【GCAP・XF9】F-3を語るスレ268【日本主導】

**前スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ 331b-y73S [114.153.195.20]) · 2023/12/27(水) 18:34:31.88

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ267【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1700749846/

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2024/02/04(日) 05:28:55.83

日本との共同開発案が取り沙汰される前後くらいに要求性能、機体デザイン、スケジュールを露骨に日本案に寄せてきたよな

2024/02/04(日) 05:51:26.63

https://www.gov.uk/government/news/250-million-contract-for-next-phase-for-future-combat-air-system

イギリス国防省が公式発表に載せたテンペストイメージ図がこれ
かなり寸詰まりだから、日本の次期戦闘機より小型じゃないかな？

搭載能力や航続性能は次期戦闘機を下回ってたのは確実
対空戦闘第一の日本の次期戦闘機の方が飛行性能は全般的に高いものが要求されてたと思う
イギリスは島国で近隣の国は友好国ばかり
ロシア機も大型の爆撃機や哨戒機くらいしか飛んでこれない
中露戦闘機の行動半径内にある日本より対空脅威は格段に低い
日本の方が高性能を狙って大型双発機を選んだ

2024/02/04(日) 07:36:02.40

https://www.mod.go.jp/j/policy/hyouka/seisaku/2023/pdf/jizen_14_honbun.pdf

AAM-6(仮称)の政策評価書を読んだら、次期戦闘機出来るだけ多く搭載できるようにという事が書かれてるな
そうなると、大型で長射程化よりはコンパクトで多発装備、攻撃型無人機にも搭載できるAAMという路線のようだ

試作されたウエポンベイはJNAAMを左右で3発ずつの計6発装備だったが、AAM-6では搭載数が増やせるかもしれない

2024/02/04(日) 08:02:02.62

ダクテッド無しで同等以上の射程を実現するっぽいんで当然その分弾体は小ぶりになる
さて10発か12発か
英伊はミーティアサイズの搭載前提で6～8発とかかもしれんな

2024/02/04(日) 08:31:24.88

>>712
それはちょいと極論かなとも思うが、先立つ物（エンジン）が無いと概ね失敗してきたのが戦闘機開発の歴史だな

2024/02/04(日) 08:35:10.23

>>716
スレチだとは思うけど将来的にはミサイルに載るかもね
そしたら射程が大きく伸びるだろう

2024/02/04(日) 08:36:48.36

JNAAMはF-35との共通空対空ミサイルという狙いもあったが
それはF-35用にAIM-260を導入してインターオペラビティを確保すのか？

結果的には国産空対空ミサイルの系譜が続いてよかったが
エンジン共同実証といい、JNAAMといい、イギリスはイマイチ信用できん

2024/02/04(日) 12:04:05.85

JNAAMもあちらの都合でポシャったんだっけか

2024/02/04(日) 12:06:21.90

あちらといが横槍を入れたのはイギリスではなくミーティアのレーダー担当のフランスらしい

2024/02/04(日) 12:08:09.32

そのフランスはFCASを艦載機型にしろ!!ってゴネてるとかいう

2024/02/04(日) 12:40:14.71

JNAAMはおフランスのシーカーに問題があって所定の性能が出せず、
それを言ったらおフランスがキレて計画自体がポシャったと記憶してる

まあいつものムーブ

2024/02/04(日) 12:44:44.47

結果論だけど、JNAAMが実用化・量産される事がなくなり
AAM-6(仮称)が開発された方が、次期戦闘機の運用に最適なAAMにはなる
JNAAMはあくまでもミーティアの改良版

英伊のGCAPにはミーティアの運用能力は持たせるだろう
日本の次期戦闘機には運用能力持たせるかは今のところ不明
むしろF-35と兵装の共用や米軍とのインターオペラビリティーの観点だと
AIM-120やAIM-260の運用能力付与は求められそう

いずれ次期戦闘機及びGCAPのウエポンベイに収納できるASMとかの開発もありそう
JSMの運用能力も持たせそうではある

2024/02/04(日) 12:47:36.11

パワードGCS-2的なものが出てくるかもね。

2024/02/04(日) 14:16:24.92

フランスがアクティブフェイズドアレイレーダーを航空機用に開発したのが2010年代だったか

2024/02/04(日) 15:37:16.81

>>721
レシプロの時代からエンジンありけりだったけど、
電子機器が爆発的進化を遂げてたうえに、
レーザーとかが出てきたから、そもそも、大出力エンジンがないと、第6世代の要件を満たすのが最初から無理なんよ。

2024/02/04(日) 22:00:54.38

FCAS(テンペスト)もエンジン開発を後回しにしたのが致命傷になったからな
実証機制作なんて、エンジン開発の遅れを誤魔化す為にやるようなものだった
それを見逃すほどイタリアやスウェーデンは甘くなかったけどな

2024/02/04(日) 22:15:50.53

結局日本は戦闘機エンジンの習作を試作して要素技術は磨いたものの、実用エンジンはRRと組まざるをえないというのが現実だからなぁ。

(2019/05/17)
「XF9-1エンジンで培った世界レベルの要素技術を活かし，将来戦闘機用エンジンの国際共同開発を目指す」　IHI
https://www.ihi.co.jp/ir/event/business_briefing/_cms_conf01/__icsFiles/afieldfile/2023/07/11/pdf04_01.pdf

(2021/12/22)
「22年初頭から英日で実証エンジンを開発する。当初3000万ポンド、フルスケール実証機に2億ポンド。」　英政府
https://www.gov.uk/government/news/uk-and-japan-to-develop-future-fighter-jet-engine-demonstrator

