【GCAP・XF9】F-3を語るスレ268【日本主導】

[1 前スレ1 (ﾜｯﾁｮｲ 331b-y73S) 2023/12/27(水) 18:34:31.88 ID:NZ1GIPJQ0]

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ267【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1700749846/

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[341 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1dad-VT6f) 2024/01/14(日) 11:28:45.81 ID:am7Ps4gA0]

>>340
スウェーデンは第五世代以降の戦闘機を開発したい模様なのでスパホのエンジンは明らかに性能不足だ
デカくて重いし推力は足らんし発電能力も低い

[342 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1dad-VT6f) 2024/01/14(日) 11:29:47.94 ID:am7Ps4gA0]

いや、デカくて重くはないか、小さくて軽いが推力が低いの間違いだな

[343 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a37e-GIUz:* [上級国民]]) 2024/01/14(日) 11:33:04.71 ID:6gGvp6Fh0]

実用型F9なら単発でボラメF414の双発推力超えそうだからねー

[344 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7535-OLVT:*]) 2024/01/14(日) 11:50:08.28 ID:E7pSSOyh0]

スウェーデンは2030年代初頭迄にどうするかを決めるらしい
エンジン候補はF135かF9しかないな
アメリカがスンナリエンジン供給するかはビミョー

[345 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3ad-D4g7) 2024/01/14(日) 11:53:11.05 ID:PgJcjNdN0]

米国はF-35の購入を勧めるだろうな

[346 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad01-K23A) 2024/01/14(日) 11:58:50.22 ID:Skoj2UDo0]

F135は耐久性に難があるエンジンみたいに言われてるけど
F-35のようにブリードエアを過剰に抜くことをしなければ問題ないんだろうか

[347 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1dad-VT6f) 2024/01/14(日) 12:07:49.49 ID:am7Ps4gA0]

>>344
今までの歴史からいっても、米国が再輸出可能な戦闘機にエンジンを素直に供給した試しがないので交渉は困難を極めるかと
もし供給に漕ぎ着けたとしてもどんな対価を支払わされることやら

[348 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b1c-0zjl:*]) 2024/01/14(日) 13:23:00.14 ID:2++dlrdj0]

アメリカがＦ１００系のエンジンのみの輸出を許可した事あったっけ？
　

[349 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbbc-2STM:*]) 2024/01/14(日) 13:27:16.86 ID:t0KCR31b0]

トルコのTFXはそうだけど量産機には提供しないかもしれない

[350 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbbc-2STM:*]) 2024/01/14(日) 13:28:37.59 ID:t0KCR31b0]

F110-GE-132だけどクラスとしては同じ

[351 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7535-OLVT:*]) 2024/01/14(日) 13:32:12.90 ID:E7pSSOyh0]

もうF110エンジンが旧式エンジンの部類になるから可能性が出てきただけ
現役バリバリのF135系統は厳しい

[352 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e385-1JW6:*]) 2024/01/14(日) 13:37:53.02 ID:kBEDPNII0]

>>336-338
恐らくイギリスにとっては前後にあったEU脱退により資本的・軍事的メリットや繋がりのある欧州周辺国に対しての立場を
商売相手として思い切って転換させる切っ掛けにもなった出来事だったんだろうね
本来の要求仕様は日本に近いものだったんだろう
そこに共同してコストを下げられるメリットが見付かったと思いたい

[353 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1dad-VT6f) 2024/01/14(日) 13:38:21.13 ID:am7Ps4gA0]

>>349
TFXはF110を試作機へ搭載しての飛行試験を許可したってだけだよ
米英仏三か国からエンジン供給を断られてるので自前でエンジンを2028年までに開発するって言ってるけど、まあ失敗するだろうね
個人的には過去にエンジンの目途がつかなくて消えていった戦闘機計画と同じく頓挫すると思ってる

[354 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1dad-VT6f) 2024/01/14(日) 13:41:06.41 ID:am7Ps4gA0]

