ウクライナ情勢258 IPなし

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 13:14:47.82

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

※前スレ
ウクライナ情勢256 IPなし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1702517656/
ウクライナ情勢257 IPなし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1702709439/

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 11:08:09.73

>>826
急増した結果が0.69％？
脳みそ腐ってるな
https://i.imgur.com/YTihsiQ.png

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 11:14:46.10

ここまで事実を歪曲してロシア上げしたがるんだから軍事情報の信頼性はいわずもがなか

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 11:22:10.86

中国製品はベトナム経由で
ロシア製品はインドとか韓国経由で

産地偽造で出回ってる

制裁国家だけが損をする仕組み

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 11:24:48.85

制裁してるはずの西側経済が滅茶苦茶になってるんどから
どっちが事実上の制裁されてるかは明らかやろ

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 11:35:49.95

>>830
>西側経済が滅茶苦茶
西欧は肥料工場とか、鋼管工場とか大企業が軒並み全滅レベルで工場閉鎖中だからね。戦車砲とか自走砲の砲身製造が不可能になるのももう直ぐかも。

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 11:39:29.16

まだ先の話だがアウディイウカを落とした後は、どっち方向に進むつもりなんやろな

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 11:40:44.50

>>811
あれは西側だよ
ガザ沖の天然ガスをパレスチナから奪ってヨーロッパに輸出
そもそもロシアとイスラエルは軍事的には中立だった（シリアへの越境空爆を黙認してもらうために）

5月のニュース
イスラエル、ガザ地区沖の天然ガス採取めぐりパレスチナ自治政府と内密に協議中
https://www.arabnews.jp/article/middle-east/article_90897/
・1990年代に発見されたガザ地区沖の天然ガス田は稼働開始すれば、エジプトに天然ガスを輸送してからヨーロッパに販売することになる
　・パレスチナ自治政府は天然ガス田の所有権を主張しているが、イスラエル政府は、天然ガス田を合法的に管理する権利があるのは国家のみだと主張する

https://www.ide.go.jp/Japanese/IDEsquare/Eyes/2022/ISQ202220_014.html
2022年2月24日のロシアによるウクライナ侵攻に際して、イスラエルは一方で基本的に「中立」の立場を闡明しつつ、
他方ではいち早くウクライナに対する人道的支援に着手するという曖昧な姿勢に終始することとなった。
実際、イスラエルは国連総会でのロシア非難決議（3月）や人権理事会でのロシアの理事国資格停止決議（4月）には賛成票を投じたが、
拘束力を持つ安全保障理事会のロシアを非難し軍の即時撤退を求める決議案には署名せず、米国から批判されている（Daoud 2022; Abrams and Weiss 2022.）

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 11:41:31.21

アウディティウカの次の防衛拠点はどこになるかやな

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 11:41:47.32

世界最強の防空システム「アイアン・ドーム」、イスラエルがウクライナへの提供拒む
www.yomiuri.co.jp/world/20230721-OYT1T50058/

米国からの再三の要求にもかかわらず、中東の軍事強国イスラエルは、世界で最も優れているとされる
対空防衛システム「アイアン・ドーム」をロシアの侵略を受けるウクライナに提供することを拒んでいる。
内戦が続く隣国シリアで制空権を握るロシアを刺激したくないとの思惑からだ。
　ウクライナは不満を募らせている。在イスラエルのウクライナ大使館は６月２８日、
「ロシアは空爆し、我々の国民を殺害している。それなのに、イスラエルはウクライナに防衛装備品を売るのを依然として拒んでいる」とイスラエルを痛烈に批判する声明を出した。

　ウクライナは昨年１０月、イスラエルにアイアン・ドームなどの防空システムの提供を正式に申し入れた。しかし、イスラエルは、ウクライナに色よい返事をしてこなかった。

イスラエルがアイアン・ドームを提供しないのは、ロシアの動きに神経をとがらせているからだ。
イスラエルは、内戦が続くシリアの軍施設や武装勢力の拠点の空爆を散発的に続けている。
この空爆は、シリアの制空権を握るロシアの黙認なしには、実行できない。ロシアには数十万人とされるユダヤ人のコミュニティーがあり、ロシアと敵対したくない事情もある。

