【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い10

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 10:23:04.33

MBTの代用や補完として使われた軽戦車・重戦車・装甲車についても守備範囲とします
それらの派生型に、試作車両や計画車両についても存分に語ってください
罵詈雑言や誹謗中傷は厳禁です

現用車両が中心となります

前スレ
【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い8
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1700447566/
【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い9
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1701768541/

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**名無し三等兵** · 2024/02/11(日) 21:20:54.32

1990年代からつい二年前までは冷戦終結と軍縮で投げ売りだったのが、ウクライナへの侵攻と戦車の供与により、需要が高まった中古戦車の相場が急騰
なので最近になってからレオ2を導入しアップデートしようとした旧東側諸国では、以前より高くつくことになったわけで

**名無し三等兵** · 2024/02/11(日) 21:52:47.53

で、東側自席のロシアはいつになったら主力をT-14にアップデートできるんですか?

**名無し三等兵** · 2024/02/11(日) 21:59:00.56

そこで10ベースの輸出用戦車を開発してだな

**名無し三等兵** · 2024/02/11(日) 22:15:58.49

30年どころか10年落ちのドイツ車なんて二束三文
何故なら新車で買うより修理代の方が高くつくから

**名無し三等兵** · 2024/02/11(日) 23:07:24.80

榴弾砲　弾の値段

アメリカ　一万ドル
ロシア　600ドル

勝負にはらんwww

**名無し三等兵** · 2024/02/11(日) 23:31:55.09

陸自の戦車を減らした自公連立政権や財務省の国賊には辟易する
北部方面隊の弱体化と本州に戦車が無い状態の所為で、今敵が攻めて来たら国土が蹂躙される

**名無し三等兵** · 2024/02/11(日) 23:35:04.21

戦車が必要な時点で
海も空も攻め落とされてるので

**名無し三等兵** · 2024/02/11(日) 23:39:29.27

国土防衛なら戦車よりミサイルのほうがいいじゃん

**名無し三等兵** · 2024/02/11(日) 23:47:43.31

>>869
10式の車体にガンダムの胴体付ければ中東の石油王が買ってくれる可能性はあるな

**名無し三等兵** · 2024/02/12(月) 01:08:17.13

高いだけならいいけどエイブラムスなんて
あんだけお金出したのに、二年間管理書類の中にしか存在しないからな

西側兵器はほとんど書類上にしか存在していない

**名無し三等兵** · 2024/02/12(月) 02:04:06.98

>>873
戦車、装甲歩兵戦闘車、自走155mm榴弾砲、自走120mm迫撃砲、105mm榴弾砲、120mm迫撃砲、81mm迫撃砲が全土に十分な数配備されていれば敵は中々攻めて来ないけど、
戦車無しだと軽武装の空挺部隊、水陸両用部隊、浸透したゲリラコマンド―によって大きな損害を受けたり橋頭堡を確保されてしまうぞ

防備が不十分だと太平洋戦争緒戦のスマトラ島のパレンバン戦のように、拳銃と手榴弾しか武器が無い少数の日本陸軍兵士によって制圧されてしまう事態が起こりうる

**名無し三等兵** · 2024/02/12(月) 07:09:23.50

戦車1万両並べても気球一つ防げないけどね

**名無し三等兵** · 2024/02/12(月) 07:27:40.10

90式戦車をウクライナ軍に192両提供まだ～

**名無し三等兵** · 2024/02/12(月) 09:45:45.02

むしろ歩兵を大量に揃えないとダメってのが現代戦の教訓だろ
イエメンを侵略したサウジも逆襲されて戦車師団が配備されてた国境の基地をゲリラ兵にあっさり攻め落とされたから
金で雇った大量のイエメン人傭兵に国境固めさせる戦い方に転換した

