ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください
※前スレ
ウクライナ情勢256 IPなし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1702517656/
ウクライナ情勢257 IPなし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1702709439/
ウクライナ情勢258 IPなし
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2023/12/25(月) 13:14:47.82ID:RU7DfB7Y
408名無し三等兵
2023/12/26(火) 11:26:12.39ID:3EzSynuQ409Lans ◆cFcS.yrpJw
2023/12/26(火) 11:26:28.76ID:OO0X03Rt そういえば、クリミアの輸送船爆発、あれ民間船を母艦にした無人震洋()による通商破壊戦じゃね?
あの位置、あの距離で空中攻撃には長すぎるんじゃないかな?
(こういうの、WW2イタリア軍も大好きだったなぁ)
あの位置、あの距離で空中攻撃には長すぎるんじゃないかな?
(こういうの、WW2イタリア軍も大好きだったなぁ)
410名無し三等兵
2023/12/26(火) 11:32:06.69ID:WXz9xiOt411名無し三等兵
2023/12/26(火) 11:33:28.75ID:3EzSynuQ 北朝鮮製の軍事ドローンkgr-1の画像あったら貼ってくれ
北朝鮮のスマホとセットのやつ
北朝鮮のスマホとセットのやつ
412名無し三等兵
2023/12/26(火) 11:42:43.58ID:3EzSynuQ413名無し三等兵
2023/12/26(火) 11:45:04.93ID:FbIfjNO+ 日テレニュース
・町の人が元気がない。正直士気が下がってる
・プーチンに余裕が出てきた
・経済制裁も効果ないように見える
“戦場でのクリスマス”2度目に――ウクライナの住民「士気が下がっている」 ゼレンスキー氏は「苦心」、プーチン氏に「余裕」
https://news.yahoo.co.jp/articles/6588175ebca3faf5eb343897e59668bd867f0998
・町の人が元気がない。正直士気が下がってる
・プーチンに余裕が出てきた
・経済制裁も効果ないように見える
“戦場でのクリスマス”2度目に――ウクライナの住民「士気が下がっている」 ゼレンスキー氏は「苦心」、プーチン氏に「余裕」
https://news.yahoo.co.jp/articles/6588175ebca3faf5eb343897e59668bd867f0998
414名無し三等兵
2023/12/26(火) 11:46:49.05ID:Yj5C4/9z 日本メディアの露骨な世論誘導は笑うしかないな
415名無し三等兵
2023/12/26(火) 11:49:56.25ID:FbIfjNO+ ウクライナの要塞都市マリンカも廃墟
ロシア軍マリンカ市外に到達 ウクライナは街の制圧を否定
https://news.yahoo.co.jp/articles/c977bf3261c34032a5a30df8c26f87433b5195ec
ロシア国営テレビは、マリンカ市外の破壊された建物と、置き捨てられたウクライナ軍の戦闘車両から弾薬を回収するロシア兵の様子を放映。
数カ月におよぶ砲撃戦の結果、マリンカは完全廃墟と化しているが、東部戦線におけるウクライナ軍の重要な要塞であることから、戦略的価値はある。
ウクライナ軍の報道官は、ロシア軍がマリンカを完全に支配したという報道を否定し、国営テレビでウクライナ軍は「市内にいる」と反発。
ロシア軍マリンカ市外に到達 ウクライナは街の制圧を否定
https://news.yahoo.co.jp/articles/c977bf3261c34032a5a30df8c26f87433b5195ec
ロシア国営テレビは、マリンカ市外の破壊された建物と、置き捨てられたウクライナ軍の戦闘車両から弾薬を回収するロシア兵の様子を放映。
数カ月におよぶ砲撃戦の結果、マリンカは完全廃墟と化しているが、東部戦線におけるウクライナ軍の重要な要塞であることから、戦略的価値はある。
ウクライナ軍の報道官は、ロシア軍がマリンカを完全に支配したという報道を否定し、国営テレビでウクライナ軍は「市内にいる」と反発。
416名無し三等兵
2023/12/26(火) 11:52:34.01ID:FbIfjNO+ NHK ウクライナ国民の間に「戦争疲れ」が広がってる
ウクライナの“戦争疲れ” 国民は士気を維持できるか | NHK「おはよう日本 ここに注目!」
https://www.youtube.com/watch?v=hFxDqKy5gjs
2023/12/25
ウクライナが半年をかけて行った反転攻勢の作戦は、期待された成果をあげることが出来ませんでした。
戦争は長期化し、犠牲者も増え続け、ウクライナ国民の間には“戦争疲れ”が広がっています。
ウクライナの“戦争疲れ” 国民は士気を維持できるか | NHK「おはよう日本 ここに注目!」
https://www.youtube.com/watch?v=hFxDqKy5gjs
2023/12/25
ウクライナが半年をかけて行った反転攻勢の作戦は、期待された成果をあげることが出来ませんでした。
戦争は長期化し、犠牲者も増え続け、ウクライナ国民の間には“戦争疲れ”が広がっています。
417名無し三等兵
2023/12/26(火) 11:53:05.13ID:jOp+uGxu >>410
主権国家を武力で侵略して国家の信用を「地の果て」まで叩き落した代償はデカイけどな
この信用を取り戻すには100年どころか500年かかる
2023年調査
https://i.imgur.com/rGZZuL4.jpg
主権国家を武力で侵略して国家の信用を「地の果て」まで叩き落した代償はデカイけどな
この信用を取り戻すには100年どころか500年かかる
2023年調査
https://i.imgur.com/rGZZuL4.jpg
419名無し三等兵
2023/12/26(火) 12:00:13.48ID:Q2sK5UIp >>358
誰も快進撃って言ってる奴はいないんじゃないか
徐々ににだが確実に前進してる(ウクライナ軍は後退し続けている)のは
かなり確実のようだが
ロシア兵の死体だらけというのも、お主が選択的に観ている範囲での話ではないか?