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 11:47:38.04

>>807
そりゃあ、米国議会でウクライナ支援予算案が削られそうな雲行きだからな。
予算確保のために全力を尽くすだろ。

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 11:47:44.68

敗けが決まりつつあるウクライナに味方してもしゃーなしなのだろうな

イスラエルは未来に向けてロシアを支持するということか

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 11:49:47.39

>>834
ウクライナとして次に取られるときついのコンスタンチノフカ

バフムトの間では高台のチャシブヤールで迎え撃てばいいが
アウディイウカとゴルロフカ方面から北上してくるのをどこで迎え撃つか分からない
ぱっと見ジェルジンスクの周りにボタ山みたいなのが何個かあるからここかな？

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 11:49:53.63

>>835
ゼレンスキー、まっさきにイスラエル支持表明したのに袖にされたね

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 11:50:05.64

>>832
>どっち方向に
マリンカの南(Novomykhailivka)・マリンカ・アウディイカ(の南=Piskyからの高速E50沿いと、それよりかなり北=コークス工場横の線路沿い)、合計4ラインで真っ直ぐ西に20km進む説が、露系の軍事ブロガーでは一致している印象ですね。
ある程度の面積を確保し、南(Vuhledar)を順番にザポリージャ方面へ、北は残っているドネツク州の中都市(ジェルジンスク→コンスタンチノフスカ→クロマトルスク→スラヴィヤンスク)を確保・・　この辺りまでで1年間説・2年間説があります。

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 11:54:20.69

>>839
イスラエルはロシアからの支持を得るためにウクライナを拒否したらしい。
しかし、中東諸国の支持を得たいロシアがイスラエルを支持するわけがないと思うんだが。

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 11:54:23.34

日本がロシアの魚介類制裁した時
北とか韓国経由で入って来てたのは有名な話

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 11:55:43.49

イスラエルにアメリカが横流し砲弾は既に数十万発

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 11:56:37.81

>>840
その1-2年の間にあとどんだけ損失するのかと
コストが見合ってるとは思えん

https://i.imgur.com/43h7paC.jpg
https://i.imgur.com/AbA3bos.png

黒海艦隊は全滅だろうな

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 11:57:52.95

>>844
普通に考えて、あと２年もウクライナ持たないよ

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 11:59:03.79

>>811
誰がどんな絵を描いてるのかは知らんけどロシアが黒幕だけはないわ。
イスラエル軍が民間人2万人以上虐殺をロシアが裏で手を引いてたって安倍総理並みの天才軍師じゃん。

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 11:59:34.05

何時ものウク信発狂タイムか、今年もまた無職だったな

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 12:00:22.52

>>844
2年でたったその程度の黒海艦隊の損害だと全滅させるには10年以上はかかりそうだが？
それに艦隊がいなくなったところでウクライナ艦隊がもう全滅してるわけであんま戦局に影響もないな
それまでに陸戦でウクライナの人的資源は尽きて全土占領されるね

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 12:01:11.37

寧ろ来年は中東以外にも飛び火やろな、もう西側の厚化粧プロパガンダが剥がれまくって
誰も西側を恐れていない

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 12:01:12.68

>>840
そうなのか
軍事視点は自分よくわからないけど
地図を眺めていると
N15沿いに
ポクロフスカ→ノボミハイリフカ→ザポリージャのルートかなぁと想像してました
多少は軍ブロの見方とも重なっているところもあるか

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 12:01:47.09

おい、バカウク、死ねっつーたろ？

はやく死ねよwww

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 12:02:15.25

ウク信はあぼーんしとけばいいよ
黒海艦隊であぼーんしとき

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 12:04:20.81

>>848
散々指摘されてるが
西側の支援の目的が
ウクライナの勝利でもなんでもなく、ロシアの弱体化にある限り
すでに目的はほぼ達成されている

プーチンほど聡明ならその深謀に気づかないわけがないのに
国力をひたすら損耗させ続けているのは謎としか言いようがない
モスクワから盛んに停戦の話がでてるが当然
実利を確保してる時点で、今後はいかにキエフが停戦に応じるのか
そこに注力しないと
西側の落とし穴にひたすらハマり続けることになる