>>351
米国はS400事件のこともあってトルコには相当おかんむりなので、F135の輸出許可は「絶対に」下りないだろうね

[355 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 455f-D17z) 2024/01/14(日) 13:41:58.18 ID:aNOamezT0]

最悪AL-31を直輸入するかライセンスでも取れば良いとか考えているのかな。

[356 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1dad-VT6f) 2024/01/14(日) 13:53:50.12 ID:am7Ps4gA0]

>>355
ただ、それをすると今度は米国との関係が決定的に悪化する
トルコがそこまでするか？　って話なわけで。最悪今のF110のライセンス権すら取り上げられる危険がある
まあ将来のことは誰にも分からないけどね

[357 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7535-OLVT:*]) 2024/01/14(日) 15:14:52.62 ID:E7pSSOyh0]

トルコも歴史を鑑みればロシアと友好関係なんて夢物語だからな
アメリカとの対立なんて口喧嘩レベル

[358 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b10-e8Eg) 2024/01/14(日) 18:57:32.13 ID:A4F5xs340]

https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00698192

これすごくね？レーザー兵器&高性能レーダー使い放題じゃん。1000kwってエグいわ

[359 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1dad-VT6f) 2024/01/14(日) 19:01:09.34 ID:am7Ps4gA0]

>>358
戦闘機用エンジンに適用できればすごいね
ガスタービン発電機にも適用できれば発電効率が上がると思う

[360 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9dad-e3mW) 2024/01/14(日) 19:01:52.29 ID:Tqp14n+U0]

>>358
それP-1に入れられるな。
F7だと何kwまで出力出来るんやろ

[361 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3d73-OLVT:*]) 2024/01/14(日) 19:28:19.42 ID:lYF3Hv6A0]

戦闘機に使える？

[362 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ed43-CdjJ) 2024/01/14(日) 20:52:17.37 ID:QeaKWyRw0]

1メガワットか

今のレーザーって最新の溶接用の半導体レーザーだと投入エネルギーの73%を
レーザーのエネルギーに出来るんだよな
700kwのレーザーが撃てる計算に

B747のレーザー搭載ICBM迎撃版のAL-1が搭載していたレーザーで
20kWだったんだよな
その35倍

レーザーが距離の2乗で減衰するとしたら(通過する空気のコロイド状態で違うが)
6倍は期待できる
AL-1のレーザーのCOILって射程600㎞とか、確実に作用するのは300kmとか言われてたな

射程1800㎞か
しかしそれで直進したら大気圏外に出ちゃうって奴？

いずれにしても近距離のAAM、SAM防衛では無敵クラスか
飽和攻撃とか喰らったら知らんが

[363 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1dad-VT6f) 2024/01/14(日) 21:07:47.79 ID:am7Ps4gA0]

>>362
AL-1のレーザーはMw級やで
まあそれでもジャンボジェット一機丸々使ってたのに対して飛躍的に小型化してる
将来の戦闘機は300kw～Mwクラスのレーザーを積むようにはなると思われる

[364 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1dad-VT6f) 2024/01/14(日) 21:16:09.08 ID:am7Ps4gA0]

リンクの新型発電機もまず適用されるのはAWACS、AEW機かと
近年のパワー半導体の出力向上でレーダーの消費電力が青天井なので強力な発電手段が必要になる
この先のAWACSはMWクラスのレーダーを搭載して、自己防御用に高出力レーザーを積むことになるだろうし

[365 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3b9-Wk01:*]) 2024/01/14(日) 21:48:37.02 ID:jqmpYtr70]

記事だとハイブリッド化も視野に入れてるみたいだが、戦闘機のハイブリッド化は有り得るかな？

[366 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb70-Q4DI:*]) 2024/01/15(月) 00:26:22.16 ID:OQCAjaQy0]

電池と燃料だとエネルギー密度が違いすぎるから無いね

[367 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad01-spnV) 2024/01/15(月) 00:53:37.33 ID:EnX3S1gw0]

