【GCAP・XF9】F-3を語るスレ268【日本主導】

**前スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ 331b-y73S [114.153.195.20]) · 2023/12/27(水) 18:34:31.88

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ267【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1700749846/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2024/02/07(水) 15:42:04.62

まーた基地外オッペケ念仏が基地外無限ループしているのか。本物の基地外だな。

(2023/11/22)
Q： 2024年度から2026年度までの売上の中に、次期戦闘機開発設備とあるがどのようなタイプのもの
か。つまり、BAEシステムズと機体などのオペレーションシステムを含めて共同開発を行っていく
中で、MHIの役割は何なのか。実際にどのような開発がこれから必要になるのか。
江口：現時点ではワークシェアが決まっておらず、日本がどこの部分を担当するのか未定である。もの
づくりに関する設備がどのくらい必要かも具体的には決まっていない。なお、開発の初期段階では
基本的にエンジニアが入る建屋、様々な計算をするコンピューターなどの設備が必要になる。
Q：ソフトウェアが必要になるという考え方でよいか。
江口：然り。ソフトウェアを中心とした設計作業が、開発の初期段階では必要になる。それに関わるイン
フラを整備していく。
三菱重工　執行役員防衛・宇宙セグメント長江口雅之 @三菱重工防衛事業説明会
https://www.mhi.com/jp/finance/library/business/pdf/defense2023_qa.pdf

MHI防衛宇宙セグメント長「現時点ではワークシェアが決まっておらず、日本がどこの部分を担当するのか未定である。
ものづくりに関する設備がどのくらい必要かも具体的には決まっていない。」

基地外オッペケ念仏「もう日本が設計を済ませているから英はそれをカスタマイズしてライセンス生産するだけ。」

もうねｗ

2024/02/07(水) 15:47:48.85

誰も基地外オッペケ念仏と議論なんてしてないからな。

次期戦闘機を国際共同開発していると言っている人・組織：　日本政府、防衛省、防衛装備庁、英政府、英国防省、
伊政府、伊国防省、三菱重工、IHI、BAE、ロールス・ロイス、レオナルド、他多数の関係企業と関係者

次期戦闘機は日本が開発し英伊がライセンス生産すると言っている人・組織：　基地外オッペケ念仏（統合失調症）

エンジン共同実証・開発をしていると言っている人・組織：　防衛省、防衛装備庁、次期戦闘機事業監理官、英国防省、ロールス・ロイス、
ロールス・ロイス技術開発部門責任者、IHI、IHI航空・宇宙・防衛事業領域副領域長、他多数の関係企業と関係者

エンジン共同実証・開発をしていないと言っている人・組織：　基地外オッペケ念仏（統合失調症）

議論以前の問題ｗ

2024/02/07(水) 15:52:30.27

金が動いてるところを提示してから言えよ。
マヌケw

説得力ゼロw

2024/02/07(水) 15:56:23.98

>>791
正式決定がまだなのと事実上決まりであるのとは矛盾しない
単にそのインタビューの時点では正式決定ではなかったというだけ
その後日本人が初代首席行政官となりR6予算にも正式に基本設計が
引き続き要求されたのを見るかぎり日本の設計を英伊がカスタマイズの可能性は高い

2024/02/07(水) 15:56:44.79

>>792

15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので
共同開発か単独開発かという対立軸に執着する
「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」
という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける

2024/02/07(水) 16:09:36.92

(2023/04/25)
「今は「コンセプト設計」段階。それが終わると、戦闘機の形状を確定させる「基本設計」、そして製造工程まで含めた「詳細設計」に入っていく。
こうした設計作業を5年余りかけて行いながら、2035年の開発完了に向け、試作機の製造や地上試験、飛行試験に臨む。」
「たとえば前胴、中胴、主翼、後胴、さらに、センサーやレーダー、エンジンなど、誰がどこを担当するか。どの国も自国の防衛産業を極めて重視しているし、
自分の望むタイミングで改修=アップグレードするためにも、各国ともとりたい部分がある。その交渉を一生懸命やっている」
防衛装備庁事業監理官　射場隆昌
https://www.nhk.or.jp/politics/articles/feature/98373.html

(2023/11/22)
「現時点ではワークシェアが決まっておらず、日本がどこの部分を担当するのか未定である。ものづくりに関する設備がどのくらい必要かも具体的には
決まっていない。なお、開発の初期段階では基本的にエンジニアが入る建屋、様々な計算をするコンピューターなどの設備が必要になる。」
三菱重工　執行役員防衛・宇宙セグメント長江口雅之 @三菱重工防衛事業説明会
https://www.mhi.com/jp/finance/library/business/pdf/defense2023_qa.pdf

(2024/01/24)
「現在我々はコンセプト・アセスメントフェイズにあり、3国の政府と空軍の合同部隊が運用要求を策定し、我々産業サイドがそれに対応する繰り返しです。
産業の観点では交渉のほぼ70％を過ぎたところで、ワークシェア、仕事の割り振りと場所を決めています。とても順調に進んでいて、今こうしている間にも
私のチームは今年の上半期中にこれを完了するよう日伊と交渉しています。」
BAE FCAS (GCAP) 事業責任者 Herman Claesen @英下院国防委員会
https://committees.parliament.uk/oralevidence/14156/html/

基地外オッペケ念仏「もう日本が設計を済ませているから英はそれをカスタマイズしてライセンス生産する。正式決定がまだなだけ！」

草

2024/02/07(水) 16:13:31.38

>>796
正式決定がまだなのと事実上決まりであるのとは矛盾しない
単にそのインタビューの時点では正式決定ではなかったというだけ
その後日本人が初代首席行政官となりR6予算にも正式に基本設計が
引き続き要求されたのを見るかぎり日本の設計を英伊がカスタマイズの可能性は高い

15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので
共同開発か単独開発かという対立軸に執着する
「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」
という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける

