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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ267【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1700749846/
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【GCAP・XF9】F-3を語るスレ268【日本主導】
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1前スレ1 (ワッチョイ 331b-y73S [114.153.195.20])
2023/12/27(水) 18:34:31.88ID:NZ1GIPJQ0159名無し三等兵 (スップ Sdbf-FCBE [49.97.97.9])
2024/01/05(金) 18:35:44.08ID:K3v2b4RJd 日本はCATOBAR空母と艦載機よりも飛行船と無人艦載機の方が現実味があるわ。他国も殆どそうだと思うが…数機だけでも価値でそうだ。
160名無し三等兵 (ワッチョイ 9fad-bjuF [125.8.3.110])
2024/01/05(金) 19:11:22.72ID:+MI7oC+o0161名無し三等兵 (ワッチョイ 1b08-J94O [240a:61:2033:150d:*])
2024/01/05(金) 19:48:06.48ID:O8DKrRFE0 >>160
最強の護衛艦としては大和型の名が相応しい
最強の護衛艦としては大和型の名が相応しい
162名無し三等兵 (ワッチョイ 1b08-J94O [240a:61:2033:150d:*])
2024/01/05(金) 19:49:57.23ID:O8DKrRFE0 原潜だとだいぶ先に成っちゃうし
163名無し三等兵 (ワッチョイ 9f5a-9OJL [240d:1a:8ad:2100:*])
2024/01/05(金) 21:04:57.95ID:Er70AwOA0 生きてるうちに「みかさ」や「あかぎ(180d巡視船ではないやつ)」「ひりゅう(消防(略)」「やまと」を拝みたいなあ
まず紀元二千七百年観艦式での無人機を伴ったF-3の大編隊(仮)を見るまでは絶対にタヒねん
まず紀元二千七百年観艦式での無人機を伴ったF-3の大編隊(仮)を見るまでは絶対にタヒねん
164名無し三等兵 (ワッチョイ 8b10-FiOo [118.6.90.2])
2024/01/05(金) 21:11:42.91ID:/0E883G00 仮にF-3のウエポンベイに空対艦ミサイル搭載したいねってなった場合、JSMに相当するASM開発するん?
165名無し三等兵 (ワッチョイ 1faa-kpbh [2405:6581:dee0:2500:*])
2024/01/05(金) 22:04:57.61ID:vw7IQq5S0 F-3のサイズならその気があればもっとでかい弾積めるやろ
166名無し三等兵 (スププ Sdbf-ye4J [49.98.250.82])
2024/01/06(土) 00:10:25.14ID:P1WQIoPJd 海自の人に護衛艦やまとはいつになるって訊いた人がおったらしいけど、その答えは自衛隊の初代宇宙戦艦が出来た時って事らしいw
まえ宇宙戦艦も多分DD(
?)やろうけど。
まえ宇宙戦艦も多分DD(
?)やろうけど。
167名無し三等兵 (ワッチョイ cb01-NoMX [60.102.61.212])
2024/01/06(土) 03:37:46.32ID:noLKdHTg0 次期戦闘機にJSMの運用能力は持たせるのでは?
F-35に搭載できる兵器は出来るだけ運用能力を持たせるでしょ
F-35に搭載できる兵器は出来るだけ運用能力を持たせるでしょ
168名無し三等兵 (ワッチョイ 4f7b-PGb2 [2400:2200:4b0:e1b2:*])
2024/01/06(土) 05:05:24.10ID:7jyBYeBM0 F-35が内装できる兵器はウェポンベイに収納できると思う
169名無し三等兵 (ワッチョイ ef9c-ZDOk [2400:4151:44e1:1000:*])
2024/01/06(土) 06:56:52.06ID:O/9oohhW0 >>145
練習機をイロモノでってなら前進翼でしょ…ユキカゼとか趣味に走った空想モデルの多さから言って絶対人気が出るぞ
(実戦配備は悲しいかなスティルス性の少なさとフライバイワイヤの性能向上で有り得ない状態になったけどさ)
練習機をイロモノでってなら前進翼でしょ…ユキカゼとか趣味に走った空想モデルの多さから言って絶対人気が出るぞ
(実戦配備は悲しいかなスティルス性の少なさとフライバイワイヤの性能向上で有り得ない状態になったけどさ)
170名無し三等兵 (ワッチョイ cb01-NoMX [60.102.61.212])
2024/01/06(土) 07:16:47.27ID:noLKdHTg0 練習機の方が保守的なデザインになるぞ
その証拠に世界中の練習機で奇抜なスタイルの練習機は採用される事がない
アメリカ空軍で採用予定のT-7Aは、構想段階ではV字尾翼のイメージ図出してきてたが
実際の試作機ではオーソドックスな練習機として登場した
練習機はパイロット候補生教育の為の訓練機材だから、性能追求による奇抜なスタイル採用が必要無い
その証拠に世界中の練習機で奇抜なスタイルの練習機は採用される事がない
アメリカ空軍で採用予定のT-7Aは、構想段階ではV字尾翼のイメージ図出してきてたが
実際の試作機ではオーソドックスな練習機として登場した
練習機はパイロット候補生教育の為の訓練機材だから、性能追求による奇抜なスタイル採用が必要無い
171名無し三等兵 (オッペケ Sr4f-iGSy [126.253.179.217])
2024/01/06(土) 10:12:12.07ID:KvhqhtZjr 議題が次世代志願者を増やすでしょ
それなら圧倒的に知名度の高いコアファイターだよ
一般人なんて感心なければF-15とF-16の名前も見分けもつかないから
そして日本の熱意と技術で実現すれば次世代の若者の魂を揺さぶり国家を守る意識も高まる
それなら圧倒的に知名度の高いコアファイターだよ
一般人なんて感心なければF-15とF-16の名前も見分けもつかないから
そして日本の熱意と技術で実現すれば次世代の若者の魂を揺さぶり国家を守る意識も高まる
172名無し三等兵 (オッペケ Sr4f-iGSy [126.253.179.217])
2024/01/06(土) 10:20:45.18ID:KvhqhtZjr 国家と言う単語を使っだか神道的な意味ではなく、グローバルな時代ではあるが自分の家は責任もってちゃんとするという感覚と意味
173名無し三等兵 (ワッチョイ 9f5a-9OJL [240d:1a:8ad:2100:*])
2024/01/06(土) 11:00:00.57ID:7H04swJh0 くに = 生まれ育った土地とそこに住まう人、その情 でよかろ
ユキカゼといえば、あのふんわり着艦が実現するのはいつの日か
F3のSTOL性能はどんなものになるのか。すくなくともF22並みでヨロ
早くハイビジ塗装機による変態マニューバが見たい
ユキカゼといえば、あのふんわり着艦が実現するのはいつの日か
F3のSTOL性能はどんなものになるのか。すくなくともF22並みでヨロ
早くハイビジ塗装機による変態マニューバが見たい
174名無し三等兵 (ワッチョイ 8b10-FiOo [118.6.90.2])
2024/01/06(土) 12:08:44.18ID:irxLJuHw0 F-35で言うところのビーストモード的な形態あると想うけど、パイロンはなんぼ設置させる予定かの?
