【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い10

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 10:23:04.33

MBTの代用や補完として使われた軽戦車・重戦車・装甲車についても守備範囲とします
それらの派生型に、試作車両や計画車両についても存分に語ってください
罵詈雑言や誹謗中傷は厳禁です

現用車両が中心となります

前スレ
【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い8
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1700447566/
【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い9
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1701768541/

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**名無し三等兵** · 2024/02/03(土) 21:29:15.88

日本は兵器産業もガラパゴスだもんね

**名無し三等兵** · 2024/02/03(土) 21:56:06.36

独自進化でなく劣化パクリしか無いのにガラパゴスとはｗ

**名無し三等兵** · 2024/02/03(土) 22:26:30.81

>>764
やなこったｗ
韓国兄さん、あとはたのんますｗ
俺らはガラパゴスでいいｗ

**名無し三等兵** · 2024/02/03(土) 22:33:38.02

パクリすら作れず互換性無い産廃品しか作れ無いジャップ

**名無し三等兵** · 2024/02/04(日) 00:20:08.22

エイブラムスがウクライナで使用されない理由が判明
エイブラムスが破壊された画像が出ると売れなくなるのでレイセオンが焼き土下座して戦場への投入を止めている。
あくまでウクライナを助けるのが目的ではなく、武器を売る事が目的なので脆弱で欠陥だらけのエイブラムスがウクライナの戦場に投入される事は永遠にありえない。

**名無し三等兵** · 2024/02/04(日) 01:00:10.44

>>770
エイブラムスをどこの国が買うって？？？
そもそも米国以外運用すらできないってわかってんのにさ

**名無し三等兵** · 2024/02/04(日) 01:02:03.15

やっぱり同じ理由でF-16もウクライナ投入は無しだな
ウクライナ助ける為にやってるんじゃ無くて、あくまでアメリカの武器売る為だけにやってるんだし

**名無し三等兵** · 2024/02/04(日) 01:21:18.84

なんだエジプトはアメリカだったのか

**名無し三等兵** · 2024/02/04(日) 01:35:38.40

結局ウクライナ戦争はウクライナ人の生活や人命には1mmも感心無く
アメリカの武器さえ売れればいいだけだもんな
そこだけは徹底してる
ゼレンスキーが欲しいのはあくまで欧米の武器メーカーのものだけで
実際に使えるか、戦闘で勝つかはどうでもいいんだよ
西側兵器メーカーさえ儲かれば後はどうでもいい

**名無し三等兵** · 2024/02/04(日) 01:35:55.15

アメリカ以外で既に部隊編成して配備している国
オーストラリア/エジプト/モロッコ/ポーランド/クウェート/サウジアラビア
後イラクだけど、今現在どんだけ稼働してるか不明

**名無し三等兵** · 2024/02/04(日) 07:16:48.27

アイドリング状態であろうが全速だろうが同じような燃費の悪さが一番の問題で、なのでそれをクリアできる国でないと運用が難しい
同じくガスタービンで燃費の悪いT-80(ディーゼル型のウクライナ製T-80UD除く)もそのせいでロシアでの運用に苦労しているが、厳冬期でも始動が確実という利点があり、近年北方領土にも現れた