**名無し三等兵** · 2024/02/12(月) 10:01:05.57

実際、ロシアの大隊戦術群は歩兵の不足で有効に機能せず、一昨年中にやめてしまった

**名無し三等兵** · 2024/02/12(月) 10:21:57.68

Captured CV-90 in the Bakhmut direction.
https://pbs.twimg.com/media/GGFQkBbXgAAnYUg.jpg
https://x.com/squatsons/status/1756773914288541850?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

西側ゲームチェンジャー冬場に平原を走ると沈む

**名無し三等兵** · 2024/02/12(月) 10:32:34.98

自衛隊の155mnが互換性無い話でたばっかやろ
他もかなり怪しい

**名無し三等兵** · 2024/02/12(月) 11:16:30.90

>>866
ポーランドが初めて中古レオ2A4を導入したのは2002から03年、さらに2A5と2A4を追加したのは2013年
当時のポーランドの財政事情とかわからないけどきっと仕方なかったのでは・・・

**名無し三等兵** · 2024/02/12(月) 11:57:39.77

ポーランドの財政なんて常時火だるまと思っておけば間違いない
EUとNATOに見限られたくないから必死で踏みとどまってるけど
戦車みたいな大型車両なんて、本体安く買えても維持費が馬鹿にならんけんね
ヤれた中古ならなおさらだ
抑止力と割り切って飾っとけば金もかからんがそうもいかん
アップデート商法なんて冗談じゃねーわな

**名無し三等兵** · 2024/02/12(月) 12:06:18.71

早く30年落ちのドイツ車買ってきて
車屋に出して明細あげてよー
無職無能の妄想書き込みとかいらんのよ

**名無し三等兵** · 2024/02/12(月) 17:31:40.37

>>882
ロシア系のAFVがどうして装甲犠牲にして軽く作ってあるのかっていう
理由の一つがこれだな

**名無し三等兵** · 2024/02/12(月) 17:51:27.77

>>882
沈んだならしょうがない
中でお茶飲んでやり過ごすしかないなこりゃ

**名無し三等兵** · 2024/02/12(月) 18:01:17.54

>>882
BMPでも同じことになりそうな地形で草

**名無し三等兵** · 2024/02/12(月) 18:28:24.11

西側でも東側でもいいんだが21世紀の戦車の決定版出せるとこあるかね？
これだけ誘導兵器が安く投入できて対戦車もこなせるとさすがにパフォーマンスが悪すぎるぞ

**名無し三等兵** · 2024/02/12(月) 18:31:11.84

あるけど嫌いだろキミら

**名無し三等兵** · 2024/02/12(月) 19:19:57.68

ロシアのT-14は計画が頓挫、ドイツフランスのEMBTはぐだぐだ、アメリカのM1E3は2030年代の予定、
韓国のK2はいろいろわりきった戦車で防御力に不安あり、日本の10式もなんだかんだ3回目だか4回目の大規模改修が終わっていていろいろ変わっているようでようわからん

**名無し三等兵** · 2024/02/12(月) 19:22:53.26

西側兵器凄いんだぞしたいだけの人達はスレチだから
専用スレ建てて他スレ行けば

西側兵器がフルボッコにされると火病脊髄反射する人達のスレ

って隔離病棟作って後は続きをすれば？

**名無し三等兵** · 2024/02/12(月) 19:25:12.72

相当内部に手が入ったのも、あの高騰の一因なんだろうな

**名無し三等兵** · 2024/02/12(月) 19:42:01.61

T-14もSu-57も生産数は明らかになってないのに生産停止だの失敗だののデマを無条件に信じ込んでる人多すぎでしょ
Su-57については過去に1つの基地に5機同時に駐機してる様子が衛星画像に捉えられたのが唯一の情報だよ
それを5機しか生産してないという解釈はアクロバットが過ぎるわ

