【GCAP・XF9】F-3を語るスレ268【日本主導】

**前スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ 331b-y73S [114.153.195.20]) · 2023/12/27(水) 18:34:31.88

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ267【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1700749846/

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2024/01/03(水) 14:16:14.32

>>73
素晴らしい！
アドーアの経験が活かされてるんでしょうか？

2024/01/03(水) 14:36:48.24

アメリカの横槍を恐れて入念に基礎を固めまくってきたのがよかったんだろうな

2024/01/03(水) 14:36:50.24

アメリカの横槍を恐れて入念に基礎を固めまくってきたのがよかったんだろうな

2024/01/03(水) 14:54:47.09

>>74
アドーアというか前回F-Xの教訓だろうな
エンジンを自前で用意できない国は常に不利な立場に立たされるって絶対則ですわ

2024/01/03(水) 15:33:00.28

イギリスがエンジン開発を後回しにしたのは致命的だったな
2018年時点でエンジン開発だけでもやってれば、今頃はプロトタイプエンジンを試験してただろ
そうすれば話も変わったかもしれないが、何故かグズグズと日本と共同実証してからという話に拘った
今となっては、どういう戦略を立ててかわからん

2024/01/03(水) 17:24:17.38

https://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/gaiyo-bunya.html#ENG_for_fut_Figter

こうしてみると面白い
XF9-1の事業評価報告がいくつか出てるけど、最初は将来戦闘機云々という名称だが
最後のなんかは戦闘機用エンジンと堂々と書いてあるのな
将来戦闘機用だと未確定な構想や計画の為のエンジンということになるけど
戦闘機用エンジンとなると確実に次期戦闘機用エンジンの事になる

こういう資料を見ると、日本は本気でエンジンをイギリスと共同開発する気はないだろ
設計に関わらせるつもりなんてほとんど無かったのだろう

2024/01/04(木) 02:11:30.28

あとはリム駆動技術を低圧ファンに組み込めば完璧

2024/01/04(木) 02:24:33.17

リム駆動にすると内側の容積が減るけど結果的に重く嵩張らね？

2024/01/04(木) 05:09:17.47

今後は無人機用エンジンをどうするかが問題かな？
RRは売り込んできそうだけど

2024/01/04(木) 06:09:58.34

すぐに経緯を無視した話をやりだす奴がいるが、2022年中頃迄はFCAS(テンペスト)はやる前提
イギリスの立場は自国主催の構想が頓挫して、日本の次期戦闘機計画に吸収された立場
合併ではなく吸収だから設計についての発言権が無いのは当然
あくまで待遇面での交渉がメインになったのは当たり前
最初からワークシェアを要求するなんて無理な話
ただ、待遇に関してはF-35での立場より遥かによい

2024/01/04(木) 09:17:20.84

https://news.yahoo.co.jp/articles/48d83fe25d8b88e814d60cccfd3a8b6d77b2435a

次期戦闘機は2025年度から試作機制作だって

2024/01/04(木) 11:05:39.44

あーもう無尾翼の実証しないから
ダサい高翼の尾翼つき
機体上面のステルスなんて知りません
どっかで見た事があるがより取り見取り
90式戦車ライクなゴブリン戦闘機の爆誕デスよ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-Ueli [1.75.0.48]) · 2024/01/04(木) 11:19:11.48

>>84
コメント欄には共同開発の中身見ずに「共同｣の単語に脊髄反射している連中ばかりだなあ

2024/01/04(木) 11:27:11.92

日本主導を否定できないのでもうアンチは発狂するだけになってる

2024/01/04(木) 11:27:37.33

2025年に試作機となると英国の実証機の存在意義は何なんだろうな

2024/01/04(木) 11:46:58.29

>>88
デモンストレーターつまり資金集めのデモンストレーションも兼ねてる

2024/01/04(木) 11:59:06.13

>>88
EJ200サイズ機関積んたテンペスト

2024/01/04(木) 12:09:48.59

厳密には実証機はFCAS(テンペスト)の実証機であり、GCAPの実証機ではない
GCAPの開発には含まれない

2024/01/04(木) 12:13:38.65

GCAPにも載せるサブシステムをテンペスト実証機にも載せて試験するとか

2024/01/04(木) 12:24:05.56

未来要ってきた。
自分が乗ってるから海面の陰しか見てないけど、テンペストに微妙にフィレットかけたような形状だったよ。
翼が後退強くてテンペストのイメージだけどもしかしたら米軍機？

