ウクライナ情勢258 IPなし

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 13:14:47.82

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

※前スレ
ウクライナ情勢256 IPなし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1702517656/
ウクライナ情勢257 IPなし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1702709439/

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 11:19:53.21

>>395
ゼレンスキーは停戦しないともっと状況悪くなるけど、停戦後は普通に政権降ろされるだろうし、下手したらウクライナ政府によって処刑か刑務所送りじゃね？

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 11:22:59.10

ウクライナが停戦しないのは別に構わないけど領土全部取られるぞ

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 11:23:30.57

>>393
撮影の時だけは撃たせてもらえるんだろうねかわいそw

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 11:23:35.48

>>402
支援が1日迫撃砲5〜7発とか報道で見たけど、格納方式が10発ごとなんだよ
わざわざボックスから外して何に入れてるの？って言う話なんだけど、やっぱり嘘だった
作戦放棄とかって話も出たから突撃を誘ってるんだろう
案の定ライブではフルバック叫びながら攻撃してたから
専門の軍事チームが入ってるわ

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 11:25:04.24

>>398
＞ロシアはNATOやアメリカとの戦争を望んでいない。戦争すれば、負けるから

ここがポイントだと思うのだが、
1939年のポーランド侵攻においても
ヒトラー個人は「英仏の介入は無い」と信じ切って侵攻したとされている
「介入がない」前提の侵攻なので、当然戦争も望んでなかったわけだ
プーチンがこの先も「介入がない」と判断して「再び侵略」をしない根拠がないし保証もない
ミュンヘンの前例からすれば、「味をしめて」また繰り返す
「負けるからやらない」ではなく「どうせ連中は介入しない」と判断してやってくる
このリスクは小さいものではなく、排除できない
ウクライナ側がよく指摘している通り

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 11:26:12.39

>>405
ニュースを流す方があんまり知らないって言ったら何だけど、詰めが甘いんだよな
戦闘車両で撮影してるのは外人部隊だから迫撃砲の弾以外は自前で買ってるかも知れないけどね

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/12/26(火) 11:26:28.76

そういえば、クリミアの輸送船爆発、あれ民間船を母艦にした無人震洋（）による通商破壊戦じゃね？
あの位置、あの距離で空中攻撃には長すぎるんじゃないかな？
（こういうの、WW2イタリア軍も大好きだったなぁ）

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 11:32:06.69

>>402
弱小国家相手ならともかく大国相手に資産凍結して
強奪なんて完全な悪手なんだよ
欧米は世界中の信頼を毀損している

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 11:33:28.75

北朝鮮製の軍事ドローンkgr-1の画像あったら貼ってくれ
北朝鮮のスマホとセットのやつ

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 11:42:43.58

ゲラシモフが前に出てきた
http://eritokyo.jp/independent/Ukraines-war-situation-aow4484.htm

これは彼の高度な情報戦の一部

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 11:45:04.93

日テレニュース
・町の人が元気がない。正直士気が下がってる
・プーチンに余裕が出てきた
・経済制裁も効果ないように見える

“戦場でのクリスマス”2度目に――ウクライナの住民「士気が下がっている」ゼレンスキー氏は「苦心」、プーチン氏に「余裕」
https://news.yahoo.co.jp/articles/6588175ebca3faf5eb343897e59668bd867f0998

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 11:46:49.05

日本メディアの露骨な世論誘導は笑うしかないな

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 11:49:56.25

ウクライナの要塞都市マリンカも廃墟

ロシア軍マリンカ市外に到達　ウクライナは街の制圧を否定
https://news.yahoo.co.jp/articles/c977bf3261c34032a5a30df8c26f87433b5195ec
　ロシア国営テレビは、マリンカ市外の破壊された建物と、置き捨てられたウクライナ軍の戦闘車両から弾薬を回収するロシア兵の様子を放映。
　数カ月におよぶ砲撃戦の結果、マリンカは完全廃墟と化しているが、東部戦線におけるウクライナ軍の重要な要塞であることから、戦略的価値はある。
　ウクライナ軍の報道官は、ロシア軍がマリンカを完全に支配したという報道を否定し、国営テレビでウクライナ軍は「市内にいる」と反発。

