ウクライナ情勢258 IPなし

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 13:14:47.82

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

※前スレ
ウクライナ情勢256 IPなし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1702517656/
ウクライナ情勢257 IPなし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1702709439/

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 08:52:32.88

>>767
そうだよな。
むしろ欧米の常套手段だし、特にイギリス人が現地裏社会を利用することが知られている。
清朝末期に現地の顔役と結託して中国人を人身売買やってたことは有名。

ウクライナが犯罪大国やネオナチ国家とか言われるようになったのもイギリス人が暗躍したんだろうな。

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 08:55:43.85

>>772
ネトウヨ「米軍さまにレイプされて喜ばない沖縄土人はブサヨ」

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 08:59:16.38

>>774
米軍様に戦時統制権まで捧げているウリナラ最強ニダｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 08:59:46.73

>>769
ボルガ・バルト水路の通航制限は長さ210m、幅17.6m、深さ4.2 m、排水量5,000 トン以下だそうだが
これだと今回やられたロプーチャ級揚陸艦（同112.5m、15m、3.7m、4,080トン）も内海水路で移動できる
ことになるんだが、実際には北方艦隊やバルト艦隊からの応援組は地中海側から黒海に入ってきてるのよな
何だろうね？

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 09:00:12.47

>>771
アメリカは朴政権に対し常に人権状況の改善を要求していたし、アメリカのマスコミは朴政権の問題点を告発していた

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 09:02:19.90

ロシア西部の内陸水路は喫水5m保証というけど、実際はそこまでメンテナンスされてないんじゃね

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 09:02:36.61

>>774
ロシアの強盗強姦は明らかに組織的なもので
トラックの集団で来て
財産と女を拐っていった

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 09:05:02.56

なぜ米国はイスラエルとロシアに対して二重基準を設け、危険な駆け引きをするのか　－The Guradian

西側諸国の指導者たちは18,000人もの民間人の命が失われたことが国際法に違反する可能性があるのかどうか、何週間も問い詰められたが、条件付きでの発言にとどまり、これは法廷の問題であるため判断は下せないと付け加えた。アメリカの国家安全保障問題担当補佐官であるジェイク・サリバンは最近、「われわれは、このような事態の中で裁判官や陪審員の役割に引きずり込まれるつもりはない」と述べた。

アレッポの破壊におけるロシアの役割について、ジョン・ケリー米国務長官が2016年に述べた言葉と対照的だ。彼は言った：「空爆は不適切だ。戦争法に完全に反しており、良識に反し、一般的な道徳にも反している。」

欧州外交問題評議会のジュリアン・バーンズ＝デイシーは、アメリカの地位が損なわれるのは、結局のところ、グローバル・サウスではなく、西側諸国自身であろうと主張する。

彼は言う：「その打撃は、グローバル・サウスよりもヨーロッパでより強く感じられるかもしれない。ガザで起きていることに対する西側の対応や、イスラエルを非難することができないことで、南半球の人々が突然ダブルスタンダードに目覚めたわけではない。中東やアフリカの市民であれば、ヨーロッパの移民協定や権威主義的な政府との協定などを通じて、かなり以前からダブルスタンダードを経験してきたはずだ。しかし、この紛争はヨーロッパにかつてないほどの自責の念を強いている。」

https://www.theguardian.com/us-news/2023/dec/26/why-us-double-standards-on-israel-and-russia-play-into-a-dangerous-game

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 09:09:32.08

>>777
あくまで取引や投資対象で終わるのか最終的に民主化させるのかが米露の違いではあるんだけど
韓国や台湾はポテンシャルが高かったので民主主義まで持って行けたが
アフリカや中東を見ているとロシアや中国型の方が合っている気はする

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 09:11:01.60

>>779
組織に属する下部個人の犯罪であろうと、上層部がそれを裁かず庇おうとするのなら、
それは組織に根差す問題であると言える
有体に言って五十歩百歩、目くそ鼻くそ