**名無し三等兵** · 2024/02/12(月) 19:42:56.82

戦車の話してんだよ

**名無し三等兵** · 2024/02/12(月) 20:13:45.07

T-14はステルス性脳が高すぎて発見されてないだけだ！

**名無し三等兵** · 2024/02/12(月) 22:23:08.62

火病はスレチ

**名無し三等兵** · 2024/02/12(月) 23:24:46.86

CV90の接地圧調べたらBMPより低いっぽくてびっくらこいたわ

**名無し三等兵** · 2024/02/13(火) 00:09:27.95

>>895
Su-57が生産停止してるという情報はないが、ここ十年ほどでほとんど製造されてないのも事実だぞ
確認されただけで15機程度しか存在しないし、ウクライナ戦争ではほとんど運用されてない

ロシア空軍が既存の戦闘機をSu-57で置き換えにかかってないのは、製造に問題があるか、性能に問題があるかのいずれか

**名無し三等兵** · 2024/02/13(火) 00:28:18.13

>>900
お金がありません＞＜

**名無し三等兵** · 2024/02/13(火) 00:38:58.81

>>901
部品もないと思う、特に半導体
レーダーはAESAだけど今の状況だとまともに作れないんじゃないかと

**名無し三等兵** · 2024/02/13(火) 00:39:54.95

>>892
ドローンの猛威で戦場の様相が一変しちまったんだから、進行中の計画は一旦全部白紙だろ
まだ計画中・試験中で量産に入ってなかった国はある意味運が良かったよ
そういう意味ではK2と10式は実に間が悪かったな
あと今からレオ2やM1買い揃えなきゃいけないような国々も周回遅れ決定だな

あとアクティブ防御システムはIDFのやられ具合見る限り、やっぱり大金掛けて付けるほどの
シロモノじゃなかったな
東西関係なくメーカーの売り口上には眉にツバ塗って聞く必要があるわ

**名無し三等兵** · 2024/02/13(火) 01:12:15.69

自衛隊のレーダーなら紅海でいなづまがミサイル追跡失敗して
産廃品である事は確定してる
諦めなさい

**名無し三等兵** · 2024/02/13(火) 01:43:58.28

>>903
装甲で防御するはずの兵器に近接防御火器取り付けてるようなもんだからな
システム起動中は味方歩兵も近づけないとか本末転倒もいいところだ

**名無し三等兵** · 2024/02/13(火) 02:08:13.05

>>903
つまりAbramsXのM230ポン付け対空オプションが最適解、ということになる

ああいうハイブリッド軽量戦車の整備性はちょっと考えたくはないが、米の兵站なら問題にはならんだろうし
燃料消費が激減するのは確定だしな

**名無し三等兵** · 2024/02/13(火) 08:35:36.77

エイブラムスって二年間書類から出てこないけど
幻獣か何かですか？戦車じゃないですよね？

**名無し三等兵** · 2024/02/13(火) 09:41:04.13

いざ蓋を開けてみたらロシアの装備数は西側の事前の見積もりより1つ2つ桁が多かったから
空軍についてのネガキャンも信用できん
西側メディアや軍オタのいう数字が本当だったら開戦二ヶ月くらいでロシア軍消滅してたわ

