ウクライナ情勢258 IPなし

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 13:14:47.82

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

※前スレ
ウクライナ情勢256 IPなし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1702517656/
ウクライナ情勢257 IPなし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1702709439/

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 10:25:34.40

>>347
リキッドも間違ってる
液体じゃなくて液化だから

恥ずかしいな
他人を馬鹿にしておいて自分がそうだったと

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 10:25:45.53

>>359
つまり設備の都合、船舶の都合があるかぎり
パイプライン減った分、そのままLNG増やすなんて不可能だわな
物理的に

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 10:27:06.40

ロシア国防相 “ウクライナ東部マリインカ掌握” 大統領に報告
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20231226/k10014299821000.html

このなかで、ショイグ国防相は「積極的な攻撃の結果、マリインカの全域を解放した」と述べ、ウクライナ東部ドネツク州のマリインカをロシア軍が掌握したと主張しました。

マリインカは、ロシアが支配する州都ドネツクの南西にあるウクライナ側の拠点の1つで、このところ、ロシア軍が攻勢を強めていました。

報告を受けてプーチン大統領は「まずは祝福したい。これは成功だ。
これによって、ドネツクからウクライナ軍を遠ざけ、ロシア軍の作戦範囲がさらに拡大する機会が得られる」と述べ、戦果を誇示しました。

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 10:28:57.42

いやいや、欲しい国はガス買うよ当たり前だろw
馬鹿だなお前、冬休みか？w

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 10:29:01.88

>>357
偏差値35はIPスレに帰りなさい

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 10:30:22.34

>>354
アメリカの外交力って下から数えた方が早いと思う
戦争でもずっと負けっぱなし

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 10:33:47.08

>>366
何が違うんだよ、お前擁護学級だろw

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 10:36:29.98

もうどこの国も戦局をコントロール出来なくなってると思う
プーチンはとことんヤル気みたいだし、落とし所を間違えると本当に第三次大戦まで行くんだろうな

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/12/26(火) 10:36:30.75

なんか、浸透戦術や攻勢防御の説明を求めらていますが。。。数年前に某所で儀臨した時の草稿が出てきたので

【将来の戦車で最も必要な要素は装甲である】

1）戦車の意義
・対戦車戦闘
　「戦車の第一の意義は敵戦車の撃破である」と言われるが本当か？
　本来、戦車の意義は歩兵の掩護（歩兵戦車）から始まり、その後、機動兵器として運動戦の主役となりました。しかし、運動戦において対戦車戦闘は必須なのか？答えは否であります。決して必ずしも対戦車戦は必要ありません。しかし実際には対戦車能力が必要となります。これは我の運動戦を妨害する敵戦車を排除する為に必要な能力だからです。つまり「戦車にとって対戦車能力は目的ではなく手段」であると言えましょう。

※機動戦と書くと機動の定義があいまいなので、あえて運動戦と記述。

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 10:36:36.62

液化と自分で書いてるのにリキッドとなるのが理解不能

液化と液体の違いを知らないのか
英語が不自由なのか
どっちかだろう

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/12/26(火) 10:37:00.43

・脆弱点を攻撃
　そもそも攻撃とは基本的に敵の脆弱点に指向されます。つまり戦車の少ない所に指向されるのです。そうなるとその段階において対戦車能力は不要、敵の歩兵火力に抗堪し、火点撃破ができれば良いのです。しかし「歩兵火力に抗堪し、火点撃破出来る」と言いますが、昨今の歩兵火力はATGMの普及により激しく増大しています。その為、どうしても強固な装甲が必要とされます。この重装甲という時点で「戦車」という存在意義が確定します。次に我が攻撃を受けた場合を想定してみますと、当然敵は我の戦車が少ない地点を攻撃しますので、早急に増援、もしくは逆襲を行う必要があります。つまり敵機甲部隊を補足する必要が出てきます。先に運動中の敵機甲部隊を捕捉するには、敵に対し同等以上の運動能力が必要です。運動能力で劣っていては敵の捕捉は困難です（さらに敵砲兵の火力下で運動する為にも装甲は必須条件になります）。そして捕捉して初めて敵戦車を撃破する対戦車火力が必要とされます。

　しかし、逆襲も必ずしも敵戦車を直接撃破する必要があるのでしょうか？敵進撃軸の側面や後方に向け攻撃し、敵司令部の撃破、後方連絡線の破砕、敵砲兵の覆滅などをもって、敵機甲部隊の攻撃を挫折させる方法もあるはずです。また敵戦車を直接破壊する役割は、攻撃ヘリや車両搭載大型ATGMの対戦車部隊に任せるのも手段の一つです。つまりここでも対戦車能力は必須ではない事になります。