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 09:11:54.25

民主主義ってそんなにいいもんかねえ

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 09:12:10.10

>>775
戦時下で米軍さまの指揮権下に入るって
それ日本の自衛隊のことやん

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 09:13:25.58

アウディフカに関してザルジニーが3ヶ月で陥落するつってんだが、今どうなってんの？

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 09:20:44.74

揚陸艦大破させたのは大した戦果だと思うが正直戦局には寄与しないよなこれ

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 09:22:41.91

>>783
兵士、納税者、労働者、消費者が同一階級でまとめられていると戦争遂行には超便利よ

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 09:24:25.48

当のウクライナ人も戦争したくないし
支援してる西側も市民は戦争支援もうしたくないあから
どちらも民主主義国家では無いよ

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 09:24:32.49

>>783
露助みたいに手ぶらで突撃したければ好きにしろ。

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 09:25:53.94

>>787
国民国家が戦争に強いのは目的ではなく結果だよ。

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 09:27:05.21

地位身分出生を問わず意見と能力を活用し集合知を構築するのが
民主主義の本質だったはずなのに
現在の選挙と多数決に矮小化された体系は
民主主義と呼ぶには形骸化しすぎてると思う。

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 09:29:06.54

日米地位協定なんてものがある時点で日本は正確には民主主義国ではない

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 09:29:20.69

クリミア揚陸作戦でも考えているのでなければ
意味のない戦果だな

そんな能力はないが
朝鮮戦争でもイメージしてんのかね。
戦略的な奇襲はそれぐらいしかないのはわかるが

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 09:30:27.03

昨夜のフェオドシヤ攻撃について発表された情報は、ウクライナ人にはイギリス軍備のストームシャドウ・ミサイルが供給されているが、ミサイル技術管理制度の300km制限に準拠していないという私の以前の理論を裏付けるものだった。

ロシア国防省は、ニコラエフ市の北東約125キロ、ドニプル川左岸の最も近いロシア陣地から100キロ離れたニコラエフのゾフテン村付近で、攻撃に関与したAFU Su-242機を撃墜したと報告した。フェオドシヤからは約370km。実際、射程290kmのMTCRに準拠した輸出用ストームシャドウでフェオドシヤを射程にするには、ウクライナ軍はヘルソンの前線陣地のほぼ頭上から発進する必要がある。明らかに非常に危険な提案です。

ここでの明白な結論は、私が以前に推測したように、短射程の輸出ミサイルが枯渇した後、ウクライナ人には射程550kmのイギリス製兵器が提供されたということであり、これはなぜ彼らが最近クリミア南部の目標を攻撃しているのかもきちんと説明している。以前はそれらが手の届かないところにあったとき。これは私が今日読んだ別の報告書を思い出させます。それは、ヨーロッパの防空システムの総在庫の約4分の1がウクライナに供与されており、おそらく弾薬の総供給量の4分の1をはるかに超えているというものです。したがって、NATOが「ウクライナの手で彼らと戦っている」というロシアの主張は、私には実に全く真実であるように思える――ウクライナの損失が実際にNATOの軍事力に影響を与えるという当然の帰結もある。したがって、「ウクライナの」巡航ミサイル作戦は実際にはウクライナのものではなく、イギリスのものであり、そのように考えられるべきである。
（後略）
https://x.com/ArmchairW/status/1739567056088121431

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 09:35:46.38

>>731
クリミアで弾薬積んだ船の攻撃に成功、揚陸艦を大破させた日の会見で
こんなネガティブなトーンの話をするとは…

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 09:36:50.41

韓国も台湾も軍事独裁政権下で安定成長して丁度良いタイミングで軍が自分から下野して民主化した
アメリカに狙われる新興国はこの最初の軌道にのる段階を許されずに潰されるのよな
日本みたいに独裁者がそのまま民主化拒んで終わってしまう国もあるが

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 09:36:50.80

韓国も台湾も軍事独裁政権下で安定成長して丁度良いタイミングで軍が自分から下野して民主化した
アメリカに狙われる新興国はこの最初の軌道にのる段階を許されずに潰されるのよな
日本みたいに独裁者がそのまま民主化拒んで終わってしまう国もあるが

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 09:40:29.88

>>786
読売新聞朝刊だと見ると

露　ウクライナ拠点解放
　プーチン氏　「戦果」　アピールか

の記事の途中にちょこっと出ているだけ

艦隊戦での撃沈なら意味あるが、ドックにいる艦隊の爆破はパフォーマンスでしかないからな
領土取り合戦にもかかわらず最近のウクライナ軍はそれぐらいしか成果発表できないのがやばいと思うわ