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 12:05:10.56

お船一隻沈めただけでウッキウキやん

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 12:06:27.86

>>853
ロシアは弱体化してないGDPも上昇してるし
逆に弱体化してるのは西側な
肥料工場すら廃棄されてるありさま
日本とかGDP減少しまくってる始末

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 12:07:59.08

>>855
目先の都合の良い数字だけを抽出しても意味がない
ご都合主義そのもの

経済見通し
https://i.imgur.com/3miP8Ca.jpg

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 12:09:25.93

ロシアも今の進撃速度だとドネツク切り取るのに後5年は掛かるな
つまり後5年は停戦なんざする気は更々ないって事だな

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 12:10:28.42

>>841
かと言って、負けの決まりつつあるウクライナ支援して、ロシアの恨み、国内の元ロシア人のユダヤ人の反発くらうのも好ましくない
・・・ってところでは

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 12:14:22.48

>>853
つーか、ロシアの弱体化より欧米の弱体化の方が目立ってるぞ。
それに加えて、ガザ問題で欧米の評判も爆下がりだ。

結果論だが、欧米はウクライナ紛争でロシアと全面対決するべきじゃなかったな。

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 12:16:24.93

>>857
こういうのは激的に進む時があるからね
アメリカ傀儡のアフガニスタン政権が一気に瓦解した
ゼレンスキー政権も似たような傀儡政権だし、崩れる時は早いかも

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 12:16:29.12

>>859
例えば国連総会決議

ロシアへの非難決議　賛成141　反対5
イスラエルへの人道停戦　賛成121　反対15

停戦しろ！よりも遥かに非難が多い
これが国際社会の「現実」な

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 12:20:12.53

>>855
前も言ったがロシアが弱体化していないなら30年続いたアルツァフ共和国が
消滅なんてザマにはなってないんだよ

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 12:20:48.72

>>859
そう、それ
ロシアよりも遥かにＥＵ、イギリスが国内も国外も弱体化
ニジェールにも何も出来ずにフランス軍はニジェールから撤退

ロシアなんかBRICSも増えてたりする

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 12:22:07.24

>>857
ロシアとしてはずっとイスラエルに戦争やってて欲しいだろ、アメリカの支援が全てそっちに行くし

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 12:22:23.29

アメリカは選挙モード突入
世論調査でもウクライナの関心は低下している
外国のことより国内が重要になる

大統領選挙で最も重要な争点は
１　経済　２１％
２　移民　１３％
３　中絶　７％
　　民主主義　７％

初戦アイオワで非常に重要なことは
　経済インフレ　８１％
　移民対策　８０％
　ウクライナ情勢　３３％

アメリカ　迫るウクライナ軍事支援予算枯渇背景に移民政策
https://www.nhk.jp/p/catchsekai/ts/KQ2GPZPJWM/blog/bl/pK4Agvr4d1/bp/p8Z7X6LwDa/

この図は、ウォール・ストリート・ジャーナルなどが、11月下旬から12月上旬にかけて行った世論調査です。
大統領選挙でどの争点が最も重要と考えるかという質問で、移民政策は13%で、経済に次いで2番目に多くなりました。
ことし（2023年）4月と8月に行った調査と比べますと、移民政策を挙げる人の割合は増えています。

さらにこちらのデータは、2024年1月15日に、共和党の候補者選びの初戦となる党員集会が開かれるアイオワ州で、
10月下旬、地元紙などが、党員集会の出席予定者を対象に行った世論調査です。
候補者選びにどの争点が影響するかという質問で、移民政策が非常に重要だと答えた人が経済・インフレ対策と並んで多かった一方、
ウクライナ情勢は少なくなっています。

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 12:25:17.40

GDP成長率で欧州と日本だけボロボロになってんだよな
アメリカに尻尾振った結果いいように食われまくり

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 12:28:38.32

>>866
ドルが腐り始めてんや。まぁ腐っても鯛ではあるが

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 12:39:39.66

フィンランド、スウェーデンのNATO加盟も、冷静に見たら２国にとってマイナスですよ

クルドを見捨てて加入
ロシアという市場を失い、無駄な軍事に金を使うことになった

かと言ってNATOがロシアに攻めてくるわけでもない
もし仮にNATO対ロシアになったら、その一番最初の戦場になるのがバルト３国とフィンランド
スウェーデンもフィンランドに近いからやばい
核ミサイルの目標にも入っただろうしね