2024/02/07(水) 16:36:32.39

ワークシェアは製造シェアのことみたいだな

2024/02/07(水) 16:37:42.95

完全に発狂してて草

そもそも日本のプランでないと2035年に間に合わないというのが基地外オッペケ念仏の妄想だからな。
GCAPが踏襲しているFCAS APのタイムスケジュールは当初から2035年就役と明記していて、技術開発事業もそれにあわせて組まれている。
https://imgur.com/a/kFV9vcx

去年の11月の時点で日本側プライムの三菱重工が、ワークシェアは未定、「開発の初期段階」に必要な設備投資もこれからすると言っていて、
GCAP条約後の先月末の時点でもBAE側の責任者が、継続中のワークシェア交渉を今年の上半期で終わらせると英議会で証言しているので、これは
過去の話ではなく現在進行中の話。
常識的に考えて担当部位が未定で必要な機材や設備もまだ揃えていないのに本格的な開発作業などできるわけがなく、基地外オッペケ糖質妄想以外に
日本が勝手に開発を進めているとするものはない。

また、防衛省式「我が国主導の開発」は今回のF-Xで導入された概念で、日本の要求性能、改修の自由、国内生産・維持の三要件を確保すれば国際共同開発、さらに
踏み込んで言えばテンペストに参加しても、テンペストJではなく「日本主導」で開発された戦闘機とするものなので、一般に「主導」という語が
想起させる優越的地位や優先権を担保するものではない。
また、GCAP自体が事前の共同構想分析を通じて三カ国の要求性能を擦り合わせた上で発足し、それぞれの改修の自由度を高めるオープンシステムアーキテクチャを採用し、
国内生産も保証されているので、防衛省式定義に基づけば三カ国それぞれが「主導」していることになり、防衛省式「日本主導」は実質的に何の意味もなく
GCAPの様態を説明しているだけのセマンティクスで、面子を保つためのレトリック。

2024/02/07(水) 16:44:43.75

途中の段階の何処の誰がコメントしようと正式決定が全て
そして計画立案して予算が付いたものが実行されていく
途中の段階の誰かのコメントなんて、そういう意見もありました(過去形)という意味しかない

2024/02/07(水) 16:51:27.43

つまりワークシェアが正式決定し、本格的開発がスタートするのもこれからなので
基地外オッペケ糖質妄想念仏には何の意味もないということだな。

2024/02/07(水) 16:54:19.95

>>799

13. 現実を無視する
自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない！」と喚き続ける
普通はそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背け続けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリック」「ニホンシュドーハレトリック」と繰り返して自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む

2024/02/07(水) 16:54:26.76

2027年にステルス実証機が完成してデータ取りできてからの話だな。
そこから2035年に配備が間に合うというならめでたい。
英国主導でやりたかったらまずハードル越えんとなあw

IHIとの共同制作エンジンとやらも作らんとなあ。
まだ計画立ち上がってないみたいだが。

ちなみにどっちも日本から資金は提供されんよ。
日本に関係ない話だからな。
英国政府が動いたら教えてくれw

2024/02/07(水) 17:01:59.96

英国ファンは成果物が出てこなくて不安よな
XG240、動きます

2024/02/07(水) 17:07:56.31

また基地外無限ループ

【オッペケ基地外無限ループ対応用テンプレート】
・次期戦闘機は日英伊共同開発のGCAP　←
・次期戦闘機用エンジンも日英伊共同開発　←
・次期戦闘機はGCAPなので、令和５年度以降の予算で次期戦闘機開発費として計上されるものはGCAPの開発費　←
・次期戦闘機はGCAPとして継続している建付けなので予算の扱いも継続している　←
・日本の担当部位は現在(2023-2024)交渉中
・最初に明示的なワークシェア比率を決めないのは最終的に日本が全て取るための布石ではなくGCAP条約で謳われる平等なパートナーシップのため
・GCAP条約および関連合意の原文のどこを読んでもプログラムを日本が主導するという記述はなく、そのような事実も確認できない　←
・当初から「日本主導の開発」とは、日本の要求性能、改修の自由、国内維持生産基盤の三要件が担保される開発で、国産ではないと防衛省が説明　←
・GCAP開発行政機構、GCAP産業機構の本部は英国で、その長官ポストは三カ国の持ち回り

GIGOとJVの発足までは企業側は自国政府との契約で進めるので日本企業は日本政府と契約し、英企業は英政府と契約して共同開発するという
小学生でも理解できる理屈を、日本企業が日本政府からプライム受注しているからGCAPは日本主導という基地外無限ループを続ける。
また「次期戦闘機（その2）」以降は日英伊共同開発を前提とした予算なので普通に機体、エンジンとも共同開発の予算がついているのに
未だに水子の国産F-Xの開発が続いているという基地外無限ループを続ける。
まさに基地外だな。

2024/02/07(水) 17:10:56.88

>>805

14. 「英国企業は英国で受注している！」と喚くがソースは示さない
また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない

2024/02/07(水) 17:13:56.51

厳しすぎる現実についに英FCAS計画の完全否定まで発狂度が進行ｗ

2024/02/07(水) 17:14:44.91

>>807

14. 「英国企業は英国で受注している！」と喚くがソースは示さない
また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない
それが「基本設計もエンジンも日本で日本企業が受注」という「日本主導」を覆すほどのものではないと分かっているので全力で誤魔化し続ける

2024/02/07(水) 17:19:53.71

14-1. 「では実際に英企業が『FCASで実際に戦闘機として使われる機体の基本設計を受注した』という予算資料を示してください」
こう言われると発狂する
頓珍漢な言い返しに終始する