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 09:42:54.50

ザルジニーがマリンカ陥落を認めた
ウクライナ人から絶大の信頼があるのはこういうところかな
ゼレンスキーは気に食わないだろうが

ウクライナ軍東部拠点から撤退南部で大型揚陸艦を破壊
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20231227/k10014301111000.html
ロシア軍がウクライナ東部で攻勢を強める中、ウクライナ軍の総司令官は東部ドネツク州の拠点のひとつマリインカから部隊を撤退させたと認めました。

複数のウクライナメディアによりますと、ウクライナ軍のザルジニー総司令官は26日、記者会見で、
東部ドネツク州のウクライナ側の拠点のひとつマリインカの戦況について、部隊を北部の郊外に移したとして撤退したと認めました。

州都ドネツクに近い別の拠点アウディーイウカについても今のままでは2、3か月以内に占領されるおそれがあるという認識を示したということです。

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 09:45:00.83

>>783
民主主義はそんなに悪くないけど、欧米が他国に介入する口実に民主主義を使うのが問題だな。

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 09:48:25.20

兵員不足のウクライナ軍　40年前の突撃銃を2児の母親に渡して戦わせる

ウクライナ防空の内実：パトリオットに2児の母
https://jp.wsj.com/articles/from-patriot-missiles-to-a-mother-and-her-vintage-rifle-inside-ukraines-air-defense-1ed93d98

【キーウ（ウクライナ）】この冬、ロシアのミサイルや無人機に対してウクライナの防衛を担うのは、
何百万ドルもする高機能の米国製地上配備型迎撃ミサイル「パトリオット」から、40年前の突撃銃を手にした2児の母親まで多岐にわたる。

　ロシアは広く予想されていたインフラへの爆撃を開始し、昨冬に大規模な停電を引き起こ

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 09:50:49.01

>>796
それは誤解だよ
アメリカは台湾韓国で非民主的な愚策を発動して経済鈍化させ社会壊した
その結果いまの衰退のすたーとを切ってしまった。あれは愚策で安定した経済成長ってのは正しい評価じゃない
そもそもそれは日中米の副産物にすぎない

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 10:05:33.39

うだうだ言ったところでロシアが影響力を及ぼした地域は不幸になることは変わらない
だから東欧はロシアを大嫌いなわけで

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 10:06:13.48

ISWクリスマス休暇終わり
https://pbs.twimg.com/media/GCUAxrsakAAEtDh.jpg
https://pbs.twimg.com/media/GCUAxrnbQAA3BMB.jpg

ISW ウクライナ戦況地図 1500 ET 26.12.2023
? 12月26日、ロシア側情報筋の一つは、ディブロヴァから南西の方向とテルニーの東方で、ロシア軍が前進したと主張した。
? 12月26日、ロシア側情報筋の一つは、ロシア軍がバフムートから南西の方向で前進したと主張した。

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 10:12:28.83

>>803
西尾幹二

ドイツの（謝罪の）話がさっきから出ているので、ついでに申しあげますけれども。
おそらくドイツは1000年許されないであろうと私は思いますね。
一つの民族を地上から抹殺するために、600万-700万の人間をですね、強制収容所に入れてガス室で殺したというその犯罪は。
恐らくそりゃスターリンが似たことをやったかもしれないけれども。
日本の軍国主義なんかと比肩できるような問題じゃないんですね。
で、そこでですね、日韓という関係でよく言われるのは、ドイツとポーランドの関係なんです。
皆さんはね、ドイツのやった犯罪についてはユダヤ人やジプシーのことばかり考えているかもしれないけれど、
ドイツのやったポーランドに対する犯罪というのは凄まじくてですね。
ドイツ人はポーランドの占領時代に小学校4年生以上の教育は許さないと、500まで数えられて、自分の名前を書ければよいと。
あとはドイツ人に従順な奴隷をつくるために高等教育を受けた者は粛清されるべきだと言ってですね、
実際に占領時代に100万人の指導階級が虐殺されているんですよ。100万人ですよ！
そして、その例えば学校の教師とか弁護士というのは軒並み理由もなく連れ去られて虐殺されているんですね。
そのポーランドですらも、露助よりはいいと言っているんです！ドイツには文化があるから、と。