(2021/12/22)
「日英防衛当局は、今般、エンジンの共同実証事業を令和４年１月に開始することを確認しました。」　防衛省
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2021/12/22b.pdf

(2022/08/31)
「エンジンの共同実証事業を今年初めから英国と一緒に行っている。」　防衛装備庁担当者
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/477d5ee98d67d8e1f9a1cfa6ba3fff5c1e143fbc

(2022/12/09)
RRの最高開発責任者アレックス・ジーノは同社が昨年12月に発表した実証エンジンを共同で設計、製造、試験する作業は
順調に進んでいて納入の目処も立っているという。
https://www.proactiveinvestors.co.uk/companies/news/1000767/rolls-royce-and-bae-jump-as-pm-confirms-project-to-make-typhoon-fighter-jet-successor-1000767.html

(2023/03/15)
IHI航空宇宙防衛事業領域　副事業領域長の佐藤篤は千葉で開催されたDSEI Japan 2023でJanesに対し両社は2021年12月の
共同開発合意に続き人員と技術の交換を始めていると語った。共同実証エンジン計画と名付けられた共同事業はGCAP戦闘機用に
十分にコンパクトなエンジンの発電と熱管理を含む能力を証明するものだという。
両社は2030年代半ばから生産されるGCAP戦闘機の初期バッチに搭載可能なエンジンのプロトタイプを2020年代後半までに開発
することを目指していて、そのエンジンの初期の試験は英国で行われるという。
https://www.janes.com/defence-news/news-detail/dsei-japan-2023-ihi-rolls-royce-progress-gcap-fighter-engine

2024/02/04(日) 22:25:10.55

>>733
また念仏？
イギリス、2022年前はなにしててんだと

2024/02/05(月) 00:59:32.07

https://www.rolls-royce.com/media/our-stories/discover/2023/rolls-royce-welcomes-trilateral-gcap-treaty.aspx

RRが2023年12 月14日に出した公式声明
それにはエンジン共同実証事業がスタートしたなんて一言も書いてない
日本政府、イギリス政府、IHIからも確認できる発表はない

RRのジーノ氏とやらのコメントは、
せいぜい僕が考えた予定だとこうなります程度のニュアンスだな
国家事業としてスタートしてるなら、実証内容の発表があり、当然予算も付ける
それがないのは国家事業として成立してない

ジーノ氏とやらは、都合がよいポジトークをマスコミ向けにやってただけ

2024/02/05(月) 01:04:47.61

https://www.mod.go.jp/atla/koryu.html

防衛装備庁の海外との交流記録もエンジン共同実証がスタートしたなんて記述はない
RFセンサーに関しては記述があるから、エンジン共同実証だけは記述しないとかはあり得ない
日英国防当局レベルでは事業スタートしたということになっていない

ジーノ氏の発言は単なる都合がよいポジショントークでしかなく
日英国防当局は事業として計画立案ができてない

2024/02/05(月) 01:11:46.25

https://www.ihi.co.jp/all_news/2022/aeroengine_space_defense/1198116_3479.html

https://www.ihi.co.jp/all_news/2022/aeroengine_space_defense/1198116_3479.html

これが2022年12月と2023年12月のIHIの発表
これにもエンジン共同実証がスタートしたなんて書かれていない

日英国防当局、IHI、RRの公式コメントにはエンジン共同実証がスタートした記述は一切無し
アンチが引用するジーノ氏やら佐藤氏やらの発言は、ポジショントークや協議にそうい事が話されたという意味でしかない
協議されても不成立なら事業化されて予算が付かない

2024/02/05(月) 01:41:46.16

エンジン共同実証・開発をしていると言っている人・組織：　防衛省、防衛装備庁、次期戦闘機事業監理官、英国防省、ロールス・ロイス、
ロールス・ロイス技術開発部門責任者、IHI、IHI航空・宇宙・防衛事業領域副領域長、他多数の関係企業と関係者

エンジン共同実証・開発をしていないと言っている人・組織：　基地外オッペケ念仏（統合失調症）

草

2024/02/05(月) 01:48:38.06

公式決定的・公式発表・公式見解>>>>>>>>>誰かのコメント

誰かがコメントしたところで、政府事業なのだから、政府が事業化して予算付けなければ
そういう話が議題にあがりました程度の意味しかない
事業化して予算が付かなければ国家事業は何も実現しない

2024/02/05(月) 01:57:30.60

(2021/12/22)
「22年初頭から英日で実証エンジンを開発する。当初3000万ポンド、フルスケール実証機に2億ポンド。」　英政府
https://www.gov.uk/government/news/uk-and-japan-to-develop-future-fighter-jet-engine-demonstrator
(2021/12/22)
「日英防衛当局は、今般、エンジンの共同実証事業を令和４年１月に開始することを確認しました。」　防衛省
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2021/12/22b.pdf

政府公式発表 (gov.uk, mod.go.jp) >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>　糖質基地外の妄想

考えるまでもないよなｗ

2024/02/05(月) 01:58:06.00

【基地外オッペケ念仏　黄金の逆法則】
F-3は要素技術の成果そのままのDMUの形の戦時急造型だから2030年前に実戦配備！→2035年配備の第六世代機
F-3は国産！射出座席だけ輸入！→国際協力が必要
F-3開発では部品を使う国際協力だけ！→サブシステム共同開発発表
F-3ではサブシステムの共同開発だけ！→機体共通化の共同分析を開始
F-3開発はもう始まってる！共同開発はちゃぶ台返しだから無理！→日英伊三カ国共同開発を発表
GCAPは日本設計機のライセンス生産！→　「GCAPは、すでに英国で開発が進められていたチームテンペスト (Team Tempest) を基盤としています」
エ、エンジンはXF9！　→　エンジンも日英伊共同開発