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 10:37:22.76

ヨーロッパは
原油はインド経由でロシア産を購入
天然ガスは中国経由でロシア産を購入

背に腹は代えられないから少なくても買う好かない
欧州が中東から購入するようになれば
中東から購入していた他の国がロシアから購入することになる

カニがまさにそうだった
アメリカがロシアから購入せずにカナダから購入を増やす
日本はカナダから輸入が減りロシアが増えた

カナダ産ズワイガニ対日供給３割減か　２２年　値下げのロシア産にシフト
https://www.minato-yamaguchi.co.jp/minato/e-minato/articles/130477
　昨年のカナダ産ズワイガニ（オピリオ種）の日本向け搬入量は大幅に減少した。
商社によると、昨年の搬入量は前年比３割減の３６００トン程度（前年は５０００トン程度）とみられる。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/12/26(火) 10:37:29.31

これらから現在の戦車に必要とされる要素は下記の順番になると思います。

1）装甲
2）運動性（移動力）
3）対戦車火力

とはいえ、この1）装甲と2）運動性（移動力）を兼ね備えた存在といえば、やはり戦車しかありません。特に装甲は「機動戦闘車」では代替できない部分です。どうやら従来の「戦車の第一の意義は敵戦車の撃破である」という認識からは離れる必要がありそうに思えます。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/12/26(火) 10:38:07.29

2）戦場環境の変化
・大規模機甲部隊
　昨今の趨勢として部隊の運用単位が小型化しています。米軍では旅団戦闘団が基本単位となりました。その他多くの国が、その基本単位を旅団（3~4個大隊相当の近接戦闘兵科+1個火力支援大隊）にしています。さらに日本の地勢的特色として、日本の領域を攻撃するには必然的に渡洋侵攻にならざるえません。この段階で大規模な機甲部隊の投入は困難化していきますので、師団や軍団単位での機甲部隊を主力とする侵攻はよほどの事がなければ生起しえないと考えて良いかと思います。しかし、これは小中規模の渡洋侵攻が生起し得ないことを示すものではありません。小中規模であれば渡洋侵攻の困難性は低下し、さらに集結や展開に関する時間も短くて済みますし、小規模化は秘匿難度も低下しますので奇襲の可能性は上昇しさえします。小中規模で歩兵を主力としつつ、戦車部隊を支援（護衛）につける。つまり前述した支援兵器として投入する可能性は捨てられません。

・現在の投入規模
　ではどの程度の敵機甲部隊の投入があり得るのでしょうか？昨今の露ハイブリッド戦略（露呼称：次世代戦争）においては多数の増強大隊規模の部隊が投入されたと聞きます。我でいえばちょうどRCTが相当します。我は当初は受動から開始する場合も多く考えられますので運動性で劣勢を拝することは重大な不利となります。すなわち同程度で小ぶりで柔軟な対応ができる部隊規模を基本単位にする必要があると思われます。つまりRCTで正解だと思います。
（そもそも核戦争下における機動優越を目指した米ペントミック師団の戦闘単位であったRCTですが、米国がRCTは小型で打撃力に欠け、継戦能力も不足としROAD師団編制へと移行していった中、陸自は取り残されRCTを維持してきましたが、時代が一回りし、いつの間にか最先端！）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/12/26(火) 10:38:31.75

・機動優越と有機的部隊リンク
　では師団結節は不要なのか？私個人としては1つの例外を除き、師団は不要と考えています。但しいくつかのRCTを有機的に連携し運用する為に司令部は必要と考えますので旅団あってしかるべきという考えです。では、この1つの例外がなにか？これは機甲師団だと考えています。通常の諸兵科連合部隊としての普通科RCTと、機甲RCTでは運用特色に違いがありすぎ、同じような均一的旅団ではどうしても無理が生じると考えます。そこで機甲運用専門の指揮結節が必要となります。ただ機甲旅団2個…でも良いと言えば良いのですが、現状、機甲部隊の展開地域がNAに限定され戦車が集中している現状を考慮しての師団維持です。

（将来的にWAに1個、NAに1個の機甲旅団とし、その2個旅団を束ねる機甲本部として師団がNAに設置というのが個人的な理想です。理由としては少数の機甲部隊を有機的に運用するのは、どうしても指揮結節自体も機動運用出来なくてはいけません。これには地域意識の高い方面隊は合いません。そうなると機動運用としての師団結節が必要となります。）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/12/26(火) 10:39:05.81