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 11:52:34.01

NHK　ウクライナ国民の間に「戦争疲れ」が広がってる

ウクライナの“戦争疲れ” 国民は士気を維持できるか | NHK「おはよう日本　ここに注目！」
https://www.youtube.com/watch?v=hFxDqKy5gjs
2023/12/25
ウクライナが半年をかけて行った反転攻勢の作戦は、期待された成果をあげることが出来ませんでした。
戦争は長期化し、犠牲者も増え続け、ウクライナ国民の間には“戦争疲れ”が広がっています。

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 11:53:05.13

>>410
主権国家を武力で侵略して国家の信用を「地の果て」まで叩き落した代償はデカイけどな
この信用を取り戻すには100年どころか500年かかる

2023年調査
https://i.imgur.com/rGZZuL4.jpg

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 11:53:55.58

>>301
国家存亡の危機でこんなん出来る連中が凄い。
ナイトクラブでストレス発散までは理解できるが。

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 12:00:13.48

>>358
誰も快進撃って言ってる奴はいないんじゃないか
徐々ににだが確実に前進してる(ウクライナ軍は後退し続けている)のは
かなり確実のようだが

ロシア兵の死体だらけというのも、お主が選択的に観ている範囲での話ではないか？

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 12:02:13.59

>>416
NHKが朝の番組でこれって
「今後」に備えてますね

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 12:03:02.31

ロシアが優し過ぎるからな
民間人を巻き込む攻撃を一切せず100%確実な軍事目標しか狙ってない

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 12:12:57.84

>>393
嘘ではない。西側在庫を吐き出したから今まで見たいなやたらめったら撃ちまくることが出来なくなった。
西側ではある程度増産対応はしていて、自国分から余った分をウクライナに送り続けている。
ただその数がロシア軍を圧倒する程ではない。

西側に余ってる在庫は航空爆弾と巡航ミサイルだから使いたくてしょうがないだろうね。

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 12:15:39.48

>>361
> 当初から言われてるように泥沼化確定

他国「泥沼化はあくまでウクライナが選択した結果」

欧州諸国はウクライナとの連帯を口にするけど、要は、ウクライナを盾にしていかに自国を守るか、でしょう
シビアですね

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/12/26(火) 12:17:06.32

>422
>西側に余ってる在庫は航空爆弾と巡航ミサイル

最大の在庫保有者である米軍の航空爆弾は、既にガザでぽいぽいされておりまする。

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 12:18:13.77

>>407
今回はドンバスに対する侵略戦争に対してロシアが介入しているが、
第二次世界大戦でいえばヒットラーに対するソ連の立場（一応ポーランドに対する英米でもある。まぁ結局英米はポーランド助けなかったけど）で
やっていることは自衛に等しい
そしてベルリン陥落の後、ソ連はそれ以上西側を侵略していない
つまりミュンヘンの前例からいえばウクライナはドンバスを侵略した後
クリミアやロシアを侵略した可能性は高かったといえるが、
ロシアがウクライナを非武装させた後西側を侵略する可能性はないといえる

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 12:18:55.00

>>407
介入なんて馬鹿な判断しなければ植民地帝国の崩壊もなかったよな
英仏が下手打った責任転嫁でしかない

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 12:20:29.86

>>417
ウクライナが主権国家なんて
殆どの人は思ってないから

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 12:24:29.79

WW2で欧米は自力のみでは枢軸国に対抗できなかったので、民族自決なんて心にも無い道理持ち出して抵抗運動を組織した結果、自分たちの植民地支配を崩壊させてしまったんだよな

