だよね

**名無し三等兵** · 2024/02/06(火) 01:22:17.69

当たり所次第で日本戦車でも100mm砲弾で倒せるよ＾＾

**名無し三等兵** · 2024/02/06(火) 06:34:55.31

T90がM2の25mmで撃破されてるんで、ロシア戦車の防護性能はえぇ～・・・マジでぇ？って感じではあるな。
https://www.youtube.com/watch?v=FWf0vV90lEk

**名無し三等兵** · 2024/02/06(火) 09:32:50.26

ジャップ砲弾の惨状に朝鮮人ネトウヨおじいちゃん失禁しまくってるな

**名無し三等兵** · 2024/02/06(火) 09:36:49.36

ええ！時代遅れの低性能DM33でホルホルしてた
朝鮮人丸出し無知って本当に実在するんだ

**名無し三等兵** · 2024/02/06(火) 20:31:52.13

随所にウレション撒き散らかす二ダ

**名無し三等兵** · 2024/02/06(火) 21:20:01.21

湾岸戦争でもイラクの露製戦車を撃破したのはエイブラムスよりもブラッドレーの方が多かったんじゃなかったっけ

**名無し三等兵** · 2024/02/06(火) 23:09:05.07

レオパも榴弾で破壊される紙装甲

**名無し三等兵** · 2024/02/07(水) 12:37:21.44

主砲からドローン発射すれば自動装填装置サイズで作れるよ

**名無し三等兵** · 2024/02/07(水) 19:59:56.47

自えっ動装填装置全体並の大きさなのかい?

**名無し三等兵** · 2024/02/08(木) 16:12:07.33

NATOはロシアみたいな厳しい条件で戦った事が一度もないからガチの戦争だとどうなるのか興味はあるな
ベトナムだってろくな武器もたない市民兵をジャンルグルで虐殺しまくって勝手に苦戦してただけだしな
数少ない国境での北ベトナム正規軍との直接衝突では普通に米陸軍が敗退していた

**名無し三等兵** · 2024/02/09(金) 00:22:32.79

>>836
ガチの戦争だと核で東側殲滅して勝つだけだが？

**名無し三等兵** · 2024/02/09(金) 01:06:55.94

また極端な事を言い出す

**名無し三等兵** · 2024/02/09(金) 01:36:22.00

>>836
ベトナムはそんな単純な話しじゃないゾ☆
もう少し勉強しなさいな

**名無し三等兵** · 2024/02/09(金) 18:49:15.21

>>828
砲塔リングの境目を集中射撃されたからな
ぶっ壊れたw

**名無し三等兵** · 2024/02/09(金) 19:09:46.39

またまーた大本営発表を真に受ける偏差値35おじいちゃんなのであった

**名無し三等兵** · 2024/02/09(金) 21:58:18.49

ウクライナ軍のレオパルト2戦車が「絶滅」の危機　部品不足で修理進まず

https://forbesjapan.com/articles/detail/68728

**名無し三等兵** · 2024/02/10(土) 00:36:58.86

もともとレオパルトは部品供給が弱いんで低稼働だったからな

軍事費削減→整備費用削減→メーカー低率生産へ移行→NATO合同訓練に戦車なしが常態化

これを見たトランプが激怒してヨーロッパ諸国は軍事費増加しないでアメリカに負担をかけるなら出ていくと脅した

反発したのは軍事費削減の急先鋒メルケルだったが結局はトランプが正しかった

**名無し三等兵** · 2024/02/10(土) 08:42:24.67

欧州諸国もアメリカも戦争始まる前から軍事費は増強の一途なのに軍事費削減ってどこの世界線の話だよ
ドイツなんて2015年から2021年の間に46%も増やしてるのに
今や西側陣営はノルウェーみたいな小国でもF-35を買い漁ってる時代だぞ