誰も快進撃って言ってる奴はいないんじゃないか
徐々ににだが確実に前進してる(ウクライナ軍は後退し続けている)のは
かなり確実のようだが
ロシア兵の死体だらけというのも、お主が選択的に観ている範囲での話ではないか?
420名無し三等兵
2023/12/26(火) 12:02:13.59ID:arMim7xK421名無し三等兵
2023/12/26(火) 12:03:02.31ID:BPiR5VQF ロシアが優し過ぎるからな
民間人を巻き込む攻撃を一切せず100%確実な軍事目標しか狙ってない
民間人を巻き込む攻撃を一切せず100%確実な軍事目標しか狙ってない
422名無し三等兵
2023/12/26(火) 12:12:57.84ID:FW110BXx >>393
嘘ではない。西側在庫を吐き出したから今まで見たいなやたらめったら撃ちまくることが出来なくなった。
西側ではある程度増産対応はしていて、自国分から余った分をウクライナに送り続けている。
ただその数がロシア軍を圧倒する程ではない。
西側に余ってる在庫は航空爆弾と巡航ミサイルだから使いたくてしょうがないだろうね。
嘘ではない。西側在庫を吐き出したから今まで見たいなやたらめったら撃ちまくることが出来なくなった。
西側ではある程度増産対応はしていて、自国分から余った分をウクライナに送り続けている。
ただその数がロシア軍を圧倒する程ではない。
西側に余ってる在庫は航空爆弾と巡航ミサイルだから使いたくてしょうがないだろうね。
423名無し三等兵
2023/12/26(火) 12:15:39.48ID:arMim7xK >>361
> 当初から言われてるように泥沼化確定
他国「泥沼化はあくまでウクライナが選択した結果」
欧州諸国はウクライナとの連帯を口にするけど、要は、ウクライナを盾にしていかに自国を守るか、でしょう
シビアですね
> 当初から言われてるように泥沼化確定
他国「泥沼化はあくまでウクライナが選択した結果」
欧州諸国はウクライナとの連帯を口にするけど、要は、ウクライナを盾にしていかに自国を守るか、でしょう
シビアですね
424Lans ◆cFcS.yrpJw
2023/12/26(火) 12:17:06.32ID:OO0X03Rt >422
>西側に余ってる在庫は航空爆弾と巡航ミサイル
最大の在庫保有者である米軍の航空爆弾は、既にガザでぽいぽいされておりまする。
>西側に余ってる在庫は航空爆弾と巡航ミサイル
最大の在庫保有者である米軍の航空爆弾は、既にガザでぽいぽいされておりまする。
425名無し三等兵
2023/12/26(火) 12:18:13.77ID:kJpRvEw7 >>407
今回はドンバスに対する侵略戦争に対してロシアが介入しているが、
第二次世界大戦でいえばヒットラーに対するソ連の立場(一応ポーランドに対する英米でもある。まぁ結局英米はポーランド助けなかったけど)で
やっていることは自衛に等しい
そしてベルリン陥落の後、ソ連はそれ以上西側を侵略していない
つまりミュンヘンの前例からいえばウクライナはドンバスを侵略した後
クリミアやロシアを侵略した可能性は高かったといえるが、
ロシアがウクライナを非武装させた後西側を侵略する可能性はないといえる
今回はドンバスに対する侵略戦争に対してロシアが介入しているが、
第二次世界大戦でいえばヒットラーに対するソ連の立場(一応ポーランドに対する英米でもある。まぁ結局英米はポーランド助けなかったけど)で
やっていることは自衛に等しい
そしてベルリン陥落の後、ソ連はそれ以上西側を侵略していない
つまりミュンヘンの前例からいえばウクライナはドンバスを侵略した後
クリミアやロシアを侵略した可能性は高かったといえるが、
ロシアがウクライナを非武装させた後西側を侵略する可能性はないといえる
426名無し三等兵
2023/12/26(火) 12:18:55.00ID:HbpVGbNR427名無し三等兵
2023/12/26(火) 12:20:29.86ID:92hoOkzC428名無し三等兵
2023/12/26(火) 12:24:29.79ID:92hoOkzC WW2で欧米は自力のみでは枢軸国に対抗できなかったので、民族自決なんて心にも無い道理持ち出して抵抗運動を組織した結果、自分たちの植民地支配を崩壊させてしまったんだよな
429名無し三等兵
2023/12/26(火) 12:28:00.20ID:I9ubAQzM430名無し三等兵
2023/12/26(火) 12:28:10.70ID:3EzSynuQ >>422
最近中国義勇兵のTikTok配信無いから判断難しいね
ミンシャオエンが投げ銭で配信やってたけど投げてもやらなくなったから、重要な時期に入ったんだろう
露側ミルブロガで誰かいないのかな
めっきり少なくなったよ
最近中国義勇兵のTikTok配信無いから判断難しいね
ミンシャオエンが投げ銭で配信やってたけど投げてもやらなくなったから、重要な時期に入ったんだろう
露側ミルブロガで誰かいないのかな
めっきり少なくなったよ
431名無し三等兵
2023/12/26(火) 12:30:09.46ID:3EzSynuQ ウ側だとさっき誰かが書いてたけど、撮影の時に撃つ可能性があるから露側じゃないとだめだわ
着弾の音である程度推し量れるしな
着弾の音である程度推し量れるしな
432名無し三等兵
2023/12/26(火) 12:31:25.97ID:wM5OyaYJ 「中国は主要な経済国となり、ロシアはヨーロッパ最大の経済国となり、すでに第4位争いで日本の背中に迫っている。
アジア経済は世界ランキングで非常に本格的に上昇しました。
インドが3位となり、インドネシアが7位に上昇し、間もなく6位のドイツの地位を奪い始めるだろう。」
https://x.com/geromanat/status/1739453720587382986?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw
アジア経済は世界ランキングで非常に本格的に上昇しました。
インドが3位となり、インドネシアが7位に上昇し、間もなく6位のドイツの地位を奪い始めるだろう。」
https://x.com/geromanat/status/1739453720587382986?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw
433名無し三等兵
2023/12/26(火) 12:32:21.86ID:wM5OyaYJ 🇷🇺ロシアの都市マリウポリの復興
建設業者の約50%は地元住民です。マリウポリの大規模修復工事は、都市建設業者に雇用をもたらします。
一貫した品質と最新の基準を維持しながら、住宅は記録的な速さで建設および納品されます。
https://x.com/djuric_zlatko/status/1739317004224368660?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw
建設業者の約50%は地元住民です。マリウポリの大規模修復工事は、都市建設業者に雇用をもたらします。
一貫した品質と最新の基準を維持しながら、住宅は記録的な速さで建設および納品されます。
https://x.com/djuric_zlatko/status/1739317004224368660?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw
435名無し三等兵
2023/12/26(火) 12:46:32.77ID:BPiR5VQF 事実はロシアが譲歩を栗化したら欧米が再現なくどんどん攻め込んで来て戦争になった、だからな
アメリカがロシアの立場だったら2014年の時点で核戦争常套で総動員かけて破壊し尽くしてるわ
ロシアは戦争回避を重視し過ぎてドツボにはまった
アメリカがロシアの立場だったら2014年の時点で核戦争常套で総動員かけて破壊し尽くしてるわ
ロシアは戦争回避を重視し過ぎてドツボにはまった
436名無し三等兵
2023/12/26(火) 12:58:01.42ID:3EzSynuQ >>433
最近はテレグラムやらないの?
