ウクライナ情勢258 IPなし

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 13:14:47.82

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

※前スレ
ウクライナ情勢256 IPなし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1702517656/
ウクライナ情勢257 IPなし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1702709439/

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 14:36:49.11

>>10
>すべての戦力をハリコフに集中して
ベルゴロドとクルスクを攻略しておけば、bababa

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 14:37:08.54

>>10
全く逆

Su-34の撃墜にあるように、ひたすら嫌がらせをやり続けることが重要
ロシアが嫌がる事、プーチンが嫌がる事をひたすらやり続ける
日本はそれで中国から撤退したし、米軍はアフガニスタンから撤退した
正攻法で撃破するとか、領土を奪還目指すのはプーチンの思惑通りで大悪手
長期に渡る徹底的な嫌がらせ戦術が正解

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 14:40:49.82

なんでドイツはソ連に勝てなかったのかと言うと
国力の差でドイツが1個師団編成する間にソ連は2個師団編成してしまったため
これによりドイツが守勢に回ると一気に戦力が拡大してしまった
ドイツはひたすら攻勢を仕掛けてドイツ一個師団損耗する間にソ連2個師団消滅させるような優位な戦闘を行うべきだった
たとえ無理だとしてもね

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 14:57:22.62

まあ、ロシアを舐めてると勝利は出来ないよね
予め、正確に評価して、勝利する為の対策を練っておくことが重要なんだが

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 14:59:26.05

>>12
ですね
もはやウクライナにやれることは嫌がらせですよ、テロに近い

散発的にテロをやって、それを西側メディアが正規の攻撃の
ごとく大袈裟に報道して、「ロシアの窮地」を捏造報道して、
世界中から呆れられて、日本の情弱だけはずっと騙される・・

そんな近未来が想像できます

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 15:03:00.51

https://jp.reuters.com/world/ukraine/GR7C3W5BXNIATING6CV2JB6O2A-2023-12-24/
アングル：厳しさ増す来年のウクライナ経済、西側援助の持続性に黄信号
2023年12月25日午前 7:29

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 15:04:42.53

>>14
日本もロシアの３連敗ですからね
シベリア侵略
ノモンハン
第二次世界大戦

ロシアが経済的に崩壊するってのもないな

とロシアの数の子とカニを食べながら

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 15:07:47.79

>>17
まだまだロシア崩壊のチャンスはあるでしょ
日本にとっては僥倖

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 15:07:47.83

ロシア経済の復活は明らかだからなぁ
国内に食糧と原油がダブついて物価は抑えられ賃金だけがグングン伸びている

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 15:11:03.50

>>15
日本も騙されなくなったから、ウクライナへの支援に不満爆発してます
ウクライナがなにをいってもパレスチナのほうが悲惨で、イスラエルを支援してるのが屑ウクライナですから

ナザレンコもウクライナのイメージをどんどん最悪にしてます

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 15:38:18.05

>>12
> 正攻法で撃破するとか、領土を奪還目指すのはプーチンの思惑通りで大悪手

他人(他国)からは的確と思えても
ウクライナの民族主義者はこういう見解を受け入れない

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 15:39:57.70

NHK

【解説】ウクライナの“戦争疲れ” 国民は士気を維持できるか
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20231225/k10014298971000.html

※リンク先サイトに動画

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 15:40:57.00

>>20
だといいのですけどね

いまだに冷戦時代ののソ連の「敵国」のイメージでしか
現ロシアを見れない昭和の情弱は多いですよね

先入観に囚われて情報をアップデートさできない勉強不足の情弱・・
このスレにもあっちにも、そういう生き物が生息してます
なんと元陸将の中にもいたりします（涙）

かなりの数の日本人は、先入観のまま行くと思ってます
NHKが真実を伝えて、「あれ？」と気がつくまでこのままでしょう
彼らは自分で洗脳を解く論理思考は持っていないので