3）上記を加味した考察
・戦術単位
　RCTが基本単位となると戦術単位は中隊になりますが、運用が小規模化し運動性が向上すればする程、状況の浮動化が推測されます。となると浮動状況下で様々な事態に対処する為には諸兵科連合が必要になります。すなわち中隊規模の諸兵科連合化です。米軍の例で見ますと、冷戦時代の機甲騎兵連隊における機甲騎兵中隊あたりが参考になりそうです。（実際の米機甲騎兵中隊ではM2騎兵戦闘車ですが、ここをIFVもしくはAPCの普通科部隊とする）もしくは、小説ではありますが、米機甲少佐が書いた「第三次世界大戦チームヤンキー出動」のように中隊内の小隊交換による諸兵科連合化が参考になるかもしれません。（戦車中隊と機械化歩兵中隊で、各1個小隊を交換）

　RCT隷下で諸兵科連合中隊（機甲/機械化）がRecs等の支援を受け、独立的かつ相互が有機的に行動する。これが将来の機甲部隊の姿ではないかと想像いたします。

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 10:43:46.58

>>354
長年の中露離間策が御破算ですもんねぇ
中露北が接近なんてホント最悪

中国を西側陣営寄りにしなければいけないのに、バイデンは習のことを「独裁者」と発言
バイデンは昨年夏、サウジ皇太子との初会談でも冒頭でカショギの件に言及して対立している

こういうのはブリンケンがいくらプロの外交官でもカバーできないでしょ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/12/26(火) 10:44:53.77

現在のウクライナにおける戦車運用も、このように「対戦車」ではなく「先陣をきる近接支援兵科」として機能しているあたり、似たような運用思想になってると推測します。

海兵隊はマニューバ戦を捨てましたし、マニューバ戦派の明日はあるのか？
（なお、海兵は運動戦的マニューバ戦は捨てましたが、火力のマニューバ的運用に傾倒中）

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 10:45:20.31

ウクライナ、徴兵年齢引き下げ法案が浮上　25歳から対象に
https://www.newsweekjapan.jp/headlines/world/2023/12/478625.php

ウクライナ議会は２５日、徴兵の対象年齢下限を２７歳から２５歳に引き下げるよう定める法案をウェブサイトに掲載した。
ロシアによる侵攻の長期化が背景にある。

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 10:46:29.37

>>353
日本の漁獲量なんて最盛期の半分もない、養殖が増えているから実際は三分の一以下、さらに日本海側は最盛期の一割とかいう数字
漁業の人間そのものが減っているから取りすぎとかじゃねーんだよ。
むしろ日本近海の韓国中国ロシアなどがとりすぎているだけ。日本海側は特にな。

あとは水をきれいにし過ぎて海の栄養不足とか、クジラの増加とかもあるけどね

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 10:49:05.99

昨年２月からウクライナ軍は砲弾不足

ウクライナ、砲弾不足で作戦放棄も…「あとどれくらい持ちこたえられるか」
https://news.yahoo.co.jp/articles/ff28d8043481b7f7d7cac38034f7e33871142ec3

　実際、ウクライナ軍は昨年2月のロシアの侵略以来、砲弾不足に苦しめられ続けてきた。
ところが最近、米国と欧州ののウクライナ支援が停滞しており、砲弾不足がよりいっそう激しくなっている雰囲気だ。

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 10:50:23.36

>>373
＞原油はインド経由でロシア産を購入
＞天然ガスは中国経由でロシア産を購入

何を根拠に「妄想」してるのか謎だな

LNGは米国からの輸入圧倒的
https://i.imgur.com/73jHGKM.png

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 10:52:51.45

ロシア戦術核配備、10月に完了　ベラルーシ大統領
https://news.yahoo.co.jp/articles/0678648af758848ef14a660e0e90371b6d51fddf

ベラルーシのルカシェンコ大統領は25日、
ロシアからベラルーシ領内に搬入された戦術核兵器の配備が10月に完了し、
既に実戦的な運用状態にあると明らかにした。

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 10:56:51.82

>>383
圧倒的なんて書いてないだろ
「少なくても」と書いてあるだろ

全体を見ずに局所的な部分で否定するのは辞めた方がいいよ
＞背に腹は代えられないから少なくても買う好かない
誤字脱字だがｗ

ロシア産石油製品輸入禁止の欧州、インド経由の「裏口流入」が急増
https://jp.reuters.com/article/idUSKBN2W304F/
今年２月からロシア産石油製品輸入を禁止している欧州連合（ＥＵ）に、インド経由で軽油や航空燃料の「裏口流入」が急増していることが、
ケプラーとボルテクサのデータで判明した。
ロシア産原油を低価格で輸入できるインドの製油業界が、そうしたコスト面の競争力を武器に欧州向けの石油製品輸出を拡大して市場シェアを伸ばしている構図だ。
欧州のインドからの軽油・航空燃料輸入量は、ロシアのウクライナ侵攻以前は平均で日量１５万４０００バレルほどだった。ところがケプラーのデータによると、
ＥＵがロシア産石油製品輸入を禁止した２月５日以降、輸入量が２０万バレルに増えている。