ツイッターはあんまり面白いの無いね
Большинство российских ЧВК перешли под контроль
министерства обороны РФ и их потери теперь есть неотъемлемой
частью общих потерь, с 1 августа отдельный подсчёт не ведётся.
これsvrの釣りポストだけど、pmcが全て指揮下に入ってるとか面白い事書き出したぞ
最近はテレグラムやらないの?
ツイッターはあんまり面白いの無いね
Большинство российских ЧВК перешли под контроль
министерства обороны РФ и их потери теперь есть неотъемлемой
частью общих потерь, с 1 августа отдельный подсчёт не ведётся.
これsvrの釣りポストだけど、pmcが全て指揮下に入ってるとか面白い事書き出したぞ
437名無し三等兵
2023/12/26(火) 13:00:29.50ID:HyGpux0k しかし日本のGDPがマイナスなのにロシアのGDPは増加
これみてもロシアが弱まってるとか信じてるウク信マジ頭やばい
これみてもロシアが弱まってるとか信じてるウク信マジ頭やばい
438名無し三等兵
2023/12/26(火) 13:00:36.05ID:qLGTb0FS >主権国家を武力で侵略して国家の信用を「地の果て」まで叩き落した代償はデカイけどな
それはそれ。日本も各国もロシアとつきあっていきますよ
アメリカが今もやってることですしね
そして全部帳消しになりました
イスラエルによるパレスチナ国侵略と、それを支援するアメリカ、EU、日本、そしてウクライナの言動によって
世界の流れは、何言ってたんだアメリカ、EU、日本、そしてウクライナ…になってます
プーチン流石です
イスラエルはロシアに経済制裁してない+イスラエル1千万人のうち、百万人は元ロシアのユダヤ人
なのに気を読んでパレスチナ支援
対してゼレンスキーは2014年以降同様にイスラエル支援
これが決定的な間違いだった
嘘でもパレスチナ支援するべきだった
それはそれ。日本も各国もロシアとつきあっていきますよ
アメリカが今もやってることですしね
そして全部帳消しになりました
イスラエルによるパレスチナ国侵略と、それを支援するアメリカ、EU、日本、そしてウクライナの言動によって
世界の流れは、何言ってたんだアメリカ、EU、日本、そしてウクライナ…になってます
プーチン流石です
イスラエルはロシアに経済制裁してない+イスラエル1千万人のうち、百万人は元ロシアのユダヤ人
なのに気を読んでパレスチナ支援
対してゼレンスキーは2014年以降同様にイスラエル支援
これが決定的な間違いだった
嘘でもパレスチナ支援するべきだった
439名無し三等兵
2023/12/26(火) 13:05:21.30ID:3EzSynuQ パトルシェフは停戦交渉にウクライナのNATO非加盟10年を条件に加えたみたいだけど、どう考えても無理だな
トランプまで停戦ないな、これは
トランプまで停戦ないな、これは
440名無し三等兵
2023/12/26(火) 13:06:13.31ID:BBB4qhVr ゼレ個人の立場としてはそれで間違いはないだろう
アメポチに過ぎないし
そう言っておけば戦争終わったあと西側に亡命できるしさ
アメポチに過ぎないし
そう言っておけば戦争終わったあと西側に亡命できるしさ
441名無し三等兵
2023/12/26(火) 13:07:32.07ID:Id5MZr2r ウクライナのNATO非加盟10年ってそれ嘘じゃね
ロシアはそんなあまい条件出すわけない
ロシアはそんなあまい条件出すわけない
442名無し三等兵
2023/12/26(火) 13:10:00.69ID:jOp+uGxu >>441
落とし所ではある
以前から言われてる話
もしくは97年議定書を持ち出して
・NATOの常設軍を置かない
・NATOの常設基地を置かない
・NATOのミサイル兵器、航空兵器は置かない
・NATOの軍事訓練を域内で行わない
これで「NATO加盟」を容認して手打ち
落とし所ではある
以前から言われてる話
もしくは97年議定書を持ち出して
・NATOの常設軍を置かない
・NATOの常設基地を置かない
・NATOのミサイル兵器、航空兵器は置かない
・NATOの軍事訓練を域内で行わない
これで「NATO加盟」を容認して手打ち
443名無し三等兵
2023/12/26(火) 13:10:56.95ID:3EzSynuQ444名無し三等兵
2023/12/26(火) 13:12:07.34ID:K/VeRnup 戦前ならばその条件もありえたけど
英米がウクライナに行った支援みてるとそれじゃあとてもロシアは納得できないな
裏でコソコソ武器をウクライナ国内に搬入とかされたらロシアとしてはかなわんし
英米がウクライナに行った支援みてるとそれじゃあとてもロシアは納得できないな
裏でコソコソ武器をウクライナ国内に搬入とかされたらロシアとしてはかなわんし
445名無し三等兵
2023/12/26(火) 13:15:54.05ID:3EzSynuQ447名無し三等兵
2023/12/26(火) 13:21:41.43ID:11rPYqJf 一旦ウクライナをNATOに入れてしまったら
英米の常套手段の約束反故発動でウクライナを武装化してしまったらロシアがまたウクライナを攻撃せざるをえず
そうなったらNATOとの全面戦争に突入することになり
それはNATOも望まないね