2024/02/07(水) 17:21:10.30

お前ら複数のスレで同じ事ばっか書いてんじゃねーよ

2024/02/07(水) 17:24:33.40

概念設計くらい終わってんのかね。英国。
ああ、先立つエンジンがないからスペック見積もるのも無理か。
先は遠いなw

2024/02/07(水) 17:30:02.84

>>811
終わってないから基本設計日本に丸投げなんやろ？
まぁ、アビオニクスも結局三国別々にやりそうね

2024/02/07(水) 17:41:02.29

23年03月　「エンジン共同実証中。実機用エンジンの設計も優先事項。初期生産バッチから載せられるエンジンのプロトタイプを20年代後半までに共同開発する」IHI
23年04月　「今はコンセプト設計段階、それが終わると戦闘機の形状を確定させる基本設計に入る」装備庁次期戦闘機事業監理官
23年09月　「3か国の政府や企業の技術者、オペレーター達が熱意を持って、2035年までに次期戦闘機を開発するという目標に向けた議論を行っています」R5防衛白書
23年09月　「日本は726億円を24年度のGCAP開発費として確保、それは25年まで続くコンセプト・アセスメントフェイズに充てられる」 FT
23年09月　GCAPの長期的な作業体制およびそのコンセプトと能力要件の明確化に関する議論を継続するための日英伊プライム3社間のコラボレーションアグリーメントに合意
23年10月　「交渉はほとんど進んでいないので設計や機能は未だにはっきりしない」レオナルドCEO
23年11月　「現時点ではワークシェアが決まっておらず、日本がどこの部分を担当するのか未定である。」三菱重工防衛事業説明会
24年01月　「現在はコンセプト・アセスメントフェイズ。3国の政府と空軍の合同部隊が要求を策定し、我々産業側がそれに対応する繰り返しを続けている」　BAE FCAS (GCAP) 事業責任者
24年01月　「産業の観点では（ワークシェアと共同開発体制確立の）交渉のほぼ70％を過ぎたところ。今年の上半期で完了するように日伊と交渉している。」BAE FCAS (GCAP) 事業責任者

24年02月　「もう日本が設計を済ませているから英はそれをカスタマイズしてライセンス生産する。正式決定がまだなだけ！」基地外オッペケ念仏

草

2024/02/07(水) 17:41:51.96

>>813

13. 現実を無視する
自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない！」と喚き続ける
世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む
そして無意味な長文を連投して精神勝利

14. 「英国企業は英国で受注している！」と喚くがソースは示さない
また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない
それが「基本設計もエンジンも日本で日本企業が受注」という「日本主導」を覆すほどのものではないと分かっているので全力で誤魔化し続ける
書かれるのは無意味な長文の羅列ばかりである

14-1. 「では実際に英企業が『FCASで実際に戦闘機として使われる機体の基本設計を受注した』という予算資料を示してください」
こう言われると発狂する
頓珍漢な言い返しに終始する

15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので
共同開発か単独開発かという対立軸に執着する
「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」
という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける

16. 不利になると相手を自演認定して精神勝利
ネット荒らしそのものの幼稚な精神性を暴露する

2024/02/07(水) 17:42:03.70

レーダー等は無理して統一する必用がないというのが共通認識
タイフーンも長い運用期間で採用国でレーダー等の装備はバラバラになった
無理して主導権争いするより、バラバラでも構わないという認識
改修の自由をうたっているので、F-35のようなアビオニクスの改修や装備を全てアメリカが握っている体制とはちがう
せいぜいRFセンサーの共同実証のように、技術の共同開発して製品はその技術を生かして各々開発すればよいというスタンス

2024/02/07(水) 17:42:21.71

まあ事実を否定しても虚しいだけだわな。

>GCAPは、すでに英国で開発が進められていたチームテンペスト (Team Tempest) を基盤としています。
https://www.baesystems.com/jp-ja/product/global-combat-air-programme

【GCAPファクトチェック】
GCAPのサイトがあるのはBAEで三菱重工にはなく合意に関するプレスリリースだけ
GCAPはテンペストを基盤にしているとBAEが公言し、BAEは日本の次期戦闘機インテグレーション支援企業候補の一つ
GCAP高速開発の肝となるBAEのデジタル開発環境は経産省の資料でGCAP開発のDX事例としてとりあげていて
GCAPの機体はテンペストのインテーク、尾翼の特徴が色濃く反映され
GCAPの新イメージやモデルを発表し続けているのはBAEで防衛省や三菱からは何も出てこなくBAEの素材のコピペだけ
GCAPの性能、機能、コンセプトとして紹介されるのはISANKEをはじめ以前からテンペストが宣伝していたものばかりで連続性がある一方
2枚のポンチ絵で終わったF-Xが実際にどんな機体だったのかすら知らされず
GCAP開発はテンペスト(FCAS AP)の計画通りに進行していて今はその「コンセプト・アセスメント」フェイズであることが次期戦闘機事業監理官の発言や
他の発表・報道でも確認される一方、2020年に24年度から試作機製造開始予定との案が内示されていた当初のF-Xとは異なっているようで
GCAP事業の行政機構本部、JV本部の２つとも英にあり、日本は三カ国持ち回りのトップのポストの一つをとりあえず一期分もらえただけで
GCAPエンジンの最初のテストは英で行われるとIHIの要人が言い
BAEがスタンドプレイしているなら防衛省や三菱も抗議すべきだがそれもない

2024/02/07(水) 17:50:27.51

>>816

12. 個人の願望、メディアの憶測、定義・根拠の曖昧な発言に飛びつき、それを盲信し、予算の実際の策定執行状況というより確実なソースを否定しようと企む
例：「GCAPはテンペストが基盤！」
→「基盤」とは具体的に何を意味するのか、どこまでの範囲（例えば「イギリスで開発する人員は旧テンペストチームが中心」ということなのか）が該当するのか一切ソースは示さないまま印象論でゴリ押し

13. 現実を無視する
自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない！」と喚き続ける
世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む
そして無意味な長文を連投して精神勝利

14. 「英国企業は英国で受注している！」と喚くがソースは示さない
また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない
それが「基本設計もエンジンも日本で日本企業が受注」という「日本主導」を覆すほどのものではないと分かっているので全力で誤魔化し続ける
書かれるのは無意味な長文の羅列ばかりである