草

2024/02/05(月) 02:06:23.57

コメント万能論やなw

2024/02/05(月) 02:09:03.65

政府公式発表 (gov.uk, mod.go.jp) >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>　糖質基地外の妄想

考えるまでもないよなｗ

2024/02/05(月) 02:09:29.46

エンジン共同実証事業の内容すら決まってないだろ(笑)

https://www.gov.uk/government/news/global-combat-air-programme-takes-centre-stage-at-dsei-japan

2023年3月のイギリス国防省公式発表で
まだ協議中と書かれている
そして2024年度も事業化しなかった(笑)

2024/02/05(月) 05:44:29.60

イギリス国防省が2023年3月にエンジン共同実証について協議してたのは、国防省公式発表からも明らかだ
ただ、その後の公式発表には事業化されたとは発表がない

https://www.gov.uk/government/news/uk-japan-and-italy-sign-international-stealth-fighter-jet-programme-treaty

2023年12月の公式発表にもエンジン共同実証が事業化したなんて一言も書かれてないない
日本側にも同様な公式発表はない
IHIやRRからのプレスリリースもない

つまり、協議はしていなかったが、2024年度に事業化する事はできなかった(笑)
IHIやRRの人のコメントは単なる協議に出た議題を言った、ポジショントークに過ぎない

2024/02/05(月) 05:45:05.52

訂正　議題はしていたが

2024/02/05(月) 09:27:03.05

2023年度の英国防衛白書からTEMPESTの語句が消え去りGCAPも1か所だけ
だったのを見れば今英国が何を重視し、何を重視してないのか瞭然。
戦闘機開発なんて後回し、どうでもいいんだよw

2024/02/05(月) 11:06:15.94

日本では次期戦闘機は研究開発案件では優先順位第一位だからな

2024/02/05(月) 12:15:06.49

>>747
なんもやらんでも勝手に日本が作るしな
できたらできたでシャシャッってきて共同開発で作りました！とか言って実質ブローカーになるのもあり得る

2024/02/05(月) 14:19:26.64

もし、もしですよ。日英伊でなんか新し目のAAM作ったら、それを基にしたSAMとか作っちゃったりするんですかね?
それとも、日本は愚直にアメリカのスタンダードミサイルと心中するんですかね…?

2024/02/05(月) 14:54:59.73

https://www.mod.go.jp/j/policy/hyouka/seisaku/2023/pdf/jizen_14_honbun.pdf

日本のAAM-6(仮称)の事業評価を読むと、ファミリー化は念頭には置いてるみたいだね
その派生型が実現するかはわからないけど
英伊がミーティア系のミサイルを改良しながら使い続けるのか、仏独と袂割って別ミサイルを開発するかわからない
場合よっては、かつてのスカイフラッシュのように、AAM-6(仮称)をベースにした別ミサイルを開発したいなんて申し出ることもあるかもしれない

2024/02/05(月) 20:08:04.52

>>749
輸出に関する最終判断、もしくは拒否権を日本が持つならば、面倒な交渉事はイギリスに任せるのも悪くはない。
まあ、常識的には考えれば、一部でも日本の技術が使われているシステムやコンポーネントに関しては、
日本の承認無しには輸出はできない仕組みにはなるだろうが。

2024/02/05(月) 21:46:34.76

>>752
ドイツがその拒否権を使いまくったせいで欧州ではかなり嫌われてるけどな
もう少し緩くなりそうな気がする

2024/02/05(月) 21:51:29.65

英伊を招いたのはあくまで安定数確保とコスト減のため
二枚舌英国の商売のダシになって野放図にバラ撒くことまでは日本も望まないだろ
条件は厳しくて当然

2024/02/05(月) 22:10:23.02

ドイツは拒否権発動をやり過ぎたんだよ
ドイツと開発する時は拒否権をそう簡単に発動出来ない様にする方向になってるし欧州各国の関係も同じ事
日本だけ特別視される事は無い

2024/02/05(月) 22:15:16.37

まず拒否権どうこう言うのが筋違い
日本が許可するかどうかの話ということ

2024/02/05(月) 22:24:25.13

常識的に考えて、機体・エンジン等多岐に亘る日本製コンポーネントの輸出には日本の議会承認を経るフレームが作られるだろ
それはべつに特別視などと言われるものではない

2024/02/05(月) 22:24:27.70

常識的に考えて、機体・エンジン等多岐に亘る日本製コンポーネントの輸出には日本の議会承認を経るフレームが作られるだろ
それはべつに特別視などと言われるものではない

2024/02/05(月) 22:37:38.22

>>756
それをドイツがやった
ドイツが許可するかの話だと言って戦闘機はじめ多くの武器輸出が禁止された
多くの武器にドイツ製品が混じっていた弊害だよな
ドイツは許可しないだからドイツの部品が少しでも使われている武器は全て輸出の許可はしないってな