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 15:48:19.28

>>23
ヤフコメにはそういう連中が巣を作っていますねｗ

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 16:12:38.27

ちと古い統計データから計算したんだけど、ロシアの20-40歳台の年間死亡者数は約10万人
男だけだと5万人くらい
死因を問わなければ、この人数は社会的に許容していると言えるのかもしれん

何が言いたいかというと、テロぐらいでは人的被害という観点では、あまりダメージないんじゃなかろうかと思うがどうだろうか

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 16:19:15.13

>>23
令和になってからの方が反ロシアは強化されてるんだけど？
北方領土とか教育現場できちんと習うように強化されたしな

北方領土、竹島、尖閣「固有の領土」明記定着　小学校教科書検定
https://www.sankei.com/article/20230328-37YB6YUPR5NOLCGLTJXP2QTNHI/

それにロシアと分かり合える的な、ムネオみたいなカスが相手
されなくなった現実見ても分かるだろ、あいつはあれでも昔はロシア通と
されて結構影響力持っててちやほやされてたんだぞ

今じゃ売国ゴミカス扱いだけどな、あれこそ昭和の遺物だろ

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 16:20:42.15

ステポベの北と東でロシア軍が前進

https://pbs.twimg.com/media/GCJApAqbsAA46YG.jpg

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 16:23:51.40

相変わらずIPありはロシア批判が多いねw
「ウクライナが負けたからと言ってロシアが勝利した事にはならない」とか言ってたけど「フィンランドとスェーデン加盟したからロシアの負け」とか勝手に勝利条件変えてるよなw

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 16:24:36.27

>>25
アメリカのコロナ超過死亡は20-60歳まででも累積100万人くらい出てる
結局権力者はこのくらいの犠牲は屁とも思わんってことだな
若者が100万人死んでてもただの風邪ですませるんだから

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 16:25:13.50

ネトウヨは馬鹿だから
中国と敵対したけりゃロシアと仲良く
ロシアと敵対したけりゃ中国と仲良く
しなきゃ勝てないだろうに
2正面作戦やって国を滅ぼす馬鹿ぞろい

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 16:30:50.64

>>28
世界中から信用を失い
バルト海の覇権を失い
黒海の覇権を失い
セヴァストポリを放棄して
ロシアが勝利は流石に無理がある

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 16:35:38.97

ヘルソンなんか民間人逃げればいいのに
航空機を数機落としたところで毎日毎日ロシア軍の砲撃で死んでいるんだから
ロシア軍はインフラしか攻撃しなくても、巻き添えや違うところに落ちることもあるんだから

ロシア軍砲撃で４人死亡＝ドローンも飛来、Ｘマス控え―ウクライナ
https://equity.jiji.com/oversea_economies/2023122400244
　ウクライナ南部ヘルソン州のプロクジン知事は２４日、ロシア軍の砲撃により過去２４時間に同州で民間人４人が死亡したと明らかにした。
現地メディアによれば、ウクライナ東部や西部もドローン攻撃を受けた。

ウクライナへの侵略戦争を続けるロシア軍は２３日夜、同国南部ヘルソンの重要インフラを砲撃した。
これにより、市内の送ガス管が破壊され、火災が発生。また、医療施設も砲撃の被害を受けた。
さらにロシア軍は２４日未明にも同市中心部を攻撃。民間人３名の死亡が判明している。

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 16:36:14.91

>>31
あっちでやったら？　バカすぎて否定する気にもならん

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 16:39:56.39

現状はロシア勝利というほどでもないだろ
ジャップを含め西側が勝手に負けてるだけ

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 16:46:48.01

死活問題なのはウクライナだけで、
ロシアもNATOも大した問題でないのが実態だろうね。

トルコと南北朝鮮がボロ儲けしたぐらいかな。
確定で大損した敗者は米民主党。

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 16:47:52.51

>>34
ロシアを弱体化させるという本来の目的なら相当程度達成されている
特にフィンランドのNATO加盟
バルト海の喪失
セヴァストポリの無効果
数千両を超える先頭車両の喪失
ロシアの歴史上前代未聞の失態とすら言える
後のロシア史はプーチンを暗愚の極みと罵るだろうな