14-1. 「では実際に英企業が『FCASで実際に戦闘機として使われる機体の基本設計を受注した』という予算資料を示してください」
こう言われると発狂する
頓珍漢な言い返しに終始する

15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので
共同開発か単独開発かという対立軸に執着する
「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」
という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける

16. 不利になると相手を自演認定して精神勝利
ネット荒らしそのものの幼稚な精神性を暴露する

2024/02/07(水) 17:59:36.53

基地外オッペケ念仏国産妄想は文字通り何一つソースのない完全な糖質妄想だからな。
専ら「次期戦闘機（その2）」以降の共同開発予算をすでに完全に否定されている自分の妄想に合うように基地外解釈し続けているという。

【基地外オッペケ念仏　逆神法則】
F-3は要素技術の成果そのままのDMUの形の戦時急造型だから2030年前に実戦配備！→2035年配備の第六世代機
F-3は国産！射出座席だけ輸入！→国際協力が必要
F-3開発では部品を使う国際協力だけ！→サブシステム共同開発発表
F-3ではサブシステムの共同開発だけ！→機体共通化の共同分析を開始
F-3開発はもう始まってる！共同開発はちゃぶ台返しだから無理！→日英伊三カ国共同開発を発表
GCAPは日本設計機のライセンス生産！→　「GCAPは、すでに英国で開発が進められていたチームテンペスト (Team Tempest) を基盤としています」
エ、エンジンはXF9！　→　エンジンも日英伊共同開発

草

2024/02/07(水) 18:07:03.91

まぁあれか、公式の三面図とかカタログスペックとかの公開が楽しみだよね!って事だよね?俺等日本人がいがみ合っても中国人が喜ぶだけだし。

2024/02/07(水) 18:25:53.09

来年にはエンジンがベンチに載るかも？

2024/02/07(水) 18:34:26.65

>>818

12. 個人の願望、メディアの憶測、定義・根拠の曖昧な発言に飛びつき、それを盲信し、予算の実際の策定執行状況というより確実なソースを否定しようと企む
例：「GCAPはテンペストが基盤！」
→「基盤」とは具体的に何を意味するのか、どこまでの範囲（例えば「イギリスで開発する人員は旧テンペストチームが中心」ということなのか）が該当するのか一切ソースは示さないまま印象論でゴリ押し

13. 現実を無視する
自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない！」と喚き続ける
世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む
そして無意味な長文を連投して精神勝利

14. 「英国企業は英国で受注している！」と喚くがソースは示さない
また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない
それが「基本設計もエンジンも日本で日本企業が受注」という「日本主導」を覆すほどのものではないと分かっているので全力で誤魔化し続ける
書かれるのは無意味な長文の羅列ばかりである

14-1. 「では実際に英企業が『FCASで実際に戦闘機として使われる機体の基本設計を受注した』という予算資料を示してください」
こう言われると発狂する
頓珍漢な言い返しに終始する

15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので
共同開発か単独開発かという対立軸に執着する
「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」
という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける

16. 不利になると相手を自演認定して精神勝利
ネット荒らしそのものの幼稚な精神性を暴露する

2024/02/07(水) 20:47:19.37

国際共同開発であることと、その中に主導的役割をする国・組織があることは矛盾しないんだけどな
つーか国際共同プロジェクトのほとんどすべてがそれだろう
どうも「共同開発」を言い立てる方の一部には、共同イコール平等公平なシェアであるように妄想したいorミスリードしたい連中がいるようで

2024/02/07(水) 21:13:23.92

>>822
これも何度か書いたけどあのJSFですら「共同開発」だったからな
実態はシェアの７～８割を米国が持っていったが

2024/02/07(水) 21:50:03.64

まーた基地外オッペケ念仏が「事実上の国産」妄想にミスリードしようと無限ループしているのか。本物の基地外だな。

もし日本が本当にGCAPを主導して国産F-Xを英伊にライセンス生産させるような立場なら、

GCAPのサイトがあるのはBAEで三菱重工にはなく合意に関するプレスリリースだけ
GCAPはテンペストを基盤にしているとBAEが公言し、BAEは日本の次期戦闘機インテグレーション支援企業候補の一つ
GCAP高速開発の肝となるBAEのデジタル開発環境は経産省の資料でGCAP開発のDX事例としてとりあげていて
GCAPの機体はテンペストのインテーク、尾翼の特徴が色濃く反映され
GCAPの新イメージやモデルを発表し続けているのはBAEで防衛省や三菱からは何も出てこなくBAEの素材のコピペだけ
GCAPの性能、機能、コンセプトとして紹介されるのはISANKEをはじめ以前からテンペストが宣伝していたものばかりで連続性がある一方
2枚のポンチ絵で終わったF-Xが実際にどんな機体だったのかすら知らされず
GCAP開発はテンペスト(FCAS AP)の計画通りに進行していて今はその「コンセプト・アセスメント」フェイズであることが次期戦闘機事業監理官の発言や
他の発表・報道でも確認される一方、2020年に24年度から試作機製造開始予定との案が内示されていた当初のF-Xとは異なっているようで
GCAP事業の行政機構本部、JV本部の２つとも英にあり、日本は三カ国持ち回りのトップのポストの一つをとりあえず一期分もらえただけで
GCAPエンジンの最初のテストは英で行われるとIHIの要人が言い
BAEがスタンドプレイしているなら防衛省や三菱も抗議すべきだがそれもない

というようなことは起こらないし、FXET結成から3年以上経つのに三菱の担当部位が未定で「開発の初期段階」のための設備投資もこれからという
状態のわけがない。こうなっているのは日本がFCAS APに合わせたからで、そのFCAS APを主導しているのは英。