焦点：ロシアがトルコにガスの拠点構想、産地隠して輸出可能に
https://jp.reuters.com/article/idUSKBN2SL2OW/
欧州の貿易関係者によると、中国は既にロシア産液化天然ガス（ＬＮＧ）を、ロシア産と表示せずに再販している。
南欧や東欧の買い手は産地を気にしないだろうという。

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 10:57:01.38

>>378
中ロ接近が、日本や世界にとって最悪の流れであることは、おっしゃる通りです。

それが最悪である理由は、中国が最も危険だからです。日本にとってもそうです。なぜなら中国共産党の本質が現代のナチスだからです。ポル・ポトや北朝鮮はその枝です。
　
今のウクライナもロシアも、両国ともソ連共産党の国ではないのです。バイデンの政策で、ロシアを中国に接近させてはいけなかったのです。

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 10:58:37.58

>>354
中国をどうにかするには、ロシアの協力は必要だったのに、ロシアと中国の結束は堅く強くなった
北朝鮮は、日本、アメリカ、ロシア、韓国、中国でなんとかしようぜ！だったのに、とうとうＩＣＢＭにまで王手かけた
これ、ロシアの支援ですよね

ロシアもダメージあるけど、アメリカ、ＥＵ、日本の受けたダメージのほうが大きいと思う
北朝鮮のＩＣＢＭゲットは凄く危険だと思う

ウクライナ問題は泥沼化という人もいるけど、２年も経たずに各国支援疲れ、ウクライナはジリジリと領土を失てっいる
３年も待たずに終わる気もしてきた

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 11:01:24.78

>>385
意味がわからん

例えば天然ガスが中国経由としてどこにはいるのか
otherの1.6％か？
https://i.imgur.com/73jHGKM.png

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 11:02:59.90

キーウ国際社会学研究所は国の影響大きいのかな
先月の独立系の世論調査と大きく異なるんだが
それでもあきらめていいが倍増しているが

１２月　ウクライナの調査研究機関「キーウ国際社会学研究所」
ウクライナ世論調査「領土諦めてもよい」１９％、昨年５月からほぼ倍増…厭戦ムード少しずつ拡大か
https://www.yomiuri.co.jp/world/20231226-OYT1T50094/
「平和のために領土を諦めてもよい」との回答割合が１９％で昨年５月のほぼ２倍になった。

１１月　ウクライナの独立系調査機関「レイティング」
ウクライナ、交渉による戦争終結を望む世論が半数に
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2023/12/post-103174.php
11月に実施されたこの調査では、回答者の44％が「第三者の仲介のもと交渉を行い、妥協と解決を模索する」と回答した。

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 11:04:54.66

>>380
ウクライナの動員はかなり強引なところがあって、極端な場合は街角や広場で拉致して戦場に送ってきました。

しかし、最近どうもその強引な動員力が落ちてきたようなのです。

それで、女性や若者(ウクライナでは60歳や50歳の動員はあっても若者や学生は政策的に優遇されていた)の動員強化を進めているようです。

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 11:07:51.72

>>388
そうなんじゃね

誤字直すけど、すぐ下に「背に腹は代えられないから少なくても買うしかない」と書いたのはそういうこと
俺は少なくともヨーロッパはロシア産を迂回しているという事実があるということを書いただけ
それが気に入らないなら仕方ないけど