**名無し三等兵** · 2024/02/10(土) 08:53:31.45

なんで2014年の事件以後なんですかね？

ドイツ軍とか弱体化著しく2012年にはムンスターの教導隊まで廃止してたんだが？

**名無し三等兵** · 2024/02/10(土) 10:00:44.02

ドイツ自体は削ってるけど、やってたのは軍事のアウトソーシング化でポーランドとか東欧に軍事費を外注してたんだよ

NATO全体の軍事費は鰻登りだった
東欧は特に東側から西賀に兵器を買い換えたので
西側メーカーはボロ儲けした

**名無し三等兵** · 2024/02/10(土) 10:45:59.12

まあ軍事費上がったところでそれが戦車戦力増強に繋がるわけじゃない
戦車に金かけなくとももっといい使い方他にあるからな
F-35とか
ウクライナにF-35があれば空爆で戦争とっくに終わってたよw

**名無し三等兵** · 2024/02/10(土) 10:56:12.08

ポーランドは中古レオパルトを戦車廃止するオランダや偵察装甲大隊を廃止するドイツから掻き集めて
2022年までに戦車をアップグレードする契約を2015年に署名

しかしドイツは企業弱体化を理由に2020年になっても５両しか改修車を引き渡さず、更に改修コスト倍増を理由に再契約を提案する始末

キレたポーランドはエイブラムスやK2の採用に走る

**名無し三等兵** · 2024/02/10(土) 11:12:17.97

F-35のステルスなんてもう時代遅れのガラクタだよ
丸見えなので誰も怖かっていない
ウクライナに投入すれば瞬殺されるだけだから、やってみるといい

西側の空爆はフーシ派相手にすらたいして役に立たない、民間人の虐殺位しかできない
西側の制空権なんてものは厚化粧プロパガンダの幻想

**名無し三等兵** · 2024/02/10(土) 16:14:08.95

>>849
民間人を虐殺していけばいずれ敵は戦力を補充できず敗北する
総力戦の基本だよ?今のロシアの苦戦も過去のナチの虐殺がジャブとして国家の生産力にダメージ与えたせいと言えなくもあるまい?

**名無し三等兵** · 2024/02/10(土) 16:25:16.82

>>849
その点PAKFAは凄いよな
姿が全く見えないんだから
いつになったらウクライナに投入されるんだろ?

**名無し三等兵** · 2024/02/10(土) 17:47:16.70

スパイクをコピーしたアルマスATGMに撃破されるメルカバ
トップアタック可能なATGM相手だと障害物の陰に隠れても何の役にも立たないのは厳しいな
https://twitter.com/i/status/1756123767602831570
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2024/02/10(土) 21:43:42.66

>>848
その後｢最新のレオパルト2をあげるから、ウクライナにT-72を送ってくれ｣とポーランドに持ちかけ、ポーランドがT-72を送った後に｢最新のレオパルト2と言ったが中古のA4しかないのでそれで我慢しろ｣と言い出す始末。

**名無し三等兵** · 2024/02/10(土) 22:54:41.32

90式戦車をウクライナ軍に192両提供キベンヌ

**名無し三等兵** · 2024/02/10(土) 23:54:57.69

戦車が雑魚すぎてついにステルス戦闘機を語るスレになっちまった

**名無し三等兵** · 2024/02/11(日) 00:03:16.68

>>852
ワイヤードのATMって先端カメラあったっけ？
これが既存品小改造でなんとかなるならやばいな。

**名無し三等兵** · 2024/02/11(日) 03:16:42.79

ボンクラは半万年ROMっている二ダ

**名無し三等兵** · 2024/02/11(日) 08:08:09.33

ポーランドのレオ2A4の近代化（レオ2PL化）順調に進んでるんだと思ってたわ・・・
まあ2A4と2PLの他に2A5も105両ある

**名無し三等兵** · 2024/02/11(日) 08:54:12.31

>>856
イランがコピーしたスパイクは元々カメラが付いてる
アイアンドームを国境に配備してると逆に狙われるから退避を与儀なくされてロケット弾を迎撃できなくなってる

**名無し三等兵** · 2024/02/11(日) 08:59:03.42

レオパなんて近代化した所で直ぐやられたり故障して
直ぐ絶滅危惧種になるだけ

**名無し三等兵** · 2024/02/11(日) 11:11:31.22

レオパを近代化しても壁が薄いのは直らんし

**名無し三等兵** · 2024/02/11(日) 12:23:27.48

レオ2すでに保有してる国は別の戦車導入するより現に今あるレオ2の防護力強化するのが安上がりなんだからしかたない
中古の2A4を買った国々はたぶん故障もみこして部品取り用の数両から10数両を含めて買ってる