2024/02/06(火) 01:27:59.72

>>759
ドイツよりも日本の方が輸出については厳しい制限がある。ドイツは武器輸出は普通にしているわけだし比べるものじゃないな。

2024/02/06(火) 01:33:51.89

武器輸出じゃなくて装備移転だもん！

2024/02/06(火) 01:35:15.46

日本は共同開発品は今度除外されるので無問題
それでも紛争地域はダメだと言ってるが、日本の定義する紛争とは国連決議をへたもの限定なのでほぼ無視して良い。
歴史上そのような決議がされた戦争は朝鮮戦争とイラク戦争の二例のみ

2024/02/06(火) 03:02:09.18

>>760
ドイツがやり過ぎたせいで欧州各国にはその手の物に相当な拒絶反応が有るっ言うのは知っておいた方が良いぞ

2024/02/06(火) 03:56:45.95

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA0515Z0V00C24A2000000/

首相まで2月末結論とか言ってるようだと、まあ2月末迄に結論出る可能性が高いかな

2024/02/06(火) 04:01:46.14

岸田が公明を説得するって言ってるけどマスコミの岸田のネガキャンで政権がもつかどうか

2024/02/06(火) 04:57:45.40

GCAP・GIGOの合意内容はイギリスにとっては厳しい内容なんだよな
2035年実用化という前提も厳しいが、他国の資金に頼る開発は財政的貢献の低下要因
大きな影響力や発言権を持ちたいなら、自国が開発費負担をして技術や製品を開発しないと大きな発言権・影響力を持てない
予めワークシェア設定があるわけじゃないから、開発を怠れば影響力・発言権はドンドン低下してライセンス生産と変わらなくなる
既に機体の設計やエンジン開発で日本は主要部分を押さえてしまっている

たぶん、英伊が日本を排除したセールス活動というのは無理だろう
基幹部分が日本が押さえているのに、日本の承諾無しに第三国への輸出は困難だろう
某党議員がどれだけ理解する頭があるかはわからんが、日本を無視して危ない第三国への輸出は無理だろうな
そこら辺を現政権がしっかり説明できるかだね

2024/02/06(火) 09:26:19.13

>>765
ずっと前から延々ネガキャンし続けてるけどどこ吹く風やん

2024/02/06(火) 09:36:29.04

公明はアホすぎる
集団的自衛権も武器輸出もむしろ平和を促進するものだ
安全保障や武器を提供できる国が大国から侵略される小国を助けないとしたら、それは見殺しに等しい

公明は小さな国は対抗の犠牲になっても仕方が無い、日本がパトリオットを買えずに核攻撃されても仕方が無いと言ってるのと同じ

2024/02/06(火) 09:58:47.40

>>767
ボロボロに見えるんだが
俺はもうちょっと続けてほしいんだが少数派だろ

2024/02/06(火) 10:00:51.36

>>769
支持率が？
それこそマスコミがどれだけ支持率を下げたところで
政策はバンバン進んでるし選挙の勝率も悪くないって話やん

2024/02/06(火) 11:56:20.98

次期戦闘機クラスの戦闘機を購入できるレベルの国は
自ら戦争をやろうとする国はないだろ

2024/02/06(火) 12:12:12.19

>>771
サウジ「…」

2024/02/06(火) 19:19:18.68

>>766
エンジン部分完全に握られてるのに日本の許可を得ないまま輸出とかできるわけもなく
万一そんなことが起きたら日本はエンジンやコア部品の供給を止めればいいだけなので

2024/02/06(火) 20:33:18.51

>>764 これの首相答弁部分ようつべ(2:31:33位)
【国会中継】衆院予算委　岸田首相出席で基本的質疑（2024年2月5日）THE PAGE（ザ・ページ）
ttps://youtu.be/R-vgeK5EYm8?t=9093

2024/02/06(火) 21:35:17.14

>>771
ロシアとアメリカ

2024/02/06(火) 21:35:42.44

>>771
中国

2024/02/06(火) 21:43:39.30

三菱重工技報 Vol. 61 No. 1 (2024) 新製品·新技術特集
ttps://www.mhi.co.jp/technology/review/jp/indexj-61-1.html

2024/02/06(火) 21:48:06.71

イギリスがエンジン開発していたならイギリス本位の計画になるだろう
去年ＲＲがお披露目した隠し玉（）が官給品の予備ej200に試作パーツつけただけの惨めな現物だったからな

神聖三文字がイギリスの技術です！（ﾒｶﾞﾈｸｲｯ）ってやってたけど航空クラスタは一撃で見抜いていたっていう

2024/02/06(火) 22:32:50.63

まーた基地外オッペケ念仏が糖質妄想劇場を開催しているのか。本物の基地外だな。

(2022/01/10)
共同エンジン実証は今年の初めに始まり、英国はまず計画、デジタル設計、革新的製造技術開発に3,000万ポンドを投資します。
さらに2億ポンドがフルスケール実証機の開発に投入され、数百の高技能職の雇用をサポートし、それにはブリストルの
RRフィルトンファシリティーでの多くの職も含まれます。RRはこの第一段階の作業で最大50人の雇用を見込み、実証機の設計要件と、
共同開発体制を確立するとしています。フィルトンの高技能職の総数は、この段階での成果によるが2023年から増えると見込まれています。
ジェレミー・クイン国防大臣　@英議会
https://questions-statements.parliament.uk/written-questions/detail/2022-01-04/96769#