**名無し三等兵** · 2024/02/04(日) 08:13:47.12

試作エイブラムスXもディーゼルハイブリッドを使ってるからエンジンをそれに換装したほうがいいのでは

**名無し三等兵** · 2024/02/04(日) 08:41:24.04

無能な政治家と財務省の所為で未だに90式が主力な陸上自衛隊
さっさと10式戦車に入れ替えていないといけないのにこの体たらく

**名無し三等兵** · 2024/02/04(日) 08:50:07.40

まあどっにしてもエイブラムスが戦場で役に立つ事は無い
儲ける事だけが目的の展示品だから

後は凄いんだぞーって記事で埋めて

知能境界ガイジがそれを見て騙されて
キャッキャッウフフ小躍りする位しかできない

**名無し三等兵** · 2024/02/04(日) 09:00:33.24

湾岸/イラク戦争での大活躍のおかげで、これだけのセールスに成功してるわけですが

**名無し三等兵** · 2024/02/04(日) 09:13:14.86

アイドリング用ガスタービンも載せればよい

**名無し三等兵** · 2024/02/04(日) 09:21:13.38

レオパがあんだけ簡単にボコられて売れなくなったんだろうな
レイセオンがビビる訳だ
ウクライナの為にやってる戦争じゃないから売れなくなったら本末転倒

**名無し三等兵** · 2024/02/04(日) 09:40:37.02

ポーランドなんかはレオパルトの供給が遅いからエイブラムスを追加導入決定してるくらいで、売れないとか何処の並行世界の話なんだか

**名無し三等兵** · 2024/02/04(日) 10:40:53.74

ポーランドはあくまで旧式戦車をウクライナに渡すバーターでしかない事すら理解できない朝鮮人なのであった

**名無し三等兵** · 2024/02/04(日) 10:54:33.64

>>778
キドセンで我慢しなさい
どうせ105mm砲弾が通用しない相手にはATM使うし

**名無し三等兵** · 2024/02/04(日) 11:18:30.76

ポーランドがウクライナに提供するT-72系が200＋60両程なのに対して、導入するレオパルト2が249両とエイブラムスが394両なんだけど、計算もできない可哀想な子だったんだな

**名無し三等兵** · 2024/02/04(日) 12:21:44.85

朝鮮人ネトウヨおじいちゃん今日も盛大に失禁してるな

**名無し三等兵** · 2024/02/04(日) 13:44:20.46

新興国はフランスやロシアが武器売買してたけど今やアメリカやドイツがでてくるんだな

**名無し三等兵** · 2024/02/04(日) 14:13:34.81

パキスタンとか、昔はM47やM48といったアメリカ製戦車に、G3やMG3といったドイツ製小火器の国もあるわけだが

**名無し三等兵** · 2024/02/04(日) 14:34:45.52

10式の次の戦車って開発してるのかな？35式か40式が出てもおかしく気がするけど

**名無し三等兵** · 2024/02/04(日) 14:38:03.51

早速、どこの国でもウクライナでの戦訓を取り入れた戦車を考えているだろうね
確実なのは、ドローンと戦車無用論があっても、次期主力戦車はやはり開発されるということ

**名無し三等兵** · 2024/02/04(日) 16:08:45.61

まず熱源があると探知されるのでエンジンの代わりに馬にします
装甲とか無意味なので無装甲にします
装軌とか無意味なので装輪にします
次期主力戦車完!

**名無し三等兵** · 2024/02/04(日) 16:19:44.20

10式は砲弾の互換率無いし
これ以上ガラパゴス低性能戦車作る意味は無いな

**名無し三等兵** · 2024/02/04(日) 17:03:19.25

10式専用の強装薬弾はラインメタル120mm砲では撃てないが、その逆は問題ない

**名無し三等兵** · 2024/02/04(日) 17:11:40.34

無理だよ、弾の長さが違うから自動装填の所で駄目
だから他国は無暗に自動装填化しないんだな
自衛隊の砲で互換性があるのはかなり古くて最早何処も生産してないDM33まで
DM53すら使えない

**名無し三等兵** · 2024/02/04(日) 17:18:05.38

自動装填のせいでJM33から更新できない、産廃ガラパゴス戦車90式の事も知らないとか朝鮮人丸出し

**名無し三等兵** · 2024/02/04(日) 17:29:43.79

なお、Twitterでのわっかさんいわく

え？まだDM53を信奉しとるの？

①L/Dが高い割にはペイロードが軽いもんで弾径が細いし鞘もない
②①のため、撓みやすく、その振動のため数キロ以上飛んで振動が減るまで弾道精度がDM33より悪い
③①のため、折損しやすく傾斜装甲で対処できる