基本的に俺はこのスレで言い争いは醜いだけでしたくないからこれ以上辞めるけど
他人のあら捜しや論点ずらしはたから見ると醜いから

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 11:09:25.68

>>391
粗探しでも論点ずらしでもないな
EU統計局によれば
ロシアからのエネルギー輸入が減った分どこが増えてるのか？

原油：ノルウェー、カザフスタン、米国
天然ガス：アルジェリア、ノルウェー
LNG：アルジェリア、ナイジェリア

中国？インド？
意味のない話を持ち出してる方がおかしい
https://i.imgur.com/z4UNZoU.jpg

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 11:10:50.54

テレグラムライブ見てるとウ軍の弾切れとかいうの嘘だな
迫撃砲20発位連続で撃ってから機銃照射しながら走ってるぞ
やっぱり高度な情報操作みたいのあるな

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 11:13:21.38

欧米がロシアの凍結資産を強奪すれば当然ロシアも
ロシア内の欧米資産を直ちに凍結し報復するだろう

ロシア内にある欧米の資産は5000億ドル(70兆)ある
日本も加担すれば当然報復の対象となるが

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 11:14:03.69

停戦厨とかいう言葉まで出てきて笑う
ロシア優位なのにゼレンスキーの退陣は求めないとか
開戦時より軟化してる部分もあるのに

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 11:14:14.69

>>379
実際の局地戦闘では戦車は拠点攻撃しかやらない
建物を攻撃しないと進めないからね

で、戦車を軸にして戦闘車両が主だから

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 11:15:17.72

>>395
国体護持まで認めてるのかｗ

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 11:15:45.35

>>361
ウクライナの東部やクリミアの、人々はウクライナ軍が再び来ることを望んでいない。

しかし、ウクライナ西部は民族主義が強い(ロシア系やハンガリー系を弾圧したり、実はポーランド人とも歴史的には仲良く)ので、プーチンも西部はいらないだろう。緩衝地帯になれば、満足だろう。

また、ロシアはNATOや米国との直接戦争は避けるというのが基本のようだ。(逆に、今回のウクライナ戦争も、ロシア側の視点からすれば、このままウクライナの動きを放置すればNATOとの戦争になるだろうとの恐れがあった)

何が言いたいかというと、ロシアはNATOやアメリカとの戦争を望んでいない。戦争すれば、負けるから。

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 11:16:10.38

偽娘はテレグラム見るのやめたのか？
情報の精度落ちてる

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 11:17:26.04

欧米が一方的に資産を凍結するという信義則を
著しく毀損する暴挙に出ているにも関わらず
ロシアは欧米資産を凍結していない

ロシアは寛大で国際的信用を重視しているということ

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 11:17:41.66

めんどくさがったらダメだな
やはりニワカだったか

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 11:17:55.44

>>393
弾切れを演出してウクライナは…
・危機感煽って、支援継続狙い
・ロシアの油断を狙ってる

ロシアは、ウクライナはもう駄目と思わせる

でも、弾切れの話は日本の解説者も言ってるからな

>>394
そんなにあるの？
ロシアが５０兆だからロシアが抑えてる方が多いじゃん

ＪＴなんて凄い絶好調で株価も上がってるけど、ロシアでの事業が好調なのが大きい
飯田もシベリヤに森林持っている
三井、三菱はガス事業等
これらが吹き飛んだら新ＮＩＳＡで資産形成どころじゃないよ
日本はもっと景気悪くなる

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 11:19:53.21

>>395
ゼレンスキーは停戦しないともっと状況悪くなるけど、停戦後は普通に政権降ろされるだろうし、下手したらウクライナ政府によって処刑か刑務所送りじゃね？

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 11:22:59.10

ウクライナが停戦しないのは別に構わないけど領土全部取られるぞ

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 11:23:30.57

>>393
撮影の時だけは撃たせてもらえるんだろうねかわいそw

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 11:23:35.48

>>402
支援が1日迫撃砲5〜7発とか報道で見たけど、格納方式が10発ごとなんだよ
わざわざボックスから外して何に入れてるの？って言う話なんだけど、やっぱり嘘だった
作戦放棄とかって話も出たから突撃を誘ってるんだろう
案の定ライブではフルバック叫びながら攻撃してたから
専門の軍事チームが入ってるわ

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 11:25:04.24

>>398
＞ロシアはNATOやアメリカとの戦争を望んでいない。戦争すれば、負けるから

ここがポイントだと思うのだが、
1939年のポーランド侵攻においても
ヒトラー個人は「英仏の介入は無い」と信じ切って侵攻したとされている
「介入がない」前提の侵攻なので、当然戦争も望んでなかったわけだ
プーチンがこの先も「介入がない」と判断して「再び侵略」をしない根拠がないし保証もない
ミュンヘンの前例からすれば、「味をしめて」また繰り返す
「負けるからやらない」ではなく「どうせ連中は介入しない」と判断してやってくる
このリスクは小さいものではなく、排除できない
ウクライナ側がよく指摘している通り

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 11:26:12.39

>>405
ニュースを流す方があんまり知らないって言ったら何だけど、詰めが甘いんだよな
戦闘車両で撮影してるのは外人部隊だから迫撃砲の弾以外は自前で買ってるかも知れないけどね

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/12/26(火) 11:26:28.76

そういえば、クリミアの輸送船爆発、あれ民間船を母艦にした無人震洋（）による通商破壊戦じゃね？
あの位置、あの距離で空中攻撃には長すぎるんじゃないかな？
（こういうの、WW2イタリア軍も大好きだったなぁ）