**名無し三等兵** · 2024/02/13(火) 10:19:53.27

高価な戦車は数が揃わないし、重過ぎる戦車は戦略機動と戦術機動に難がある

戦車はある程度廉価で適度に重い程度に留めないといけない
それを考慮すると、10式はそんなに悪くは無い

**名無し三等兵** · 2024/02/13(火) 10:23:18.06

レオパも書類上は山ほどいるのに、実際に戦場に出て来たのはチョロチョロ
こっちは珍獣かな、こっちも戦車では無いよな

**名無し三等兵** · 2024/02/13(火) 11:00:57.31

>>908
ウクライナ軍は元々貧弱な航空戦力しかなく、西側航空機も持ってなかったという事実を忘れてないか？

**名無し三等兵** · 2024/02/13(火) 11:13:43.33

ロシアがアホみたいな数の予備兵器を蓄積してるのは有名な話だったが

**名無し三等兵** · 2024/02/13(火) 11:16:17.71

しかも蓋を開けてみたら西側の兵器備蓄が一桁も二桁も少なかった
西側だって書類上の兵器備蓄は膨大だった

**名無し三等兵** · 2024/02/13(火) 13:57:31.94

備蓄はあるけど再生しなきゃならん

先進国は尽く製造業が弱体化してるから再生に時間がかかるしLGBTとかクソみたいな現代病にゼニつっこんでるダブルパンチ

**名無し三等兵** · 2024/02/13(火) 15:18:01.88

西側のGDPはサービス業や動画サイトだのスポーツ中継だのガチャゲーだので膨れ上がってるだけだから
金ならある！と鼻息荒くしてもその金で増産しようとしたらインフレするだけっていうね
アメリカなんて電子部品もミサイルのエンジンも戦闘機のCPUも何もかも外国製だし

**名無し三等兵** · 2024/02/13(火) 16:30:32.78

>>915
なんだロシアもアメリカと同じじゃん
ドローンとか日本製のエンジンにアキバで買ったカメラとかC国製の怪しげな電子部品載せてるんだろ?

**名無し三等兵** · 2024/02/13(火) 18:46:59.21

ロシア製もアメリカ製もどうせ中身は台湾製だ！ってハンマー叩いてた映画あったな

**名無し三等兵** · 2024/02/13(火) 18:59:52.03

西側は巡航ミサイルや無人偵察機のエンジンにまで民間航空機用のエンジン使ってるけどな

**名無し三等兵** · 2024/02/13(火) 19:09:56.35

西側は中抜きモノカルチャー経済なので
1番の違いは減価率だな、人件費や材料費は今や1割も無い
ここが1番の違い、お金はほとんど仲介業者に抜かれて

お金を積んだ所でほとんど工員や工場には渡らない

**名無し三等兵** · 2024/02/13(火) 19:35:09.89

>>919
ハマスは手製でやってるから製造原価でタンデム弾使えてる。でも裾野産業が儲かってるかというと疑問だ

**名無し三等兵** · 2024/02/13(火) 19:39:42.51

ウクライナ支援も議員と業者は中抜きしか頭にないもんな
ウクライナ人の命も、兵器増産もまともに誰も考えてない
巨額の支援金をどう何抜きするかしか眼中にない
まともに戦争なんかしてる人おらんのよね