④①のため、侵徹穴直径も狭く、角度がついた状態で主装甲に着弾すると弾端が侵徹穴と接触し侵徹長が稼げない事が多い
⑤そもそもDM53はL55砲という売れなくなったL44のテコ入れの為に企画されたもので、推進薬も同一組成、とにかく細長い弾心という、既存のものとは違うということだけが売り

⑥でもって、L55砲はその長さをドイツ陸軍すら持て余しとる。使いにくいと。もっと短い砲身の高腔圧砲が欲しいというとる。

これだけでも、ちょっと選択肢から外れるけどなぁ。オラの中では。

**名無し三等兵** · 2024/02/04(日) 17:48:31.40

青葉朝鮮人ネトウヨおじいちゃん失禁ショー
直ぐ尿漏れしちゃう朝鮮人

時代遅れのガラパゴスDM33しか撃てない欠陥戦車90式www

**名無し三等兵** · 2024/02/04(日) 18:13:07.85

L/D比の割に軽いってブーメランなんだが

**名無し三等兵** · 2024/02/04(日) 18:16:13.67

>>797
L55でAPFSDS撃ったら砲口から飛び出した瞬間半径2mの螺旋運動し始めるから当たらないと言ってたお方ですかね

**名無し三等兵** · 2024/02/04(日) 18:16:13.89

単なる無知朝鮮人、低性能DM33しか撃てない欠陥戦車90式

**名無し三等兵** · 2024/02/04(日) 19:08:36.51

まあシナチョン相手なら90式すら過剰で機動戦闘車で事足りるしな

**名無し三等兵** · 2024/02/04(日) 19:09:57.20

次の戦車はスーパーガラパゴスの135mmでしょ

**名無し三等兵** · 2024/02/04(日) 20:29:18.97

ええ！化石砲弾DM33でホルホルしてた無知朝鮮人が実在したんですか？
そんな馬鹿が居るもんなんだな

**名無し三等兵** · 2024/02/04(日) 20:38:48.67

>>790
61式、74式、90式、10式からすると次は35式だけど
研究開発は10年ぐらい前から始まるから
そろそろ始めようかな、ぐらいのところだと思う

**名無し三等兵** · 2024/02/04(日) 21:05:21.45

>>797
DM63と改良型53で問題解決しとるやろ

長さが貫徹長に直結するんで長くなるし軽くして初速と残速を稼いでおかないと弾が風で簡単に流れる

10式もスヴィネッツもDM63もサボは軽量合金やぞ

**名無し三等兵** · 2024/02/04(日) 21:46:49.36

74式と16式の砲弾も化石砲弾だから同じ問題なんだよな
他国はジャップ化石低性能砲弾いらんし
ジャップ105mmでは他国の高性能弾はいらん

**名無し三等兵** · 2024/02/04(日) 23:00:46.70

高性能弾撃つのは１０式とか榴弾砲の役目で機動戦闘車は雑魚相手に霧払いが役目でしょ

**名無し三等兵** · 2024/02/04(日) 23:14:11.21

即応機動連隊構想は機動戦闘車を露払いにしてないでそ

対着上陸の海岸堡阻止戦力、もしくは偵察

**名無し三等兵** · 2024/02/04(日) 23:18:30.87

10式は既に時代遅れのポンコツ弾薬でしたー

**名無し三等兵** · 2024/02/04(日) 23:34:29.09

そーらもう15年前の戦車ですし
イキるの、恥ずかしくない？

**名無し三等兵** · 2024/02/05(月) 00:16:39.96

なんで日本の戦車も砲弾も何処の国も欲しがは無いのか理解できない、偏差値35発達障害朝鮮人ネトウヨおじいちゃんなのであった

**名無し三等兵** · 2024/02/05(月) 09:25:19.19

ガラパゴス戦車と砲弾じゃ
何処の国も欲しがらないわけだ、ジャップ欠陥戦車

**名無し三等兵** · 2024/02/05(月) 10:31:33.33

まあ某チャレンジャーと違って紅茶メーカーもトイレもないし、足回りが貧弱で普通に走ってるだけで装軌外れるし、姿勢制御なんて面倒なの付いてるし、使い勝手悪いのは分かる
こんなの運用できるの世界最優秀民族日本人だけだわ