2024/01/04(木) 12:41:49.88

日本側が自分のペースでやり過ぎててそれが英伊には不満て流れかな
ぶっちゃけGCAPはアメリカに言われて組まされた感あるなw
だからか相手を尊重してる様には見えないwww

2024/01/04(木) 12:43:03.21

イタリアは不満無いでしょ
イタリアは日本と設計で争うつもりない

2024/01/04(木) 13:43:48.90

IHIが試作機製造開始ってことは日本のどこかでガワを作り始めるってことだよね？
でも各種アビオニクス等のインテグレーション作業はどこでやるんだろうか
まさかガワをわざわざヨーロッパまで輸送するのか？

2024/01/04(木) 13:57:12.60

尾翼がない飛行機が安定して飛ぶってのもなかなかイメージしづらいなぁ…って思ったけど普通に考えればソフトウェアが姿勢制御するし、何なら翼で出来た飛行機も存在するしエンジン推力も偏向するし、俺が翁になっただけか。

2024/01/04(木) 14:01:30.50

アビオニクスを日本まで持ってくりゃいいだろ
試作機にヨーロッパの作ったアビオニクスがどれだけ入るのかは知らんけど

2024/01/04(木) 14:20:22.47

このスケジュールでは、汎用品でもない限り向こうのアビオニクスとやらも入れようもないでしょ。

2024/01/04(木) 14:35:29.23

最初はX-2のをベースに開発したものを入れるとか？

2024/01/04(木) 14:44:12.29

日本側は今年から将来戦闘機用として作ってた試作品のFTB試験始まるから間に合う

2024/01/04(木) 14:58:08.01

結局試作機は予想通りほぼ国産になりそうだな

2024/01/04(木) 15:05:46.61

F-16→F-2
ミラージュ→クフィール
みたいに
F-3→GCAP
になるんやろ
お人好し日本は技術移転大盤振る舞いしそう

2024/01/04(木) 15:26:53.13

再販禁止にすればよい

2024/01/04(木) 15:33:55.15

ライセンス料が入れば企業は儲かる

2024/01/04(木) 16:34:18.01

これから始まるF-3の歴史の中で、F9エンジンのマイチェンって何回行われるんだろうね?

2024/01/04(木) 17:05:55.76

技術特許も期限あるし
自分とこで持ち続ければいいと言うもんでもない
英伊に技術移転すればプロジェクトが成功した時それだけ日本にリスペクトも得られるしね

2024/01/04(木) 17:08:50.69

もう4種のサブタイプは確定

実証エンジンXF9-1
地上試験用戦闘機エンジン
飛行試験用戦闘機エンジン
生産型戦闘機用エンジン

2024/01/04(木) 17:14:23.88

地上試験用がXF9-2かねえ？
残りのナンバリングはどんだけ試験を重ねて作り直すかにもよるので分からんが

2024/01/04(木) 18:25:51.77

XF9-IHI-10みたいな感じでは？

2024/01/04(木) 19:40:11.79

>>108
地上試験用が納入されたXF9-1では？違うの？

2024/01/04(木) 19:48:57.35

>>108
あー111を訂正する
実証エンジン以降は別なエンジンだとは限らなくね

2024/01/04(木) 19:56:00.20

>>111
あれは最初から機体に搭載せずに設計の正しさや目標性能をクリアできるかどうかを確認するためのプロトタイプなので。
現在設計中のエンジンは機体に搭載する事を前提として設計したエンジンであり、それについてもまずは各種地上試験
を行い、エンジンが飛行に堪えるかどうかを確認する必要がある。

2024/01/04(木) 19:56:24.93

正確にはXF9-1は戦闘機用エンジンのプロトタイプな
XF5-1は実証エンジンな

2024/01/04(木) 21:36:55.33

XF9-1から大きさ変えてくるのかね？
機体の要求性能に合わせてある程度の大きさ変えられるよう設計したとかの情報も出てたし
エンジンに機体合わせるのか機体にエンジン合わせるのかわからんけど

2024/01/04(木) 21:43:24.84

普通に考えれば機体をエンジンに合わせる、んだが
XF9-1の時点で実機に搭載するのにも十分な性能があるので、後は機体規模をどうしたいかによって変わると思われ
具体的には内装する兵器種と内装ウエポンベイの容量によって決まるだろう