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 11:32:06.69

>>402
弱小国家相手ならともかく大国相手に資産凍結して
強奪なんて完全な悪手なんだよ
欧米は世界中の信頼を毀損している

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 11:33:28.75

北朝鮮製の軍事ドローンkgr-1の画像あったら貼ってくれ
北朝鮮のスマホとセットのやつ

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 11:42:43.58

ゲラシモフが前に出てきた
http://eritokyo.jp/independent/Ukraines-war-situation-aow4484.htm

これは彼の高度な情報戦の一部

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 11:45:04.93

日テレニュース
・町の人が元気がない。正直士気が下がってる
・プーチンに余裕が出てきた
・経済制裁も効果ないように見える

“戦場でのクリスマス”2度目に――ウクライナの住民「士気が下がっている」ゼレンスキー氏は「苦心」、プーチン氏に「余裕」
https://news.yahoo.co.jp/articles/6588175ebca3faf5eb343897e59668bd867f0998

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 11:46:49.05

日本メディアの露骨な世論誘導は笑うしかないな

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 11:49:56.25

ウクライナの要塞都市マリンカも廃墟

ロシア軍マリンカ市外に到達　ウクライナは街の制圧を否定
https://news.yahoo.co.jp/articles/c977bf3261c34032a5a30df8c26f87433b5195ec
　ロシア国営テレビは、マリンカ市外の破壊された建物と、置き捨てられたウクライナ軍の戦闘車両から弾薬を回収するロシア兵の様子を放映。
　数カ月におよぶ砲撃戦の結果、マリンカは完全廃墟と化しているが、東部戦線におけるウクライナ軍の重要な要塞であることから、戦略的価値はある。
　ウクライナ軍の報道官は、ロシア軍がマリンカを完全に支配したという報道を否定し、国営テレビでウクライナ軍は「市内にいる」と反発。

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 11:52:34.01

NHK　ウクライナ国民の間に「戦争疲れ」が広がってる

ウクライナの“戦争疲れ” 国民は士気を維持できるか | NHK「おはよう日本　ここに注目！」
https://www.youtube.com/watch?v=hFxDqKy5gjs
2023/12/25
ウクライナが半年をかけて行った反転攻勢の作戦は、期待された成果をあげることが出来ませんでした。
戦争は長期化し、犠牲者も増え続け、ウクライナ国民の間には“戦争疲れ”が広がっています。

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 11:53:05.13

>>410
主権国家を武力で侵略して国家の信用を「地の果て」まで叩き落した代償はデカイけどな
この信用を取り戻すには100年どころか500年かかる

2023年調査
https://i.imgur.com/rGZZuL4.jpg

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 11:53:55.58

>>301
国家存亡の危機でこんなん出来る連中が凄い。
ナイトクラブでストレス発散までは理解できるが。

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 12:00:13.48

>>358
誰も快進撃って言ってる奴はいないんじゃないか
徐々ににだが確実に前進してる(ウクライナ軍は後退し続けている)のは
かなり確実のようだが

ロシア兵の死体だらけというのも、お主が選択的に観ている範囲での話ではないか？

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 12:02:13.59

>>416
NHKが朝の番組でこれって
「今後」に備えてますね

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 12:03:02.31

ロシアが優し過ぎるからな
民間人を巻き込む攻撃を一切せず100%確実な軍事目標しか狙ってない

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 12:12:57.84

>>393
嘘ではない。西側在庫を吐き出したから今まで見たいなやたらめったら撃ちまくることが出来なくなった。
西側ではある程度増産対応はしていて、自国分から余った分をウクライナに送り続けている。
ただその数がロシア軍を圧倒する程ではない。

西側に余ってる在庫は航空爆弾と巡航ミサイルだから使いたくてしょうがないだろうね。

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 12:15:39.48

>>361
> 当初から言われてるように泥沼化確定

他国「泥沼化はあくまでウクライナが選択した結果」

欧州諸国はウクライナとの連帯を口にするけど、要は、ウクライナを盾にしていかに自国を守るか、でしょう
シビアですね

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/12/26(火) 12:17:06.32

>422
>西側に余ってる在庫は航空爆弾と巡航ミサイル

最大の在庫保有者である米軍の航空爆弾は、既にガザでぽいぽいされておりまする。

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 12:18:13.77

>>407
今回はドンバスに対する侵略戦争に対してロシアが介入しているが、
第二次世界大戦でいえばヒットラーに対するソ連の立場（一応ポーランドに対する英米でもある。まぁ結局英米はポーランド助けなかったけど）で
やっていることは自衛に等しい
そしてベルリン陥落の後、ソ連はそれ以上西側を侵略していない
つまりミュンヘンの前例からいえばウクライナはドンバスを侵略した後
クリミアやロシアを侵略した可能性は高かったといえるが、
ロシアがウクライナを非武装させた後西側を侵略する可能性はないといえる