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 16:52:24.14

ロシアを弱体化させるのが目的とか馬鹿すぎで笑える
こんなバカがいるから日本が弱体化し続けてるんだよな

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 16:53:25.08

>>35
ＮＡＴＯ≒ＥＵが軒並み経済成長率が落ちてます
ＮＡＴＯ≒ＥＵにとっては大きな問題

鈴木宗男が正しかった…ということになりそうですね
鈴木宗男は次の選挙には当選するでしょうか

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 16:57:40.45

EUでは防衛に傾斜したドイツが一人負けしそうだな
テクニカルリセッション濃厚でただでさえ財政難なのに

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 16:58:28.71

鈴木宗男は当然当選だろう
宗男切った維新は票数落とすだろうし

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 17:01:48.10

今日もロシアが順調に勝利してて飯が旨いｗ

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 17:03:43.62

>>35
インドとイランもぼろもうけ

インド　ロシア産原油を高値でヨーロッパに転売
イラン　砲弾、ドローン

原油もロシアは制限より高く販売しているのでぼろ儲け

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 17:13:27.75

アメリカの時代の終わりを感じさせるねぇ

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 17:30:37.70

元々日本は親ロシア派が多かった国なんだよ、それをぶち壊したのがプーチンだぞ
ソ連ロシアの書物をかき集めて西側で最も研究していたのは日本だからな
ロシアに残ってない貴重な本を日本でソ連オタクが集めてたようなそういう国だ

本当の親露派はプーチンの対日政策に期待していたが、やがてそれは失望に代わり
消え去り、ファッション親露が残った
そしてファッション親露の奴らが反ロシアに手のひら返しして親露はほとんど居なくなった

残ったのは機械的にロシアを分析する愛が無いロシア学者みたいな奴らと
プーアノンと呼ばれる6％の選ばれた馬鹿と馬鹿を扇動する少数のカスだよ

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 17:36:49.56

最初から仮想敵国です。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/12/25(月) 17:38:19.53

>13
>ドイツはひたすら攻勢を仕掛けてドイツ一個師団損耗する間にソ連2個師団消滅させるような優位な戦闘を行うべきだった

そこでドイツ軍は、「防御は攻撃よりも強力な戦闘方式」（By クラウゼヴィッツ）」により、防勢においてソ連軍の消耗を果たそうとした訳です。
実際、対戦末期の戦闘そのもののキルレートは独軍有利です。
なので、何の策もなくソ連に押し切られた訳ではありません。

（ただし、戦闘により突破口が開き、そこからなだれ込む赤軍の大波の中で、多数の損耗を受けることになりましたが）
（なので、独軍の損害の大半は防御そのものではなく、その後の赤軍の突破拡大の追撃期に発生してるとお考えください）

という事で

>ドイツはひたすら攻勢を仕掛けて

この場合、その間に他の戦域でソ連軍に突破され、機動打撃の予備部隊もなく逆に損害が早期に拡大してしまう可能性も無視できんないと思います。

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 17:39:05.29

>>44
＞元々日本は親ロシア派が多かった国なんだよ、それをぶち壊したのがプーチン

妄想も大概にしとけ
https://i.imgur.com/CtFifz9.jpg
https://i.imgur.com/CBaS5ZV.jpg

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 17:40:33.74

ロシア軍の陣地襲撃の映像
https://x.com/blackrussiantv/status/1738884614788194683?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw
ウクライナ兵4人に9人がかりでウラー突撃に成功

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 17:40:37.78

ロシアの皇太子を斬りつけるくらい反露やしな日本人は

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 17:41:16.92

西側の下品な戦争が通用しなくなってきたんだろ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/12/25(月) 17:45:42.11

>23
>いまだに冷戦時代ののソ連の「敵国」のイメージ

すまんな、私にとっては永遠に仮想敵国甲だ。

とはいえ、というかだからこそ今のウクライナには停戦を勧める。
このままgdgd抵抗すると、いつまでたってもウクライナは体制を整えられない。
それは、失わなくても良いものまで失う可能性があるという事。