>>358-361
250kWのテールコーン内臓ジェネレータを作った時から言われてる事だが
アフターバーナー付きの戦闘機用エンジンには向かない構造だと思われ

P-1用には良いと思うよ

>>362
大気による減衰以上に、遠距離に撃つとスポット径が拡散しちゃうのがネック
これを緩和するには発振器側の集光レンズ直径を拡大するしかなくて、小型機には向いてない

[368 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad01-spnV) 2024/01/15(月) 00:59:31.40 ID:EnX3S1gw0]

もうちょい言えば、テールコーン内臓1MWジェネレータで期待される主な用途は
大型民間機の動翼を油圧じゃなく電動アクチュエータで動かしたり（これはB787で既にやってるけど）
車輪を電動モーターで動かしてタキシングさせたりっすよ

電動タキシングはともかくとして、動翼の電動アクチュエータ化（による軽量化）はF-3でもやるはずだけどね

[369 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b0a-OLVT:*]) 2024/01/15(月) 09:27:47.97 ID:BNiwooXX0]

EP-3後継機(P-1派生型)は開発するらしい
こういう機種には強力な発電機は必要か？

[370 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a505-jAbU:*]) 2024/01/15(月) 09:58:12.19 ID:zqGKes6K0]

対潜哨戒機にAWACS並みの電力が必要という話は聞いたことがないな
使うのはもっぱらパッシブセンサだし、ソノブイは本体電力使わないし

[371 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb31-HXAs:*]) 2024/01/15(月) 10:26:02.45 ID:HenC/tXS0]

P-1にAESAレーダーが3面についてるのをご存知無いとはたまげたなぁ

[372 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a505-jAbU:*]) 2024/01/15(月) 10:43:44.76 ID:zqGKes6K0]

>>371
ああ、そんなのついてたの？　それは知らなんだ

[373 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3d10-yqCe) 2024/01/15(月) 11:16:21.39 ID:rr5s4sLE0]

P-1初飛行から14年経つし、知らない世代が出てくる時期なのだろうか?

[374 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM99-fc3y) 2024/01/15(月) 14:06:10.99 ID:Sa4uaEN8M]

軍板では就役当時しばらくのあいだ前後左右4面にレーダーがある説が騒がれてたな

[375 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3b9-Wk01:*]) 2024/01/15(月) 16:02:53.28 ID:OVJlyS2t0]

>>374
一応、後部にもスペースは有るらしい

[376 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b10-LNAd) 2024/01/15(月) 19:00:25.81 ID:Adcs0VqZ0]

240115
深澤防衛装備庁長官の英国訪問（概要） 令和６年１月１５日 防 衛 省 次期戦闘機部分抜粋
ttps://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup_r060115.pdf
”２．今回の協議では、両国の装備政策についての意見交換のほか、次期戦闘機の共同
開発や次世代ＲＦセンサシステムに係る共同研究を含む両国間の防衛装備・技術
協力の進捗状況や今後の協力の可能性などについて幅広く議論しました。”

[377 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b10-/YAw) 2024/01/15(月) 21:29:59.83 ID:Y0qKQax60]

ただP-1のAESAは水平方向の分解能は高いが、垂直方向への分解能はそれほど高くはないと言われている。
洋上監視が主目的で、海面に突き出た潜望鏡などを探知する事を主眼をおいているから。

[378 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad01-5AiS) 2024/01/15(月) 22:52:44.67 ID:WwPDrK+20]

F2もソレだって聞いたことある

スクランブルとかGCIじゃないと会敵に失敗するとか

[379 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-Wk01) 2024/01/15(月) 22:58:25.97 ID:15hCQjgod]

>>378
誰から？

[380 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad01-5AiS) 2024/01/15(月) 23:46:40.09 ID:WwPDrK+20]

>>379
ポンユー

[381 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1dad-VT6f) 2024/01/16(火) 07:13:16.24 ID:MDKXQkuO0]

AESAの分解能なんてそれこそソフトウェア改修でどうとでもなるんだから今は解決してるのでは？
問題があるのにそのままにしておくとも思えないし

[382 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMe3-GIUz [上級国民]]) 2024/01/16(火) 07:20:12.03 ID:6Y/6CqudM]