フィンランド、スウェーデンも愚かだ

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 12:44:19.70

最初からウクライナ勝たせるつもりなかっただのロシアが弱ればそれで良いだのほんっとみっともねえ
酸っぱい葡萄って言うんだよそういうのは
しかも別に弱ってないし

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 12:44:35.62

>>868
＞ロシアという市場を失い、無駄な軍事に金を使うことになった

スゥエーデンにとってロシアは僅か1.44％の市場
https://i.imgur.com/3y2jzJd.png

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 12:47:32.45

>>868
俺もそう思う。
いくら両国の反ロシア感情が強いにしても、フィンランドとスウェーデンにとってデメリットの方が大きいだろ。
正常な損得勘定ができないくらい、両国の国民は劣化しているということなんだろうか？

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 12:48:15.45

>>870
それで、フィンランドの場合はどうなんだ？

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 12:54:14.98

>>850
ザポリージャの地形なら機甲戦とかもあるかも
ウクライナが塹壕掘りくりかえしてなければだけど…

このスレ住人の見方もしりたいのう
卵ネタ系は、飽きたからね

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 13:05:26.16

NATOに入らないとウクライナやセビリアのように英米に革命起こされるかもしれないわけで
入っておいたほうが良いという判断だろう
NATOなら各国に拒否権あるから別に入ってもいいよ
安保なんかとは違って各国が対等だし

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 13:27:11.18

>>874
安保反対ってだけで反米とか言われるが
なら個別同盟を結ばず集団安全保障でアメリカとのバランス取ってる小国は反米なのかというね

**アーニャのウ◯コ大作戦(笑)** ◆mBsTrffZPs · 2023/12/27(水) 13:43:57.05

>>868
一時の感情でカーッとなって大事な物を失うとかアホだよな
民衆はともかく政治家がそれとか終わってる
まあ、フィンランドのマリンとか言う辞めた女首相はイギリスの手先だろうけど

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 13:45:07.02

>>763
俺も昔はそう思っていたけれど、あのあたりの評判の悪さは囚人兵や貧しい地域出身なんじゃないかとこの戦争が始まってから思う
先日も90代の女性が子供がリンゴをくれるというのでロシア兵のいる建物の近くにいたら頭数を数えて一人ずつリンゴをくれた
あの優しかったロシア兵と現在の報道は結び付きませんと投書していたけれど、普通のロシア人は他の国の連中と大差ないだろう

アメリカなんかも学費やらで釣って兵隊にしているけれど、長期収容者とかは囚人兵にするのもそんなに悪い話じゃないかもな
現実には西側では不可能だろうが

**アーニャのウ◯コ大作戦(笑)** ◆mBsTrffZPs · 2023/12/27(水) 13:46:27.41

ロシアと仲違いすることによる不利益は大きいが、ウクライナと付き合っても何も利益がないのが痛いな
だから表向きではロシア非難しても裏側では繋がってる国が多いんだが

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 13:52:25.14

>>868
最初からそう思っていたけれど、フィンランドは連立五党で党首が女性だったような
女は喧嘩ができないからすぐきゃあ怖いになってしまう
要するに胆力がないわけで国際政治ではパニックになってしまう
フィンランドも建国数十年、ウクライナも建国30年でいろいろ半島と比べてしまう

スウェーデンも軍事強国の歴史からアメリカのしもべなんて馬鹿な選択をしたもんだな
NATO加入はデメリットしかないのに

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 13:57:01.38

>>879
スウェーデンの嫌ロシア感情は世界最悪レベルなので、当然の結果
https://i.imgur.com/rGZZuL4.jpg

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 14:00:18.47

ロシア人が黒人の女をレイプするのか

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 14:01:46.87

スウェーデンは大北方戦争でロシアに敗北して小国になっていったからな、スウェーデンは侵略した方なんやけどね

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 14:03:01.37

欧州のロシア人への差別意識が強烈過ぎるんだよな
ナザレンコがうっかりツイッターで本音をポロリしていたけど
ロシア人は黄色い猿でしかないモンゴルの血が入った偽物の白人という差別意識が問題の根底にある
連中は本音ではアジア系を人間と思っていないからアジアの血が入ったロシア人の事も豚と呼んでいる

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 14:05:22.28

スウェーデンにしろポーランドにしろロシアに負けてあのあたりの覇権取られたわけだかね
その後モスクワは順調に発展して世界五大国の一つになったわけだし
ロシア嫌いは劣等感の裏返しもあるんだろな