2024/02/07(水) 22:30:23.99

>>810
あっちのスレで隔離されてた人がやってきた。
迷惑なんだよなぁ。

2024/02/07(水) 22:33:12.37

さらなる隔離スレに誰も来なくて狂ったんじゃないのか？

2024/02/07(水) 23:22:12.31

基地外オッペケ念仏国産妄想は文字通り何一つソースのない完全な糖質妄想だからな。
長年自演で国産F-3妄想を吹聴したあげくに防衛省に梯子を外されテンペスト寄りの国際共同開発になってしまった現実を受け入れられず、
政府公式発表、公文書、企業のステートメント、報道全てを無視し、当然、情報のクロスチェックも怠り、専ら「次期戦闘機（その2）」以降の
日英伊共同開発予算をすでに現実世界では完全に否定された自分の国産妄想に合うように基地外解釈し、あたかも事実上独自開発が
続いているかのような基地外無限ループを延々と続けている。

>GCAP is a strong example of the UK’s global leadership in developing next generation military capability to deter and defeat threats to the UK and our allies.
「GCAPは英国とその同盟国に対する脅威を抑止し撃破するための次世代軍事能力の開発における、英国のグローバルな指導力の力強い例です。」
英政府公式ステートメント
https://www.gov.uk/government/news/uk-japan-and-italy-sign-international-stealth-fighter-jet-programme-treaty

>GCAPは、すでに英国で開発が進められていたチームテンペスト (Team Tempest) を基盤としています。
BAE公式
https://www.baesystems.com/jp-ja/product/global-combat-air-programme

【基地外オッペケ念仏　逆神法則】
F-3は要素技術の成果そのままのDMUの形の戦時急造型だから2030年前に実戦配備！→2035年配備の第六世代機
F-3は国産！射出座席だけ輸入！→国際協力が必要
F-3開発では部品を使う国際協力だけ！→サブシステム共同開発発表
F-3ではサブシステムの共同開発だけ！→機体共通化の共同分析を開始
F-3開発はもう始まってる！共同開発はちゃぶ台返しだから無理！→日英伊三カ国共同開発を発表
GCAPは日本設計機のライセンス生産！→　「GCAPは、すでに英国で開発が進められていたチームテンペスト (Team Tempest) を基盤としています」
エ、エンジンはXF9！　→　エンジンも日英伊共同開発

草

2024/02/08(木) 03:46:46.36

エンジン共同実証事業がイギリスが大半の費用負担をするならとっくにスタートできてるはず
日本側は僅かな開発費負担と技術者を派遣すれば事業として成立するのだから
それなら開発計画をイギリス主導で立案し、予算を付ければ問題なくスタートできたはず
理由は定かではないが、イギリス政府が開発費負担を渋っているのは確実
そして日本側には開発費を多く負担してまでやるメリットがほとんど無いから2024年度予算でも予算付けない
RRは調子の良い事を色々と並べ立ても、肝心の開発費負担のところでイギリス政府は積極的にやろうとしない
イギリス政府が積極的じゃないからエンジン共同実証のイメージ図すら出てこない有様
日本側はお付き合いで共同実証事業をするのだから、日本側が多く開発費を負担する必要は無いというスタンス

そのうちエンジン共同実証事業は休眠状態だと暴露されるかもね(笑)

2024/02/08(木) 04:03:22.61

アンチはすぐに時系列を無視するが、日本でいえば2022年度迄はGCAP前提の開発なんて研究開発の現場はやっていない
国際協力は2021年12月に結ばれた日英合意を前提としたものしかやっていない
あくまでも政府・国防当局間ではFCAS(テンペスト)とは別案に関する協議・検討はしていても、それは不成立の可能性もあるから現場サイドは前年の合意前提でしか動いていない
あくまでもサブシステムレベルの協力の拡大の検討しかやっていない状態

日本は次期戦闘機の開発を2023年度以降も続ければよいが、チームテンペストの方は次期戦闘機をプラットフォームした研究開発などしてない
だからBAEやRRは日本の次期戦闘機の設計・開発には参加していない
2023～2024年度だって、GCAP合意はしても大筋合意をしただけであり、作業分担の方法も決まってなければ、共同開発機構だって無い
いきなりGCAP合意をしたから共同作業が翌日から始まるみたいな認識はしてしまうのはバカ過ぎ
イギリス国防省公式発表のように、共同開発段階に入るのなんて2025年度からでないと無理

2025年度はゼロから設計スタートではなく、詳細設計・試作機制作段階から始まる
だから開発・設計のワークシェアの大半は2024年度迄の財政的・技術的貢献の成果で決まってしまう
イギリスが2024年度のたぅた1年で日本を上回る財政的・技術的貢献の成果をGCAPに提示できると思う？

そもそもイギリス政府が日本主導を覆す程の計画を立案して予算付けない限りは実現しようがない

2024/02/08(木) 06:16:41.26

GCPAのイギリス分担ってＦ－３５のイギリス分担よりも多いのかな…

2024/02/08(木) 06:33:37.66

生産面に限って言えば確実に多いのでは？

カスタマイズ部分も含めたらイギリス国内使用分での生産比率はかなり高くなる
生産に限ればトーネードやタイフーンより国内使用分の国内生産比率が高くなる可能性はある
設計もカスタマイズ部分やアップデートの改修考えたらF-35より多い

イギリス政府にしてみたら、実現性が低い計画を強行しても途中で中止の可能が高く
その場合は戦闘機の国内生産がタイフーン生産終了後に途絶するリスクが高い
それならカスタマイズ権と国内生産権を得られるなら日本の次期戦闘機に乗れば
イギリスの戦闘機生産が途絶しないで済むという判断

2024/02/08(木) 07:00:46.26

英国は国内での技術開発より製造に重きをおいてるよな
鉄道車両も設計開発は日立に丸投げだし

2024/02/08(木) 07:18:51.46

基本的に現代イギリスの大型公共事業は国内の雇用確保を重要視しているからな。
コンペでもイギリス国内に製造工場を立ち上げての現地生産が実質的な採用条件になる事が多い。