英米の常套手段の約束反故発動でウクライナを武装化してしまったらロシアがまたウクライナを攻撃せざるをえず
そうなったらNATOとの全面戦争に突入することになり
それはNATOも望まないね
448アーニャのウ◯コ大作戦(笑) ◆mBsTrffZPs
2023/12/26(火) 13:22:54.55ID:iETxIyI3 >>429
人口200万都市を瓦礫にするなんてバカげたことを本当にやるとは思ってなかったわ
人口200万都市を瓦礫にするなんてバカげたことを本当にやるとは思ってなかったわ
449名無し三等兵
2023/12/26(火) 13:29:08.42ID:3EzSynuQ450名無し三等兵
2023/12/26(火) 13:31:04.37ID:3EzSynuQ 【超朗報】犬の飯先生原作の500人射殺スコアを持つスナイパーが映画化される
犬の飯ウクライナ戦記 作者:ドッグフード
スコア1000は余裕で弾き出してる元米軍兵だ!おそらく黒人
しかし俺は日本の誇るOSINTである犬の飯だ こんな事で立ち止まれない
ステパン・バンデラはウクライナの英雄!
犬の飯ウクライナ戦記 作者:ドッグフード
スコア1000は余裕で弾き出してる元米軍兵だ!おそらく黒人
しかし俺は日本の誇るOSINTである犬の飯だ こんな事で立ち止まれない
ステパン・バンデラはウクライナの英雄!
451名無し三等兵
2023/12/26(火) 13:33:14.95ID:3EzSynuQ おそらく黒人て言うのは腹から声出るくらい面白かったな
452名無し三等兵
2023/12/26(火) 13:38:19.62ID:zOANviLM453名無し三等兵
2023/12/26(火) 13:45:04.17ID:FbIfjNO+ NATOにもEUにも加入させない
その代わり守るだけという口約束
東欧にには緩衝地帯が欲しいのはロシアもNATOも同じ
バルト3国は必至
北欧はもともと西側の仲間だから守るけど新規に加入させる国を自国民を犠牲にしてまで守ろうとは思わん
それが元敵ならなおさら
NATOにしろEUにしろ加入させると拒否権使われる
トルコにしろハンガリーにしろやりたい放題
政権交代はいつかはあるわけでウクライナはもっとひどくなる可能性がある
一定期間拒否権無しとか準加入レベルでごまかすぐらいしか無理じゃね
その代わり守るだけという口約束
東欧にには緩衝地帯が欲しいのはロシアもNATOも同じ
バルト3国は必至
北欧はもともと西側の仲間だから守るけど新規に加入させる国を自国民を犠牲にしてまで守ろうとは思わん
それが元敵ならなおさら
NATOにしろEUにしろ加入させると拒否権使われる
トルコにしろハンガリーにしろやりたい放題
政権交代はいつかはあるわけでウクライナはもっとひどくなる可能性がある
一定期間拒否権無しとか準加入レベルでごまかすぐらいしか無理じゃね
454名無し三等兵
2023/12/26(火) 13:47:26.01ID:Ufxz1fOe 航空機も落とされようがどんどん突っ込むしかないだろ
爆撃支援優先だ。迎撃ミサイルはいずれ尽きる。
ちょっと落とされたぐらいで爆撃中止とかは腰が引けてるね。
爆撃支援優先だ。迎撃ミサイルはいずれ尽きる。
ちょっと落とされたぐらいで爆撃中止とかは腰が引けてるね。
455名無し三等兵
2023/12/26(火) 13:52:29.25ID:jOp+uGxu >>454
一般的に西側からの支援が尽きる状況がはっきりしてくるのが
「対空兵器」「対空ミサイル」の欠乏と言われてる
よって、定期的にキエフを攻撃して対空兵器の水準を値踏みし続けてると言われている
支援が尽きてきたと判断すれば航空兵器で殲滅させたいが
ウクライナ側もそれを逆手に取って、氏んだフリをして、航空兵器をおびき出して迎撃
今回の大量撃墜はそれだと思われる
航空兵器はあまりにコストが高いので、撃墜されると司令官クラスもクビが飛ぶ案件
一般的に西側からの支援が尽きる状況がはっきりしてくるのが
「対空兵器」「対空ミサイル」の欠乏と言われてる
よって、定期的にキエフを攻撃して対空兵器の水準を値踏みし続けてると言われている
支援が尽きてきたと判断すれば航空兵器で殲滅させたいが
ウクライナ側もそれを逆手に取って、氏んだフリをして、航空兵器をおびき出して迎撃
今回の大量撃墜はそれだと思われる
航空兵器はあまりにコストが高いので、撃墜されると司令官クラスもクビが飛ぶ案件
457名無し三等兵
2023/12/26(火) 14:02:59.82ID:3EzSynuQ FSBで実権握ってるСергей Королевって全く情報無いな
昔の人しか出てこないわ
作戦立案のトップらしいけど
昔の人しか出てこないわ
作戦立案のトップらしいけど
458名無し三等兵
2023/12/26(火) 14:06:36.18ID:/fyT1ZD0 ロシア兵器は見た目のコストは安いけど
工数的には西側兵器とそんなに変わらないとか言うしな
2000年代末のロシア軍改革後の航空兵器は特にな
工数的には西側兵器とそんなに変わらないとか言うしな
2000年代末のロシア軍改革後の航空兵器は特にな
459名無し三等兵
2023/12/26(火) 14:10:33.48ID:EcpBgaMj460名無し三等兵
2023/12/26(火) 14:19:59.96ID:qLGTb0FS >>440
ゼレンスキー個人はそれでいいかもだけど、
このイスラエル支持でウクライナの勝ちは完全に無くなったと自分は考えます
アメリカ、EU、日本の市民に、ようやくウクライナの本性がバレた瞬間でした
今でもヤバかったのに、こんな国ではどんどん支援に熱がなくなっていきます
ゼレンスキー個人はそれでいいかもだけど、
このイスラエル支持でウクライナの勝ちは完全に無くなったと自分は考えます