175名無し三等兵 (ワッチョイ 0f2a-6Hqi [153.170.42.110])
2024/01/06(土) 12:26:53.54ID:CEImPYmz0 あの手の戦闘機はステルス技術よりもレーダー技術の発展でステルスが完全に無意味になって運動性極振りにした結果であの形だから
将来どっちが強くなるんだろうね
ステルス機はレーダーに映るけどノイズとして処理されてるから
ノイズの中かなステルス機を瞬時に識別出来る高性能のスーパーコンピュータを戦闘機に搭載出来るのかになるのかな
将来どっちが強くなるんだろうね
ステルス機はレーダーに映るけどノイズとして処理されてるから
ノイズの中かなステルス機を瞬時に識別出来る高性能のスーパーコンピュータを戦闘機に搭載出来るのかになるのかな
176名無し三等兵 (ワッチョイ cbad-414C [60.62.46.15])
2024/01/06(土) 12:49:21.56ID:6mjaLIj70 凍った目みたいなステルスを完全無効化するようなセンサーが開発されたら形状ステルス機は衰退するだろうね
FAFがステルスを完全に捨てたのはJAMに対してステルスが全く意味ないのと、相手の高機動性に対抗するためだし
FAFがステルスを完全に捨てたのはJAMに対してステルスが全く意味ないのと、相手の高機動性に対抗するためだし
177名無し三等兵 (ワッチョイ 1b08-J94O [240a:61:2033:150d:*])
2024/01/06(土) 13:01:49.53ID:tJc1e44x0 量子レーダー(≠LiDAR)が実用化されたら、そうなるかと
178名無し三等兵 (ワッチョイ 4fac-8iXW [113.20.244.9])
2024/01/06(土) 13:02:08.89ID:FyyOWmau0179名無し三等兵 (ワッチョイ cbad-414C [60.62.46.15])
2024/01/06(土) 13:33:53.91ID:6mjaLIj70 >>177
量子レーダーは確かに空戦を激変させる可能性があるね
量子レーダーは確かに空戦を激変させる可能性があるね
180名無し三等兵 (ワッチョイ 0f2a-6Hqi [153.170.42.110])
2024/01/06(土) 14:12:00.42ID:CEImPYmz0181名無し三等兵 (ワッチョイ 0f10-slPv [153.191.10.13])
2024/01/06(土) 14:51:05.49ID:/rVlH/f70 現在のHPCはノード単位の演算速度よりもでノード間を繋ぐ通信帯域が計算速度の律速条件になっている。
そして実用化済みの軍用データリンクの通信速度はIEEE 802.11bとか、そのくらいのレベルでしかない。
リンク16・22とかはもっと遅い。
そして実用化済みの軍用データリンクの通信速度はIEEE 802.11bとか、そのくらいのレベルでしかない。
リンク16・22とかはもっと遅い。
182名無し三等兵 (ワッチョイ 9f4d-7PFe [123.217.70.184])
2024/01/06(土) 14:59:19.09ID:jZFXo75u0 量子レーダーは2010年代中頃に実用化まであと10-20年くらいと言われていたが
どこまで進んでるのかな
2035年配備のF-3が即座に陳腐化する可能性は?
どこまで進んでるのかな
2035年配備のF-3が即座に陳腐化する可能性は?
184名無し三等兵 (ワッチョイ 6bc0-ye4J [2001:240:294b:8600:*])
2024/01/06(土) 15:56:36.06ID:x7ZdNW3Q0 >>183
誰かが自衛官の人に訊いたら初代宇宙戦艦につけるらしいってさ、やまとw
誰かが自衛官の人に訊いたら初代宇宙戦艦につけるらしいってさ、やまとw
185名無し三等兵 (ラクッペペ MM7f-89HD [133.106.93.183])
2024/01/06(土) 20:34:55.09ID:JQAy8gmBM186名無し三等兵 (ワッチョイ 8b10-FiOo [118.6.90.2])
2024/01/06(土) 21:02:37.37ID:irxLJuHw0 ここって宇宙戦艦スレだったっけ?