2024/02/08(木) 07:30:35.74

チームテンペストの構想が見限られた大きな要因は生産開始時期が不透明過ぎた
技術陣は好きなことやってれば遅延しようが関係ないかもしれないが
タイフーン生産終了のカウントダウンは始まっている
イギリス国防省が2035年実用化目標を降ろさなかったのは、生産現場の雇用を無視できなかったから
チームテンペストの好きなようにさせていたら、実用化時期は10年遅れも懸念される
サウジの金で開発できたとしても、開発はかなり遅延するのは避けられない
カスタマイズ権と国内生産権を条件に日本の次期戦闘機を受け入れを決断したのだろう

2024/02/08(木) 07:54:19.40

「カスタマイズ権と国内生産権」また言ってるよこのバカは、何時日本がそんな物認めたんだよ、そんなこと認める訳ないだろうがほんとにコイツは日本の損に、なる事ばかり言うな

2024/02/08(木) 08:01:19.92

基本設計とエンジン製造を日本政府が予算を出し日本企業がプライムとして受注して
国際機関の初代首席行政官にも日本人が就く”共同開発”を見て
「実質的な国産機」と思うのは標準的でまともな感性をしていれば普通のことなんで

2024/02/08(木) 08:34:14.29

英国がGCAPを内製化するためにはいくつかハードル越えないといけない。
まあその辺で交渉頑張ってるんだろうよ。
設計にかかわるのは捨ててもそこは取りたいだろうしな。

日本は量産効果によるコストダウンと英伊あたりからのパテント料と
軍事同盟強化と米国以外の国との兵器の融通ルート開拓あたりが
メリットかな。

2024/02/08(木) 08:39:57.64

あと買うだけ供給元のいいなりという立場から
口出しできて供出をコントロールできるサプライヤーサイドになる。

これは軍事的プレゼンスとして大変にでかい。

2024/02/08(木) 11:25:12.42

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/chousa/rippou_chousa/backnumber/2024pdf/20240207083.pdf&ved=2ahUKEwj5_Yr81pqEAxVGb_UHHVN0BAEQFnoECA4QAQ&usg=AOvVaw07GBILRf_vPaJM2QuZw6vT

国会の資料にも次期戦闘機用開発予算について説明がある

2024/02/08(木) 17:15:12.17

「このプログラムは2018年7月、ファンボローの航空宇宙ショーで英国によって開始された。最初にイタリアが加わり、
次に日本も加わりました。これはGcap (Global Combat Air Program) であり、第6世代戦闘爆撃機の開発を目的としたオリジナルの
テンペスト計画の新しい名前です。
彼らは「Gcap国際政府組織」(Gigo)の設立に関する条約に署名した。
この条約は、航空機製造のための政府組織と業界組織の両方の本部が英国に置かれることを定めている。
初期段階では日本人がジゴを率いることになる。根底にある産業構造では、レオナルドに代表されるイタリア人が最初である。トップは三者の間で交代します。
このプログラムへの 3 つの業界団体の参加は平等です。クロゼット氏は、イタリアは交渉において平等な役割を果たしていると主張し、
「平等なパートナーシップ」を主張した。国防省は「初めてイタリアはこの規模の計画に同等の威厳（33％）をもって参加する」と述べ、
ユーロファイターのイタリアのシェアが22％で英国のシェアよりもはるかに低いことを強調した。
イタリアの直接参加にゴーサインが出たのは、コンテ政権時代になって初めて、20億ユーロの複数年配分が初めて行われたときだった。
2022年に日本も参入し、Gcapに名称が変更されました。開発段階は今年開始されます。
調整機関の監督の下、レオナルド、三菱、BAE社で結成されたコンソーシアムは、2027年までに航空機の設計を完了することを目指している。」
https://www.ilsole24ore.com/art/cos-e-gcap-caccia-sesta-generazione-progettato-italia-giappone-e-gran-bretagna-AFMZ5bdC?refresh_ce&nof

基地外オッペケ念仏妄想によると「テンペストより技術開発の進んだ日本のF-Xに寝返った」はずのイタリア側の見解からしてこれだからな。
GCAPは日本主導どころか単に名前を変えたテンペストで伊も対等なワークシェアを要求するという身も蓋もない言いっぷりの上に
日本は新参者という空気すら漂うｗ
日本は要求性能を盛り込んでもらう大本営もとい防衛省式「日本主導」方針を国内向けの旗印にして後発参加してる立場だから当然なんだが。

2024/02/08(木) 17:15:45.44

上の記事でもまた再確認されてしまったわけだが、
GCAPとは欧州のFuture Combat Air Systemが日本の参加でグローバルになりGlobal Combat Air Programmeに看板を変えたものというのが実態。
ただし日本の資金、要素技術、需要面での貢献は軽視できるものではないので、英も日本の顔を立てて、計画統合で仕切り直しという形にするために
名前の変更に応じ、基盤部分は握った上で日本の要求を最大限盛り込むように協力している。GCAPの開発スケジュールはテンペスト（FCAS AP)のそれと同じ。
テンペストを基盤とするのは、もともと日本がLMかBAEに次期戦闘機のインテグレーション技術支援を受ける立場だったことを考えると仕方ないことではある。

すでに防衛省は予防線のように今回のF-Xに関して防衛省式「日本主導の開発」（日本の要求性能、改修の自由、国内維持生産基盤の３要件を実現するが国産ではない
開発方式と説明される）という極めて官僚的レトリックに満ちた方針を掲げていて、日本の要求が完全に盛り込まれ、改修が自由にでき、国内で生産、維持できる
テンペスト/GCAPを共同開発できれば目標達成で、その「日本主導」というレトリックも無関心の一般人と一部の国産信奉者の耳に心地よく響き、全て丸く収まるという寸法。

まあ国産厨も防衛省式「日本主導」というエクスキューズを与えてもらえたのだから、水子の国産F-XやXF9の歳を数えるようなことに執着せず
まったりと共同開発をウォッチしていればいいんだよ。

2024/02/08(木) 17:26:27.22

https://doda.jp/DodaFront/View/JobSearchDetail/j_jid__3009587062/

この求人見てると、システムの中枢は日本企業が握ってるわな

2024/02/08(木) 17:30:49.68

>>840
>>841

13. 現実を無視する
自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない！」と喚き続ける
世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む
そして無意味な長文を連投して精神勝利