アメリカ、EU、日本の市民に、ようやくウクライナの本性がバレた瞬間でした
今でもヤバかったのに、こんな国ではどんどん支援に熱がなくなっていきます
461名無し三等兵
2023/12/26(火) 14:20:58.45ID:qLGTb0FS462名無し三等兵
2023/12/26(火) 14:22:06.44ID:arMim7xK >>442
領土割譲しても、ウクライナの民族主義者が大人しくしているとは思えない
停戦/講和後も事あるごとに割譲地域(ロシア)と小競り合い
対外的な紛争継続でNATO入りは結局不可
…というストーリーが頭に浮かんだ
領土割譲しても、ウクライナの民族主義者が大人しくしているとは思えない
停戦/講和後も事あるごとに割譲地域(ロシア)と小競り合い
対外的な紛争継続でNATO入りは結局不可
…というストーリーが頭に浮かんだ
463名無し三等兵
2023/12/26(火) 14:24:46.14ID:8hf41ohn464名無し三等兵
2023/12/26(火) 14:26:10.52ID:arMim7xK465名無し三等兵
2023/12/26(火) 14:28:25.93ID:jOp+uGxu >>462
例えばチャーチル
独「ポーランド侵攻したったわ」
英「宣戦布告な」
独「まぁフランス降伏すれば英国なんてどうにでもなる」
仏「降伏します」
独「我々が戦っても益はない、和睦しましょう」
英「断る」
独「ロンドン空爆な」
英「徹底抗戦」
独「ロンドン火の海になるぞ」
英「侵略者とは取引しない、絶対許さない」
独「めんどくせーなぁ、無視無視、それより東だわ」
英「( ̄ー ̄)ニヤリッ」
日「真珠湾攻撃」
米「大激怒」
英「勝ったわ」
交渉しない、停戦しない、和睦しない、ひたすら徹底抗戦
ゼレンスキーである限りこうなる
例えばチャーチル
独「ポーランド侵攻したったわ」
英「宣戦布告な」
独「まぁフランス降伏すれば英国なんてどうにでもなる」
仏「降伏します」
独「我々が戦っても益はない、和睦しましょう」
英「断る」
独「ロンドン空爆な」
英「徹底抗戦」
独「ロンドン火の海になるぞ」
英「侵略者とは取引しない、絶対許さない」
独「めんどくせーなぁ、無視無視、それより東だわ」
英「( ̄ー ̄)ニヤリッ」
日「真珠湾攻撃」
米「大激怒」
英「勝ったわ」
交渉しない、停戦しない、和睦しない、ひたすら徹底抗戦
ゼレンスキーである限りこうなる
466名無し三等兵
2023/12/26(火) 14:31:03.65ID:qLGTb0FS ウクライナは下手したら北朝鮮みたいに核開発しそうな予感
それはロシアにとっても欧米にとっても危険
それはロシアにとっても欧米にとっても危険
467名無し三等兵
2023/12/26(火) 14:38:33.45ID:haRfiIOX >交渉しない、停戦しない、和睦しない、ひたすら徹底抗戦
>ゼレンスキーである限りこうなる
あいつがそれをやってんのは、単にひたすら保身の為だけだよ
ある意味ではあいつの対露強硬策が、今回の軍事侵攻を招いちゃったからな
>ゼレンスキーである限りこうなる
あいつがそれをやってんのは、単にひたすら保身の為だけだよ
ある意味ではあいつの対露強硬策が、今回の軍事侵攻を招いちゃったからな
468名無し三等兵
2023/12/26(火) 14:40:06.92ID:VbMcgUNh ゼレにできることはあとは全部英米の言うがままにすること
そうすれば身の安全は計れるし
逆らえば消されるだろう
そうすれば身の安全は計れるし
逆らえば消されるだろう
469名無し三等兵
2023/12/26(火) 14:43:30.21ID:S2q4ImlM https://twitter.com/GeromanAT/status/1739253572934508939
「ウクライナは反撃で西側装備の半分以上を失い、その備蓄はPRのために軽率に浪費された。」
ウクライナチャンネルは次のように報じている。
https://twitter.com/thejimwatkins
「ウクライナは反撃で西側装備の半分以上を失い、その備蓄はPRのために軽率に浪費された。」
ウクライナチャンネルは次のように報じている。
https://twitter.com/thejimwatkins
470名無し三等兵
2023/12/26(火) 14:52:23.45ID:p1nW9VPX ゼレンスキーはまだしも、軍の上層部は旧ソ連の悪弊引きずってそうだもんな
切羽詰まれば前みたいに武器でも機密でも横流ししそうに思える
切羽詰まれば前みたいに武器でも機密でも横流ししそうに思える
471名無し三等兵
2023/12/26(火) 14:56:00.21ID:qLGTb0FS まあ、ゼレンスキーとアメリカ、EU、日本が徹底抗戦を命じても、
従う将兵、国民がいつまでいることか、もつことか
アメリカの傀儡の南ベトナム、アフガニスタン
IDでNGにしたけどこの人は根拠もなく極端な意見を毎回連投するのよね
毎日飽きないな
従う将兵、国民がいつまでいることか、もつことか
アメリカの傀儡の南ベトナム、アフガニスタン
IDでNGにしたけどこの人は根拠もなく極端な意見を毎回連投するのよね
毎日飽きないな
472名無し三等兵
2023/12/26(火) 15:11:21.00ID:+ZDWabd3 >>442
ロシアはもう口約束もペーパーも信用しない。
ある意味落としどころなんて無いw
ほぼ無条件降伏に近く、その大前提として
口約束やペーパーとは別の保証を要求してくる。
で、初めて交渉再開とwww
交渉の大前提からして厳しいだろw
だから欧米もウクライナも戦争続けるしかねーの。
インフレ率が100パーになろうが1000パーになろうがなw
えーと戦前のドイツは100000パーだったかな?