2024/01/04(木) 21:43:56.42

エンジンコアという制約があるから、小型化するって言っても限界があるでしょ。
精々PW1120からF401くらいまでの間だと思うよ。

2024/01/04(木) 21:54:27.70

XF9-1は実証エンジンではなく、戦闘機用エンジンのプロトタイプだからな
基本的にはXF9-1を実用盤にして、改良して性能向上を図る方向

2024/01/04(木) 21:54:41.33

XF9は将来必要とされる戦闘機の要求性能から逆算して、エンジンとしての目標性能が設定されたが、
初期の段階で13t、15t、17tの3パターンが検討されたそうな。

2024/01/04(木) 22:10:51.75

XF9-1の目標推力はドライ11㌧以上、最大推力15㌧以上
かなり余裕で目標推力を早々にクリアしたそうだ
XF5-1が目標推力達成するのに1年かかったのに比べると、数週間程度でフル回転させなくても目標達成
推力向上は今のサイズでも十分できると思われる

2024/01/04(木) 22:29:36.94

>>84
それはかなり前から次期戦闘機の予定として確定していたものそのままかと

2024/01/04(木) 22:31:47.61

>>92
それは実証機ではなくFTBでやるかと
イギリス側のFTBが旧テンペストのFTBなのかGCAPのFCSなのかは不明だが

2024/01/04(木) 22:33:42.19

>>96
そのまま日本でするし、仮にヨーロッパバージョンが独自のアピオにクスを積むとしてもそれは日本のアビオニクス開発とは直接的には関係ないのでは

2024/01/05(金) 02:06:51.34

エンジンを見ていて疑問なのは
ヨーロッパは高品質耐熱材の開発力を喪失してるのかしら？

なんかエンジン周りで話が見えてこない

2024/01/05(金) 02:33:48.00

欧州エンジンメーカーは、冷戦終了後に研究を怠っていたのはあるかな
日本は逆にXF5-1の設計を90年代にやったように
エンジン開発を冷戦終了後に本格化したというタイミング的な理由は大きい
それと、開発の優先順位の付けかただが、日本はエンジン開発を最優先にした
欧州は海外顧客向けの宣伝・資金集めの道具として実証機開発を優先したが
日本はXF9-1を始めとした構成要素開発を最優先とし、実証機は純粋ステルス実証機だけにとどめた
日本も研究開発費が潤沢とは言えなかったが、研究開発費の優先順位の付け方が効果的だった

2024/01/05(金) 02:41:04.28

欧州は理論だけで物事を進めて実証が後回しなのは予算の問題なんかな
テンペストもそんな感じだったし

2024/01/05(金) 02:47:04.53

耐熱素材ガガガ文庫

2024/01/05(金) 02:49:19.57

理論優先で兵器開発するから意味不明な兵器が出来上がる
いわゆる英国面

2024/01/05(金) 03:31:28.61

ロシア中国と直接対峙してなかったからでしょうな
特に中国の膨張政策とは無縁だったし
国境接していたらもう少し緊張感持って兵器開発してただろうね

2024/01/05(金) 04:01:39.26

1970年代に入り、F100エンジンとF-15＆F-16が出た時からアメリカ機は欧州機を圧倒しだした
その最大要因はF100＆F110の大推力
欧州がEJ200やM88の開発に手間取ってた時にアメリカはYF119＆YF120を出していた
戦闘機用エンジンに関してはアメリカが欧州を圧倒しだして50年経過している

2024/01/05(金) 07:11:05.80

欧州は日本みたいに身近な脅威が存在してなかったからねえ
そら必要のないことはしないでしょうな
でも最近ロシア方面が非常にきな臭くなってきたので今頃になって慌ててるが

2024/01/05(金) 07:49:48.65

逆に露は勝手にプレゼンス下げて、独仏は開発の緊要性を薄れさせてるとこじゃないのか
対中なんて元々考えてない＆考える必要もない地政であるし
技術進展を待ち第六世代のカタチが見えるまで様子見の感もある
俺に理解できないのは他にも指摘している方もいるけど、英がこうまで火が付いてることの方だな