あれだけ虐殺されたのに独国＞＞＞露国
これが欧州の現実
西尾幹二のこれ聞いた当時はそういうもんか程度だったが、ウクライナをみると納得したね

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 10:25:14.13

満州で強姦してたのはウクライナ出身のソ連兵が多数いる部隊な
つまりウクライナ人はレイプ魔で犯罪者
駆除しなきゃね

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 10:26:05.24

ISWも尻に火がついてクリスマス休暇もろくに取れないのか可哀想にら

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 10:29:56.27

>>779
従軍慰安婦攫って行った日本軍みたいなものだな

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 10:31:56.32

>>791
民主主義の本質は集合知なんかではなく自治権の単純な奪取だと思うけど

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 10:32:02.25

>>804
こんな状況で徴兵志願する奴などいないだろ
暴言を吐くクレハ外相や子供は国外避難のなんとか国防相が、最前線に歩兵で参加して模範を示せだ

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 10:32:29.27

ますますガザ争乱はロシアの仕込みじゃないかって思えてならない
タイミングが良すぎる

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 10:34:15.17

>>803
そういことは思想歴任スレでも立ててやってくれ
毎回懲りないね

クズ国家のウクライナが負けてるそんなしょーもないことしか言えないのか？

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 10:36:42.46

>>812
うだうだロシア上げ日本アメリカ下げを書き込んでたのは俺じゃないぞ
俺が書いたのはこれだけ

うだうだ言ったところでロシアが影響力を及ぼした地域は不幸になることは変わらない
だから東欧はロシアを大嫌いなわけで

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 10:37:19.79

>>811
いや、仕込みはないだろ
パレスチナとイスラエルは平和だったわけじゃなく、毎日パレスチナが攻撃され、パレスチナ国の領土を奪われていってた
時間の問題だった

どちらかと言えばイスラエルの仕込みじゃね
ロシアが領土を奪ってる今ならイスラエルが大々的に領土を奪っても問題なくイケル・・・と判断してハマスを煽った

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 10:37:27.50

>>791
現実の民主主義なんて
大衆に迎合してるように見せかけて
生命や財産を権力者が収奪するための装置だし

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 10:37:31.09

まるで世界中で民主化工作をしたアメリカは受け入れられてるみたいな言い方

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 10:42:47.53

ＥＵ、イギリスの衰退を見てると、
いままでの発展は、植民地を搾取してきただけだった・・・ということですよけ

別にＥＵ、イギリスが優秀とか自由と民主主義が優秀だったわけじゃないんだよな

ロシアの影響力があった国か
ベトナムとか発展してるじゃん
東欧含むＥＵ、イギリスの経済成長率はロシア以下
ロシアよりも発展してるの？

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 10:46:39.22

>>817
＞ロシアの影響力があった国かベトナムとか発展してるじゃん

頭大丈夫か？
https://i.imgur.com/2chP8u1.jpg

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 10:51:28.42

誰も投資額の話はしとらんやろ

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 10:52:29.51

>>819
別になんでも良いが
https://i.imgur.com/VVmyBDw.jpg

ベトナム発展がどこに依存していのかは明白

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 10:53:59.83

>>819
投資額はともかく
日本の新ＮＩＳＡの投資先として、インドの次に推してるのがベトナムだったりします

韓国が多いということは、日本は出遅れてるわけです
韓国に敗けてということｗ

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 10:55:51.13

>>820
アメリカはベトナムに依存してるわけだ

ベトナムあってのアメリカなわけでとうとう力関係逆転したわけだ

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 11:00:29.52

>>820
ベトナムは中国からの迂回輸出先になってるだけだぞ
アメリカの禁輸乱発で中国→ベトナム→アメリカになってるだけ
中国の輸出品は他の国では生産不可能な品が多いからどうせ迂回するしかない

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 11:00:55.44

実際戦時には議員の子息をまず最初に前線に強制徴兵する法律できたら戦争とかマジで起きないよ
真剣に平和を求める国策考えるからさ
一方日本がやろうとしてることは責任追及されないために戦時に選挙しない法律策定
マンマ逆

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 11:02:45.16

>>823
中国からの迂回？
頭大丈夫か？
https://i.imgur.com/zEThqOE.png

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 11:06:56.53

>>825
表の味方も知らない馬鹿は黙ってろｗ
アメリカが禁輸乱発し出してから中国のベトナムへの輸出が急増して
全く同じ分だけベトナムからアメリカへの輸出が増えている
中国製品を名目だけベトナム製にしてアメリカの輸入業者が規制回避してるだけ