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 12:28:00.20

>>422
爆弾はイスラエルに渡しまくって、ほぼ空やぞ
イスラエルムダ使いし過ぎ
スマート爆弾まで使い果たした

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 12:28:10.70

>>422
最近中国義勇兵のTikTok配信無いから判断難しいね
ミンシャオエンが投げ銭で配信やってたけど投げてもやらなくなったから、重要な時期に入ったんだろう
露側ミルブロガで誰かいないのかな
めっきり少なくなったよ

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 12:30:09.46

ウ側だとさっき誰かが書いてたけど、撮影の時に撃つ可能性があるから露側じゃないとだめだわ
着弾の音である程度推し量れるしな

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 12:31:25.97

「中国は主要な経済国となり、ロシアはヨーロッパ最大の経済国となり、すでに第4位争いで日本の背中に迫っている。
アジア経済は世界ランキングで非常に本格的に上昇しました。
インドが3位となり、インドネシアが7位に上昇し、間もなく6位のドイツの地位を奪い始めるだろう。」
https://x.com/geromanat/status/1739453720587382986?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 12:32:21.86

🇷🇺ロシアの都市マリウポリの復興
建設業者の約50％は地元住民です。マリウポリの大規模修復工事は、都市建設業者に雇用をもたらします。

一貫した品質と最新の基準を維持しながら、住宅は記録的な速さで建設および納品されます。
https://x.com/djuric_zlatko/status/1739317004224368660?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 12:32:31.92

>>425
そんなん言っているのはロシアだけじゃん
白々しい

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 12:46:32.77

事実はロシアが譲歩を栗化したら欧米が再現なくどんどん攻め込んで来て戦争になった、だからな
アメリカがロシアの立場だったら2014年の時点で核戦争常套で総動員かけて破壊し尽くしてるわ
ロシアは戦争回避を重視し過ぎてドツボにはまった

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 12:58:01.42

>>433
最近はテレグラムやらないの？
ツイッターはあんまり面白いの無いね

Большинство российских ЧВК перешли под контроль
министерства обороны РФ и их потери теперь есть неотъемлемой
частью общих потерь, с 1 августа отдельный подсчёт не ведётся.

これsvrの釣りポストだけど、pmcが全て指揮下に入ってるとか面白い事書き出したぞ

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 13:00:29.50

しかし日本のGDPがマイナスなのにロシアのGDPは増加
これみてもロシアが弱まってるとか信じてるウク信マジ頭やばい

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 13:00:36.05

＞主権国家を武力で侵略して国家の信用を「地の果て」まで叩き落した代償はデカイけどな

それはそれ。日本も各国もロシアとつきあっていきますよ
アメリカが今もやってることですしね

そして全部帳消しになりました
イスラエルによるパレスチナ国侵略と、それを支援するアメリカ、ＥＵ、日本、そしてウクライナの言動によって

世界の流れは、何言ってたんだアメリカ、ＥＵ、日本、そしてウクライナ…になってます

プーチン流石です
イスラエルはロシアに経済制裁してない＋イスラエル１千万人のうち、百万人は元ロシアのユダヤ人
なのに気を読んでパレスチナ支援

対してゼレンスキーは２０１４年以降同様にイスラエル支援
これが決定的な間違いだった
嘘でもパレスチナ支援するべきだった

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 13:05:21.30

パトルシェフは停戦交渉にウクライナのNATO非加盟10年を条件に加えたみたいだけど、どう考えても無理だな
トランプまで停戦ないな、これは

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 13:06:13.31

ゼレ個人の立場としてはそれで間違いはないだろう
アメポチに過ぎないし
そう言っておけば戦争終わったあと西側に亡命できるしさ

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 13:07:32.07

ウクライナのNATO非加盟10年ってそれ嘘じゃね
ロシアはそんなあまい条件出すわけない

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 13:10:00.69

>>441
落とし所ではある
以前から言われてる話
もしくは97年議定書を持ち出して

・NATOの常設軍を置かない
・NATOの常設基地を置かない
・NATOのミサイル兵器、航空兵器は置かない
・NATOの軍事訓練を域内で行わない

これで「NATO加盟」を容認して手打ち

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 13:10:56.95

>>441
22日にgeneralsvrでleakが来てたんだよ
議題がそれとミハイルにどう対処するか、とかそういうので
あと何だっけな、1年で何とか出来ると考えていると
そんな感じ