187名無し三等兵 (ワッチョイ 9f2b-9OJL [240d:1a:8ad:2100:*])
2024/01/06(土) 23:02:39.24ID:7H04swJh0 空母保有や国産戦闘機と同じで段階を踏まないとだ
象徴的存在の復活なら みかさ や ながと が先やろな
象徴的存在の復活なら みかさ や ながと が先やろな
188名無し三等兵 (ワッチョイ eb32-PGch [2400:4051:cea2:e10:*])
2024/01/07(日) 00:52:48.86ID:gwEcEeS80189名無し三等兵 (ワッチョイ 23f0-7zYT [2400:4053:28c1:900:*])
2024/01/07(日) 01:01:07.97ID:xK2zSODK0 え?無尾翼デルタで確定なの?
大推力にモノを言わせたロケットスタートでかっ飛んで行くのを想像する
それか構想図のλ翼が本当ならそこまで悪くない離陸特性なんじゃないの
大推力にモノを言わせたロケットスタートでかっ飛んで行くのを想像する
それか構想図のλ翼が本当ならそこまで悪くない離陸特性なんじゃないの
190名無し三等兵 (ワッチョイ e3b9-EB3M [240a:61:104:13ea:*])
2024/01/07(日) 01:02:39.68ID:TF8LqS1M0 無尾翼なんて全く無いよ
191名無し三等兵 (ワッチョイ 15ad-03E5 [60.62.46.15])
2024/01/07(日) 01:16:12.33ID:WUk35YVj0 着陸は分からんが、離陸に関してはF-22と同等以上の大推力にものをいわせる機体なのでそんなに問題にならないかと
欧州のデルタ機が離陸に難を抱えてたのは貧弱なエンジン推力に起因するところ大だと思われるし
欧州のデルタ機が離陸に難を抱えてたのは貧弱なエンジン推力に起因するところ大だと思われるし
192名無し三等兵 (ワッチョイ e3b9-EB3M [240a:61:104:13ea:*])
2024/01/07(日) 04:02:29.95ID:TF8LqS1M0 今更GCAPのCGからかけ離れた変更は無いよ
193名無し三等兵 (ワッチョイ 1501-dvWY [60.102.62.56])
2024/01/07(日) 04:23:53.22ID:kyUgLTxv0 イギリスやイタリアも同じ模型展示してるから
もう全く別形状の機体が出てくる可能性は相当に低い
もう全く別形状の機体が出てくる可能性は相当に低い
194名無し三等兵 (ワッチョイ b510-9JVA [118.6.90.2])
2024/01/07(日) 10:56:00.07ID:2PFw8Gc80 欧州勢はデルタ翼が好きだけど何で?
ってかF-15もデルタ翼っちゃデルタ翼だけどさ。
ってかF-15もデルタ翼っちゃデルタ翼だけどさ。
195あ (ワッチョイ 0bf2-fh6+ [153.232.38.146])
2024/01/07(日) 11:26:18.62ID:1zAQEsGX0 >>194
一言で言うと、強力なエンジンを用意できない場合、
翼の面積が大きく、大きな揚力が得られるので採用される傾向がある
デルタ翼の欠点としては、機動性や離着陸性能が悪くなることがあり
それを補うために、機体前部にカナード翼をつけるのだが
カナード翼をつけるとステルス性では不利になるため
ステルス性を重視するようになると
大推力のエンジンを搭載できる米軍機では
F-22、F-35のような台形翼、菱形翼の主翼を備えた
一言で言うと、強力なエンジンを用意できない場合、
翼の面積が大きく、大きな揚力が得られるので採用される傾向がある
デルタ翼の欠点としては、機動性や離着陸性能が悪くなることがあり
それを補うために、機体前部にカナード翼をつけるのだが
カナード翼をつけるとステルス性では不利になるため
ステルス性を重視するようになると
大推力のエンジンを搭載できる米軍機では
F-22、F-35のような台形翼、菱形翼の主翼を備えた
196名無し三等兵 (ワッチョイ e336-hT/j [2405:6581:dee0:2500:* [上級国民]])
2024/01/07(日) 11:29:07.70ID:K7pTL7vC0 GCAPはどっちかというと菱形翼とラムダ翼のハイブリッドに見えるな
https://contents.trafficnews.jp/post_image/000/219/709/large_230912_gcap_010.jpg
https://contents.trafficnews.jp/post_image/000/219/709/large_230912_gcap_010.jpg
198名無し三等兵 (ワッチョイ 0563-nqBV [180.34.24.148])
2024/01/07(日) 11:44:24.56ID:w6vvrFuT0 GCAP機は芋臭くてかなわん
エゲレスやイタリアンが良くあんなもの認めるな
とは言ってもGCAP機も細かく見ていくとそれぞれ違っていて白い模型のやつはバランス良くて良い
オリジナルテンペストが飛んでたらふっ飛んでしまう程度だが
どうして最終的にテンペストぽくなっていくかの経緯が楽しみだ
エゲレスやイタリアンが良くあんなもの認めるな
とは言ってもGCAP機も細かく見ていくとそれぞれ違っていて白い模型のやつはバランス良くて良い
オリジナルテンペストが飛んでたらふっ飛んでしまう程度だが
どうして最終的にテンペストぽくなっていくかの経緯が楽しみだ
199名無し三等兵 (ワッチョイ 15ad-03E5 [60.62.46.15])
2024/01/07(日) 12:12:17.90ID:WUk35YVj0 >>195
逆にいえば、ステルス戦闘機とコンパクト大推力エンジンはセットってこった
機体形状の自由度が著しく低いステルス機ではエンジン推力の妥協ができない、デブ化して重量増にもなりやすいし
それにウェポンベイの容量を確保しようと思うとエンジン径はなるべく細くないといけない
小型高出力エンジンを作るのが難しいってのもステルス機の開発が難しい理由の一つだわな
逆にいえば、ステルス戦闘機とコンパクト大推力エンジンはセットってこった
機体形状の自由度が著しく低いステルス機ではエンジン推力の妥協ができない、デブ化して重量増にもなりやすいし
それにウェポンベイの容量を確保しようと思うとエンジン径はなるべく細くないといけない
小型高出力エンジンを作るのが難しいってのもステルス機の開発が難しい理由の一つだわな
200名無し三等兵 (ワンミングク MMa3-hT/j [153.250.60.198 [上級国民]])
2024/01/07(日) 12:33:07.68ID:bccavtZuM >>198
日本が基本設計とエンジン製造やってて25年からもう試作機製造なんだからいい加減諦めろ>テンペストになる、なるったらなる
日本が基本設計とエンジン製造やってて25年からもう試作機製造なんだからいい加減諦めろ>テンペストになる、なるったらなる
201名無し三等兵 (ワッチョイ 23f0-7zYT [2400:4053:28c1:900:*])