ウクライナは銀ではなく、国としての攻勢限界に達していると思います。
敵の前に自分の事を考えなければいけない時期かと。

止血しないと、出血多量で終わるよ。

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 17:50:44.64

>>51
形勢が崩れたら一気に行くからな
ウクライナは既にあんまり抵抗出来なくなっているから、来年ほぼ砲撃のみで押しきられると予想されている
航空優勢を取る必要がないくらい兵士が減ったから

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 17:52:09.10

ゆうてウクライナも旧ソの敵国やろ

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 17:54:13.49

見捨てられたウクライナ兵のGopro映像
https://x.com/mylordbebo/status/1738990519420699077?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 17:58:10.25

ゼレンスキ―は完全に計画的に市民を「消費」していて毎月一定のペースで拉致っては突撃させて
戦死した分だけ補充するようにしてずっと前線の兵数を一定にしてるんだよね
だからこの1年ほぼ毎日同じペースで戦死者が出ているという異様な戦争になっている
ロシアの攻撃というよりゼレンスキーに処刑されているのと何ら変わらない

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 18:03:41.56

>>46
ソ連は攻勢をしかける側だったので攻勢をいくらでも調整できて敵に合わせて戦力の温存を図れるんだよ
ちょうどいまロシアがやってるような攻勢がそれ
相手に損耗を強いて自軍の力を蓄えることができるというまさに攻撃こそが先手を取れるということ
旧日本軍の戦術である、攻撃あるのみ　というのと通じるところもあるな

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 18:05:43.95

>>40
鈴木宗男が次の選挙で当選したら痛快ですね
でも、本人が出馬しないのかも

>>43
終わりではなく、まともな国になった
ということかも
アメリカ国民もウクライナみたいなゴミ屑国に金も命ＭＰ浪費したくない…というまともな国なってきた

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 18:16:11.55

【悲報】ウク信メディア「ウクライナ軍、南部でSu-34爆撃機3機を連続撃墜ロシア空軍に最悪級の損害」 [616817505]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1703492012/

嫌儲であり得ないって事で、目茶苦茶バカにされてんな、軍板の連中よりこいつらの方が理に適った話をしてる

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 18:17:45.34

>>52
＞形勢が崩れたら一気に行くからな

これどういうことなん？

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 18:22:42.36

>>51
> 国としての攻勢限界に達している

ウクライナは軍上層部にも政権内にも、強硬な民族主義者がガッツリいることでしょう
彼らに果たして冷静な自己評価や判断ができるか、ですね

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 18:27:12.84

>>47
ほかはともかくアメリカに対する数字が絶望的だな
もう墜落するしかない宗主国に最後まで付き合うのか…

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 18:27:21.84

資産凍結について:「米国が今日ロシアに対して同じことをすれば、明日には誰に対しても同じことができるでしょう。」

ノーベル経済学賞受賞者であるイェール大学のロバート・シラー教授はイタリア紙ラ・レプブリカのインタビューで、凍結されたロシア資産の没収は大惨事に匹敵すると述べた。

シラー氏は、そのような措置は、多くの国がますます脱ドル化に傾いていると付け加えた。
さらに、没収は、貯蓄をドルに替えて「アンクル・サムの有能な手に委ねる」数十の国にとって、非常に悪いシグナルを送ることになるだろう。
https://pbs.twimg.com/media/GCLukpqWwAA_siw.jpg
https://x.com/mylordbebo/status/1739214724900798714?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 18:31:48.94

>>59
多分ウクライナ軍の予備が薄くなってるからどこか決壊したら
クレミンナ、バフムート、アウディーウカ全面攻勢かけて昔WW1のカポレットー的イメージですぐ語るんだろけど
まあそんなうまく行かないだろし遅まきながら
防御陣地作るってゼレンスキーに言わせたんだから来年も文字通り露軍ジワジワ侵食じゃないの