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 13:12:07.34

戦前ならばその条件もありえたけど
英米がウクライナに行った支援みてるとそれじゃあとてもロシアは納得できないな
裏でコソコソ武器をウクライナ国内に搬入とかされたらロシアとしてはかなわんし

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 13:15:54.05

>>442
もしかしたら加盟容認の領土ドニプロまで切り取りで成立するかも知れないが、まだ時間かかるね
戦況進まないと

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 13:19:07.96

>>445
ハリコフ州・ドニプロ州・オデッサ州なら、容認かなぁ

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 13:21:41.43

一旦ウクライナをNATOに入れてしまったら
英米の常套手段の約束反故発動でウクライナを武装化してしまったらロシアがまたウクライナを攻撃せざるをえず
そうなったらNATOとの全面戦争に突入することになり
それはNATOも望まないね

**アーニャのウ◯コ大作戦(笑)** ◆mBsTrffZPs · 2023/12/26(火) 13:22:54.55

>>429
人口200万都市を瓦礫にするなんてバカげたことを本当にやるとは思ってなかったわ

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 13:29:08.42

>>448
おー久しぶり
犬の飯小説続き待ってるよ

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 13:31:04.37

【超朗報】犬の飯先生原作の500人射殺スコアを持つスナイパーが映画化される
犬の飯ウクライナ戦記　作者：ドッグフード
スコア1000は余裕で弾き出してる元米軍兵だ！おそらく黒人
しかし俺は日本の誇るOSINTである犬の飯だこんな事で立ち止まれない
ステパン・バンデラはウクライナの英雄！

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 13:33:14.95

おそらく黒人て言うのは腹から声出るくらい面白かったな

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 13:38:19.62

>>447
NATOの後ろ盾が出来たウクライナがロシア挑発するリスクの方がデカいやろ
まぁポーランドともバチってるしNATO入りは無いやろけど

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 13:45:04.17

NATOにもEUにも加入させない
その代わり守るだけという口約束

東欧にには緩衝地帯が欲しいのはロシアもNATOも同じ
バルト３国は必至
北欧はもともと西側の仲間だから守るけど新規に加入させる国を自国民を犠牲にしてまで守ろうとは思わん
それが元敵ならなおさら

NATOにしろEUにしろ加入させると拒否権使われる
トルコにしろハンガリーにしろやりたい放題
政権交代はいつかはあるわけでウクライナはもっとひどくなる可能性がある
一定期間拒否権無しとか準加入レベルでごまかすぐらいしか無理じゃね

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 13:47:26.01

航空機も落とされようがどんどん突っ込むしかないだろ
爆撃支援優先だ。迎撃ミサイルはいずれ尽きる。
ちょっと落とされたぐらいで爆撃中止とかは腰が引けてるね。

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 13:52:29.25

>>454
一般的に西側からの支援が尽きる状況がはっきりしてくるのが
「対空兵器」「対空ミサイル」の欠乏と言われてる
よって、定期的にキエフを攻撃して対空兵器の水準を値踏みし続けてると言われている

支援が尽きてきたと判断すれば航空兵器で殲滅させたいが
ウクライナ側もそれを逆手に取って、氏んだフリをして、航空兵器をおびき出して迎撃
今回の大量撃墜はそれだと思われる
航空兵器はあまりにコストが高いので、撃墜されると司令官クラスもクビが飛ぶ案件