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 14:14:31.19

マリンカ開放今更日本でニュースになってんの？ここの住人一週間前に知ってただろ

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 14:24:09.27

>>882
>>884
戦争で領土を取られたと言っても
国民国家ができる前の専制君主が陣取りゲームしてた話だからなあ

仮にポーランド等が近代まで広大な領土を維持していたとしたら
中国の征服王朝のように同化されていたかもしれない

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 14:27:23.51

>>885
攻撃側の方がソースは早い
この原則に沿っていれば親露派ソースも採用するIPなしスレが最速で情勢把握出ていることになる
他のソースはロシア側のソースを見ないしプロパガンダ扱いしてばっかりだからな
何も学習してない

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 14:28:57.09

マリンカを占領するのにロシア軍は戦力の大半を使い切ったから実質ロシア軍の負けらしいな

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 14:29:26.33

ロシア人の先祖はユーゴ～ポーランド～ウクライナ～トルコ北部の地域に住んでたのに
西欧の執拗な侵略でどんどんシベリアに追い込まれていった歴史があるからなぁ
クリミアが戦場になって来たのもイスラム教徒がロシア人が住んでた場所に攻めてきたのが原因だし
ロシアは一度取られた場所をトルコから奪回しただけなのに侵略者扱い

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 14:41:14.41

>>888
それ、いつもの負け惜しみパターン。
「拠点は陥落したけど、ロシアの損失も大きい」って嘘ついて取り繕うわけさ。

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 14:43:37.39

>>890
ロシアの国力が落ちたから、経済が悪化したから、影響力が落ちたから、プーチンが年取ったから、ロシアで卵が値上がりしたから、
最終的にはウクライナの勝ち！

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 14:44:11.68

>>885
まだ陥落してない、って必死で言い張ってる人は、昨日までこのスレにも沢山いたから

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 14:51:59.95

>>892
このスレにはまだ「撤退ではなく北部に移動しただけ」とか言ってる間抜けもいるw

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 14:52:37.80

>>891
玉子が値上がりしたからウクライナの勝ち、も追加で

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 14:55:12.11

>>891
>ロシアの国力が落ちたから、経済が悪化したから、影響力が落ちたから、プーチンが年取ったから、ロシアで卵が値上がりしたから、
>最終的にはウクライナの勝ち！

欧米の方が国力が落ちたから、経済が悪化したから、影響力が落ちたから、バイデンこそ年取って耄碌したから、日本の方が卵が値上がりしたから、
最後までおめでたいのはお前だけ！

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 14:58:30.57

まあ、きっと、ロシアも卵の値上がりは困るから、そろそろ停戦してくれるんじゃないかな
来年７月までに停戦あるね

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 15:04:04.23

>>883
ロシア人は野蛮人だ～！ロスケが攻めてくるぞー！と言うけど、先に攻め込んでるのはほぼヨーロッパからだよね。
ロシア人的にはずーと西から攻めてくるのに怯えて防衛戦争したという認識なんだろう。

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 15:04:07.07

>>885
すでにノボミハイロフカ、ポピエダがどうなるか、その先に北側からウグレダルに圧力かけるのかどうかに目線は移動してるよね

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 15:06:50.21

マリンカ陥落を巡ってまたまたザルジニーが突出したんで
ゼレンスキーとの仲は破滅的になってそうだ

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 15:13:17.60

>>899
流石に、ザルジニー派なりの独立した思惑があるんだろう
激しい内部抗争が続くと思うなあ

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 15:13:28.93

ロシア人、ウクライナ人はもっと子供を作れ
人の数が足りなくちゃ同規模の戦争すらままならないだろうが

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 15:28:22.88

>>897
不凍港欲しくてアチコチに手を出したり、帝政が倒れたと思ったらフィンランドにいきなり
難癖つけて領土奪ったりジャップ帝国とノモンハンでやり合ったりと暴力で解決しようとしまくりでっせｗ
第二次大戦の始まりでもナチス・ドイツとポーランドを東西から攻め立てて分割占領するなどヤりたい放題でんなｗ

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 15:33:56.07

>>899
ウクライナの民族主義系の人達、政権内にもいるだろうけど
ザルジニーの言動をどう思っているんだろう

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 15:37:06.40

>>902
むしろ、ロシア革命後にフィンランド独立派が親ソ連派フィン人を武力制圧したはず。
フィンランド独立に関してはフィンランドは自慢できる立場じゃない。

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 15:45:06.35

>>883
タタールのくびきとはいうものの、ロシアの人口の75%はヨーロッパロシア
俺なんかロシアはヨーロッパとしか思わないけれども、欧州はそうはみないんだよな
極東でロシア人と先住民族の混血化は中南米と同じと感じるが、白人はヨーロッパでは許さんのかね
まあミニアメリカ化で混血化はすすんでいるけれど