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 12:18:55.00

>>407
介入なんて馬鹿な判断しなければ植民地帝国の崩壊もなかったよな
英仏が下手打った責任転嫁でしかない

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 12:20:29.86

>>417
ウクライナが主権国家なんて
殆どの人は思ってないから

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 12:24:29.79

WW2で欧米は自力のみでは枢軸国に対抗できなかったので、民族自決なんて心にも無い道理持ち出して抵抗運動を組織した結果、自分たちの植民地支配を崩壊させてしまったんだよな

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 12:28:00.20

>>422
爆弾はイスラエルに渡しまくって、ほぼ空やぞ
イスラエルムダ使いし過ぎ
スマート爆弾まで使い果たした

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 12:28:10.70

>>422
最近中国義勇兵のTikTok配信無いから判断難しいね
ミンシャオエンが投げ銭で配信やってたけど投げてもやらなくなったから、重要な時期に入ったんだろう
露側ミルブロガで誰かいないのかな
めっきり少なくなったよ

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 12:30:09.46

ウ側だとさっき誰かが書いてたけど、撮影の時に撃つ可能性があるから露側じゃないとだめだわ
着弾の音である程度推し量れるしな

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 12:31:25.97

「中国は主要な経済国となり、ロシアはヨーロッパ最大の経済国となり、すでに第4位争いで日本の背中に迫っている。
アジア経済は世界ランキングで非常に本格的に上昇しました。
インドが3位となり、インドネシアが7位に上昇し、間もなく6位のドイツの地位を奪い始めるだろう。」
https://x.com/geromanat/status/1739453720587382986?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 12:32:21.86

🇷🇺ロシアの都市マリウポリの復興
建設業者の約50％は地元住民です。マリウポリの大規模修復工事は、都市建設業者に雇用をもたらします。

一貫した品質と最新の基準を維持しながら、住宅は記録的な速さで建設および納品されます。
https://x.com/djuric_zlatko/status/1739317004224368660?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 12:32:31.92

>>425
そんなん言っているのはロシアだけじゃん
白々しい

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 12:46:32.77

事実はロシアが譲歩を栗化したら欧米が再現なくどんどん攻め込んで来て戦争になった、だからな
アメリカがロシアの立場だったら2014年の時点で核戦争常套で総動員かけて破壊し尽くしてるわ
ロシアは戦争回避を重視し過ぎてドツボにはまった

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 12:58:01.42

>>433
最近はテレグラムやらないの？
ツイッターはあんまり面白いの無いね

Большинство российских ЧВК перешли под контроль
министерства обороны РФ и их потери теперь есть неотъемлемой
частью общих потерь, с 1 августа отдельный подсчёт не ведётся.

これsvrの釣りポストだけど、pmcが全て指揮下に入ってるとか面白い事書き出したぞ

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 13:00:29.50

しかし日本のGDPがマイナスなのにロシアのGDPは増加
これみてもロシアが弱まってるとか信じてるウク信マジ頭やばい

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 13:00:36.05

＞主権国家を武力で侵略して国家の信用を「地の果て」まで叩き落した代償はデカイけどな

それはそれ。日本も各国もロシアとつきあっていきますよ
アメリカが今もやってることですしね

そして全部帳消しになりました
イスラエルによるパレスチナ国侵略と、それを支援するアメリカ、ＥＵ、日本、そしてウクライナの言動によって

世界の流れは、何言ってたんだアメリカ、ＥＵ、日本、そしてウクライナ…になってます

プーチン流石です
イスラエルはロシアに経済制裁してない＋イスラエル１千万人のうち、百万人は元ロシアのユダヤ人
なのに気を読んでパレスチナ支援

対してゼレンスキーは２０１４年以降同様にイスラエル支援
これが決定的な間違いだった
嘘でもパレスチナ支援するべきだった

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 13:05:21.30

パトルシェフは停戦交渉にウクライナのNATO非加盟10年を条件に加えたみたいだけど、どう考えても無理だな
トランプまで停戦ないな、これは

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 13:06:13.31

ゼレ個人の立場としてはそれで間違いはないだろう
アメポチに過ぎないし
そう言っておけば戦争終わったあと西側に亡命できるしさ

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 13:07:32.07

ウクライナのNATO非加盟10年ってそれ嘘じゃね
ロシアはそんなあまい条件出すわけない

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 13:10:00.69

>>441
落とし所ではある
以前から言われてる話
もしくは97年議定書を持ち出して

・NATOの常設軍を置かない
・NATOの常設基地を置かない
・NATOのミサイル兵器、航空兵器は置かない
・NATOの軍事訓練を域内で行わない

これで「NATO加盟」を容認して手打ち

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 13:10:56.95

>>441
22日にgeneralsvrでleakが来てたんだよ
議題がそれとミハイルにどう対処するか、とかそういうので
あと何だっけな、1年で何とか出来ると考えていると
そんな感じ