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 13:56:10.06

>>289
そこは既に全然大丈夫
問題だと思ってたのは西側のすっとこどっこいだけ

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 14:02:59.82

FSBで実権握ってるСергей Королевって全く情報無いな
昔の人しか出てこないわ
作戦立案のトップらしいけど

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 14:06:36.18

ロシア兵器は見た目のコストは安いけど
工数的には西側兵器とそんなに変わらないとか言うしな
2000年代末のロシア軍改革後の航空兵器は特にな

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 14:10:33.48

>>458
>工数的には西側兵器とそんなに変わらない
人口が近くてGDPが日本の1/2.5ぐらいなので、お給料も1/2.5。
労働集約型の産業なので、価格が半分は十分に可能でしょう

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 14:19:59.96

>>440
ゼレンスキー個人はそれでいいかもだけど、
このイスラエル支持でウクライナの勝ちは完全に無くなったと自分は考えます

アメリカ、ＥＵ、日本の市民に、ようやくウクライナの本性がバレた瞬間でした
今でもヤバかったのに、こんな国ではどんどん支援に熱がなくなっていきます

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 14:20:58.45

>>441
フィンランドという甘く講和したらＮＡＴＯ入りしたという前例が直近にありますからね
落としどころはどこでしょうか

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 14:22:06.44

>>442
領土割譲しても、ウクライナの民族主義者が大人しくしているとは思えない

停戦/講和後も事あるごとに割譲地域(ロシア)と小競り合い
対外的な紛争継続でNATO入りは結局不可
…というストーリーが頭に浮かんだ

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 14:24:46.14

>>337
重大な事故が起った場合のことを考えたら、無保険の船舶の入港は嫌がるだろ。
もっとも、今じゃロシア物資の輸送の海洋保険に応じる保険会社があると思うけどな。

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 14:26:10.52

>>337
最終的にはロシア政府保証では
西側の保険に未加入というだけで

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 14:28:25.93

>>462
例えばチャーチル

独「ポーランド侵攻したったわ」
英「宣戦布告な」
独「まぁフランス降伏すれば英国なんてどうにでもなる」
仏「降伏します」
独「我々が戦っても益はない、和睦しましょう」
英「断る」
独「ロンドン空爆な」
英「徹底抗戦」
独「ロンドン火の海になるぞ」
英「侵略者とは取引しない、絶対許さない」
独「めんどくせーなぁ、無視無視、それより東だわ」
英「(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ」
日「真珠湾攻撃」
米「大激怒」
英「勝ったわ」

交渉しない、停戦しない、和睦しない、ひたすら徹底抗戦
ゼレンスキーである限りこうなる

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 14:31:03.65

ウクライナは下手したら北朝鮮みたいに核開発しそうな予感
それはロシアにとっても欧米にとっても危険

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 14:38:33.45

>交渉しない、停戦しない、和睦しない、ひたすら徹底抗戦
>ゼレンスキーである限りこうなる

あいつがそれをやってんのは、単にひたすら保身の為だけだよ
ある意味ではあいつの対露強硬策が、今回の軍事侵攻を招いちゃったからな

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 14:40:06.92

ゼレにできることはあとは全部英米の言うがままにすること
そうすれば身の安全は計れるし
逆らえば消されるだろう

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 14:43:30.21

https://twitter.com/GeromanAT/status/1739253572934508939

「ウクライナは反撃で西側装備の半分以上を失い、その備蓄はPRのために軽率に浪費された。」
ウクライナチャンネルは次のように報じている。
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 14:52:23.45

ゼレンスキーはまだしも、軍の上層部は旧ソ連の悪弊引きずってそうだもんな
切羽詰まれば前みたいに武器でも機密でも横流ししそうに思える

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 14:56:00.21

まあ、ゼレンスキーとアメリカ、ＥＵ、日本が徹底抗戦を命じても、
従う将兵、国民がいつまでいることか、もつことか
アメリカの傀儡の南ベトナム、アフガニスタン

ＩＤでＮＧにしたけどこの人は根拠もなく極端な意見を毎回連投するのよね
毎日飽きないな

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 15:11:21.00

>>442
ロシアはもう口約束もペーパーも信用しない。
ある意味落としどころなんて無いw
ほぼ無条件降伏に近く、その大前提として
口約束やペーパーとは別の保証を要求してくる。