2024/01/05(金) 08:17:39.96

だって英連邦のけっこうな部分が太平洋にあるんですよ

2024/01/05(金) 08:28:23.83

イギリスは海洋国家だからな
大陸国家とは考え方が違う
中国やロシアが海軍強化しなければ大して脅威にはしなかったと思うが
海軍でやりたい放題したら自国の権益が危なくなる
海上交易が生命線だから中国やロシアの動きには敏感

2024/01/05(金) 08:34:48.68

オーストラリアを拠点に太平洋やインド洋を扼そうと思えば
F-3の大航続距離と早期配備性は大変魅力
計画が進展すれば艦載機型とか日英共通空母なんかもそのうち話が出てくるだろう

2024/01/05(金) 09:34:20.14

願わくばカナダやオーストラリアにも採用させたところだがな
陸上機艦載機双方、TPP軍決戦機として
まぁイギリスの営業努力次第か

2024/01/05(金) 09:34:30.85

あとシンガポールにも

2024/01/05(金) 09:53:55.28

空母はF-35Bの運用すら本格化してないからな
あれもこれも手を出すより足場を固めないと
それより性能限界が来るJSIを全面的に次期戦闘機で更新する方が先決

2024/01/05(金) 09:56:07.03

10年後の話やで

2024/01/05(金) 10:21:34.14

それだったらF-35B後継機とか考えた方が面白そう
軽空母運用してる国に需要がありまっせ

2024/01/05(金) 10:24:32.02

F-3が大型機だとして空母とは相性悪そうだが。
双発となると胴体中央にリフトファンなんか装備できないから
どうしてもCATOBAR用にしかできず、となると
カタバルトやアレスティングフックの衝撃のために筐体を強化、
ランディングギアも強化で重量増、
大型なので収納スペース確保のために主翼の折り畳み機構
追加もいるし、こんなんできるんかみたいな改造が必要。
設計し直した方が早いわな。

2024/01/05(金) 10:27:40.60

F-22Nみたいな構想もあったんでな

2024/01/05(金) 10:57:41.30

>>141
全長800mくらいの空母作った方が早そう
どうせスエズもパナマも通らないんだから課題はドックと船体強度くらいだろうし

2024/01/05(金) 11:00:29.25

スーパートムキャットを頂いてJSI後継にでもすればトップガン効果よろしく入隊志願者増が見込めたりするんだろうか

2024/01/05(金) 12:22:22.98

練習機をコアファイターにしないと
日本人がやらなくて誰がやる
コアブロックにして輸送すればいいし

2024/01/05(金) 12:37:51.24

F-3が艦上機になることはありえんわ
そもそもサイズがデカすぎるし、艦上運用するならF-35で十分なわけで

2024/01/05(金) 13:01:51.44

米海軍はF-35で不満そうだがな（自分から割り込んでおいて

2024/01/05(金) 14:04:14.83

なんでF-3の話題になると艦載型の話になるのか。日本には空母なんかないし…それとも取得計画あるの?

まぁロマンは理解する。

2024/01/05(金) 14:11:57.71

F-3が小型の艦載機になれば仏独西FCASやスウェーデンと合流出来るからじゃね
小型機を作る予定が無いから設計は最初からになるし開発国が多くなれば主導権を取る事が難しくなる
アンチの希望で溢れてる展開だからね
まあそれでもエンジンは日本のF9が採用されそうだけどな

2024/01/05(金) 14:21:50.93

ドイツ入れちゃあだめでしょ。あんな連中入れたら纏まるもんも纏らんて。

…それが目的の連中がいるのか。

2024/01/05(金) 14:22:58.21

今の防衛費増額具合を見れば時間の問題じゃねーかな>CATOBAR空母導入

2024/01/05(金) 14:23:10.41

能登を見てると、いづも型よりもうひと回り大きいのが必要だなって思う
次はあかぎだろう

2024/01/05(金) 14:27:19.84

あかぎはASEVか次期DDGでは
DDHは旧国名と決まったんで

2024/01/05(金) 14:43:10.84

重機と物資、人員をいちどきに投入したいし、せんだい・はやぶさが輪島港と飯田港に接岸できなかったという話もあり
やっぱり強襲揚陸艦が欲しいね
陸の孤島と化しているからなおのこと医療・造水機能の充実した大型艦を至近に展開できれば大きかったはず