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 18:32:42.82

>>60
＞ウクライナは軍上層部にも政権内にも、強硬な民族主義者がガッツリいることでしょう

中流以下の人はもう戦いたくない気が……

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 18:33:37.98

>>59
>これどういうことなん？
銃弾砲弾切れ (銃弾砲弾を持った交代部隊が来ない)すると
降伏するか/全滅するか/後退するしかない。
この一週間(と言うよりこの2日間)の、マリンカ、マリンカの南、アウディイカの南(南西, ピスキーの先)、バフムート西はかなりウ軍が酷い、全てで押されている。西側主要メディアで悲鳴のような記事になっている。半年とか2年近くロシア軍を押さえていた(100mぐらいの前進までで完璧なブロック)箇所が数日で2-3km押されている。

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 18:33:59.96

>>61
Q　米国の覇権は今後100年は確定と聞きましたがなぜですか？

A　ヒト・モノ・カネ、情報、リソース、エネルギー資源、食料資源の自立が可能
圧倒的軍事力などなどありますが、米国の最大の強みは人＝人材の確保にあります
あらゆる分野において、世界中の優秀な人材は必ず米国を目指します
中国やインドを目標にしません、ましてや日本やロシアや北朝鮮など論外です
なぜ米国が優秀な人材をこれだけ吸収できるのかといいますと、研究の素地が圧倒的だからです
公的な研究所だけではなく、大学民間との連携が確立されており、何より資金力が桁違いです
国家は人で成立しますが、米国が今後も優秀な人材をかき集め続ける事が確定しているので
覇権国家体制は揺るがないわけです

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 18:41:51.75

ウクライナ軍の前線突破されたらもう政治的に即終了だろみたいな願望は
楽観主義だかご都合主義だか知らんが露軍からしたら全く期待してないと思うし
昨年秋から今年の反攻開始までのウ応援団の裏返しじゃないんだから程々にしないと
政治的な判断入って実質上の降伏ってウクライナ側からしたらハルキウとオデッサ取られる位まで行かないとしないんじゃないの

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 18:53:03.96

>>66
不滅の物などない

>>67
ドネツク州の端まで言ってから
ロシアがどうするかだな

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 18:54:08.78

2か月前
「反攻作戦の兵力を惜しみなく投入してバフムトを奪還するぞ！逆包囲だ！」
https://i.imgur.com/rQiVjSO.jpg
↓
現在
「………」
https://i.imgur.com/L1g1EVb.jpg

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 18:54:44.33

>>58
言うほどあり得ないか？
無敵の兵器なんて存在しないしやられる時はやられるだろ
俺はこれは事実だと思うよ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/12/25(月) 18:55:39.41

>56
>旧日本軍の戦術である、攻撃あるのみ　というのと通じるところもあるな

それはソ連赤軍も同様。
攻撃による主導権発揮あるのみ。

なので、双方が攻勢方針を取った場合、先に兵力が少ない方が結局は後手に追い込まれるのです。
だからこそ、その期間は戦力比が改善するまで防勢中心で相手の損耗を強いることになるのです。

（このあたりウォーゲームとかやってると実感できますよ）

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 18:56:22.93

>>67
>ウクライナ軍の前線突破されたら
20km進んでまた膠着スルでしょうね。前線完全崩壊でもその程度。
ソ連時代の小都市/農村集落は「全て要塞戦想定の建物/市街地配置」簡単には落ち無い。日本の都市とは全く違います