14. 「英国企業は英国で受注している！」と喚くがソースは示さない
また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない
それが「基本設計もエンジンも日本で日本企業が受注」という「日本主導」を覆すほどのものではないと分かっているので全力で誤魔化し続ける
書かれるのは無意味な長文の羅列ばかりである

14-1. 「では実際に英企業が『FCASで実際に戦闘機として使われる機体の基本設計を受注した』という予算資料を示してください」
こう言われると発狂する
頓珍漢な言い返しに終始する

15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので
共同開発か単独開発かという対立軸に執着する
「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」
という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける

2024/02/08(木) 18:21:49.00

新しい謎無人機が出てきた
でもこれは開発とは無関係な広報のためのCGだと思う
https://i.imgur.com/LfoGRxe.png

https://youtu.be/NTkWrxohCdQ?si=uohCwzCNCQu0beiI

2024/02/08(木) 18:22:53.96

空戦Aiの搭載ミサイルは10発

2024/02/08(木) 18:51:17.98

>>844
すげぇもん作ってるな

>>845
無人機でかすぎて草

2024/02/08(木) 20:53:58.53

>>844
ただたんにお前らが考えた
僕が考えた最強の無人君じゃん

2024/02/08(木) 21:08:00.83

>>847
Aiが操作する戦闘機やミサイルの性能は防衛省が決めている。ミサイル10発も防衛省が決めたこと。

チャレンジで公募してるのは自立的な意思決定するAiのみ

2024/02/08(木) 21:12:27.41

イタリア人の見解
・GCAPは日本の参入によって名称が変更されたテンペストの新しい名前
・始まりは2018年7月のテンペスト計画の発表
・まずイタリアが参加し、2022年に日本が参加した
・イタリアは33％のワークシェア獲得を目指している
https://www.ilsole24ore.com/art/cos-e-gcap-caccia-sesta-generazione-progettato-italia-giappone-e-gran-bretagna-AFMZ5bdC?refresh_ce&nof

日本が主導している事実が全く見つからないのが悲しい。

2024/02/08(木) 21:25:05.13

>>847
装備庁の無人機用空戦AIの公式コンペ動画やぞ
将来の無人機用AI開発のための布石よ

2024/02/08(木) 21:40:43.28

前進翼機…！ではなかった

2024/02/09(金) 01:03:49.12

>>849
見解の一個目は正鵠だろ
そういう匂いしかしない
全てはウクライナ戦争にさしあたり前のめりになりすぎた岸田の足元をシュナクが掬ったことに端緒がある
当時（今も？）の岸田にとってF-Xとは、自身の政治的成果を演出するための供物のひとつでしかなかった
その戦略的重要性を理解などしていなかった

そもそも岸田はそうやって自分の生存だけを考えてやってきた政治家だ
20年間趣味で国会を観察してきた俺が言うんだから、当たらずも遠からずと思うよ
安倍みたいな戦略家ではない
世界観などこれっぽちも無いし、だからこそ身の周りにある全てが自分のための供物に見えている
そういう男だ、あいつは

2024/02/09(金) 01:06:02.95

安倍なるもの
つまり思想家であり国学者のようでもあり、確たる世界観から逆算で導かれる大戦略を描ける宰相像
そういった幻影を、濃淡はあるにせよ岸田に重ねて肯定的に見ている者が少なくないように思われる
これはかなり危うい

2024/02/09(金) 05:22:00.59

https://knoock.jp/seishain/job/1920892

この企業は次期戦闘機の空調関連の設計に関与してるみたいだな

2024/02/09(金) 05:55:35.81

>>849
遂に政府関係者ですらないただのブンヤの戯言にすがり始めるアンチであった

12. 個人の願望、メディアの憶測、定義・根拠の曖昧な発言に飛びつき、それを盲信し、予算の実際の策定執行状況というより確実なソースを否定しようと企む
例：「GCAPはテンペストが基盤！」
→「基盤」とは具体的に何を意味するのか、どこまでの範囲（例えば「イギリスで開発する人員は旧テンペストチームが中心」ということなのか）が該当するのか一切ソースは示さないまま印象論でゴリ押し

13. 現実を無視する
自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない！」と喚き続ける
世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む
そして無意味な長文を連投して精神勝利

14. 「英国企業は英国で受注している！」と喚くがソースは示さない
また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない
それが「基本設計もエンジンも日本で日本企業が受注」という「日本主導」を覆すほどのものではないと分かっているので全力で誤魔化し続ける
書かれるのは無意味な長文の羅列ばかりである

14-1. 「では実際に英企業が『FCASで実際に戦闘機として使われる機体の基本設計を受注した』という予算資料を示してください」
こう言われると発狂する
頓珍漢な言い返しに終始する

15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので
共同開発か単独開発かという対立軸に執着する
「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」
という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける

16. 不利になると相手を自演認定して精神勝利
ネット荒らしそのものの幼稚な精神性を暴露する

17. 反論できなくなると「自演だ！」と叫ぶ
しかし根拠は示さない

2024/02/09(金) 07:26:00.59

>>852
>>853
キヨ「国産兵器は糞。20年間自衛隊を見続けてきた俺が言うんだから間違いない」

2024/02/09(金) 08:32:48.04

何を叫ぼうが2024年度の予算で試作機制作前迄の設計担当は決まる
2025年度からは詳細設計と試作機制作で2027年度に設計完了
それからは地上試験や飛行試験に移行していく
これから設計担当が決まるとこなんて極わずかだろ
何せ設計完了まで3年しかない