**名無し三等兵** · 2024/02/11(日) 14:45:59.61

>>862
安上がりというソースは？
それだけ言い切ったならアップグレードの料金次スレで直ぐだせるよね？

**名無し三等兵** · 2024/02/11(日) 15:33:14.00

ドイツやオランダが余剰になった中古レオパルト2A4を売ったので、元の導入コストが非常に安く、またA5やA6もA4からのアップデートが多く、既に改修キットがあるから新規開発より遥かに安くつく

**名無し三等兵** · 2024/02/11(日) 15:35:37.60

>>864
ソース無しなので、これで安上がりではないで確定
安上がりは捏造デマでしたー

**名無し三等兵** · 2024/02/11(日) 21:13:14.13

憧れのレオポンを1ユーロで購入出来たお得感

しかし型落ちで憧れと現実のギャップが大きい

最新型の能力にアップグレード出来ると聞いて再び期待が膨らむも、費用と納期が新造した場合と変わらず

慟哭の呻きがポーランド

**名無し三等兵** · 2024/02/11(日) 21:20:54.32

1990年代からつい二年前までは冷戦終結と軍縮で投げ売りだったのが、ウクライナへの侵攻と戦車の供与により、需要が高まった中古戦車の相場が急騰
なので最近になってからレオ2を導入しアップデートしようとした旧東側諸国では、以前より高くつくことになったわけで

**名無し三等兵** · 2024/02/11(日) 21:52:47.53

で、東側自席のロシアはいつになったら主力をT-14にアップデートできるんですか?

**名無し三等兵** · 2024/02/11(日) 21:59:00.56

そこで10ベースの輸出用戦車を開発してだな

**名無し三等兵** · 2024/02/11(日) 22:15:58.49

30年どころか10年落ちのドイツ車なんて二束三文
何故なら新車で買うより修理代の方が高くつくから

**名無し三等兵** · 2024/02/11(日) 23:07:24.80

榴弾砲　弾の値段

アメリカ　一万ドル
ロシア　600ドル

勝負にはらんwww

**名無し三等兵** · 2024/02/11(日) 23:31:55.09

陸自の戦車を減らした自公連立政権や財務省の国賊には辟易する
北部方面隊の弱体化と本州に戦車が無い状態の所為で、今敵が攻めて来たら国土が蹂躙される

**名無し三等兵** · 2024/02/11(日) 23:35:04.21

戦車が必要な時点で
海も空も攻め落とされてるので

**名無し三等兵** · 2024/02/11(日) 23:39:29.27

国土防衛なら戦車よりミサイルのほうがいいじゃん

**名無し三等兵** · 2024/02/11(日) 23:47:43.31

>>869
10式の車体にガンダムの胴体付ければ中東の石油王が買ってくれる可能性はあるな

**名無し三等兵** · 2024/02/12(月) 01:08:17.13

高いだけならいいけどエイブラムスなんて
あんだけお金出したのに、二年間管理書類の中にしか存在しないからな

西側兵器はほとんど書類上にしか存在していない

**名無し三等兵** · 2024/02/12(月) 02:04:06.98

>>873
戦車、装甲歩兵戦闘車、自走155mm榴弾砲、自走120mm迫撃砲、105mm榴弾砲、120mm迫撃砲、81mm迫撃砲が全土に十分な数配備されていれば敵は中々攻めて来ないけど、
戦車無しだと軽武装の空挺部隊、水陸両用部隊、浸透したゲリラコマンド―によって大きな損害を受けたり橋頭堡を確保されてしまうぞ

防備が不十分だと太平洋戦争緒戦のスマトラ島のパレンバン戦のように、拳銃と手榴弾しか武器が無い少数の日本陸軍兵士によって制圧されてしまう事態が起こりうる

**名無し三等兵** · 2024/02/12(月) 07:09:23.50

戦車1万両並べても気球一つ防げないけどね

**名無し三等兵** · 2024/02/12(月) 07:27:40.10

90式戦車をウクライナ軍に192両提供まだ～

**名無し三等兵** · 2024/02/12(月) 09:45:45.02

むしろ歩兵を大量に揃えないとダメってのが現代戦の教訓だろ
イエメンを侵略したサウジも逆襲されて戦車師団が配備されてた国境の基地をゲリラ兵にあっさり攻め落とされたから
金で雇った大量のイエメン人傭兵に国境固めさせる戦い方に転換した