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 11:08:09.73

>>826
急増した結果が0.69％？
脳みそ腐ってるな
https://i.imgur.com/YTihsiQ.png

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 11:14:46.10

ここまで事実を歪曲してロシア上げしたがるんだから軍事情報の信頼性はいわずもがなか

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 11:22:10.86

中国製品はベトナム経由で
ロシア製品はインドとか韓国経由で

産地偽造で出回ってる

制裁国家だけが損をする仕組み

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 11:24:48.85

制裁してるはずの西側経済が滅茶苦茶になってるんどから
どっちが事実上の制裁されてるかは明らかやろ

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 11:35:49.95

>>830
>西側経済が滅茶苦茶
西欧は肥料工場とか、鋼管工場とか大企業が軒並み全滅レベルで工場閉鎖中だからね。戦車砲とか自走砲の砲身製造が不可能になるのももう直ぐかも。

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 11:39:29.16

まだ先の話だがアウディイウカを落とした後は、どっち方向に進むつもりなんやろな

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 11:40:44.50

>>811
あれは西側だよ
ガザ沖の天然ガスをパレスチナから奪ってヨーロッパに輸出
そもそもロシアとイスラエルは軍事的には中立だった（シリアへの越境空爆を黙認してもらうために）

5月のニュース
イスラエル、ガザ地区沖の天然ガス採取めぐりパレスチナ自治政府と内密に協議中
https://www.arabnews.jp/article/middle-east/article_90897/
・1990年代に発見されたガザ地区沖の天然ガス田は稼働開始すれば、エジプトに天然ガスを輸送してからヨーロッパに販売することになる
　・パレスチナ自治政府は天然ガス田の所有権を主張しているが、イスラエル政府は、天然ガス田を合法的に管理する権利があるのは国家のみだと主張する

https://www.ide.go.jp/Japanese/IDEsquare/Eyes/2022/ISQ202220_014.html
2022年2月24日のロシアによるウクライナ侵攻に際して、イスラエルは一方で基本的に「中立」の立場を闡明しつつ、
他方ではいち早くウクライナに対する人道的支援に着手するという曖昧な姿勢に終始することとなった。
実際、イスラエルは国連総会でのロシア非難決議（3月）や人権理事会でのロシアの理事国資格停止決議（4月）には賛成票を投じたが、
拘束力を持つ安全保障理事会のロシアを非難し軍の即時撤退を求める決議案には署名せず、米国から批判されている（Daoud 2022; Abrams and Weiss 2022.）

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 11:41:31.21

アウディティウカの次の防衛拠点はどこになるかやな

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 11:41:47.32

世界最強の防空システム「アイアン・ドーム」、イスラエルがウクライナへの提供拒む
www.yomiuri.co.jp/world/20230721-OYT1T50058/

米国からの再三の要求にもかかわらず、中東の軍事強国イスラエルは、世界で最も優れているとされる
対空防衛システム「アイアン・ドーム」をロシアの侵略を受けるウクライナに提供することを拒んでいる。
内戦が続く隣国シリアで制空権を握るロシアを刺激したくないとの思惑からだ。
　ウクライナは不満を募らせている。在イスラエルのウクライナ大使館は６月２８日、
「ロシアは空爆し、我々の国民を殺害している。それなのに、イスラエルはウクライナに防衛装備品を売るのを依然として拒んでいる」とイスラエルを痛烈に批判する声明を出した。

　ウクライナは昨年１０月、イスラエルにアイアン・ドームなどの防空システムの提供を正式に申し入れた。しかし、イスラエルは、ウクライナに色よい返事をしてこなかった。

イスラエルがアイアン・ドームを提供しないのは、ロシアの動きに神経をとがらせているからだ。
イスラエルは、内戦が続くシリアの軍施設や武装勢力の拠点の空爆を散発的に続けている。
この空爆は、シリアの制空権を握るロシアの黙認なしには、実行できない。ロシアには数十万人とされるユダヤ人のコミュニティーがあり、ロシアと敵対したくない事情もある。

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 11:47:38.04

>>807
そりゃあ、米国議会でウクライナ支援予算案が削られそうな雲行きだからな。
予算確保のために全力を尽くすだろ。

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 11:47:44.68

敗けが決まりつつあるウクライナに味方してもしゃーなしなのだろうな

イスラエルは未来に向けてロシアを支持するということか

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 11:49:47.39

>>834
ウクライナとして次に取られるときついのコンスタンチノフカ

バフムトの間では高台のチャシブヤールで迎え撃てばいいが
アウディイウカとゴルロフカ方面から北上してくるのをどこで迎え撃つか分からない
ぱっと見ジェルジンスクの周りにボタ山みたいなのが何個かあるからここかな？