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 15:48:42.05

>>903
だから盗聴器しかけてたんでしょう

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 15:49:13.13

西欧もアラブ系やアフリカ系だらけで
混血を含めたら純粋白人は消滅すると思う
米国も5年以内に非白人が多数派になるし

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 16:18:52.18

>>902
厳密にはソ連と現ロシアを同じ国と考えるのは間違いでは。

>>891
それらの要素で勝利とみなすとしてもそれはウクライナの勝利というより欧米の勝利では。
ウクライナ自体は多くの国民が亡くなり領土も失って膨大な借金で経済はガタガタ。ウクライナ自体にはどう考えても勝ちはない。
欧米の勝利かどうかもまだこれから次第でわからない。

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 16:28:27.41

>>907
難癖付けるわけじゃないが
アメリカの人種統計はヒスパニックを白人と別分類にしてるからなあ
テキサス併合の歴史的経緯で彼らだけ母国語を保持したままアメリカ人になったからだろうけど

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 16:29:11.61

>>906
ああ、確かに

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 16:36:48.72

>>905
>俺なんかロシアはヨーロッパとしか思わないけれども、欧州はそうはみないんだよな
極東でロシア人と先住民族の混血化は中南米と同じと感じるが、白人はヨーロッパでは許さんのかね

北米で混血が進んでいないというのが答えなのでは

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 16:37:47.36

>>862
アルツァフ共和国、、、人口12万人、GDP700億円、面積3000km2。

因みに、
クリミア半島、、、230万、併合前推計5000-10000億円、27000km2。

大変だな、バカウクww

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 16:47:15.71

ウクライナ、大統領と軍トップの亀裂あらわ　対ロ戦に影：日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR26DX70W3A221C2000000/

ウクライナのゼレンスキー大統領と軍トップのザルジニー総司令官の関係が悪化しているとの見方が広がっている。6月に始めた反攻が失敗に終わったことへの責任問題や、国民的な人気があるザルジニー氏への大統領側の警戒感が背景にある。ウクライナに侵攻を続けるロシアの攻勢が強まる中、戦闘への悪影響も懸念されている。

「軍司令部は一つもそのような（動員の）数の要請をしていない」。ウクライナメディアによると、ザルジニー氏は26日に開いた臨時の記者会見で強調した。

ゼレンスキー氏は19日の記者会見で「軍が45万～50万人の追加動員の要請をした」と語っていたが、ザルジニー氏はこれを否定した。来年の動員計画は存在するが関連する指標や数字は「私は漏らせない。軍事機密だからだ」とも述べた。

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 16:50:42.75

おいおいロシアは何年もかけて対策して来たんだ、西側は2年も
経ってねーのにインフレ程度でピーピー言ってんじゃねーよw
戦国時代は140年、戦前のドイツのインフレは10万パーだったかな、
耐えろよwwwwww

西側諸国の経済制裁、ロシアは以前から準備
2022年2月24日
https://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-60502502
ロシアはこの瞬間のために、何年も準備をしてきた。
2014年にロシア軍がウクライナのクリミア半島を併合した際、ロシアに対する国際的な制裁が始まった。ロシア政府はここから、重要なことを学んだ。
それ以降、ロシアは防御を固めてきた。米ドルへの依存から脱却し、制裁に強い経済をつくろうとしてきた。

「ロシアという要塞」
ロシア経済の仕組みには、他にもさまざまな変化がみられる。
ロシアは年月をかけて、外国からの融資や投資への依存を軽減してきた。その上で、西側の市場から逃れ、新しい通商の機会を積極的に探している。

長丁場
西側諸国の首脳は、現時点では一連の対ロ制裁の最初の段階しか発表していないと明言。圧力を格段に高めている。
制裁がロシアに打撃を与えることは確実だが、ロシアほどの大きな経済を持つ国に、これほど大掛かりな制裁が加えられたことはない。
制裁による効果を期待するなら、西側も長丁場を見込まなければいけないだろう。