2024/01/07(日) 12:51:39.96ID:xK2zSODK0 >>195
機動性に関しては「中低速域で」と付け足すべきだな
空に上がってしまえば戦闘機として本来求められる意味での機動性はむしろ高まる
それに翼型の選択にエンジンの大きさはあまり物理的特性的な相関は無いと思う
むしろカナードに対比するのは尾翼の有無の違いだろう
機動性に関しては「中低速域で」と付け足すべきだな
空に上がってしまえば戦闘機として本来求められる意味での機動性はむしろ高まる
それに翼型の選択にエンジンの大きさはあまり物理的特性的な相関は無いと思う
むしろカナードに対比するのは尾翼の有無の違いだろう
202名無し三等兵 (ワッチョイ 0563-nqBV [180.34.24.148])
2024/01/07(日) 13:51:00.59ID:w6vvrFuT0 >>200
オリジナルF-3に救急戻してテンペストに似てきたGCAPは絶対採用されないと言い張るのは自由だがバカなのか?
オリジナルF-3に救急戻してテンペストに似てきたGCAPは絶対採用されないと言い張るのは自由だがバカなのか?
203名無し三等兵 (ワッチョイ e3b9-EB3M [240a:61:104:13ea:*])
2024/01/07(日) 13:57:11.46ID:TF8LqS1M0204名無し三等兵 (ワッチョイ e31f-hT/j [2405:6581:dee0:2500:* [上級国民]])
2024/01/07(日) 13:57:38.29ID:K7pTL7vC0 >>202
どっからどう見てもF-3の系譜だからな>GCAP
どっからどう見てもF-3の系譜だからな>GCAP
205名無し三等兵 (ワッチョイ 6501-ea8i [126.66.145.90])
2024/01/07(日) 14:09:03.02ID:I5OHBY+y0 BAE案のテンペスト想像図はユーロファイターの面影強いよね
206名無し三等兵 (ワッチョイ 0563-nqBV [180.34.24.148])
2024/01/07(日) 15:32:25.36ID:w6vvrFuT0 まあチョンは直線を見て曲がってると言うらしいから色んな生物の多様性かな
SU-57は生産終了らしく、あの安価な単発チェックメイトで長期戦しかけてくるつもりなら対応側も考えねば
ナゼかロシア行くと英国中国マークのボタンまで用意されていてwelcome状態なのは伏せておこう
SU-57は生産終了らしく、あの安価な単発チェックメイトで長期戦しかけてくるつもりなら対応側も考えねば
ナゼかロシア行くと英国中国マークのボタンまで用意されていてwelcome状態なのは伏せておこう
207名無し三等兵 (ワッチョイ eb07-hsm0 [2400:2200:614:66cc:*])
2024/01/07(日) 16:53:15.01ID:S3GYbMIL0 https://www.ihi.co.jp/all_news/2023/aeroengine_space_defense/1200486_3544.html
https://www.ihi.co.jp/all_news/2022/aeroengine_space_defense/1198116_3479.html
IHIは節目ごとにコメントを出している
https://www.rolls-royce.com/country-sites/japan/discover/2021/rr-to-develop-joint-future-fighter-engine-demonstrator-with-ihi.aspx
RRは次期戦闘機用エンジンに関して全くコメント無し
https://www.baesystems.com/jp-ja/home
BAE日本語HPでは次期戦闘機の設計に参加してるなんて言及無し
公式に財政的・技術的貢献に応じてということになったのは
イギリス側の準備状況からして当然
https://www.ihi.co.jp/all_news/2022/aeroengine_space_defense/1198116_3479.html
IHIは節目ごとにコメントを出している
https://www.rolls-royce.com/country-sites/japan/discover/2021/rr-to-develop-joint-future-fighter-engine-demonstrator-with-ihi.aspx
RRは次期戦闘機用エンジンに関して全くコメント無し
https://www.baesystems.com/jp-ja/home
BAE日本語HPでは次期戦闘機の設計に参加してるなんて言及無し
公式に財政的・技術的貢献に応じてということになったのは
イギリス側の準備状況からして当然
208名無し三等兵 (ワッチョイ eb2c-PGch [2400:4051:cea2:e10:*])
2024/01/07(日) 22:48:43.60ID:gwEcEeS80 >>191
いや推力どうのとかじゃなくて低アスペクト比の翼の問題だからSTOL性能でF-22を超えることはないよ
ただし一旦飛んでしまえば機動性や運動性で圧倒的に優位になるよ
デモ機動なんかではF-22見たいに無理やりドリフトさせないでラファールのようにグリグリ旋回することでしょう
いや推力どうのとかじゃなくて低アスペクト比の翼の問題だからSTOL性能でF-22を超えることはないよ
ただし一旦飛んでしまえば機動性や運動性で圧倒的に優位になるよ
デモ機動なんかではF-22見たいに無理やりドリフトさせないでラファールのようにグリグリ旋回することでしょう
209名無し三等兵 (ワッチョイ 15ad-03E5 [60.62.46.15])
2024/01/08(月) 00:08:31.41ID:jKHq+GpG0 >>208
いや、デルタ翼の欠点ってつまるところ低速度域における揚力が低くなることよね?(間違ってたらスマン)
大推力エンジン+ベクタードノズルがあれば低速度域における失速がある程度緩和されるんじゃないかって話
いや、デルタ翼の欠点ってつまるところ低速度域における揚力が低くなることよね?(間違ってたらスマン)
大推力エンジン+ベクタードノズルがあれば低速度域における失速がある程度緩和されるんじゃないかって話
210名無し三等兵 (ワッチョイ 6501-KwDS [126.93.115.86])
2024/01/08(月) 00:21:27.42ID:g/vQYVby0 そもそも大推力エンジンが積めるならデメリットの多いデルタ翼を採用する意味はない
211名無し三等兵 (ワッチョイ eb2c-PGch [2400:4051:cea2:e10:*])
2024/01/08(月) 01:23:42.39ID:XLmhukqu0212名無し三等兵 (ワッチョイ cdec-LEv/ [240b:12:4460:3700:*])
2024/01/08(月) 03:27:35.68ID:s0BXdYan0 機動性とペイロード重視で運動性は二の次なんじゃないの?