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 11:49:53.63

>>835
ゼレンスキー、まっさきにイスラエル支持表明したのに袖にされたね

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 11:50:05.64

>>832
>どっち方向に
マリンカの南(Novomykhailivka)・マリンカ・アウディイカ(の南=Piskyからの高速E50沿いと、それよりかなり北=コークス工場横の線路沿い)、合計4ラインで真っ直ぐ西に20km進む説が、露系の軍事ブロガーでは一致している印象ですね。
ある程度の面積を確保し、南(Vuhledar)を順番にザポリージャ方面へ、北は残っているドネツク州の中都市(ジェルジンスク→コンスタンチノフスカ→クロマトルスク→スラヴィヤンスク)を確保・・　この辺りまでで1年間説・2年間説があります。

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 11:54:20.69

>>839
イスラエルはロシアからの支持を得るためにウクライナを拒否したらしい。
しかし、中東諸国の支持を得たいロシアがイスラエルを支持するわけがないと思うんだが。

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 11:54:23.34

日本がロシアの魚介類制裁した時
北とか韓国経由で入って来てたのは有名な話

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 11:55:43.49

イスラエルにアメリカが横流し砲弾は既に数十万発

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 11:56:37.81

>>840
その1-2年の間にあとどんだけ損失するのかと
コストが見合ってるとは思えん

https://i.imgur.com/43h7paC.jpg
https://i.imgur.com/AbA3bos.png

黒海艦隊は全滅だろうな

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 11:57:52.95

>>844
普通に考えて、あと２年もウクライナ持たないよ

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 11:59:03.79

>>811
誰がどんな絵を描いてるのかは知らんけどロシアが黒幕だけはないわ。
イスラエル軍が民間人2万人以上虐殺をロシアが裏で手を引いてたって安倍総理並みの天才軍師じゃん。

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 11:59:34.05

何時ものウク信発狂タイムか、今年もまた無職だったな

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 12:00:22.52

>>844
2年でたったその程度の黒海艦隊の損害だと全滅させるには10年以上はかかりそうだが？
それに艦隊がいなくなったところでウクライナ艦隊がもう全滅してるわけであんま戦局に影響もないな
それまでに陸戦でウクライナの人的資源は尽きて全土占領されるね

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 12:01:11.37

寧ろ来年は中東以外にも飛び火やろな、もう西側の厚化粧プロパガンダが剥がれまくって
誰も西側を恐れていない

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 12:01:12.68

>>840
そうなのか
軍事視点は自分よくわからないけど
地図を眺めていると
N15沿いに
ポクロフスカ→ノボミハイリフカ→ザポリージャのルートかなぁと想像してました
多少は軍ブロの見方とも重なっているところもあるか

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 12:01:47.09

おい、バカウク、死ねっつーたろ？

はやく死ねよwww

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 12:02:15.25

ウク信はあぼーんしとけばいいよ
黒海艦隊であぼーんしとき

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 12:04:20.81

>>848
散々指摘されてるが
西側の支援の目的が
ウクライナの勝利でもなんでもなく、ロシアの弱体化にある限り
すでに目的はほぼ達成されている

プーチンほど聡明ならその深謀に気づかないわけがないのに
国力をひたすら損耗させ続けているのは謎としか言いようがない
モスクワから盛んに停戦の話がでてるが当然
実利を確保してる時点で、今後はいかにキエフが停戦に応じるのか
そこに注力しないと
西側の落とし穴にひたすらハマり続けることになる