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 16:50:56.71

>>902
フィランドは元々ロシア領
革命の混乱時にフィンランドで分離独立が試みられたんだけど
独立後のフィンランドでは親ソ派が議会で多数を占めてしまった
すると欧米に支援された右派が武力でクーデターを起こして政府を打倒して親ソ派を虐殺しはじめて戦争になった
実はこれウクライナやチェチェン紛争ともソックリな経緯なんだよね
欧米のやり口は毎回同じ

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 16:58:50.50

えーとイラクフセイン体制は10年の経済制裁でもビクとも
しなかったなww

そういやプーチン体制での第二次チェチェン紛争も10年だな。

バカが勘違いしたアフガン紛争もソ連は10年続けた。

取り敢えず後8年はやらねーとなwwまさかと思うが西側は
数年で停戦なんてぬるいコツ考えてねーよな？？？

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 17:01:42.33

https://x.com/flash_news_ua/status/1739915817712545801?s=46&t=qnbtTgkwPRD6JpGWQ4WV6w

タブリア准将オレクサンドル・タルナフスキー司令官は、2024 年は戦闘作戦の面でより困難になる可能性があると予測している – BBC ウクライナ。

「ロシア軍は前線のほぼ全体で行動を強化している。彼らの戦略的目標はウクライナ国家を消滅させることだ」と将軍は言う。

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 17:06:08.42

>>916
停戦せずにこのままずーーっと航空戦力と艦艇喪失しまくればいいんじゃないすかね？
コスパ最悪ですけど

https://i.imgur.com/AbA3bos.png
https://i.imgur.com/43h7paC.jpg

再建するのに100年くらいかかりそうだね

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 17:07:16.54

チェチェン紛争もソ連崩壊の混乱時に一方的に分離独立を宣言したけど
内部で独立に反対する穏健派やロシア人というアイデンティティを持つ人達との間で内戦状態になった
最終的にはイスラム過激派が支持を失い独立派と穏健派が和解して戦争は終わりロシア軍は全面的に撤退した
本質はチェンチェン内部の内戦にロシアが引きずり込まれてしまったもの

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 17:14:53.53

なんかますますザルジニーの現実主義が許されないウクライナ政権内の判断がわからなくなって来るけど
軍人として戦略の間違いを認め、新たに練り直し少しでも改善し戦術に落とし込んで行こうってのが
全面的に認めないどころか大本営発表一本槍で貫く勢力にどう繋がるのか？

一方で50万人動員をあたかも軍部の専攻で発せられたから仕方なく議会に諮るみたいなロジック使い出すし
最近の支持率を見るとウ国民にすら完全に政権は見放されて
軍に何とかして欲しい願望が出てしまってるのがどうしょうもない

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 17:25:17.20

>>901
チェチェン人の出生率は4台なので問題ない
50年後にはロシアの主要人種の中に食い込みそう

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 17:34:39.24

ロステックは、BMP シリーズの IFV をベースにした遠隔制御歩兵戦闘車をテストしています。

国防会社の長官であるセルゲイ・チェメゾフ氏によると、乗組員のいないBMPは間もなく実戦試験を受ける予定だという。
https://pbs.twimg.com/media/GCV1_oGWcAAlj85.jpg
https://x.com/tobiayodele/status/1739926581173231732?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 17:58:32.90

>>919
いやドゥダエフ大統領存命だったころの第一次チェチェン紛争は確かに対ロシア民族自決闘争だったでしょ
おかしくなったのはドゥダエフ戦死後
中東から応援に来たイスラム過激派の高い戦闘力に魅了され依存しすぎて、
指導部から末端まで思想的に感化される奴や、利用してるつもりが利用される奴が続出し、
隣国にまで戦線を広げる宗教戦争臭くなりはじめたのが第二次チェチェン紛争

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 17:58:54.01

>>918
マリンカが陥落したせいか、ウク信が必死に戦果アピールしてる。
そんなことをしても悔しさしか伝わってこないのに。

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 18:06:48.03

ロシア軍が謎の作戦「人形部隊」載せた車両を前線に

ロシア軍といえども、ウクライナ軍にせいぜい数千ドルのドローン数機を無駄使いさせるために、生身の兵士6人を危険にさらしてダミー兵士を運ばせたりはしない──そう願いたい。

https://forbesjapan.com/articles/detail/68251

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 18:07:45.72

>>920
政権がザルジニーに責任を押し付けていると？