213名無し三等兵 (ワッチョイ 1501-dvWY [60.102.50.99])
2024/01/08(月) 04:41:08.30ID:55J3Zu/o0 不意の接近戦の可能性は排除してないだろうが、好んで格闘戦をする想定ではないだろう
214名無し三等兵 (ワッチョイ e3aa-J+Jj [2405:6581:dee0:2500:*])
2024/01/08(月) 05:34:05.76ID:dnuAoaZm0215名無し三等兵 (ワッチョイ e3aa-J+Jj [2405:6581:dee0:2500:*])
2024/01/08(月) 06:58:08.10ID:dnuAoaZm0 https://contents.trafficnews.jp/image/000/064/132/large_221220_f22_01.jpg
F-22を見ても垂直尾翼と主翼が一部重なることは普通の翼型でもあるわけで
GCAPの最新イメージはここから水平尾翼を取っ払って
主翼を菱形からラムダ翼にした形に近い
https://contents.trafficnews.jp/post_image/000/219/709/large_230912_gcap_010.jpg
ヨーロッパ伝統のデルタ翼ではない
むしろそこからはかなり遠い思想
https://contents.trafficnews.jp/image/000/003/521/large_160325_typhoon_01.jpg
F-22を見ても垂直尾翼と主翼が一部重なることは普通の翼型でもあるわけで
GCAPの最新イメージはここから水平尾翼を取っ払って
主翼を菱形からラムダ翼にした形に近い
https://contents.trafficnews.jp/post_image/000/219/709/large_230912_gcap_010.jpg
ヨーロッパ伝統のデルタ翼ではない
むしろそこからはかなり遠い思想
https://contents.trafficnews.jp/image/000/003/521/large_160325_typhoon_01.jpg
216名無し三等兵 (ワッチョイ 233a-GkiN [61.198.98.68])
2024/01/08(月) 08:07:05.17ID:8d37EKx30 けっこう航空趣味者が見落としがちなんだけど、
1.デルタ翼とは無尾翼形態を指さない
2.近代の米製空軍向け戦闘機は伝統的に尾翼付きデルタ翼である
の2点
1.デルタ翼とは無尾翼形態を指さない
2.近代の米製空軍向け戦闘機は伝統的に尾翼付きデルタ翼である
の2点
217名無し三等兵 (ワンミングク MMa3-hT/j [153.250.32.230 [上級国民]])
2024/01/08(月) 08:10:19.34ID:y/25kVkAM 無尾翼デルタをはしょってデルタと言うことはあるべ
ヨーロッパ伝統の~とついてれば普通誤解することはない
ヨーロッパ伝統の~とついてれば普通誤解することはない
218名無し三等兵 (ワッチョイ eb07-hsm0 [2400:2200:614:66cc:*])
2024/01/08(月) 09:01:42.83ID:rBHG+ZTc0219名無し三等兵 (ワッチョイ 0b10-TQnC [153.191.10.13])
2024/01/08(月) 09:45:12.70ID:nb/YGkAz0 F-15、F-16が代表でF-1/T2なんかも尾翼付きクリップドデルタ翼だからな。
デルタ翼と後退翼の良いとこ取りのような形状なので採用例が多い。
ラムダ翼はクリップドデルタ翼に後縁に切り欠き入れ、空力的にデルタ翼の
デメリットを軽減する効果がある後退翼寄りの形状。
デルタ翼と後退翼の良いとこ取りのような形状なので採用例が多い。
ラムダ翼はクリップドデルタ翼に後縁に切り欠き入れ、空力的にデルタ翼の
デメリットを軽減する効果がある後退翼寄りの形状。
220名無し三等兵 (ワッチョイ 233a-GkiN [61.198.98.68])
2024/01/08(月) 09:54:08.97ID:8d37EKx30 アスペクト比の低下≒揚抗比の改善を図る工学だろうと思う
どうしても主翼が長く広くならざるを得ないことへの対処というか
今のトレンドが続くなら、将来的には後退テーパー翼をダイヤ形の扁平な胴体に溶け込ませた全翼機のような形態に行き着くと思う
どうしても主翼が長く広くならざるを得ないことへの対処というか
今のトレンドが続くなら、将来的には後退テーパー翼をダイヤ形の扁平な胴体に溶け込ませた全翼機のような形態に行き着くと思う
221名無し三等兵 (スッップ Sd43-BDEj [49.98.159.98])
2024/01/08(月) 10:31:59.35ID:33QyPj4nd 可変ステルス翼まだー?