で、初めて交渉再開とwww
交渉の大前提からして厳しいだろw
だから欧米もウクライナも戦争続けるしかねーの。
インフレ率が100パーになろうが1000パーになろうがなw

えーと戦前のドイツは100000パーだったかな？

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 15:21:06.13

>>361
泥沼化ねーw

で、現場の声ですww

https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/76728?page=4
一方、ウクライナ軍総司令官のヴァレリー・ザルジニー大将は、米国側とのやりとりの中で、「あなたたちはこの戦いの本質を理解していない。これは対ゲリラ戦（counterinsurgency）ではない。これはクルスクでの戦いなのだ」と第2次世界大戦におけるドイツとソ連の戦車戦に言及したという。

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 15:21:32.89

>>467
最初は融和政策だったところも含めて、支持率のために強硬姿勢を取り始めるところまで韓国みたいだな
アメリカの思惑もあるとはいえ韓国とは違って実際に戦争にまでなっちゃったけど

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 15:23:51.73

ロシアは200年来の広大な領土と人口の1/3を手放し、チェチェンの統治権も手放し、
同盟国シリアの領土も差し出し、リビアも差し出しと欧米に無限に譲歩した来たその結果がこれ
もうこれ以上引くことはあり得ないというのがロシア人の総意

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 15:26:42.28

>>473
正しい
反転攻勢を検討するNATO机上演習ではその発言で正しい
問題は攻勢失敗、その後のザルジニー発言

実際やってみた
あらあら全然だめだった
クルスクじゃなくて100年前の膠着戦争だった

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 15:35:25.59

ウクライナ軍、弾切れ、日本からのミサイル提供が最期の支援になりそうだと発表😭 [422186189]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1703555004/

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 15:35:33.79

クルスクに言及するのにぜクルスクが失敗したのかも分かってないのかねザルジニーは
ハリコフ戦で突出したソ連軍を殲滅したあとにすぐにマンシュタインの主張するように
クルスクを攻撃したら作戦は成功していたが
時間をかけてタイガーやパンターを揃えたりして時間を浪費したためソ連に防御陣地を作る時間を与えてしまっての失敗
今回と同じ展開で、西側の支援を待って攻勢を遅らせたのが敗因

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 15:39:05.06

>>478
後付で批評するのは仕方ないが結果論でしかないからな

南雲はなぜ真珠湾で敵空母を索敵追撃しなかったのか
ありえない大失態だった
あとから振り返って云うのは簡単
戦果を確定して無傷で帰還させるのは明確な戦果
南雲が欲張ったところで、それが成功していた保証は一つも無い
逆に反撃食らって戦果が帳消しになった可能性もある
昨年秋も同じこと
終わったあとであーだこーだと文句言ったところで説得力はゼロ
イフの話でしかない

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 15:51:42.28

イスラエル軍、戦費の増大で空爆を中止。弾薬が尽きてヒズボラにボコられ始めてるとの報道。 [971283288]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1703572271/

久々に笑った

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 15:59:59.99

>>480
草

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 16:00:29.50

おもろいけどちょっと可哀想
https://theync.com/russian-invaders-are-eliminated-by-a-ukrainian-drone.htm

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 16:07:52.58

>>450
あいつはナザレンコに開示請求されて謝りながら消えたよw

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 16:16:33.73

>>461
つーか、フィンランドはNATO加入によるデメリットの方がはるかにでかいだろ。

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 16:17:40.95

>>483
犬の飯にも謝罪してたよなw

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 16:20:41.03

>>480
イスラエルは人手不足が深刻化
給料いいからアフリカ系でしのげそうではあるが

人手不足のイスラエル、パレスチナ人排除の影響…アジア系労働者も多数帰国でアフリカから補充
https://www.yomiuri.co.jp/world/20231226-OYT1T50050/