>>380
誰？

[383 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b5df-RjjZ:*]) 2024/01/16(火) 07:53:05.91 ID:FnUEtcvo0]

>>381
問題をそのままにしておくのが日本だがw
福島原発然り、海保とJAL機の事故も然りww

[384 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMe3-GIUz [上級国民]]) 2024/01/16(火) 08:08:36.08 ID:6Y/6CqudM]

F-2レーダーは就役から改良しまくってる

[385 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ed43-CdjJ) 2024/01/16(火) 10:49:00.16 ID:wZeDcnuv0]

AEWのA-50ってどの兵器で落とされたんでしょうかね？

[386 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb80-HXAs:*]) 2024/01/16(火) 10:57:35.73 ID:uoz6+a210]

パトリオットらしいけどね
帰還したIl-22Mの尾翼が穴だらけになってるから
調整破片弾が炸裂したんだろう

[387 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ed43-CdjJ) 2024/01/16(火) 11:16:44.11 ID:wZeDcnuv0]

AEWの類が落とされるなんてちょっと前は想定も出来なかったなあ
ステルスAEWとか超音速AEW(離脱用)とか防御兵器付きAEWとか
必要になって来るな

ちょうどエンジンの発電機の話が出てるし
レーザーが良いのかな

[388 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb80-HXAs:*]) 2024/01/16(火) 12:02:14.72 ID:uoz6+a210]

AEWは常にレーダー出しながら飛ぶ飛行機だから、ステルスにしてもあまり意味無いんだよな
敵に補足されて逃げる時ぐらいか
それもステルス化による空力特性の不利で滞空時間が減るってデメリットもあるし
敵のAAMを叩き落とせるレーザーが内蔵出来るぐらい小型化されないと
大きな進化は期待できなそう

[389 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a505-jAbU:*]) 2024/01/16(火) 12:27:34.83 ID:K/0WW0CW0]

>>388
ステルスAEWに関しては量子レーダーがあるのであれが実用化されれば可能性はある
ただ探知距離の延伸に苦労してるようなので実用化は当分先だろう

[390 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e344-lG1/:*]) 2024/01/16(火) 12:35:26.63 ID:Uaj+r0sk0]

次期戦闘機は受信ビームを多用しながらパッシブなAEWとして運用される事も視野に入っている、
というのを説明されていた気がする

[391 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e344-lG1/:*]) 2024/01/16(火) 13:03:13.39 ID:Uaj+r0sk0]

>>390はウソです、ごめん
レーダーの仕組みに関して思いっきり勘違いしてた

[392 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d01-2STM) 2024/01/16(火) 14:58:27.12 ID:d4LcUU4h0]

次期戦闘機ではセンサー無人機なんかも活用して見方の有人機・無人機が連携して敵を探知する模様
やはりAEWに一元管理させるのは危険なのかもしれんな

[393 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ed43-CdjJ) 2024/01/16(火) 15:27:03.23 ID:wZeDcnuv0]

1980年代以降に「単純な航空機としての性能ではソビエト～ロシア&中国の方が
西側を上回ってるかも知れん」という状況で
AEWやAWACS(+AMRAAM(+後にステルス機))のお陰で西側あるいはシーランド国家が
東側あるいはハートランド国家を上回って来ていたが
これらの多くの要素が東側にも揃って来たところで、
無慈悲にAEWそのものを撃ち落とす事例が出て来たと

とはいっても、パトリオット喰らうってそりゃ敵の領空にAEWを接近させ過ぎだなｗ
時代が変わってきている(ｷﾘｯ)とか言う以前に
運用自体が良くないな

[394 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb80-HXAs:*]) 2024/01/16(火) 16:04:06.00 ID:uoz6+a210]

>>392
i3 fighter構想も1つの手段だな
F-3の大きな機体はその構想を実現させる、高出力のレーダーとジェネレーターを搭載できる

[395 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d01-2STM) 2024/01/16(火) 16:48:19.10 ID:d4LcUU4h0]