222名無し三等兵 (ワッチョイ a543-mfjK [222.1.95.165])
2024/01/08(月) 10:47:55.20ID:jG9gEy060 >>221
リージョナルボマーや哨戒機にどうぞ
リージョナルボマーや哨戒機にどうぞ
223名無し三等兵 (ワッチョイ e35d-2hw/ [77.234.44.183 [上級国民]])
2024/01/08(月) 13:04:05.06ID:X/2NyKWg0 >>215
しかしデカいな我が国のは
しかしデカいな我が国のは
224名無し三等兵 (ワッチョイ 15ad-03E5 [60.62.46.15])
2024/01/08(月) 13:12:11.25ID:jKHq+GpG0 確かにデカい、全幅はフランカー並みでは?
225名無し三等兵 (ワッチョイ eb5c-PGch [2400:4051:cea2:e10:*])
2024/01/08(月) 18:33:59.95ID:XLmhukqu0 >>214
いいえ>>215の画像を見て分かる通り垂直尾翼が全遊動では無いのでラダベーターとしては使わないと判断できるの
主翼の位置が前過ぎることは無いよ
ちゃんと重心と揚力中心のバランスは取れてるのはどの機体も同じ
ヨーロッパ伝統デルタではエレボンを使うので胴体後端まで主翼があるが次期戦闘機では推力偏向を使うのでエレボンは必要無いのです
でF-22のエレベーターを取っ払ったのに近いのはその通り!だからエレベーターのあるF-22にはSTOL性能で上回れない
所でF-22はF-15と同じような機体構成に見えて実は違ってとても変な構成になってるんですよ
その証拠に離陸時にフラップを殆ど下げないで速度で離陸するイメージでF-3はよりその傾向が強いでしょう
第四世代機のようにフワリと離陸は出来ないはず
いいえ>>215の画像を見て分かる通り垂直尾翼が全遊動では無いのでラダベーターとしては使わないと判断できるの
主翼の位置が前過ぎることは無いよ
ちゃんと重心と揚力中心のバランスは取れてるのはどの機体も同じ
ヨーロッパ伝統デルタではエレボンを使うので胴体後端まで主翼があるが次期戦闘機では推力偏向を使うのでエレボンは必要無いのです
でF-22のエレベーターを取っ払ったのに近いのはその通り!だからエレベーターのあるF-22にはSTOL性能で上回れない
所でF-22はF-15と同じような機体構成に見えて実は違ってとても変な構成になってるんですよ
その証拠に離陸時にフラップを殆ど下げないで速度で離陸するイメージでF-3はよりその傾向が強いでしょう
第四世代機のようにフワリと離陸は出来ないはず
226名無し三等兵 (ワンミングク MMa3-hT/j [153.250.32.230 [上級国民]])
2024/01/08(月) 19:39:59.14ID:y/25kVkAM >>225
ラダーベータって要は二枚の斜め舵の動作組み合わせでヨーとピッチを制御できればいいんだから全遊動は条件ではないんでは?
主翼についてはすまん、欧州式無尾翼デルタの思想なら主翼後端を胴体のケツギリギリまで寄せて
翼面積を維持したまま後退角をもっと鋭くできるじゃろ?と言いたかった
ラダーベータって要は二枚の斜め舵の動作組み合わせでヨーとピッチを制御できればいいんだから全遊動は条件ではないんでは?
主翼についてはすまん、欧州式無尾翼デルタの思想なら主翼後端を胴体のケツギリギリまで寄せて
翼面積を維持したまま後退角をもっと鋭くできるじゃろ?と言いたかった
227名無し三等兵 (ワッチョイ b510-9JVA [118.6.90.2])
2024/01/08(月) 20:57:58.50ID:IbupxG5h0 正直に申告すると、いわゆるテンペストとF-3のイメージ図どちらもラムダ翼とか言う翼に見えちゃうの…。
どう違うのですか?
初めての私に、優しく教えてください。
どう違うのですか?