ロシアはもう口約束もペーパーも信用しない。
ある意味落としどころなんて無いw
ほぼ無条件降伏に近く、その大前提として
口約束やペーパーとは別の保証を要求してくる。
で、初めて交渉再開とwww
交渉の大前提からして厳しいだろw
だから欧米もウクライナも戦争続けるしかねーの。
インフレ率が100パーになろうが1000パーになろうがなw
えーと戦前のドイツは100000パーだったかな?
473名無し三等兵
2023/12/26(火) 15:21:06.13ID:+ZDWabd3 >>361
泥沼化ねーw
で、現場の声ですww
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/76728?page=4
一方、ウクライナ軍総司令官のヴァレリー・ザルジニー大将は、米国側とのやりとりの中で、「あなたたちはこの戦いの本質を理解していない。これは対ゲリラ戦(counterinsurgency)ではない。これはクルスクでの戦いなのだ」と第2次世界大戦におけるドイツとソ連の戦車戦に言及したという。
泥沼化ねーw
で、現場の声ですww
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/76728?page=4
一方、ウクライナ軍総司令官のヴァレリー・ザルジニー大将は、米国側とのやりとりの中で、「あなたたちはこの戦いの本質を理解していない。これは対ゲリラ戦(counterinsurgency)ではない。これはクルスクでの戦いなのだ」と第2次世界大戦におけるドイツとソ連の戦車戦に言及したという。
474名無し三等兵
2023/12/26(火) 15:21:32.89ID:BfBjMja6475名無し三等兵
2023/12/26(火) 15:23:51.73ID:BPiR5VQF ロシアは200年来の広大な領土と人口の1/3を手放し、チェチェンの統治権も手放し、
同盟国シリアの領土も差し出し、リビアも差し出しと欧米に無限に譲歩した来たその結果がこれ
もうこれ以上引くことはあり得ないというのがロシア人の総意
同盟国シリアの領土も差し出し、リビアも差し出しと欧米に無限に譲歩した来たその結果がこれ
もうこれ以上引くことはあり得ないというのがロシア人の総意
476名無し三等兵
2023/12/26(火) 15:26:42.28ID:jOp+uGxu >>473
正しい
反転攻勢を検討するNATO机上演習ではその発言で正しい
問題は攻勢失敗、その後のザルジニー発言
実際やってみた
あらあら全然だめだった
クルスクじゃなくて100年前の膠着戦争だった
正しい
反転攻勢を検討するNATO机上演習ではその発言で正しい
問題は攻勢失敗、その後のザルジニー発言
実際やってみた
あらあら全然だめだった
クルスクじゃなくて100年前の膠着戦争だった
477名無し三等兵
2023/12/26(火) 15:35:25.59ID:gBa+wW0X ウクライナ軍、弾切れ、日本からのミサイル提供が最期の支援になりそうだと発表😭 [422186189]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1703555004/
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1703555004/
478名無し三等兵
2023/12/26(火) 15:35:33.79ID:3GmWAudh クルスクに言及するのにぜクルスクが失敗したのかも分かってないのかねザルジニーは
ハリコフ戦で突出したソ連軍を殲滅したあとにすぐに マンシュタインの主張するように
クルスクを攻撃したら作戦は成功していたが
時間をかけてタイガーやパンターを揃えたりして時間を浪費したためソ連に防御陣地を作る時間を与えてしまっての失敗
今回と同じ展開で、西側の支援を待って攻勢を遅らせたのが敗因
ハリコフ戦で突出したソ連軍を殲滅したあとにすぐに マンシュタインの主張するように
クルスクを攻撃したら作戦は成功していたが
時間をかけてタイガーやパンターを揃えたりして時間を浪費したためソ連に防御陣地を作る時間を与えてしまっての失敗
今回と同じ展開で、西側の支援を待って攻勢を遅らせたのが敗因
479名無し三等兵
2023/12/26(火) 15:39:05.06ID:jOp+uGxu >>478
後付で批評するのは仕方ないが結果論でしかないからな
南雲はなぜ真珠湾で敵空母を索敵追撃しなかったのか
ありえない大失態だった
あとから振り返って云うのは簡単
戦果を確定して無傷で帰還させるのは明確な戦果
南雲が欲張ったところで、それが成功していた保証は一つも無い
逆に反撃食らって戦果が帳消しになった可能性もある
昨年秋も同じこと
終わったあとであーだこーだと文句言ったところで説得力はゼロ
イフの話でしかない
後付で批評するのは仕方ないが結果論でしかないからな
南雲はなぜ真珠湾で敵空母を索敵追撃しなかったのか
ありえない大失態だった
あとから振り返って云うのは簡単
戦果を確定して無傷で帰還させるのは明確な戦果
南雲が欲張ったところで、それが成功していた保証は一つも無い
逆に反撃食らって戦果が帳消しになった可能性もある
昨年秋も同じこと
終わったあとであーだこーだと文句言ったところで説得力はゼロ
イフの話でしかない
480名無し三等兵
2023/12/26(火) 15:51:42.28ID:fXknw3jD イスラエル軍、戦費の増大で空爆を中止。弾薬が尽きてヒズボラにボコられ始めてるとの報道。 [971283288]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1703572271/
久々に笑った
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1703572271/
久々に笑った
482名無し三等兵
2023/12/26(火) 16:00:29.50ID:du2y9MQc483名無し三等兵
2023/12/26(火) 16:07:52.58ID:2bJQPfGf >>450
あいつはナザレンコに開示請求されて謝りながら消えたよw