**名無し三等兵** · 2024/02/13(火) 20:18:04.65

ガス輸入止めたら兵器生産に影響あるの誰も考えないコント国家連合だもんな
結局誰もまともに兵器生産なんか考えてないのは明らかだよな

**名無し三等兵** · 2024/02/13(火) 20:26:17.97

>>921
何いってんだ
やらない善行よりやる偽善のほうが素晴らしいだろ
どこぞのホッカイロとしゃもじで茶を濁した国と他国を一緒にするな

**名無し三等兵** · 2024/02/13(火) 20:41:04.45

しゃもじの裏に支援パッケージ目録があっただろ

あと　しゃもじしゃもじとカス共が国会とSNSで騒いでくれたから3割増防衛費が無風で通過してくれたな

すなわち長距離ミサイル開発は国民の全幅の信頼と賛成を以て開始される

**名無し三等兵** · 2024/02/13(火) 21:20:48.47

やる偽善ではなく、やらなくていい偽善なんだなー

**名無し三等兵** · 2024/02/13(火) 22:00:03.60

戦争してる時点でまともじゃない
創作の世界じゃないんだからな

**名無し三等兵** · 2024/02/13(火) 22:03:56.70

勝ち目の無い喧嘩をふっかける弱者馬鹿国家連合
喧嘩も弱いし、頭も弱いし
救いようのない馬鹿の集まり

**名無し三等兵** · 2024/02/14(水) 06:37:09.13

>>927
ロシアとそのお付きどものことだな

**名無し三等兵** · 2024/02/14(水) 08:10:35.13

朝鮮人ネトウヨおじいちゃん火病起こしてアイゴー
今日も泡吹いててんかん起こし

**名無し三等兵** · 2024/02/15(木) 00:49:27.22

>>919
東側も負けてないぞ
人民解放軍には存在していたはずの戦車が横流し

**名無し三等兵** · 2024/02/15(木) 05:45:08.22

中国の場合最初から帳簿上だけの存在だった可能性が
そしてお代は幹部で山分けw

**名無し三等兵** · 2024/02/15(木) 12:50:52.27

元々の計画では、10式戦車600輌と16式機動戦闘車300輌を配備する計画だったらしいが、
10式戦車を200輌以下に減らされてしまった

**名無し三等兵** · 2024/02/15(木) 16:15:14.50

戦車が600両あっても不審船や気球防げないんだからしょうがない
AAV-7で我慢しなさい

**名無し三等兵** · 2024/02/15(木) 18:50:32.17

https://twitter.com/MyLordBebo/status/1757713784250982558

現在西側ゲームチェンジャーで補給路を走れるような車両はありません。
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2024/02/16(金) 00:25:07.78

ミリオタは開戦当初否定してたけどやっぱドローンがゲームチェンジャーだったな
今の戦場で見ない場所がない

**名無し三等兵** · 2024/02/16(金) 00:30:03.90

少し前はドローンを口にすると必死で否定する奴が沸いたもんだが
ここは戦車スレ

**名無し三等兵** · 2024/02/16(金) 06:27:24.78

実際の所ドローンの成功率ってどのくらいなんだろうね。1/100でも対した物だと思うけど

**名無し三等兵** · 2024/02/16(金) 06:59:30.28

ドローンもピンキリなんで、具体的なタイプがわからないと
対戦車戦闘の場合は、敵を発見しカミカゼドローンを近くまで誘導する偵察ドローンが必要
カミカゼドローンは航続距離が短い小型が多く、自律型の徘徊ドローンは高価で数を揃えられないから

**名無し三等兵** · 2024/02/16(金) 16:43:53.86

西側ゲームチェンジャーは現代戦で全く役に立たないので兵士を退避させる能力すらありません。
https://twitter.com/Karmabash/status/1758283982419226938

あるウクライナ筋は「今日と今夜アヴデーエフカで起きていることは、おそらくロシアの歴史書に現代最高の軍事作戦として載るだろう」と語った。

PS: アヴデエフカから逃走するウクライナ軍 M113 を砲撃した映像:
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2024/02/16(金) 16:44:40.51

ウクライナの兵士は、多くの人が世界「最高の」IFVと言われているCV90に戦闘後にぽっかりと空いた穴を信じられない。
どうやらその装甲はその要求に応えていないようだ。鎧は綿球で作られているように見えます。
https://x.com/simpatico771/status/1758154147767918993?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw
戦闘で複合装甲のケブラー層が露出してしまう

**名無し三等兵** · 2024/02/16(金) 16:48:59.34

アウディイウカも落ちたし、西側ゲームチェンジャーに役立つもの無しで確定したな

**名無し三等兵** · 2024/02/16(金) 20:46:15.01

ゲームチェンジャー言いたいだけやろ

**名無し三等兵** · 2024/02/16(金) 21:20:05.24

西側ゲームチェンジャー全然関係無い人が西側ゲームチェンジャーが全く役に立たないポンコツだとわかると何で発狂するのだろうか？

関係なくね？

**名無し三等兵** · 2024/02/16(金) 23:09:39.57

先日の演習でイランがトラックから対艦ミサイルの行進間射撃をやってたけど
停止する必要すらないんじゃこんなもん発射前に防ぐの絶対無理だな

**名無し三等兵** · 2024/02/16(金) 23:28:30.77

それどういった誘導方式なんだ?
他に捜索レーダー車がいて、ミサイルランチャー車は空対艦ミサイルを改造したようなのを発射して、終末誘導はミサイル自体が行うのかな?