初めての私に、優しく教えてください。
228名無し三等兵 (ワッチョイ 233a-GkiN [61.198.98.68])
2024/01/08(月) 23:37:29.00ID:8d37EKx30 後縁前進のデルタ翼は翼面荷重を下げられる反面、揚抗比で妥協を強いられる
ステルス性を維持つつ、更に翼が広く大きなデルタ翼型機としての特性を保持しながら揚抗比の悪化を糊塗する、ないしは改善するためのアイデア
ステルス性を維持つつ、更に翼が広く大きなデルタ翼型機としての特性を保持しながら揚抗比の悪化を糊塗する、ないしは改善するためのアイデア
229名無し三等兵 (ワッチョイ 233a-GkiN [61.198.98.68])
2024/01/08(月) 23:39:31.97ID:8d37EKx30 マクドネル・ダグラスがJSFのコンペに出した戦闘機がちょうどGCAP戦闘機と同じような平面形だった
あちらは単発機だったが
あちらは単発機だったが
230名無し三等兵 (スッップ Sd43-BDEj [49.98.152.97])
2024/01/09(火) 03:52:58.55ID:x2o6NTVfd231名無し三等兵 (ワッチョイ e3aa-J+Jj [2405:6581:dee0:2500:*])
2024/01/09(火) 07:16:59.48ID:nqN0lTvl0233名無し三等兵 (ワッチョイ eb02-TQnC [113.144.227.244])
2024/01/09(火) 07:56:11.63ID:yGcv/Tr20 見た目ももっさりするしF-35パクった中国のさらに後追いだから好きな奴は少ないだろう
でもアメリカのように最先端行ってるわけじゃないので、しょうがない
ロールが異なるとはいえ、NGADが同時期に出てくるのが比較されてちょっと嫌だね
でもアメリカのように最先端行ってるわけじゃないので、しょうがない
ロールが異なるとはいえ、NGADが同時期に出てくるのが比較されてちょっと嫌だね
234名無し三等兵 (ワッチョイ a397-hT/j [157.107.44.128 [上級国民]])
2024/01/09(火) 07:58:54.60ID:KIrjmHxu0 中国は第六世代機開発だけでなく通信の6Gでも日本に負けてるんで比較対象ではない
235名無し三等兵 (ワッチョイ 233a-GkiN [61.198.98.68])
2024/01/09(火) 08:10:54.86ID:4B+P7S/H0237名無し三等兵 (ワンミングク MMa3-hT/j [153.250.32.230 [上級国民]])
2024/01/09(火) 09:24:53.12ID:mlLscFH5M238名無し三等兵 (ワンミングク MMa3-hT/j [153.250.32.230 [上級国民]])
2024/01/09(火) 09:25:32.40ID:mlLscFH5M239名無し三等兵 (ワンミングク MMa3-hT/j [153.250.32.230 [上級国民]])
2024/01/09(火) 11:34:36.67ID:mlLscFH5M >>227
どっちもラムダ翼で合ってる
違いはテンペストは主翼付け根後端が胴体のケツギリギリを攻めている一方
F-3はそこまで後ろに下がってないので結果的に主翼のアスペクト比がだいぶ横長になってる
テンペストはどっちかっつーとユーロファイターのようなクロースカップルドデルタからカナードを取ってラムダ翼化した機体で
F-3、GCAPはスパホやF-22から水平尾翼を取ってラムダ翼化したようなデザイン
https://ul.h3z.jp/iWK1J6dG.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/91/Japan%27s_next-generation_fighter_aircraft_concept.jpg
どっちもラムダ翼で合ってる
違いはテンペストは主翼付け根後端が胴体のケツギリギリを攻めている一方
F-3はそこまで後ろに下がってないので結果的に主翼のアスペクト比がだいぶ横長になってる
テンペストはどっちかっつーとユーロファイターのようなクロースカップルドデルタからカナードを取ってラムダ翼化した機体で
F-3、GCAPはスパホやF-22から水平尾翼を取ってラムダ翼化したようなデザイン
https://ul.h3z.jp/iWK1J6dG.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/91/Japan%27s_next-generation_fighter_aircraft_concept.jpg
240名無し三等兵 (ワッチョイ 23f0-7zYT [2400:4053:28c1:900:*])
2024/01/09(火) 12:17:02.32ID:LE8DsOkw0 ラダーベーターを見て思い浮かべるのはYF-23だよね
一時期のごく短い間にはNGも次期戦闘機開発において協力的な発言をしていたから、日本にYF-23が昇華・復活するかもなんて言われていた
しかし当のNGはアメリカにおいてB-21「レイダー」を全翼機として実用化させたな
奴さん達は従来絵通り次期戦闘機がλ+ラダーベーターで完成したとしても、デザインに関してアメリカは
「間接的に我々の20年前のアイディアが思想的な影響を与えている」なんて結論付けるかもしれない
一時期のごく短い間にはNGも次期戦闘機開発において協力的な発言をしていたから、日本にYF-23が昇華・復活するかもなんて言われていた
しかし当のNGはアメリカにおいてB-21「レイダー」を全翼機として実用化させたな
奴さん達は従来絵通り次期戦闘機がλ+ラダーベーターで完成したとしても、デザインに関してアメリカは
「間接的に我々の20年前のアイディアが思想的な影響を与えている」なんて結論付けるかもしれない
241名無し三等兵 (ワッチョイ 23f0-7zYT [2400:4053:28c1:900:*])
2024/01/09(火) 12:23:25.29ID:LE8DsOkw0 >>240訂正
✕実用化 → ○初飛行
✕実用化 → ○初飛行
242名無し三等兵 (オッペケ Srf1-nqBV [126.166.156.6])
2024/01/09(火) 12:24:37.75ID:nFqgIpzBr デザインなら芋臭い三菱なんかにやらせないでイタリア様に頼めばいいのに
女性受けせんよ?
女性受けせんよ?