無人機に関しては制御系の開発とコンセプト実証が優先みたいだな
胴体とエンジン同一で主翼を変更して用途に適合させるなんてコンセプトも試すようだ
それが有効かどうかを判断したら実機開発に移行という感じ

[396 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9dad-e3mW) 2024/01/16(火) 16:57:46.94 ID:Ncp8gxFz0]

イギリスのAERALISモジュラー練習機案を活用するのか？
あちらは主翼だけでなくエンジンも交換出来たが

[397 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3ad-D4g7) 2024/01/16(火) 17:00:34.13 ID:bNXJl7Ma0]

各種専用機作ったほうが安いといういつも通りの結果にしかならなさそうだけど

[398 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d01-2STM) 2024/01/16(火) 17:06:05.49 ID:d4LcUU4h0]

エンジンとかはRR製エンジン採用してくれとかお願いはあるかもな
有人戦闘機用エンジンは日本が独占するのは確実の情勢だから
無人機用エンジンはRR製エンジンを使ってくれみたいな要請はあるかもしれない

[399 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9d4d-LNAd) 2024/01/16(火) 17:18:22.73 ID:K0IlVCw40]

コスト減のために、母機と同等のデカくて高価な無人機作るって本末転倒

[400 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 83a2-0XCP:*]) 2024/01/16(火) 17:24:12.67 ID:gAhGInHt0]

これは空戦AIにより多くのデータを食わせるために、空戦データ取り用ラジコンの換装を容易にするって話ですよ

[401 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbac-O4kE) 2024/01/16(火) 18:56:59.70 ID:YTHiWIYB0]

>>395
Su-57とSu-75みたいに主翼やなんらかの部品を流用できれば無人機も安くできないかな
日本の場合はファスナレスだから主翼端部を流用とかは不可能か？

[402 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b10-/YAw) 2024/01/16(火) 19:43:33.36 ID:FOu66sVI0]

つか、無人機に有人機のパーツを流用する必要性は無いからな。
無人機は安全基準を緩和できるので、最初から簡素で安価、かつ派生型を作り易いモジュール構造の
無人機専用設計にした方が合理的だろう。

[403 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-1aoV) 2024/01/16(火) 19:55:44.93 ID:8IaUd4B1d]

無人機エンジンにXG240が乗るのかそれは素晴らしい

[404 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d01-2STM) 2024/01/17(水) 04:39:59.64 ID:9TEhFEhI0]

XG240なんてエンジンは存在しないけどな

[405 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b0a-OLVT:*]) 2024/01/17(水) 06:34:48.06 ID:f8gscslN0]

複数の安価な無人機にレーダー搭載さて空を監視するのは有効
少数のAEW機に頼る体制だと、AEW機がやられると長期の戦力ダウンが避けられない
少数の特殊用途機に重要任務を頼り過ぎはリスクが高い
クラウドシューティングはリスク分散の観点でも有効

[406 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6bdb-0zjl) 2024/01/17(水) 08:50:35.81 ID:T/sJhdqa0]

エスコートジャマー機、ミサイルキャリアー、中継機のセットで
運用して有人指令機は後方で鼻でもほじりながら戦況見てるのが
ベスト。

[407 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 83ce-OLVT:*]) 2024/01/17(水) 14:37:08.44 ID:OQTfkfIL0]

イギリスは無人機分野でも孤立気味だな
イギリスとイタリア間で無人機分野で組もうという感じでもない

[408 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b63-JwKL) 2024/01/17(水) 22:46:35.33 ID:5PPzx6++0]

ヤクザ狩りとかやってる第一空挺団は弱いものイジメとかやってないでイギリスイタリアにこれを機に遊んでもらえばいい
狂ってる度合いは比じゃない

[409 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b10-LNAd) 2024/01/18(木) 19:15:07.91 ID:wrEL5nYV0]