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 13:12:07.34

戦前ならばその条件もありえたけど
英米がウクライナに行った支援みてるとそれじゃあとてもロシアは納得できないな
裏でコソコソ武器をウクライナ国内に搬入とかされたらロシアとしてはかなわんし

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 13:15:54.05

>>442
もしかしたら加盟容認の領土ドニプロまで切り取りで成立するかも知れないが、まだ時間かかるね
戦況進まないと

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 13:19:07.96

>>445
ハリコフ州・ドニプロ州・オデッサ州なら、容認かなぁ

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 13:21:41.43

一旦ウクライナをNATOに入れてしまったら
英米の常套手段の約束反故発動でウクライナを武装化してしまったらロシアがまたウクライナを攻撃せざるをえず
そうなったらNATOとの全面戦争に突入することになり
それはNATOも望まないね

**アーニャのウ◯コ大作戦(笑)** ◆mBsTrffZPs · 2023/12/26(火) 13:22:54.55

>>429
人口200万都市を瓦礫にするなんてバカげたことを本当にやるとは思ってなかったわ

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 13:29:08.42

>>448
おー久しぶり
犬の飯小説続き待ってるよ

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 13:31:04.37

【超朗報】犬の飯先生原作の500人射殺スコアを持つスナイパーが映画化される
犬の飯ウクライナ戦記　作者：ドッグフード
スコア1000は余裕で弾き出してる元米軍兵だ！おそらく黒人
しかし俺は日本の誇るOSINTである犬の飯だこんな事で立ち止まれない
ステパン・バンデラはウクライナの英雄！

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 13:33:14.95

おそらく黒人て言うのは腹から声出るくらい面白かったな

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 13:38:19.62

>>447
NATOの後ろ盾が出来たウクライナがロシア挑発するリスクの方がデカいやろ
まぁポーランドともバチってるしNATO入りは無いやろけど

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 13:45:04.17

NATOにもEUにも加入させない
その代わり守るだけという口約束

東欧にには緩衝地帯が欲しいのはロシアもNATOも同じ
バルト３国は必至
北欧はもともと西側の仲間だから守るけど新規に加入させる国を自国民を犠牲にしてまで守ろうとは思わん
それが元敵ならなおさら

NATOにしろEUにしろ加入させると拒否権使われる
トルコにしろハンガリーにしろやりたい放題
政権交代はいつかはあるわけでウクライナはもっとひどくなる可能性がある
一定期間拒否権無しとか準加入レベルでごまかすぐらいしか無理じゃね

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 13:47:26.01

航空機も落とされようがどんどん突っ込むしかないだろ
爆撃支援優先だ。迎撃ミサイルはいずれ尽きる。
ちょっと落とされたぐらいで爆撃中止とかは腰が引けてるね。

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 13:52:29.25

>>454
一般的に西側からの支援が尽きる状況がはっきりしてくるのが
「対空兵器」「対空ミサイル」の欠乏と言われてる
よって、定期的にキエフを攻撃して対空兵器の水準を値踏みし続けてると言われている

支援が尽きてきたと判断すれば航空兵器で殲滅させたいが
ウクライナ側もそれを逆手に取って、氏んだフリをして、航空兵器をおびき出して迎撃
今回の大量撃墜はそれだと思われる
航空兵器はあまりにコストが高いので、撃墜されると司令官クラスもクビが飛ぶ案件

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 13:56:10.06

>>289
そこは既に全然大丈夫
問題だと思ってたのは西側のすっとこどっこいだけ

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 14:02:59.82

FSBで実権握ってるСергей Королевって全く情報無いな
昔の人しか出てこないわ
作戦立案のトップらしいけど

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 14:06:36.18

ロシア兵器は見た目のコストは安いけど
工数的には西側兵器とそんなに変わらないとか言うしな
2000年代末のロシア軍改革後の航空兵器は特にな

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 14:10:33.48

>>458
>工数的には西側兵器とそんなに変わらない
人口が近くてGDPが日本の1/2.5ぐらいなので、お給料も1/2.5。
労働集約型の産業なので、価格が半分は十分に可能でしょう

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 14:19:59.96

>>440
ゼレンスキー個人はそれでいいかもだけど、
このイスラエル支持でウクライナの勝ちは完全に無くなったと自分は考えます

アメリカ、ＥＵ、日本の市民に、ようやくウクライナの本性がバレた瞬間でした
今でもヤバかったのに、こんな国ではどんどん支援に熱がなくなっていきます

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 14:20:58.45

>>441
フィンランドという甘く講和したらＮＡＴＯ入りしたという前例が直近にありますからね
落としどころはどこでしょうか