あいつはナザレンコに開示請求されて謝りながら消えたよw
485名無し三等兵
2023/12/26(火) 16:17:40.95ID:j5m5UE9Q >>483
犬の飯にも謝罪してたよなw
犬の飯にも謝罪してたよなw
486名無し三等兵
2023/12/26(火) 16:20:41.03ID:FbIfjNO+ >>480
イスラエルは人手不足が深刻化
給料いいからアフリカ系でしのげそうではあるが
人手不足のイスラエル、パレスチナ人排除の影響…アジア系労働者も多数帰国でアフリカから補充
https://www.yomiuri.co.jp/world/20231226-OYT1T50050/
イスラエルは人手不足が深刻化
給料いいからアフリカ系でしのげそうではあるが
人手不足のイスラエル、パレスチナ人排除の影響…アジア系労働者も多数帰国でアフリカから補充
https://www.yomiuri.co.jp/world/20231226-OYT1T50050/
487名無し三等兵
2023/12/26(火) 16:24:57.56ID:W8eTVild アーニャのウンコってナザレンコと犬の飯に謝ったのか?w
無いわあーw
それはないw
大間抜けの弱男w
無いわあーw
それはないw
大間抜けの弱男w
488名無し三等兵
2023/12/26(火) 16:37:15.76ID:+6S94f4l489名無し三等兵
2023/12/26(火) 16:57:59.40ID:wM5OyaYJ ロシア軍は現在、バフムートからチャシフ・ヤールまでの運河(イエローライン)を奪うための限定的な攻撃作戦を準備している。
https://pbs.twimg.com/media/GAYTQPEWIAANhYL.jpg
https://x.com/geromanat/status/1731092992977481779?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw
https://pbs.twimg.com/media/GAYTQPEWIAANhYL.jpg
https://x.com/geromanat/status/1731092992977481779?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw
490名無し三等兵
2023/12/26(火) 16:59:58.10ID:USWj7sFA もうロシアはダメだ、防空が抜かれてる。大規模侵攻は不可能になった。この時点でプーの戦争目標が達成されることはほぼない。よってウクライナが敗けることはなくなった。
491名無し三等兵
2023/12/26(火) 17:05:47.16ID:vRkL7Feu そうか、良かったな。
492名無し三等兵
2023/12/26(火) 17:06:32.54ID:tQZYfcTt493名無し三等兵
2023/12/26(火) 17:09:23.13ID:GdQyTtPl 輸出してた防空システム買い戻すとかはできるかな
494名無し三等兵
2023/12/26(火) 17:11:53.86ID:wM5OyaYJ https://x.com/simpatico771/status/1739360188509954550?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw
>損失によりどの程度まで戦力は減りましたか
軍隊で使うカウント方法に基づくと、1/3まで減っていくだろう。現実としては明言することは今は難しい
我々は現在名前はついていないものの、バフムト方面の反攻作戦を実施している
我々は1日で過去数ヶ月の頃よりも多くの犠牲者を出している
なぜですか?ドローンや砲兵のせい?
ロシア軍の砲撃による。実際に全てのバフムトの土地は占領されつつあり、さらに北西へ進出している
全ての土地は砲撃のクレーターが形成されており、一つの前線に辿り着く為に6〜10km歩かなければならない
オークの陣地は良好に作られており強固に保持されている
>損失によりどの程度まで戦力は減りましたか
軍隊で使うカウント方法に基づくと、1/3まで減っていくだろう。現実としては明言することは今は難しい
我々は現在名前はついていないものの、バフムト方面の反攻作戦を実施している
我々は1日で過去数ヶ月の頃よりも多くの犠牲者を出している
なぜですか?ドローンや砲兵のせい?
ロシア軍の砲撃による。実際に全てのバフムトの土地は占領されつつあり、さらに北西へ進出している
全ての土地は砲撃のクレーターが形成されており、一つの前線に辿り着く為に6〜10km歩かなければならない
オークの陣地は良好に作られており強固に保持されている
495名無し三等兵
2023/12/26(火) 17:13:27.05ID:wM5OyaYJ TOS-1A Solntsepyok の新しいバッチが SMO ゾーンに向かって移動しているのが確認されました。 #Ukraineで素敵なバーベキュー パーティーがすぐに見られることを願っています !!!
https://x.com/75sukhoi/status/1739509099979821343?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw
追加のTOS-1Aが少なくとも9輌
https://x.com/75sukhoi/status/1739509099979821343?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw
追加のTOS-1Aが少なくとも9輌
496アーニャのウ◯コ大作戦(笑) ◆mBsTrffZPs
2023/12/26(火) 17:13:36.33ID:iETxIyI3 西側には東側をはるかに凌駕するハイテク兵器があるから余裕(キリ
イスラエル軍、戦費の増大で空爆を中止。弾薬が尽きてヒズボラにボコられ始めてるとの報道。 [971283288]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1703572271/
アレレ~?