243名無し三等兵 (ワッチョイ fd05-bqxr [240a:61:2055:6eae:*])
2024/01/09(火) 12:32:38.70ID:hErvnYzp0 兵器にデザイン性を求めるなぞナンセンス、男は黙って質実剛健
と言ってみる
と言ってみる
244名無し三等兵 (オッペケ Srf1-nqBV [126.166.156.6])
2024/01/09(火) 12:34:49.14ID:nFqgIpzBr あーあ人類の70%敵に回しちゃった三菱
245名無し三等兵 (ワッチョイ fd7c-PGch [122.220.66.98])
2024/01/09(火) 12:40:42.00ID:M+sUhTUg0 >>236
>>237
設計の進化によってバカでかいストレーキを付ける必要が無くなった、というのが正解でしょうね
実際F-22やF-35にストレーキは無いように見えて実はちゃんとVORTEXを発生させてます
https://i.imgur.com/4fKER1F.jpg
https://i.imgur.com/aVQxdj5.jpg
F-18のように巨大なストレーキは揚力を発生させると同時に猛烈な抗力も発生させてしまうので展開速度重視の日本の要求に適合しませんね
同じ理由で高アスペクト比のラムダ翼と巨大ラダベーターのF-Xポンチ案は実現しないでしょう
最新のF-3案が理に叶ってると思います
>>237
設計の進化によってバカでかいストレーキを付ける必要が無くなった、というのが正解でしょうね
実際F-22やF-35にストレーキは無いように見えて実はちゃんとVORTEXを発生させてます
https://i.imgur.com/4fKER1F.jpg
https://i.imgur.com/aVQxdj5.jpg
F-18のように巨大なストレーキは揚力を発生させると同時に猛烈な抗力も発生させてしまうので展開速度重視の日本の要求に適合しませんね
同じ理由で高アスペクト比のラムダ翼と巨大ラダベーターのF-Xポンチ案は実現しないでしょう
最新のF-3案が理に叶ってると思います
246名無し三等兵 (オッペケ Srf1-nqBV [126.166.156.6])
2024/01/09(火) 12:47:55.44ID:nFqgIpzBr ダサさって甘えなんだよね
248名無し三等兵 (ワンミングク MMa3-hT/j [153.250.32.230 [上級国民]])
2024/01/09(火) 13:11:53.14ID:mlLscFH5M それでも慣れてくると最新デザインの方が格好良く見えてくる不思議
https://contents.trafficnews.jp/post_image/000/219/709/large_230912_gcap_010.jpg
背面のマッシヴな盛り上がりはこっちの方が映えるしね
https://contents.trafficnews.jp/post_image/000/219/709/large_230912_gcap_010.jpg
背面のマッシヴな盛り上がりはこっちの方が映えるしね
249名無し三等兵 (ワッチョイ fd05-bqxr [240a:61:2055:6eae:*])
2024/01/09(火) 13:20:28.37ID:hErvnYzp0 >>245
電子制御の進化(コードの最適化&処理装置の高速化)と空力シミュレーション設計の進化の賜物かねぇ
電子制御の進化(コードの最適化&処理装置の高速化)と空力シミュレーション設計の進化の賜物かねぇ
250名無し三等兵 (ワッチョイ db85-2hw/ [103.59.108.59 [上級国民]])
2024/01/09(火) 14:06:21.97ID:XkfiMHkW0 ロシア機っぽさがある
251名無し三等兵 (ワンミングク MMa3-hT/j [153.250.32.230 [上級国民]])
2024/01/09(火) 14:12:33.20ID:mlLscFH5M しかしこの太い胴体にどれだけ燃料とミサイル積み込むつもりなのか
252名無し三等兵 (ワッチョイ a397-hT/j [157.107.44.128 [上級国民]])
2024/01/09(火) 15:05:06.91ID:KIrjmHxu0253名無し三等兵 (オッペケ Srf1-nqBV [126.166.156.6])
2024/01/09(火) 15:05:36.88ID:nFqgIpzBr 入るだけだろ
254名無し三等兵 (ワッチョイ 8bbe-Qq59 [2400:4050:2c20:b610:*])
2024/01/09(火) 17:35:06.99ID:JM9gXQXR0 要素研究で開発したウェポン・ベイが長さ約6.2m、幅約2.0m、深さ約1.5mだったから
機体も大きくないと入らないな
機体も大きくないと入らないな
255名無し三等兵 (ワッチョイ cd95-9JVA [2001:268:99a9:362b:*])
2024/01/09(火) 18:04:08.87ID:5xat7Mj60256名無し三等兵 (ワッチョイ eb07-hsm0 [2400:2200:614:66cc:*])
2024/01/09(火) 18:20:21.06ID:LyltDA300257名無し三等兵 (ワンミングク MMa3-hT/j [153.250.32.230 [上級国民]])
2024/01/09(火) 18:33:02.90ID:mlLscFH5M >>255
機体サイズの違いと軽量化素材の有無かと
胴体長を目一杯使って主翼を前後に引き延ばせば
同じ翼幅でもより大きな翼面積を稼げる
そして揚力=0.5 × 空気密度 × (速度 × 速度) × 翼面積 × 揚力係数
模型を見てもテンペストはF-3や現行GCAPよりも2、3回り小さい規模を想定していたようなんで
それに必要な武装を積もうと思ったら機体規模の割に大きな揚力が必要になる
(対空ミサイルまで小さくできるわけではないため)
だから可能な限り揚力を稼ごうとする
一方でF-3やGCAPは機体規模がでかいのでそこまで頑張らなくてもミサイル+自重分の揚力は稼げる
加えて日本はファスナレス構造体など炭素繊維技術に造詣が深いので
自重を減らすことでさらに所要揚力を削減できる
結果的に主翼の前後幅はそこまでいらないので軽量化して運動性能や航続性能を高めようという方向になる
機体サイズの違いと軽量化素材の有無かと
胴体長を目一杯使って主翼を前後に引き延ばせば
同じ翼幅でもより大きな翼面積を稼げる
そして揚力=0.5 × 空気密度 × (速度 × 速度) × 翼面積 × 揚力係数
模型を見てもテンペストはF-3や現行GCAPよりも2、3回り小さい規模を想定していたようなんで
それに必要な武装を積もうと思ったら機体規模の割に大きな揚力が必要になる
(対空ミサイルまで小さくできるわけではないため)
だから可能な限り揚力を稼ごうとする
一方でF-3やGCAPは機体規模がでかいのでそこまで頑張らなくてもミサイル+自重分の揚力は稼げる
加えて日本はファスナレス構造体など炭素繊維技術に造詣が深いので
自重を減らすことでさらに所要揚力を削減できる
結果的に主翼の前後幅はそこまでいらないので軽量化して運動性能や航続性能を高めようという方向になる
258名無し三等兵 (ワンミングク MMa3-hT/j [153.250.32.230 [上級国民]])
2024/01/09(火) 18:34:28.31ID:mlLscFH5M 主翼の前後幅を減らすことでより前後に長い主翼に比べて軽量化することで
だ
だ
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