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 12:05:10.56

お船一隻沈めただけでウッキウキやん

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 12:06:27.86

>>853
ロシアは弱体化してないGDPも上昇してるし
逆に弱体化してるのは西側な
肥料工場すら廃棄されてるありさま
日本とかGDP減少しまくってる始末

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 12:07:59.08

>>855
目先の都合の良い数字だけを抽出しても意味がない
ご都合主義そのもの

経済見通し
https://i.imgur.com/3miP8Ca.jpg

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 12:09:25.93

ロシアも今の進撃速度だとドネツク切り取るのに後5年は掛かるな
つまり後5年は停戦なんざする気は更々ないって事だな

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 12:10:28.42

>>841
かと言って、負けの決まりつつあるウクライナ支援して、ロシアの恨み、国内の元ロシア人のユダヤ人の反発くらうのも好ましくない
・・・ってところでは

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 12:14:22.48

>>853
つーか、ロシアの弱体化より欧米の弱体化の方が目立ってるぞ。
それに加えて、ガザ問題で欧米の評判も爆下がりだ。

結果論だが、欧米はウクライナ紛争でロシアと全面対決するべきじゃなかったな。

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 12:16:24.93

>>857
こういうのは激的に進む時があるからね
アメリカ傀儡のアフガニスタン政権が一気に瓦解した
ゼレンスキー政権も似たような傀儡政権だし、崩れる時は早いかも

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 12:16:29.12

>>859
例えば国連総会決議

ロシアへの非難決議　賛成141　反対5
イスラエルへの人道停戦　賛成121　反対15

停戦しろ！よりも遥かに非難が多い
これが国際社会の「現実」な

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 12:20:12.53

>>855
前も言ったがロシアが弱体化していないなら30年続いたアルツァフ共和国が
消滅なんてザマにはなってないんだよ

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 12:20:48.72

>>859
そう、それ
ロシアよりも遥かにＥＵ、イギリスが国内も国外も弱体化
ニジェールにも何も出来ずにフランス軍はニジェールから撤退

ロシアなんかBRICSも増えてたりする

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 12:22:07.24

>>857
ロシアとしてはずっとイスラエルに戦争やってて欲しいだろ、アメリカの支援が全てそっちに行くし

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 12:22:23.29

アメリカは選挙モード突入
世論調査でもウクライナの関心は低下している
外国のことより国内が重要になる

大統領選挙で最も重要な争点は
１　経済　２１％
２　移民　１３％
３　中絶　７％
　　民主主義　７％

初戦アイオワで非常に重要なことは
　経済インフレ　８１％
　移民対策　８０％
　ウクライナ情勢　３３％

アメリカ　迫るウクライナ軍事支援予算枯渇背景に移民政策
https://www.nhk.jp/p/catchsekai/ts/KQ2GPZPJWM/blog/bl/pK4Agvr4d1/bp/p8Z7X6LwDa/

この図は、ウォール・ストリート・ジャーナルなどが、11月下旬から12月上旬にかけて行った世論調査です。
大統領選挙でどの争点が最も重要と考えるかという質問で、移民政策は13%で、経済に次いで2番目に多くなりました。
ことし（2023年）4月と8月に行った調査と比べますと、移民政策を挙げる人の割合は増えています。

さらにこちらのデータは、2024年1月15日に、共和党の候補者選びの初戦となる党員集会が開かれるアイオワ州で、
10月下旬、地元紙などが、党員集会の出席予定者を対象に行った世論調査です。
候補者選びにどの争点が影響するかという質問で、移民政策が非常に重要だと答えた人が経済・インフレ対策と並んで多かった一方、
ウクライナ情勢は少なくなっています。

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 12:25:17.40

GDP成長率で欧州と日本だけボロボロになってんだよな
アメリカに尻尾振った結果いいように食われまくり

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 12:28:38.32

>>866
ドルが腐り始めてんや。まぁ腐っても鯛ではあるが

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 12:39:39.66

フィンランド、スウェーデンのNATO加盟も、冷静に見たら２国にとってマイナスですよ

クルドを見捨てて加入
ロシアという市場を失い、無駄な軍事に金を使うことになった

かと言ってNATOがロシアに攻めてくるわけでもない
もし仮にNATO対ロシアになったら、その一番最初の戦場になるのがバルト３国とフィンランド
スウェーデンもフィンランドに近いからやばい
核ミサイルの目標にも入っただろうしね

フィンランド、スウェーデンも愚かだ

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 12:44:19.70

最初からウクライナ勝たせるつもりなかっただのロシアが弱ればそれで良いだのほんっとみっともねえ
酸っぱい葡萄って言うんだよそういうのは
しかも別に弱ってないし

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 12:44:35.62

>>868
＞ロシアという市場を失い、無駄な軍事に金を使うことになった

スゥエーデンにとってロシアは僅か1.44％の市場
https://i.imgur.com/3y2jzJd.png

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 12:47:32.45

>>868
俺もそう思う。
いくら両国の反ロシア感情が強いにしても、フィンランドとスウェーデンにとってデメリットの方が大きいだろ。
正常な損得勘定ができないくらい、両国の国民は劣化しているということなんだろうか？

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 12:48:15.45

>>870
それで、フィンランドの場合はどうなんだ？