**名無し三等兵** · 2024/02/05(月) 10:35:00.06

>>813
砲弾なら好きなだけくれてやりますよ　戦場でな

**名無し三等兵** · 2024/02/05(月) 10:36:23.62

90式はDM33しか無いのは致命的だよな
10式もガラパゴス弾で互換性も無く、更にこれ以上の開発はしないので既に取り残されていて
今後更に差が開く一方

**名無し三等兵** · 2024/02/05(月) 13:40:50.10

まーJM33でも太刀打ちできない装甲の敵が上陸するような時点でほぼ詰みだろうし

**名無し三等兵** · 2024/02/05(月) 14:13:43.97

砲弾更新できないのがそういう契約だったから〜とか訳知り顔で言ってた奴いたのはいつもの言い返すためのでっち上げだったんやろなあって

**名無し三等兵** · 2024/02/05(月) 15:26:25.28

戦車砲厨はミサイルやドローンの存在を無いことにしてるからな
DM33が効かないならミサイルやドローンを使えばいいじゃない

**名無し三等兵** · 2024/02/05(月) 17:12:58.66

時代遅れのDM33と互換性の無い10式
ジャップの砲弾を欲しがる国はゼロ
問い合わせすら無い

**名無し三等兵** · 2024/02/05(月) 18:46:54.10

自国の分だけでカツカツだしな

**名無し三等兵** · 2024/02/05(月) 20:05:57.61

他国ももうDM33なんて使ってないし、戦争が始まったら弾が無くなって自衛隊戦車は即文鎮化

**名無し三等兵** · 2024/02/05(月) 20:49:58.61

対戦車榴弾を下さいな
尚、雨と雪の環境では使えない模様

**名無し三等兵** · 2024/02/05(月) 23:38:02.02

弾が無くなるどころか戦車が砲撃する機会なんて一回あるかどうかくらいじゃないのか
なんで日本の敵が９０式や１０式と同じ土俵で戦わせていただけると思ってんだ

**名無し三等兵** · 2024/02/05(月) 23:42:55.93

そもそもロシア戦車はウクライナが使用する3BM22で撃破されちゃってるんだが

DM33より遥かに劣る砲弾やで

**名無し三等兵** · 2024/02/06(火) 01:21:49.04

陸自の弾はHEATは輪をかけて時代遅れの低性能弾薬しかもってないのは致命的だよね

**名無し三等兵** · 2024/02/06(火) 01:22:17.69

当たり所次第で日本戦車でも100mm砲弾で倒せるよ＾＾

**名無し三等兵** · 2024/02/06(火) 06:34:55.31

T90がM2の25mmで撃破されてるんで、ロシア戦車の防護性能はえぇ～・・・マジでぇ？って感じではあるな。
https://www.youtube.com/watch?v=FWf0vV90lEk

**名無し三等兵** · 2024/02/06(火) 09:32:50.26

ジャップ砲弾の惨状に朝鮮人ネトウヨおじいちゃん失禁しまくってるな

**名無し三等兵** · 2024/02/06(火) 09:36:49.36

ええ！時代遅れの低性能DM33でホルホルしてた
朝鮮人丸出し無知って本当に実在するんだ

**名無し三等兵** · 2024/02/06(火) 20:31:52.13

随所にウレション撒き散らかす二ダ

**名無し三等兵** · 2024/02/06(火) 21:20:01.21

湾岸戦争でもイラクの露製戦車を撃破したのはエイブラムスよりもブラッドレーの方が多かったんじゃなかったっけ

**名無し三等兵** · 2024/02/06(火) 23:09:05.07

レオパも榴弾で破壊される紙装甲

**名無し三等兵** · 2024/02/07(水) 12:37:21.44

主砲からドローン発射すれば自動装填装置サイズで作れるよ

**名無し三等兵** · 2024/02/07(水) 19:59:56.47

自えっ動装填装置全体並の大きさなのかい?