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 18:57:54.25

>>71
南ベトナム解放戦線さん
タリバンさん
「戦力比が改善するまで、防御中心？？アホですか？」

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 19:00:01.02

>>70
プロパガンダやり過ぎてオオカミ少年状態なんよな
事実に関わらずもう大本営発表が信用されないの仕方がない

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 19:03:14.97

後詰めと後方備蓄がなくなったら抗戦出来ないんじゃない？
まさかの伏兵の一点集中突破とかあったら驚きだけど、今の偵察レベルで大兵力を隠せそうにないし、

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 19:03:23.09

>>48
手榴弾で殺せばいいのに、相変わらず温いな

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/12/25(月) 19:03:59.94

これを双方攻勢で劣勢側がひっくり返せる可能性があるとしたら

機動戦的な双方浮動状況化で、指揮と機動の優越による敵指揮の破砕！マニューバウォーフェア！
なのですが・・・地雷と泥濘のウクライナで、どうしろと。。。

どうしろと！

（こういうのは突破が可能になってからの話）
（しかも、実は戦術的な影響は起こせますが、それを作戦次元、戦略次元に持ち込むのは実は難しく・・・当の米軍も実は出来ていなかったりする場合も・・・それを訓練出たての動員兵中心のウクライナ軍に期待するのは酷というもの・・・）

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 19:06:59.68

>>63
>>65
全体的にウクライナ軍の兵力が足りていないんだと思うけど
その場合ウクライナにとって重要でない地点から手薄になって抜かれると思うんだけど
総崩れになったり重要地点で大きく前進したりは起こりうるの？

＞銃弾砲弾切れ (銃弾砲弾を持った交代部隊が来ない)
兵站輸送や弾薬の数は問題ないと思うんだが
それは兵員のローテーションが機能していないということ？

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/12/25(月) 19:07:55.10

>73
>南ベトナム解放戦線さん

お前ら、テト攻勢以降、武器も人員なくなって空気じゃねーか。
米軍に勝ったのはお前らじゃなくて、北ベトナム正規軍じゃい。

>タリバンさん

ソ連を追い出すまで米軍から十分に武器もってたろ？
米軍を追い出すときはロシア・中国・中東から武器もらってたろ？

ウクライナ軍は今武器弾薬が十分に貰えないんじゃい。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/12/25(月) 19:10:26.73

>73
>タリバンさん

（実は、対ソ連、対米軍どちらも、最終状況ではタリバンの方が戦力比はタリバンが上だったのは秘密だ）

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 19:11:05.38

>>65
結局それよな
弾薬切れたら防御戦闘すら無理になるんだから

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 19:11:30.07

>>72
広すぎるからな、プリゴジンが300万人必要つってたよな、そういうこと

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 19:13:43.59

>>69
Chasiv Yarに砲兵いたらそんな低地ロシア軍進めないと思うんだが、砲弾不足なんだろうな

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 19:16:18.21

>>79
米軍の支援受けてソ連と戦っていたのは北部同盟
タリバンはパキスタンからの細々とした支援しかなく武器は手作りのライフルとかロケット弾とかよ
米の支援受けてた北部同盟は狂ったように砲撃しまくってカブールを廃墟にして大虐殺したけど
武器弾薬のないタリバンはそんな大規模攻撃は一度もしたことない

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 19:23:29.91

続ければ続けるだけ後退していく段階だからなー
まあ損失が出ているから、そのトレードオフ次第だけど
日本としてはアメリカの梯子の外し方はしっかり見ておいた方がいいね
議会や大統領変更を理由方針転換が起きて政策の一貫性が失われるから、乗れない話題には乗れないね。
経済的には西側のルールの方が安定的だからやむないからバランスが大切だけど

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 19:26:58.21

>>85
＞続ければ続けるだけ後退していく段階だからなー

蒋介石さん
「だから？で？降伏？ありえんね、泥沼化で徹底抗戦するだけ」

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 19:27:52.24

まだ数km進めただけだから、

大規模な包囲とか100km単位での突破が起きなきゃ何も変わってないのと同じ

ロシア軍には教本に載るようなやつを期待してる

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 19:29:45.89

>>86
日本が日中戦争で出した戦死者は第二次世界大戦で1940-1944の間に出した戦死者と同数
日本軍の現状は深刻で敗戦必至だった
当時の官僚たちはアメリカにわざと降伏して日中戦争を解決するため開戦したと吹かしたほど
結局は中国相手にごめんなさい出来ない事が無謀な対米開戦の最大原因だった

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 19:30:28.45

ロシアで鶏卵の価格が急騰し、プー珍大統領が「テレビ対話」で「ウクライナ侵攻は政府の失敗」と認めて陳謝した。
露政府はアホ国民の不満がプーチン氏本人に向かわぬようにトルコなど周辺国から卵の輸入を増やす。