(2023/03/15)
IHI航空宇宙防衛事業領域副事業領域長の佐藤篤は千葉で開催されたDSEI Japan 2023でJanesに対し両社は2021年12月の共同開発合意に続き
人員と技術の交換を始めていると語った。共同実証エンジン計画と名付けられた共同事業はGCAP戦闘機用に十分にコンパクトなエンジンの
発電と熱管理を含む能力を証明するものだという。「我々は技術者をRRに送り、RRも技術者をこちら日本に送ってきています」と佐藤は言う。
「検証を要する新技術がたくさんあります。もう一つの優先事項は新戦闘機に確実に搭載できるエンジンの設計です。」　
両社は2030年代半ばから生産されるGCAP戦闘機の初期バッチに搭載可能なエンジンのプロトタイプを2020年代後半までに開発することを
目指していて、そのエンジンの初期の試験は英国で行われるという。
https://www.janes.com/defence-news/news-detail/dsei-japan-2023-ihi-rolls-royce-progress-gcap-fighter-engine

英側はまず第一段階としてプランニングや設計要件定義など上流工程をやりながら協働体制を立ち上げていくと言っていて、
これに12月のGCAP合意を経て伊も正式参加したものがGCAPエンジンの三カ国共同開発だから、絵を描いているのはここでも英で、
実質的にエンジンも英主導（防衛省式「主導」ではなく本来の主導）といわざるをえないのよな。
まあ2019年にIHIがXF9の要素技術を活かして国際共同開発を目指すと言った時点でわかっていたことだがｗ

2024/02/06(火) 22:39:21.86

ワイはF-3こそは日本独自で開発出来ると思ってた。(´･ω･｀)

2024/02/06(火) 22:42:54.66

残念だがこれが現実だ。(´・ω・`)

2024/02/06(火) 22:51:46.47

完成までの時間と費用を考えれば他国との協力は重要

2024/02/06(火) 23:10:23.93

>>782
費用に関しては怪しいで時間に関しても怪しいが今では？

2024/02/06(火) 23:38:35.37

>>782
>完成までの時間と費用を考えれば他国との協力は重要

次期戦闘機の構想設計其の一(主に国産 )の開発費は1.4兆円と言われていた。
その場合、試作機の製造開始は2024年、初飛行は2028年だった。構想設計
其の二(英伊日共通の機体)では其の一より19か月程遅れた。開発費も安くは
成ってはいない。

2024/02/07(水) 02:13:52.15

まだアンチは途中経過の話を繋ぎ合わせてるのか？(笑)

https://www.mod.go.jp/j/policy/defense/nextfighter/index.html

途中経過なんてどうでもよい
結論は全て防衛省公式HPに記載されてる

https://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2023/20231214_gbr_ita-j_b.html

作業分担は財政的・技術的貢献に応じてと3カ国合意

https://www.mod.go.jp/j/budget/yosan_gaiyo/2024/yosan_20231222.pdf

日英エンジン共同実証は来年度も事業化されず予算無し

途中の議論の内容なんて全く意味がない
公式決定と予算で全てが動く

2024/02/07(水) 02:23:09.83

交渉・協議・議論なんて様々な意見や提案がされる
それが全て実現・実行されるわけではない
計画・立案されて事業化し、予算が付かなければ何も実現しない

2024/02/07(水) 08:56:20.67

日本政府は毎年、次期戦闘機開発に巨額の予算を投じ続け、
一方英国はイタリアに引っ張られて2022年度末に
嫌々GCAPに参入した。以後やる気なし。
ウクライナ支援の方が大事らしい。

日本サイドはすでに各要素技術、基礎技術を積み上げたうえで
基礎設計を進行中、エンジンは詳細設計まで進んでいる。

英国はBAESもRRも宣伝やポジショントークだけは立派だが
ステルス実証機を2027年予定にするとか、それに積むエンジンは
新造じゃなくてEJ200の改造版とか、宣伝文句に技術が追い付いて
ない。

ま、来年も似たような感じになりそうだなw

2024/02/07(水) 09:01:12.72

英国は新型エンジン用の耐熱素材技術をもってない。
新型機用の軽量な構造材の成型技術ももってない。

ステルス機の実測データももってないからDXが活用できず
それを取得するための機体も2027年予定とかとてもスロウである。

やる気あんの?w

2024/02/07(水) 10:25:43.14

>>788
英国が日本とエンジン実証事業を立ち上げるときに日本の素材技術に関心があるって何度もコメントしてるので、日本の単結晶ニッケル合金技術とCMC技術が喉から手が出るほど欲しかったんだろうなってのがよく分かる

2024/02/07(水) 15:09:03.70

2035年実用化前提での財政的・技術的成果に応じた作業分担は事実上の日本主導を認めた合意

イギリスやイタリアが2024年度迄に日本以上の開発成果を上げてGCAPに財政的・技術的貢献を提供するなんて無理だろ？
2025年度からは試作機制作段階であり、ゼロからスタートするわけではない

もし、イギリスが自国主導を強硬に主張しても、2024年度の1年だけで、日本に匹敵する財政的・技術的貢献をGCAPに提供するなんて不可能あ
その成果とは試作機制作直前、エンジンも試作機搭載用エンジンの詳細設計段階までの成果を提供しないといけなくなる
予めワークシェアが各国ごとに割り当てられてないから、納期を無視した提案を強行する事が不可能