イスラエル軍、戦費の増大で空爆を中止。弾薬が尽きてヒズボラにボコられ始めてるとの報道。 [971283288]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1703572271/
アレレ~?
497名無し三等兵
2023/12/26(火) 17:15:21.10ID:/dtV4dFd498名無し三等兵
2023/12/26(火) 17:15:30.55ID:wM5OyaYJ T-80BVM がジャベリン ATGM に命中しましたが、砲塔の後方に直撃したため……乗組員全員が生き残りました!
https://pbs.twimg.com/media/GCMWHmnWcAA6fhA.jpg
https://x.com/75sukhoi/status/1739258806951895234?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw
金網により阻止
https://pbs.twimg.com/media/GCMWHmnWcAA6fhA.jpg
https://x.com/75sukhoi/status/1739258806951895234?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw
金網により阻止
499名無し三等兵
2023/12/26(火) 17:15:34.42ID:tQZYfcTt >>490
元々「負けない戦いで2025年までに主導権を取り戻す」とか言ってたし一撃講和のチャンスでは
元々「負けない戦いで2025年までに主導権を取り戻す」とか言ってたし一撃講和のチャンスでは
501名無し三等兵
2023/12/26(火) 17:31:34.00ID:w95y8scV ウクライナが可哀想だから、
砲弾一発あたりメスガキ10匹くらいのレートで売ってあげよう
砲弾一発あたりメスガキ10匹くらいのレートで売ってあげよう
502名無し三等兵
2023/12/26(火) 17:33:37.75ID:FbIfjNO+ >>500
ウクライナ人の半分が終戦したがっている
クリミア半島やロシアに奪われた地域を妥協してでも
11月 ウクライナの独立系調査機関「レイティング」
ウクライナ、交渉による戦争終結を望む世論が半数に
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2023/12/post-103174.php
11月に実施されたこの調査では、回答者の44%が「第三者の仲介のもと交渉を行い、妥協と解決を模索する」と回答した。
<クリミア半島やウクライナ東部などロシアに奪われた領土の奪還に必ずしも拘らないという人も約半分。戦争継続はいつまで可能なのか>
ウクライナ人の半分が終戦したがっている
クリミア半島やロシアに奪われた地域を妥協してでも
11月 ウクライナの独立系調査機関「レイティング」
ウクライナ、交渉による戦争終結を望む世論が半数に
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2023/12/post-103174.php
11月に実施されたこの調査では、回答者の44%が「第三者の仲介のもと交渉を行い、妥協と解決を模索する」と回答した。
<クリミア半島やウクライナ東部などロシアに奪われた領土の奪還に必ずしも拘らないという人も約半分。戦争継続はいつまで可能なのか>
503名無し三等兵
2023/12/26(火) 17:40:53.66ID:5MLgBD6d 尖閣や与那国など中国に奪われた領土の奪還に必ずしも拘らないという人も約半分。戦争継続はいつまで可能なのか
いずれこんなニュースがでる日も来るかもな今のままだと
侵略された竹島のこととかもう忘れ去れれてる日本だし
いずれこんなニュースがでる日も来るかもな今のままだと
侵略された竹島のこととかもう忘れ去れれてる日本だし
505名無し三等兵
2023/12/26(火) 17:43:22.92ID:jOp+uGxu >>502
1938年
https://i.imgur.com/ixF0iy8.jpg
「平和のためだ、領土を割譲しよう」
「これで平和になる」
「はずだった」
「国家は解体され、消滅させられた」
「それどころか、侵略者は更に巨大な戦争に突き進んだ」
「あのとき、譲歩しなければ」
「あのとき、全員で侵略者に立ち向かっていれば」
教訓:
「一時の譲歩は平和を担保しない」
「侵略者に譲歩をしても、欲望は次の侵略に向かうだけ」
1938年
https://i.imgur.com/ixF0iy8.jpg
「平和のためだ、領土を割譲しよう」
「これで平和になる」
「はずだった」
「国家は解体され、消滅させられた」
「それどころか、侵略者は更に巨大な戦争に突き進んだ」
「あのとき、譲歩しなければ」
「あのとき、全員で侵略者に立ち向かっていれば」
教訓:
「一時の譲歩は平和を担保しない」
「侵略者に譲歩をしても、欲望は次の侵略に向かうだけ」
506名無し三等兵
2023/12/26(火) 17:46:02.91ID:+6S94f4l >>502
まだまだウクライナ人はやる気じゃん。
だいたい停戦するかどうかは日本人が考えることじゃねーよ
https://www.yomiuri.co.jp/world/20231226-OYT1T50094/
ウクライナ世論調査「領土諦めてもよい」19%、昨年5月からほぼ倍増…厭戦ムード少しずつ拡大か」
「どんな状況でも諦めるべきではない」は74%で、初めて8割を割り込んだ。
地域別に見ると、ロシアの攻勢にさらされているウクライナ東部では「諦めてもよい」は25%で、「諦めるべきではない」が67%だ。
まだまだウクライナ人はやる気じゃん。
だいたい停戦するかどうかは日本人が考えることじゃねーよ
https://www.yomiuri.co.jp/world/20231226-OYT1T50094/
ウクライナ世論調査「領土諦めてもよい」19%、昨年5月からほぼ倍増…厭戦ムード少しずつ拡大か」
「どんな状況でも諦めるべきではない」は74%で、初めて8割を割り込んだ。
地域別に見ると、ロシアの攻勢にさらされているウクライナ東部では「諦めてもよい」は25%で、「諦めるべきではない」が67%だ。
507名無し三等兵
2023/12/26(火) 17:46:21.92ID:ahyQBsky ウクライナ人自身の手でゼレンスキー一味排除すれば停戦だよ
最近西側もプーチンは停戦したがっているとリークが出たしな
なんか意図があるんだろう
最近西側もプーチンは停戦したがっているとリークが出たしな
なんか意図があるんだろう
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