240118
防衛装備庁岐阜試験場 一般競争等に関する情報提供 一般競争入札情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_gifu/index.html
第19号 入札年月日 令和6年2月13日
将来中距離空対空誘導弾の性能確認試験の器材借上（その４）1件 納期 令和6年3月27日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_gifu/pdf/koukoku/koukoku05-019.pdf

中央調達 公募等に関する公示
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/index_koubo.html
艦船調達官付誘導武器室
令和６年度誘導武器等の契約希望者募集要領（防衛装備庁公示第２７７号　６．１．１８）
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/koubo/05-kouji-277.pdf#page=7
番号:1 品名:１２式地対艦誘導弾能力向上型

[410 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a51a-OLVT:*]) 2024/01/18(木) 21:41:15.87 ID:1xQQDNAt0]

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC174060X10C24A1000000/

三菱電機、ノースロップと協業契約

[411 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8310-a2br:*]) 2024/01/19(金) 10:17:01.66 ID:3OYLKSSM0]

鎌倉にYF-23爆誕かな
への字ウイングはテンペストは格好良いけどボーイングの無人機みたいなのには似合わないから、もうへの字ウイングに拘るのやめたら

[412 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6397-GIUz [上級国民]]) 2024/01/19(金) 10:39:07.47 ID:kprCs5t20]

F-3ベースなので大丈夫

[413 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a57c-Q4DI) 2024/01/19(金) 12:20:23.75 ID:kwOwaNw+0]

最新のポンチ絵で双尾翼になったし今更メリットの少ないラダベーターに戻ることは無いでしょ
あんなもんアニオタしか喜ばんよ

[414 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMe3-GIUz [上級国民]]) 2024/01/19(金) 13:05:12.72 ID:qddBnMKrM]

最新のポンチ絵もラダーベータだろ
エレボンとするには主翼後端が重心に近すぎる

[415 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d01-2STM) 2024/01/19(金) 13:10:05.13 ID:iMDCKuZD0]

データリンク関連ではノースロップは次期戦闘機で関わってただろ

[416 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6bdb-0zjl) 2024/01/19(金) 13:13:45.53 ID:JaLlJlZZ0]

日米の僚機間暗号通信プロトコルと通信機だろ。
広義的には互いの無人機運用とかも含む。

[417 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d01-2STM) 2024/01/19(金) 17:39:21.24 ID:3rDeo9Hb0]

https://www.mod.go.jp/j/press/news/2024/01/18c.html

JSMは2026年度から入ってくるみたいだな
JSMはF-35と次期戦闘機の共用兵器として、次期戦闘機にも運用能力を持たせそう
F-35のウエポンベイにも収納できるサイズなので、次期戦闘機のウエポンベイにも収納できそう

ASMは機外兵装としてASM-3系統と12式系統、ウエポンベイ収納可能ASMとしてJSM
もしかしたら、英伊とGCAP用新型ASMの開発とかあるかもしれない

[418 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e33a-QUvh) 2024/01/20(土) 01:50:00.17 ID:87P0GV3J0]

ラダベータは揚力を生成できるのが強み
また高高度での空力操舵を考えるなら欠かせないソリューションになる
TVCに頼る手もあるが、構造の強度が余計に必要となる
ピッチアップだけなら双垂直翼のラダーでドラッグエレベータのような考え方も成り立つが（Su-75はおそらくそうした哲学）

[419 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b63-ivKO) 2024/01/20(土) 10:15:51.58 ID:H5/9MCjW0]

IHIが凄いコンプレッサーやジェネレーターを作ったとか次々とニュースになってるが黒船につつかれると良い出し汁がわいてくるのは相変わらずよな
ぶっちゃけ中韓ガー！とか自作自演してるの誰やねんって話だし
それに触れないGHQ慣れした日本人って怖いね(笑)

[420 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b49-6zsj:*]) 2024/01/20(土) 10:55:33.58 ID:n7WP1Xee0]

日本人は大昔から怖いよ

[421 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a54e-e3mW:*]) 2024/01/20(土) 11:30:39.04 ID:1hJqjNYQ0]

>>419
エメリカーが、どうしたって？

[422 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b63-ivKO) 2024/01/20(土) 12:55:18.28 ID:H5/9MCjW0]