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 16:24:57.56

アーニャのウンコってナザレンコと犬の飯に謝ったのか？w
無いわあーw
それはないw
大間抜けの弱男w

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 16:37:15.76

なんかコントみたいで笑えるなあｗ

https://twitter.com/Heroiam_Slava/status/1739369106397122915
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 16:57:59.40

ロシア軍は現在、バフムートからチャシフ・ヤールまでの運河(イエローライン)を奪うための限定的な攻撃作戦を準備している。

https://pbs.twimg.com/media/GAYTQPEWIAANhYL.jpg
https://x.com/geromanat/status/1731092992977481779?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 16:59:58.10

もうロシアはダメだ、防空が抜かれてる。大規模侵攻は不可能になった。この時点でプーの戦争目標が達成されることはほぼない。よってウクライナが敗けることはなくなった。

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 17:05:47.16

そうか、良かったな。

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 17:06:32.54

>>486
横国卒で医学部受験生の人だっけ？
あと会社役員と引きこもりのコテも知ってる

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 17:09:23.13

輸出してた防空システム買い戻すとかはできるかな

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 17:11:53.86

https://x.com/simpatico771/status/1739360188509954550?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw
>損失によりどの程度まで戦力は減りましたか
軍隊で使うカウント方法に基づくと、1/3まで減っていくだろう。現実としては明言することは今は難しい
我々は現在名前はついていないものの、バフムト方面の反攻作戦を実施している
我々は1日で過去数ヶ月の頃よりも多くの犠牲者を出している
なぜですか？ドローンや砲兵のせい？
ロシア軍の砲撃による。実際に全てのバフムトの土地は占領されつつあり、さらに北西へ進出している
全ての土地は砲撃のクレーターが形成されており、一つの前線に辿り着く為に6〜10km歩かなければならない
オークの陣地は良好に作られており強固に保持されている

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 17:13:27.05

TOS-1A Solntsepyok の新しいバッチが SMO ゾーンに向かって移動しているのが確認されました。 #Ukraineで素敵なバーベキューパーティーがすぐに見られることを願っています !!!
https://x.com/75sukhoi/status/1739509099979821343?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw
追加のTOS-1Aが少なくとも9輌

**アーニャのウ◯コ大作戦(笑)** ◆mBsTrffZPs · 2023/12/26(火) 17:13:36.33

西側には東側をはるかに凌駕するハイテク兵器があるから余裕(ｷﾘ

イスラエル軍、戦費の増大で空爆を中止。弾薬が尽きてヒズボラにボコられ始めてるとの報道。 [971283288]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1703572271/

アレレ～？

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 17:15:21.10

>>307
ソース付きで出してるのに感情で否定してるお前こそ妄想だろｗｗｗｗ

俺のIDを追ってみろや五毛ｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 17:15:30.55

T-80BVM がジャベリン ATGM に命中しましたが、砲塔の後方に直撃したため……乗組員全員が生き残りました!
https://pbs.twimg.com/media/GCMWHmnWcAA6fhA.jpg
https://x.com/75sukhoi/status/1739258806951895234?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw
金網により阻止

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 17:15:34.42

>>490
元々「負けない戦いで2025年までに主導権を取り戻す」とか言ってたし一撃講和のチャンスでは

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 17:20:18.62

>>499
なんで講和にもってきたがるんだ？
そんなのロシア人だけだろ。

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 17:31:34.00

ウクライナが可哀想だから、
砲弾一発あたりメスガキ10匹くらいのレートで売ってあげよう

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 17:33:37.75

>>500
ウクライナ人の半分が終戦したがっている

クリミア半島やロシアに奪われた地域を妥協してでも

１１月　ウクライナの独立系調査機関「レイティング」
ウクライナ、交渉による戦争終結を望む世論が半数に
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2023/12/post-103174.php
11月に実施されたこの調査では、回答者の44％が「第三者の仲介のもと交渉を行い、妥協と解決を模索する」と回答した。

＜クリミア半島やウクライナ東部などロシアに奪われた領土の奪還に必ずしも拘らないという人も約半分。戦争継続はいつまで可能なのか＞