地方都市では、卵が１個ずつばら売りされ、市民が行列を作っている。
ロシアのウクライナ侵略に伴う米欧の経済制裁で家禽かきん用飼料の仕入れ先がなく生産コストが上昇した。
露当局は、一部の鶏卵業者が価格をつり上げるカルテルを結んだ疑惑があるとして捜査も開始しており自国民の卑しさに呆れた。

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 19:31:23.81

>>89
プーチン支持の洗脳馬鹿って終わってるよなw

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 19:31:52.93

>>89
侵攻を謝罪したんか！

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 19:32:23.27

ロシアで食糧価格は逆に下がってるのによくまあ大昔のデマを貼り付けるわｗ

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 19:32:27.97

>>89
タマゴに並ぶとかクソ終わってて草生える

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 19:33:47.16

>>88
満州に引きこもってりゃよかったのにな
まあ上海とかの居留民保護の為に戦争せざるを得なかったのも多少あるんだろうけど

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 19:34:00.67

>>92
早く首吊れゴミ🥴
読売新聞　2023/12/22 09:28
https://www.yomiuri.co.jp/world/20231222-OYT1T50072/

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 19:34:38.57

>>95
たまごwにならんでるw飢饉www

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 19:35:07.60

>>95
まじやん
洗脳カス憤死だわこれ

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 19:35:23.39

まあ中国は人口でも国土面積でも日本に勝ってたし

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 19:35:34.40

>>95
あー、やっぱ内需死んでんだな

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 19:40:07.11

単発自演とかいつの時代から来たんだよ
本物の爺なんだな

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 19:40:22.00

終わってるロシア内需w
魚売りに大行列w

https://twitter.com/gdepravdamaksim/status/1738831253284020320?s=46
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 19:41:28.99

どこに大昔のデマがあるんだ？w
プーチンのチンポに負けたチンカスがw

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 19:42:14.58

>>100
お前自身が弱者のデマみたいなもんじゃね？w

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 19:46:47.07

>>93
いや日本も並んでたんやが

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 19:48:43.27

資源のある内陸国に対しての経済制裁有効論はもはや有害だろう。
中国へのGPU規制だって内製を進める結果になりそうだしな。

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2023/12/25(月) 19:48:55.65

長引く【卵不足】特売に行列　北海道を代表する銘菓も生産量を制限　外食産業にも影響
https://youtu.be/bXT2rdCQePw?si=xDhY0akR0gjAW-ox

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 19:49:38.22

>>104
>いや日本も並んでた
最近は卵の安売り、お一人様1パックなので、買い物について行かされるよ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/12/25(月) 19:51:30.73

>84
ああ、正しくはそうですね。言い換えます「ゲリラ側」

結局、ゲリラ側は最終状況では正規戦に近い様相となっています。
（ベトコンの場合は完全に主力が北ベトナム正規軍に入れ替わり正規戦）

ベトナム末期の流れは
北ベトナム軍の本格介入からサイゴン陥落までの作戦を当時の総参謀長が記述した
「サイゴン解放作戦秘録」著ベトナム人民軍総参謀長バン・ティエン・ズン

が良い感じ

つまり、これらの戦例からはゲリラ側が、ゲリラ戦のまま最終的勝利を得るのは困難と見てとる事ができます。

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 19:53:28.80

ウク信は引きこもりニートだから
ジャップランドで卵が高騰してることも知らないんだよな

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/12/25(月) 19:57:07.25

ゲリラ戦争全般については

元チトーパルチザン連絡官/外交官であったチャールズ・W・セイヤーの書いた
「ゲリラ戦略-戦争の新しい顔」（S40年弘文堂）がお勧め

あと
内務省警務局/方面総監　池野清躬の書いた
「間接侵略とゲリラ」（S50年原書房）もお勧め。

まだ70年代にいっぱいありますが、まあこれ以上はすれ違いという事で。