**名無し三等兵** · 2024/02/08(木) 16:12:07.33

NATOはロシアみたいな厳しい条件で戦った事が一度もないからガチの戦争だとどうなるのか興味はあるな
ベトナムだってろくな武器もたない市民兵をジャンルグルで虐殺しまくって勝手に苦戦してただけだしな
数少ない国境での北ベトナム正規軍との直接衝突では普通に米陸軍が敗退していた

**名無し三等兵** · 2024/02/09(金) 00:22:32.79

>>836
ガチの戦争だと核で東側殲滅して勝つだけだが？

**名無し三等兵** · 2024/02/09(金) 01:06:55.94

また極端な事を言い出す

**名無し三等兵** · 2024/02/09(金) 01:36:22.00

>>836
ベトナムはそんな単純な話しじゃないゾ☆
もう少し勉強しなさいな

**名無し三等兵** · 2024/02/09(金) 18:49:15.21

>>828
砲塔リングの境目を集中射撃されたからな
ぶっ壊れたw

**名無し三等兵** · 2024/02/09(金) 19:09:46.39

またまーた大本営発表を真に受ける偏差値35おじいちゃんなのであった

**名無し三等兵** · 2024/02/09(金) 21:58:18.49

ウクライナ軍のレオパルト2戦車が「絶滅」の危機　部品不足で修理進まず

https://forbesjapan.com/articles/detail/68728

**名無し三等兵** · 2024/02/10(土) 00:36:58.86

もともとレオパルトは部品供給が弱いんで低稼働だったからな

軍事費削減→整備費用削減→メーカー低率生産へ移行→NATO合同訓練に戦車なしが常態化

これを見たトランプが激怒してヨーロッパ諸国は軍事費増加しないでアメリカに負担をかけるなら出ていくと脅した

反発したのは軍事費削減の急先鋒メルケルだったが結局はトランプが正しかった

**名無し三等兵** · 2024/02/10(土) 08:42:24.67

欧州諸国もアメリカも戦争始まる前から軍事費は増強の一途なのに軍事費削減ってどこの世界線の話だよ
ドイツなんて2015年から2021年の間に46%も増やしてるのに
今や西側陣営はノルウェーみたいな小国でもF-35を買い漁ってる時代だぞ

**名無し三等兵** · 2024/02/10(土) 08:53:31.45

なんで2014年の事件以後なんですかね？

ドイツ軍とか弱体化著しく2012年にはムンスターの教導隊まで廃止してたんだが？

**名無し三等兵** · 2024/02/10(土) 10:00:44.02

ドイツ自体は削ってるけど、やってたのは軍事のアウトソーシング化でポーランドとか東欧に軍事費を外注してたんだよ

NATO全体の軍事費は鰻登りだった
東欧は特に東側から西賀に兵器を買い換えたので
西側メーカーはボロ儲けした

**名無し三等兵** · 2024/02/10(土) 10:45:59.12

まあ軍事費上がったところでそれが戦車戦力増強に繋がるわけじゃない
戦車に金かけなくとももっといい使い方他にあるからな
F-35とか
ウクライナにF-35があれば空爆で戦争とっくに終わってたよw

**名無し三等兵** · 2024/02/10(土) 10:56:12.08

ポーランドは中古レオパルトを戦車廃止するオランダや偵察装甲大隊を廃止するドイツから掻き集めて
2022年までに戦車をアップグレードする契約を2015年に署名

しかしドイツは企業弱体化を理由に2020年になっても５両しか改修車を引き渡さず、更に改修コスト倍増を理由に再契約を提案する始末

キレたポーランドはエイブラムスやK2の採用に走る

**名無し三等兵** · 2024/02/10(土) 11:12:17.97

F-35のステルスなんてもう時代遅れのガラクタだよ
丸見えなので誰も怖かっていない
ウクライナに投入すれば瞬殺されるだけだから、やってみるといい

西側の空爆はフーシ派相手にすらたいして役に立たない、民間人の虐殺位しかできない
西側の制空権なんてものは厚化粧プロパガンダの幻想

**名無し三等兵** · 2024/02/10(土) 16:14:08.95

>>849
民間人を虐殺していけばいずれ敵は戦力を補充できず敗北する
総力戦の基本だよ?今のロシアの苦戦も過去のナチの虐殺がジャブとして国家の生産力にダメージ与えたせいと言えなくもあるまい?