ノースロップは幻のJASTプログラムをヤポンで実現してください(( ´Д｀))

[423 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 455f-D17z) 2024/01/20(土) 22:39:47.16 ID:IQ6zefVT0]

航空ファンで記事があったがこれといって新情報なし

T-Xの方はT-7Aのシミュレーターの話が載っていたのにこっちはプレスの内容を若干詳しめに解説して言わずもがなの感想を語るだけ。
ガードがよほど固いのか？

[424 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2501-GDdL) 2024/01/21(日) 04:14:56.10 ID:mWs73VDR0]

もう雑誌・軍事ジャーナリストの記事・情報よりネットで公式発表を見た方が正確で詳しい情報が手に入るからな

[425 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2501-GDdL) 2024/01/21(日) 05:59:41.39 ID:mWs73VDR0]

T-XはT-7及びT-4後継機共に国内開発はしない模様
航空機関連の国内開発は次期戦闘機関連(無人機含む)とP-1＆C-2派生型の開発に注力するようだ
練習機はブラックボックスがほとんどなく、技術的難度も高くないので、高度な分野に集中投資するという方針から外れた
宣伝目的でボーイング等が色んな情報をリークするから記者等に情報が出やすい環境にある
いちおう、T-4後継機としてボーイングT-7A,レオナルドM-346とT-7後継機としてPC-7MKXが提案された事が明らかになっている
他にも提案機種がありそうだが、今のところマスコミに明らかになってるのは3機種のみ
次期戦闘機及びGCAPは波乱もないので目新しい情報が無いのだろう

[426 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-9eg7 [上級国民]]) 2024/01/21(日) 09:00:56.31 ID:b1/LSBuwM]

いやするやろ>T-X国産

[427 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9ba3-OxvS:*]) 2024/01/21(日) 09:07:02.64 ID:km9BZmv00]

防衛政策には練習機開発なんて記載ないし
予算も練習機開発に関するものがない
防衛政策に国内開発を視野に入れるという記載がない
EP-3後継機なんかはハッキリ開発視野に入れると記載がある
練習機開発なんて秘密にする必要ないから、次期戦闘機関連やスタンドオフ兵器開発が優先されたのだと思う
練習機はヘリのようにライセンス生産や日本仕様程度で十分なのだろう

[428 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-9eg7 [上級国民]]) 2024/01/21(日) 09:10:46.21 ID:b1/LSBuwM]

それはT-4の寿命が軍オタの想定より長いというだけかと

[429 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9ba3-OxvS:*]) 2024/01/21(日) 09:19:16.15 ID:km9BZmv00]

もう練習機開発なんて機体だけならハードルが非常に低い
高等練習機程度ならトルコあたりでも出せてしまう
傑作練習機ホークを開発したイギリスも、後継機開発を国家予算では開発しない
T-7AやM-346はボーイングやレオナルドの自社制作の機体がベースだ
もうT-2で日本初の超音速機、T-4で日本初の実用ターボファンエンジンの開発と生産を達成したので
練習機開発は技術的意義が低いという判断で、米欧国防当局も練習機開発には不熱心
日本は練習機開発を軽視するほどのレベルに到達したと喜ぶべきだろう
いつまでも練習機開発に血眼になっているようでは、50年前から全く進歩してないことになる

[430 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9ba3-OxvS:*]) 2024/01/21(日) 09:21:17.77 ID:km9BZmv00]

>>428

防衛政策の記述だと2027年末迄には決める
個人的な意見の賛否はあるが、公式発表否定はいかん
それをやってしまうとバカアンチと同レベルになる

[431 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b10-G0Zh) 2024/01/21(日) 09:24:15.07 ID:1qg8dyTh0]

練習機は国際共同開発になる可能性も否定はできないかな。
M-346をベースに操縦系やアビオニクス、給油系などを一新し、次期戦闘機/GCAP機への
移行を想定したシステムにカスタマイズする、というのは一定の合理性があるだろう。