**名無し三等兵** · 2024/02/16(金) 23:56:07.65

レーダーは搭載してなかったから他の車両から誘導されてるんだろうな

**名無し三等兵** · 2024/02/17(土) 00:32:21.26

生存率が糞高いらしい西側ゲームチェンジャー戦車がウクライナの戦場で最近ほとんど出てこないんだけど
な～んでなんだろ？

**名無し三等兵** · 2024/02/17(土) 00:52:18.10

生存率が低いガラクタだから全滅してしまったから

**名無し三等兵** · 2024/02/17(土) 00:58:30.55

チャレンジャーについてはしばらく前に記事があったな
夜間の直接火力支援に専念しているので、なかなか映像には出てこない
ロシア軍の無線を傍受したところ、「なんだか凄く大きくてうるさいヤツ」と言われていたとか

**名無し三等兵** · 2024/02/17(土) 01:04:56.78

https://pbs.twimg.com/media/GGeFgYDWYAAnb0q.jpg

Marinkaでレオパみ～つけた

**名無し三等兵** · 2024/02/17(土) 01:06:44.30

西側ゲームチェンジャーには落とし穴が有効と言う事か！

**名無し三等兵** · 2024/02/17(土) 01:21:20.50

接膣圧が高い場合の対処方法が発明されたといいます

**名無し三等兵** · 2024/02/17(土) 01:22:08.95

先っちょめっちゃ入ってる

**名無し三等兵** · 2024/02/17(土) 01:23:27.81

スクリプトじゃない！

**名無し三等兵** · 2024/02/17(土) 01:25:38.00

すのんゆへませれかぬひよたてわへひこをそけはきぬたつそきりえもとよはつにひしろをふむあしゆかこおこのおまろらのほわ

**名無し三等兵** · 2024/02/17(土) 10:44:29.57

塹壕にハマったり
漏斗孔にハマったり
レオパルトはそんなのばかりだな🤣

**名無し三等兵** · 2024/02/17(土) 10:58:28.23

>>947
航空優勢確保出来ないのに戦車を突撃させても意味ないから
レオパルトとか本来核の支援下で戦う代物だし

**名無し三等兵** · 2024/02/17(土) 11:07:56.73

10式戦車は落とし穴大丈夫なんですか？

**名無し三等兵** · 2024/02/17(土) 11:22:02.93

レオパルトはそんなに視界が悪いのか

**名無し三等兵** · 2024/02/17(土) 12:14:10.99

>>950
さんざんミリオタが持ち上げてた戦車の機動力も現実はこんな浅い穴にはまるレベルなんだよね
中東のだだっぴろい障害物も起伏もない砂漠でしか使えない兵器

**名無し三等兵** · 2024/02/17(土) 15:59:28.81

中東のだだっ広い砂漠でヤラれた合図にビックリ箱するソ連製戦車

**名無し三等兵** · 2024/02/17(土) 16:04:16.89

>>960
バカ世界地図ではヨーロッパは砂漠ですかそうですか

**名無し三等兵** · 2024/02/17(土) 16:55:11.43

>>958
あれが軽量なのは狭い日本の橋や道路わたるためだっけ
穴には普通にはまるだろう

**名無し三等兵** · 2024/02/17(土) 20:12:30.85

ロシア軍の装甲車両の損耗率がウクライナ軍の3倍にも達するため、新規生産が全く追いつかず保管戦車のオーバーホールでの穴埋めで、全体にどんどん旧式化
一方で動員できる兵力がウクライナ軍の3倍なので、あれだけ死んでもまだ攻勢をかけてくるのは、ソ連時代から変わらんな

**名無し三等兵** · 2024/02/17(土) 20:36:07.57

ここは朝鮮人が妄想を書くスレではありません、朝鮮人の方はスレチなので他所に行って下さい

**名無し三等兵** · 2024/02/17(土) 20:40:37.82

レオパルドはん、先っちょが一回入っただけで果てたか