もう開発に関するワークシェアはほぼ日本が握っていると考えてよいだろう
後は各国の要求の差によるカスタマイズの範疇でしかイギリスやイタリアは設計担当する余地はない

2024/02/07(水) 15:42:04.62

まーた基地外オッペケ念仏が基地外無限ループしているのか。本物の基地外だな。

(2023/11/22)
Q： 2024年度から2026年度までの売上の中に、次期戦闘機開発設備とあるがどのようなタイプのもの
か。つまり、BAEシステムズと機体などのオペレーションシステムを含めて共同開発を行っていく
中で、MHIの役割は何なのか。実際にどのような開発がこれから必要になるのか。
江口：現時点ではワークシェアが決まっておらず、日本がどこの部分を担当するのか未定である。もの
づくりに関する設備がどのくらい必要かも具体的には決まっていない。なお、開発の初期段階では
基本的にエンジニアが入る建屋、様々な計算をするコンピューターなどの設備が必要になる。
Q：ソフトウェアが必要になるという考え方でよいか。
江口：然り。ソフトウェアを中心とした設計作業が、開発の初期段階では必要になる。それに関わるイン
フラを整備していく。
三菱重工　執行役員防衛・宇宙セグメント長江口雅之 @三菱重工防衛事業説明会
https://www.mhi.com/jp/finance/library/business/pdf/defense2023_qa.pdf

MHI防衛宇宙セグメント長「現時点ではワークシェアが決まっておらず、日本がどこの部分を担当するのか未定である。
ものづくりに関する設備がどのくらい必要かも具体的には決まっていない。」

基地外オッペケ念仏「もう日本が設計を済ませているから英はそれをカスタマイズしてライセンス生産するだけ。」

もうねｗ

2024/02/07(水) 15:47:48.85

誰も基地外オッペケ念仏と議論なんてしてないからな。

次期戦闘機を国際共同開発していると言っている人・組織：　日本政府、防衛省、防衛装備庁、英政府、英国防省、
伊政府、伊国防省、三菱重工、IHI、BAE、ロールス・ロイス、レオナルド、他多数の関係企業と関係者

次期戦闘機は日本が開発し英伊がライセンス生産すると言っている人・組織：　基地外オッペケ念仏（統合失調症）

エンジン共同実証・開発をしていると言っている人・組織：　防衛省、防衛装備庁、次期戦闘機事業監理官、英国防省、ロールス・ロイス、
ロールス・ロイス技術開発部門責任者、IHI、IHI航空・宇宙・防衛事業領域副領域長、他多数の関係企業と関係者

エンジン共同実証・開発をしていないと言っている人・組織：　基地外オッペケ念仏（統合失調症）

議論以前の問題ｗ

2024/02/07(水) 15:52:30.27

金が動いてるところを提示してから言えよ。
マヌケw

説得力ゼロw

2024/02/07(水) 15:56:23.98

>>791
正式決定がまだなのと事実上決まりであるのとは矛盾しない
単にそのインタビューの時点では正式決定ではなかったというだけ
その後日本人が初代首席行政官となりR6予算にも正式に基本設計が
引き続き要求されたのを見るかぎり日本の設計を英伊がカスタマイズの可能性は高い

2024/02/07(水) 15:56:44.79

>>792

15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので
共同開発か単独開発かという対立軸に執着する
「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」
という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける

2024/02/07(水) 16:09:36.92

(2023/04/25)
「今は「コンセプト設計」段階。それが終わると、戦闘機の形状を確定させる「基本設計」、そして製造工程まで含めた「詳細設計」に入っていく。
こうした設計作業を5年余りかけて行いながら、2035年の開発完了に向け、試作機の製造や地上試験、飛行試験に臨む。」
「たとえば前胴、中胴、主翼、後胴、さらに、センサーやレーダー、エンジンなど、誰がどこを担当するか。どの国も自国の防衛産業を極めて重視しているし、
自分の望むタイミングで改修=アップグレードするためにも、各国ともとりたい部分がある。その交渉を一生懸命やっている」
防衛装備庁事業監理官　射場隆昌
https://www.nhk.or.jp/politics/articles/feature/98373.html

(2023/11/22)
「現時点ではワークシェアが決まっておらず、日本がどこの部分を担当するのか未定である。ものづくりに関する設備がどのくらい必要かも具体的には
決まっていない。なお、開発の初期段階では基本的にエンジニアが入る建屋、様々な計算をするコンピューターなどの設備が必要になる。」
三菱重工　執行役員防衛・宇宙セグメント長江口雅之 @三菱重工防衛事業説明会
https://www.mhi.com/jp/finance/library/business/pdf/defense2023_qa.pdf

(2024/01/24)
「現在我々はコンセプト・アセスメントフェイズにあり、3国の政府と空軍の合同部隊が運用要求を策定し、我々産業サイドがそれに対応する繰り返しです。
産業の観点では交渉のほぼ70％を過ぎたところで、ワークシェア、仕事の割り振りと場所を決めています。とても順調に進んでいて、今こうしている間にも
私のチームは今年の上半期中にこれを完了するよう日伊と交渉しています。」
BAE FCAS (GCAP) 事業責任者 Herman Claesen @英下院国防委員会
https://committees.parliament.uk/oralevidence/14156/html/

基地外オッペケ念仏「もう日本が設計を済ませているから英はそれをカスタマイズしてライセンス生産する。正式決定がまだなだけ！」

草

2024/02/07(水) 16:13:31.38

>>796
正式決定がまだなのと事実上決まりであるのとは矛盾しない
単にそのインタビューの時点では正式決定ではなかったというだけ
その後日本人が初代首席行政官となりR6予算にも正式に基本設計が
引き続き要求されたのを見るかぎり日本の設計を英伊がカスタマイズの可能性は高い

15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので
共同開発か単独開発かという対立軸に執着する
「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」
という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける

2024/02/07(水) 16:36:32.39

ワークシェアは製造シェアのことみたいだな

2024/02/07(水) 16:37:42.95

完全に発狂してて草

そもそも日本のプランでないと2035年に間に合わないというのが基地外オッペケ念仏の妄想だからな。
GCAPが踏襲しているFCAS APのタイムスケジュールは当初から2035年就役と明記していて、技術開発事業もそれにあわせて組まれている。
https://imgur.com/a/kFV9vcx

去年の11月の時点で日本側プライムの三菱重工が、ワークシェアは未定、「開発の初期段階」に必要な設備投資もこれからすると言っていて、
GCAP条約後の先月末の時点でもBAE側の責任者が、継続中のワークシェア交渉を今年の上半期で終わらせると英議会で証言しているので、これは
過去の話ではなく現在進行中の話。
常識的に考えて担当部位が未定で必要な機材や設備もまだ揃えていないのに本格的な開発作業などできるわけがなく、基地外オッペケ糖質妄想以外に
日本が勝手に開発を進めているとするものはない。

また、防衛省式「我が国主導の開発」は今回のF-Xで導入された概念で、日本の要求性能、改修の自由、国内生産・維持の三要件を確保すれば国際共同開発、さらに
踏み込んで言えばテンペストに参加しても、テンペストJではなく「日本主導」で開発された戦闘機とするものなので、一般に「主導」という語が
想起させる優越的地位や優先権を担保するものではない。
また、GCAP自体が事前の共同構想分析を通じて三カ国の要求性能を擦り合わせた上で発足し、それぞれの改修の自由度を高めるオープンシステムアーキテクチャを採用し、
国内生産も保証されているので、防衛省式定義に基づけば三カ国それぞれが「主導」していることになり、防衛省式「日本主導」は実質的に何の意味もなく
GCAPの様態を説明しているだけのセマンティクスで、面子を保つためのレトリック。

2024/02/07(水) 16:44:43.75

途中の段階の何処の誰がコメントしようと正式決定が全て
そして計画立案して予算が付いたものが実行されていく
途中の段階の誰かのコメントなんて、そういう意見もありました(過去形)という意味しかない

2024/02/07(水) 16:51:27.43

つまりワークシェアが正式決定し、本格的開発がスタートするのもこれからなので
基地外オッペケ糖質妄想念仏には何の意味もないということだな。

2024/02/07(水) 16:54:19.95

>>799

13. 現実を無視する
自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない！」と喚き続ける
普通はそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背け続けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリック」「ニホンシュドーハレトリック」と繰り返して自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む

2024/02/07(水) 16:54:26.76

2027年にステルス実証機が完成してデータ取りできてからの話だな。
そこから2035年に配備が間に合うというならめでたい。
英国主導でやりたかったらまずハードル越えんとなあw

IHIとの共同制作エンジンとやらも作らんとなあ。
まだ計画立ち上がってないみたいだが。

ちなみにどっちも日本から資金は提供されんよ。
日本に関係ない話だからな。
英国政府が動いたら教えてくれw

2024/02/07(水) 17:01:59.96

英国ファンは成果物が出てこなくて不安よな
XG240、動きます

2024/02/07(水) 17:07:56.31

また基地外無限ループ

【オッペケ基地外無限ループ対応用テンプレート】
・次期戦闘機は日英伊共同開発のGCAP　←
・次期戦闘機用エンジンも日英伊共同開発　←
・次期戦闘機はGCAPなので、令和５年度以降の予算で次期戦闘機開発費として計上されるものはGCAPの開発費　←
・次期戦闘機はGCAPとして継続している建付けなので予算の扱いも継続している　←
・日本の担当部位は現在(2023-2024)交渉中
・最初に明示的なワークシェア比率を決めないのは最終的に日本が全て取るための布石ではなくGCAP条約で謳われる平等なパートナーシップのため
・GCAP条約および関連合意の原文のどこを読んでもプログラムを日本が主導するという記述はなく、そのような事実も確認できない　←
・当初から「日本主導の開発」とは、日本の要求性能、改修の自由、国内維持生産基盤の三要件が担保される開発で、国産ではないと防衛省が説明　←
・GCAP開発行政機構、GCAP産業機構の本部は英国で、その長官ポストは三カ国の持ち回り

GIGOとJVの発足までは企業側は自国政府との契約で進めるので日本企業は日本政府と契約し、英企業は英政府と契約して共同開発するという
小学生でも理解できる理屈を、日本企業が日本政府からプライム受注しているからGCAPは日本主導という基地外無限ループを続ける。
また「次期戦闘機（その2）」以降は日英伊共同開発を前提とした予算なので普通に機体、エンジンとも共同開発の予算がついているのに
未だに水子の国産F-Xの開発が続いているという基地外無限ループを続ける。
まさに基地外だな。

2024/02/07(水) 17:10:56.88

>>805

14. 「英国企業は英国で受注している！」と喚くがソースは示さない
また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない

2024/02/07(水) 17:13:56.51

厳しすぎる現実についに英FCAS計画の完全否定まで発狂度が進行ｗ

2024/02/07(水) 17:14:44.91

>>807

14. 「英国企業は英国で受注している！」と喚くがソースは示さない
また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない
それが「基本設計もエンジンも日本で日本企業が受注」という「日本主導」を覆すほどのものではないと分かっているので全力で誤魔化し続ける

2024/02/07(水) 17:19:53.71

14-1. 「では実際に英企業が『FCASで実際に戦闘機として使われる機体の基本設計を受注した』という予算資料を示してください」
こう言われると発狂する
頓珍漢な言い返しに終始する