**名無し三等兵** · 2024/02/12(月) 10:01:05.57

実際、ロシアの大隊戦術群は歩兵の不足で有効に機能せず、一昨年中にやめてしまった

**名無し三等兵** · 2024/02/12(月) 10:21:57.68

Captured CV-90 in the Bakhmut direction.
https://pbs.twimg.com/media/GGFQkBbXgAAnYUg.jpg
https://x.com/squatsons/status/1756773914288541850?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

西側ゲームチェンジャー冬場に平原を走ると沈む

**名無し三等兵** · 2024/02/12(月) 10:32:34.98

自衛隊の155mnが互換性無い話でたばっかやろ
他もかなり怪しい

**名無し三等兵** · 2024/02/12(月) 11:16:30.90

>>866
ポーランドが初めて中古レオ2A4を導入したのは2002から03年、さらに2A5と2A4を追加したのは2013年
当時のポーランドの財政事情とかわからないけどきっと仕方なかったのでは・・・

**名無し三等兵** · 2024/02/12(月) 11:57:39.77

ポーランドの財政なんて常時火だるまと思っておけば間違いない
EUとNATOに見限られたくないから必死で踏みとどまってるけど
戦車みたいな大型車両なんて、本体安く買えても維持費が馬鹿にならんけんね
ヤれた中古ならなおさらだ
抑止力と割り切って飾っとけば金もかからんがそうもいかん
アップデート商法なんて冗談じゃねーわな

**名無し三等兵** · 2024/02/12(月) 12:06:18.71

早く30年落ちのドイツ車買ってきて
車屋に出して明細あげてよー
無職無能の妄想書き込みとかいらんのよ

**名無し三等兵** · 2024/02/12(月) 17:31:40.37

>>882
ロシア系のAFVがどうして装甲犠牲にして軽く作ってあるのかっていう
理由の一つがこれだな

**名無し三等兵** · 2024/02/12(月) 17:51:27.77

>>882
沈んだならしょうがない
中でお茶飲んでやり過ごすしかないなこりゃ

**名無し三等兵** · 2024/02/12(月) 18:01:17.54

>>882
BMPでも同じことになりそうな地形で草

**名無し三等兵** · 2024/02/12(月) 18:28:24.11

西側でも東側でもいいんだが21世紀の戦車の決定版出せるとこあるかね？
これだけ誘導兵器が安く投入できて対戦車もこなせるとさすがにパフォーマンスが悪すぎるぞ

**名無し三等兵** · 2024/02/12(月) 18:31:11.84

あるけど嫌いだろキミら

**名無し三等兵** · 2024/02/12(月) 19:19:57.68

ロシアのT-14は計画が頓挫、ドイツフランスのEMBTはぐだぐだ、アメリカのM1E3は2030年代の予定、
韓国のK2はいろいろわりきった戦車で防御力に不安あり、日本の10式もなんだかんだ3回目だか4回目の大規模改修が終わっていていろいろ変わっているようでようわからん

**名無し三等兵** · 2024/02/12(月) 19:22:53.26

西側兵器凄いんだぞしたいだけの人達はスレチだから
専用スレ建てて他スレ行けば

西側兵器がフルボッコにされると火病脊髄反射する人達のスレ

って隔離病棟作って後は続きをすれば？

**名無し三等兵** · 2024/02/12(月) 19:25:12.72

相当内部に手が入ったのも、あの高騰の一因なんだろうな

**名無し三等兵** · 2024/02/12(月) 19:42:01.61

T-14もSu-57も生産数は明らかになってないのに生産停止だの失敗だののデマを無条件に信じ込んでる人多すぎでしょ
Su-57については過去に1つの基地に5機同時に駐機してる様子が衛星画像に捉えられたのが唯一の情報だよ
それを5機しか生産してないという解釈はアクロバットが過ぎるわ