**名無し三等兵** · 2024/02/10(土) 16:25:16.82

>>849
その点PAKFAは凄いよな
姿が全く見えないんだから
いつになったらウクライナに投入されるんだろ?

**名無し三等兵** · 2024/02/10(土) 17:47:16.70

スパイクをコピーしたアルマスATGMに撃破されるメルカバ
トップアタック可能なATGM相手だと障害物の陰に隠れても何の役にも立たないのは厳しいな
https://twitter.com/i/status/1756123767602831570
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2024/02/10(土) 21:43:42.66

>>848
その後｢最新のレオパルト2をあげるから、ウクライナにT-72を送ってくれ｣とポーランドに持ちかけ、ポーランドがT-72を送った後に｢最新のレオパルト2と言ったが中古のA4しかないのでそれで我慢しろ｣と言い出す始末。

**名無し三等兵** · 2024/02/10(土) 22:54:41.32

90式戦車をウクライナ軍に192両提供キベンヌ

**名無し三等兵** · 2024/02/10(土) 23:54:57.69

戦車が雑魚すぎてついにステルス戦闘機を語るスレになっちまった

**名無し三等兵** · 2024/02/11(日) 00:03:16.68

>>852
ワイヤードのATMって先端カメラあったっけ？
これが既存品小改造でなんとかなるならやばいな。

**名無し三等兵** · 2024/02/11(日) 03:16:42.79

ボンクラは半万年ROMっている二ダ

**名無し三等兵** · 2024/02/11(日) 08:08:09.33

ポーランドのレオ2A4の近代化（レオ2PL化）順調に進んでるんだと思ってたわ・・・
まあ2A4と2PLの他に2A5も105両ある

**名無し三等兵** · 2024/02/11(日) 08:54:12.31

>>856
イランがコピーしたスパイクは元々カメラが付いてる
アイアンドームを国境に配備してると逆に狙われるから退避を与儀なくされてロケット弾を迎撃できなくなってる

**名無し三等兵** · 2024/02/11(日) 08:59:03.42

レオパなんて近代化した所で直ぐやられたり故障して
直ぐ絶滅危惧種になるだけ

**名無し三等兵** · 2024/02/11(日) 11:11:31.22

レオパを近代化しても壁が薄いのは直らんし

**名無し三等兵** · 2024/02/11(日) 12:23:27.48

レオ2すでに保有してる国は別の戦車導入するより現に今あるレオ2の防護力強化するのが安上がりなんだからしかたない
中古の2A4を買った国々はたぶん故障もみこして部品取り用の数両から10数両を含めて買ってる

**名無し三等兵** · 2024/02/11(日) 14:45:59.61

>>862
安上がりというソースは？
それだけ言い切ったならアップグレードの料金次スレで直ぐだせるよね？

**名無し三等兵** · 2024/02/11(日) 15:33:14.00

ドイツやオランダが余剰になった中古レオパルト2A4を売ったので、元の導入コストが非常に安く、またA5やA6もA4からのアップデートが多く、既に改修キットがあるから新規開発より遥かに安くつく

**名無し三等兵** · 2024/02/11(日) 15:35:37.60

>>864
ソース無しなので、これで安上がりではないで確定
安上がりは捏造デマでしたー

**名無し三等兵** · 2024/02/11(日) 21:13:14.13

憧れのレオポンを1ユーロで購入出来たお得感

しかし型落ちで憧れと現実のギャップが大きい

最新型の能力にアップグレード出来ると聞いて再び期待が膨らむも、費用と納期が新造した場合と変わらず

慟哭の呻きがポーランド