2024/02/07(水) 17:21:10.30

お前ら複数のスレで同じ事ばっか書いてんじゃねーよ

2024/02/07(水) 17:24:33.40

概念設計くらい終わってんのかね。英国。
ああ、先立つエンジンがないからスペック見積もるのも無理か。
先は遠いなw

2024/02/07(水) 17:30:02.84

>>811
終わってないから基本設計日本に丸投げなんやろ？
まぁ、アビオニクスも結局三国別々にやりそうね

2024/02/07(水) 17:41:02.29

23年03月　「エンジン共同実証中。実機用エンジンの設計も優先事項。初期生産バッチから載せられるエンジンのプロトタイプを20年代後半までに共同開発する」IHI
23年04月　「今はコンセプト設計段階、それが終わると戦闘機の形状を確定させる基本設計に入る」装備庁次期戦闘機事業監理官
23年09月　「3か国の政府や企業の技術者、オペレーター達が熱意を持って、2035年までに次期戦闘機を開発するという目標に向けた議論を行っています」R5防衛白書
23年09月　「日本は726億円を24年度のGCAP開発費として確保、それは25年まで続くコンセプト・アセスメントフェイズに充てられる」 FT
23年09月　GCAPの長期的な作業体制およびそのコンセプトと能力要件の明確化に関する議論を継続するための日英伊プライム3社間のコラボレーションアグリーメントに合意
23年10月　「交渉はほとんど進んでいないので設計や機能は未だにはっきりしない」レオナルドCEO
23年11月　「現時点ではワークシェアが決まっておらず、日本がどこの部分を担当するのか未定である。」三菱重工防衛事業説明会
24年01月　「現在はコンセプト・アセスメントフェイズ。3国の政府と空軍の合同部隊が要求を策定し、我々産業側がそれに対応する繰り返しを続けている」　BAE FCAS (GCAP) 事業責任者
24年01月　「産業の観点では（ワークシェアと共同開発体制確立の）交渉のほぼ70％を過ぎたところ。今年の上半期で完了するように日伊と交渉している。」BAE FCAS (GCAP) 事業責任者

24年02月　「もう日本が設計を済ませているから英はそれをカスタマイズしてライセンス生産する。正式決定がまだなだけ！」基地外オッペケ念仏

草

2024/02/07(水) 17:41:51.96

>>813

13. 現実を無視する
自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない！」と喚き続ける
世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む
そして無意味な長文を連投して精神勝利

14. 「英国企業は英国で受注している！」と喚くがソースは示さない
また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない
それが「基本設計もエンジンも日本で日本企業が受注」という「日本主導」を覆すほどのものではないと分かっているので全力で誤魔化し続ける
書かれるのは無意味な長文の羅列ばかりである

14-1. 「では実際に英企業が『FCASで実際に戦闘機として使われる機体の基本設計を受注した』という予算資料を示してください」
こう言われると発狂する
頓珍漢な言い返しに終始する

15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので
共同開発か単独開発かという対立軸に執着する
「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」
という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける

16. 不利になると相手を自演認定して精神勝利
ネット荒らしそのものの幼稚な精神性を暴露する

2024/02/07(水) 17:42:03.70

レーダー等は無理して統一する必用がないというのが共通認識
タイフーンも長い運用期間で採用国でレーダー等の装備はバラバラになった
無理して主導権争いするより、バラバラでも構わないという認識
改修の自由をうたっているので、F-35のようなアビオニクスの改修や装備を全てアメリカが握っている体制とはちがう
せいぜいRFセンサーの共同実証のように、技術の共同開発して製品はその技術を生かして各々開発すればよいというスタンス

2024/02/07(水) 17:42:21.71

まあ事実を否定しても虚しいだけだわな。

>GCAPは、すでに英国で開発が進められていたチームテンペスト (Team Tempest) を基盤としています。
https://www.baesystems.com/jp-ja/product/global-combat-air-programme

【GCAPファクトチェック】
GCAPのサイトがあるのはBAEで三菱重工にはなく合意に関するプレスリリースだけ
GCAPはテンペストを基盤にしているとBAEが公言し、BAEは日本の次期戦闘機インテグレーション支援企業候補の一つ
GCAP高速開発の肝となるBAEのデジタル開発環境は経産省の資料でGCAP開発のDX事例としてとりあげていて
GCAPの機体はテンペストのインテーク、尾翼の特徴が色濃く反映され
GCAPの新イメージやモデルを発表し続けているのはBAEで防衛省や三菱からは何も出てこなくBAEの素材のコピペだけ
GCAPの性能、機能、コンセプトとして紹介されるのはISANKEをはじめ以前からテンペストが宣伝していたものばかりで連続性がある一方
2枚のポンチ絵で終わったF-Xが実際にどんな機体だったのかすら知らされず
GCAP開発はテンペスト(FCAS AP)の計画通りに進行していて今はその「コンセプト・アセスメント」フェイズであることが次期戦闘機事業監理官の発言や
他の発表・報道でも確認される一方、2020年に24年度から試作機製造開始予定との案が内示されていた当初のF-Xとは異なっているようで
GCAP事業の行政機構本部、JV本部の２つとも英にあり、日本は三カ国持ち回りのトップのポストの一つをとりあえず一期分もらえただけで
GCAPエンジンの最初のテストは英で行われるとIHIの要人が言い
BAEがスタンドプレイしているなら防衛省や三菱も抗議すべきだがそれもない