**名無し三等兵** · 2024/02/12(月) 19:42:56.82

戦車の話してんだよ

**名無し三等兵** · 2024/02/12(月) 20:13:45.07

T-14はステルス性脳が高すぎて発見されてないだけだ！

**名無し三等兵** · 2024/02/12(月) 22:23:08.62

火病はスレチ

**名無し三等兵** · 2024/02/12(月) 23:24:46.86

CV90の接地圧調べたらBMPより低いっぽくてびっくらこいたわ

**名無し三等兵** · 2024/02/13(火) 00:09:27.95

>>895
Su-57が生産停止してるという情報はないが、ここ十年ほどでほとんど製造されてないのも事実だぞ
確認されただけで15機程度しか存在しないし、ウクライナ戦争ではほとんど運用されてない

ロシア空軍が既存の戦闘機をSu-57で置き換えにかかってないのは、製造に問題があるか、性能に問題があるかのいずれか

**名無し三等兵** · 2024/02/13(火) 00:28:18.13

>>900
お金がありません＞＜

**名無し三等兵** · 2024/02/13(火) 00:38:58.81

>>901
部品もないと思う、特に半導体
レーダーはAESAだけど今の状況だとまともに作れないんじゃないかと

**名無し三等兵** · 2024/02/13(火) 00:39:54.95

>>892
ドローンの猛威で戦場の様相が一変しちまったんだから、進行中の計画は一旦全部白紙だろ
まだ計画中・試験中で量産に入ってなかった国はある意味運が良かったよ
そういう意味ではK2と10式は実に間が悪かったな
あと今からレオ2やM1買い揃えなきゃいけないような国々も周回遅れ決定だな

あとアクティブ防御システムはIDFのやられ具合見る限り、やっぱり大金掛けて付けるほどの
シロモノじゃなかったな
東西関係なくメーカーの売り口上には眉にツバ塗って聞く必要があるわ

**名無し三等兵** · 2024/02/13(火) 01:12:15.69

自衛隊のレーダーなら紅海でいなづまがミサイル追跡失敗して
産廃品である事は確定してる
諦めなさい

**名無し三等兵** · 2024/02/13(火) 01:43:58.28

>>903
装甲で防御するはずの兵器に近接防御火器取り付けてるようなもんだからな
システム起動中は味方歩兵も近づけないとか本末転倒もいいところだ

**名無し三等兵** · 2024/02/13(火) 02:08:13.05

>>903
つまりAbramsXのM230ポン付け対空オプションが最適解、ということになる

ああいうハイブリッド軽量戦車の整備性はちょっと考えたくはないが、米の兵站なら問題にはならんだろうし
燃料消費が激減するのは確定だしな

**名無し三等兵** · 2024/02/13(火) 08:35:36.77

エイブラムスって二年間書類から出てこないけど
幻獣か何かですか？戦車じゃないですよね？

**名無し三等兵** · 2024/02/13(火) 09:41:04.13

いざ蓋を開けてみたらロシアの装備数は西側の事前の見積もりより1つ2つ桁が多かったから
空軍についてのネガキャンも信用できん
西側メディアや軍オタのいう数字が本当だったら開戦二ヶ月くらいでロシア軍消滅してたわ

**名無し三等兵** · 2024/02/13(火) 10:19:53.27

高価な戦車は数が揃わないし、重過ぎる戦車は戦略機動と戦術機動に難がある

戦車はある程度廉価で適度に重い程度に留めないといけない
それを考慮すると、10式はそんなに悪くは無い

**名無し三等兵** · 2024/02/13(火) 10:23:18.06

レオパも書類上は山ほどいるのに、実際に戦場に出て来たのはチョロチョロ
こっちは珍獣かな、こっちも戦車では無いよな

**名無し三等兵** · 2024/02/13(火) 11:00:57.31

>>908
ウクライナ軍は元々貧弱な航空戦力しかなく、西側航空機も持ってなかったという事実を忘れてないか？

**名無し三等兵** · 2024/02/13(火) 11:13:43.33

ロシアがアホみたいな数の予備兵器を蓄積してるのは有名な話だったが