[432 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9ba3-OxvS:*]) 2024/01/21(日) 09:27:41.03 ID:km9BZmv00]

https://www.mod.go.jp/j/policy/agenda/guideline/plan/plan_03.html

必要な措置を講ずという表現使ってるから
防衛政策末年には決める予定なのは間違いない
特に練習機を国内開発(共同開発含む)を視野に入れるという表現もない

練習機開発なんて秘密にする必要がないので
国内開発が候補になるなら堂々と記載すればよい
そうした記載が無いのは、国内開発ファンには残念でも
練習機開発は予定してないと考えてよいだろう

[433 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 25ad-5jDG) 2024/01/21(日) 09:33:51.80 ID:KMjONY6R0]

F-35も練習機の開発はせずに訓練生の訓練は全てシミュレーターで行っているので、F-3もそうなるんだろうと思うぞ
そもそもステルス機と練習機とでは空力特性がまるで違うしな

[434 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9ba3-OxvS:*]) 2024/01/21(日) 09:35:47.59 ID:km9BZmv00]

練習機の導入数減少も大きいと思う
T-4は200機余り導入したが、後継機はそこまで必要ない
シミュレーターとかで代替できたり、ターボプロップ練習機でも可能な訓練が増えた
T-4が200機導入したから後継機も200機必要とはならなかったのだろう
そうなると量産規模でも練習機開発は魅力がない対象になる
技術的意義の面でも、量産規模でも国内開発する優先順位が低いという判断
次期戦闘機関連だけでも山ほど開発するものがあるから

[435 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e389-9eg7:* [上級国民]]) 2024/01/21(日) 10:08:35.92 ID:8jW6RUE+0]

>>430
空自の性格上双発に加えてTVCまで要求する可能性があるでな
まぁあと2、3年もすりゃ分かることだ

[436 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9ba3-OxvS:*]) 2024/01/21(日) 11:28:59.44 ID:km9BZmv00]

>>431

韓国のT-50は政治的に問題あるが、アメリカ空軍正式採用機を選考から落す為に
旧ソ連機をベースにした、国際商戦でT-50にすら劣勢のM-346を
わざわざ無駄に金かけて改修型なんて開発するなんて判断はしないさ
練習機が生産したいなら、T-7A程度の機体なんて普通にライセンス生産できる
F9エンジン生産する国に対して、旧式なF404エンジンなんて秘密にする事項すらない

ぶっちゃけ練習機開発なんてやるなら、無人機開発にリソース割けで話が終わる
防衛省内でもそんな感じで話が纏まっているのだろう

[437 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a5ad-4yEh) 2024/01/21(日) 11:31:53.55 ID:RwlXDayV0]

>>436
F404エンジンなんて応用も効かない戦闘機エンジン(元)
なんていらないよ。

どうもそこが理解出来てないのが痛いところ

[438 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 25ad-5jDG) 2024/01/21(日) 11:32:42.98 ID:KMjONY6R0]

まあそれに、近年はチップやグラボの進化が著しいのでシミュレーターでも実機と変わらない訓練ができるようになってるしね
安全で費用も掛からないシミュレーターで訓練の大半をこなせるならそうするさ

[439 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9ba3-OxvS:*]) 2024/01/21(日) 11:38:27.68 ID:km9BZmv00]

傑作練習機ホークを開発したイギリスも、ホーク後継機なんて開発する気がない
エアバスもAFJTという練習機開発をぶち上げたが企画倒れの模様
まあ、練習機開発なんて西側陣営では国家予算で開発しようという国は皆無
それくらい練習機開発には魅力がないということ

[440 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a5ad-4yEh) 2024/01/21(日) 11:48:25.48 ID:RwlXDayV0]

>>439
M-346でええやろ？

イギリス王立空軍も訓練用にパイロット派遣し始めたし
https://aviationweek.com/defense-space/budget-policy-operations/uk-royal-air-force-will-send-trainee-pilots-italy

UK Royal Air Force Will Send Trainee Pilots To Italy

May 15, 2023