2024/01/05(金) 15:52:56.45

1番現実味があるのは、スウェーデンのグリペン後継機開発に、日本がエンジン供給国として協力するというのが実現性が高いかな
日本が大型空母を保有し、海自航空隊を発足するのは相当にハードルが高い
それよりはF-35B後継機を日英共同で考えて軽空母で運用し、軽空母保有国に輸出するという方が現実的かな

2024/01/05(金) 17:09:47.42

そもそも艦載機は無人機を充てようってのが本邦の考えでしょ
本土から発進した有人機と洋上の無人機を合流させるって思想で次期戦闘機の開発が進んでるのに

2024/01/05(金) 18:29:38.20

アメリカが無人機開発で日本と協力するのは
空自や海自の無人機との連携が不可欠だから

2024/01/05(金) 18:35:30.64

>>153
ASEVは、やまと・むさしが順当かと――以上

2024/01/05(金) 18:35:44.08

日本はCATOBAR空母と艦載機よりも飛行船と無人艦載機の方が現実味があるわ。他国も殆どそうだと思うが…数機だけでも価値でそうだ。

2024/01/05(金) 19:11:22.72

>>158
ながとやろ
むつは不吉だから使わないかな
原子力船もあれだったし

2024/01/05(金) 19:48:06.48

>>160
最強の護衛艦としては大和型の名が相応しい

2024/01/05(金) 19:49:57.23

原潜だとだいぶ先に成っちゃうし

2024/01/05(金) 21:04:57.95

生きてるうちに「みかさ」や「あかぎ(180㌧巡視船ではないやつ)」「ひりゅう(消防(略)」「やまと」を拝みたいなあ
まず紀元二千七百年観艦式での無人機を伴ったF-3の大編隊(仮)を見るまでは絶対にﾀﾋねん

2024/01/05(金) 21:11:42.91

仮にF-3のウエポンベイに空対艦ミサイル搭載したいねってなった場合、JSMに相当するASM開発するん?

2024/01/05(金) 22:04:57.61

F-3のサイズならその気があればもっとでかい弾積めるやろ

2024/01/06(土) 00:10:25.14

海自の人に護衛艦やまとはいつになるって訊いた人がおったらしいけど、その答えは自衛隊の初代宇宙戦艦が出来た時って事らしいw

まえ宇宙戦艦も多分DD(
？)やろうけど。

2024/01/06(土) 03:37:46.32

次期戦闘機にJSMの運用能力は持たせるのでは？
F-35に搭載できる兵器は出来るだけ運用能力を持たせるでしょ

2024/01/06(土) 05:05:24.10

F-35が内装できる兵器はウェポンベイに収納できると思う

2024/01/06(土) 06:56:52.06

>>145
練習機をイロモノでってなら前進翼でしょ…ユキカゼとか趣味に走った空想モデルの多さから言って絶対人気が出るぞ
（実戦配備は悲しいかなスティルス性の少なさとフライバイワイヤの性能向上で有り得ない状態になったけどさ）

2024/01/06(土) 07:16:47.27

練習機の方が保守的なデザインになるぞ
その証拠に世界中の練習機で奇抜なスタイルの練習機は採用される事がない
アメリカ空軍で採用予定のT-7Aは、構想段階ではV字尾翼のイメージ図出してきてたが
実際の試作機ではオーソドックスな練習機として登場した
練習機はパイロット候補生教育の為の訓練機材だから、性能追求による奇抜なスタイル採用が必要無い

2024/01/06(土) 10:12:12.07

議題が次世代志願者を増やすでしょ
それなら圧倒的に知名度の高いコアファイターだよ
一般人なんて感心なければF-15とF-16の名前も見分けもつかないから
そして日本の熱意と技術で実現すれば次世代の若者の魂を揺さぶり国家を守る意識も高まる

2024/01/06(土) 10:20:45.18

国家と言う単語を使っだか神道的な意味ではなく、グローバルな時代ではあるが自分の家は責任もってちゃんとするという感覚と意味

2024/01/06(土) 11:00:00.57

くに = 生まれ育った土地とそこに住まう人、その情　でよかろ

ユキカゼといえば、あのふんわり着艦が実現するのはいつの日か
F3のSTOL性能はどんなものになるのか。すくなくともF22並みでヨロ
早くハイビジ塗装機による変態マニューバが見たい