2024/02/09(金) 08:53:28.65

24年度予算は確定済み

基本設計+エンジン詳細設計に640億
無人機向けに46億
GCAP向けに42億
次期中距離AAM開発に184億

2024/02/09(金) 08:56:03.32

JNAAM用にお膳立てしたのに英国サイドの都合での没になった
GaN素子使用の小型AESAシーカーが火を噴きそうだなw

2024/02/09(金) 09:06:45.52

>>858
無人機向け以下のGCAPよ
まぁだから財政的”技術的”貢献に基づくとしたんだろうな
実施機関の職員を

2024/02/09(金) 09:10:34.97

https://newswitch.jp/p/40385

MSJ開発の技術者は防衛事業に転籍で
次期戦闘機開発に携わってるそうだ

2024/02/09(金) 09:11:34.67

塞翁が馬っつーかいいタイミングで大量の航空エンジニアが確保できたよな

2024/02/09(金) 09:57:33.68

もともとそのつもりだったがMSJが延びてF-3のリミットのためMSJを打ち切ったともいえる

2024/02/09(金) 12:33:46.20

>>856
哀れな

2024/02/09(金) 13:17:33.63

外見に出る技術だお

2024/02/09(金) 18:07:01.37

https://www.google.com/amp/s/www.jiji.com/amp/article%3fk=2024020900874&g=pol

公明　次期戦闘機　条約案了承

2024/02/09(金) 18:09:49.32

まーた基地外オッペケ念仏が自演人形劇を開催しているのか。本物の基地外だな。

「22年11月から23年2月にかけて英ブリストルで実施されたエンジンとダクトの地上試験ではアフターバーナーとパイロットがエンジン出力を
急上昇させるいわゆるスラム、リスラム操作が試験され、ここでRRはテンペストのインテークとディストーショントレラントファンの開発に
不可欠なツールセットの検証も行った。これらは現在開発中のGCAPエンジンの特徴となる。
他の航空機開発同様にBAEは要素ごとに様々な地上試験用リグを使っているが、ここではそれらを単独で動作させずリンクさせるハイブリッド
手法を採用している。これによって飛行制御ソフトウェアとオープンアーキテクチャシステムを計画中の三重飛行制御システムやコリンズ製
飛行制御アクチュエータのような実際のハードウェアやコンポーネントとリンクでき、今行われているトライアルでは3組のフラッペロンと
ラダーベーターを動作させる4つのそのようなアクチュエータを試験している。このやり方で技術者達はリグを最大限活用できる。
オートコーディングと呼ばれるプロセスは飛行モデルデータをセーフティークリティカルなシステムソフトウェアに自動変換し、
実証機は英政府の出資する再利用可能なオープンミッションシステムアーキテクチャPYRAMIDも利用すると見られている。」
https://aviationweek.com/defense-space/aircraft-propulsion/uk-advances-tempest-demonstrator-toward-2027-first-flight

ここだけ見ても普通に実証機（FCAS TI）の成果がGCAP開発（FCAS AP）にフィードバックされているからな。
実証機で得られたインテークやエンジンの耐乱流（境界層）ファンの知見からGCAPエンジンが開発されているというが
確かにGCAPがDSIを有する一方でDMUや風洞モデルからもDSI機の設計や試験をした形跡の無い日本側に知見があることは考えにくく
機体設計はもちろんこのファンとエンジンのデザインも英主導でやっていることを裏付ける。
そしてこの作業も同じく共同実証エンジンを手がける英ブリストルのRR施設で行われている上に、ここでも出てくるPYRAMIDアーキテクチャｗ
GCAPが25年の本格的な共同開発開始から割と早く設計完了する理由がよくわかるな。まあGCAPは名前を変えたテンペストだから当然なんだがｗ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd43-uzmX [49.104.8.188]) · 2024/02/09(金) 18:12:03.52

外務省のサーバー経由で　中国に全部抜かれるまでがXF-3の開発です

2024/02/09(金) 18:16:35.62

まあスパイ防止法が無くスパイし放題の日本には本部とか開発拠点を置けないからな
朝鮮と中国による工作でスパイ防止法を阻止した効果は今後も続いて行く事になるだろうな

2024/02/09(金) 18:25:57.58

23年の2月…年を跨げたのだろうかw

2024/02/09(金) 18:48:36.56

>>868
自衛隊は完全なイントラネットで外部と全くつながってない
外部用のパソコンがあって手続きしないと両者のデータのやり取りはできない

2024/02/09(金) 19:12:31.32

>>867

12. 個人の願望、メディアの憶測、定義・根拠の曖昧な発言に飛びつき、それを盲信し、予算の実際の策定執行状況というより確実なソースを否定しようと企む
例：「GCAPはテンペストが基盤！」
→「基盤」とは具体的に何を意味するのか、どこまでの範囲（例えば「イギリスで開発する人員は旧テンペストチームが中心」ということなのか）が該当するのか一切ソースは示さないまま印象論でゴリ押し

13. 現実を無視する
自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない！」と喚き続ける
世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む
そして無意味な長文を連投して精神勝利

14. 「英国企業は英国で受注している！」と喚くがソースは示さない
また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない
それが「基本設計もエンジンも日本で日本企業が受注」という「日本主導」を覆すほどのものではないと分かっているので全力で誤魔化し続ける
書かれるのは無意味な長文の羅列ばかりである

14-1. 「では実際に英企業が『FCASで実際に戦闘機として使われる機体の基本設計を受注した』という予算資料を示してください」
こう言われると発狂する
頓珍漢な言い返しに終始する

15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので
共同開発か単独開発かという対立軸に執着する
「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」
という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける

16. 不利になると相手を自演認定して精神勝利
ネット荒らしそのものの幼稚な精神性を暴露する

17. 反論できなくなると「自演だ！」と叫ぶ
しかし根拠は示さない

18. 関係のない事柄を結びつける
参加メンバーが平等であることとそのうちの一国が計画を主導することは矛盾しない（例：TPP）にも関わらず
「平等なパートナーシップに基づくと公式発表されてるから日本主導じゃない！」と喚く

2024/02/09(金) 21:36:55.09

240209
防衛装備庁契約に係る情報の公表地方調達令和5年度12月分（pdfファイル）次期戦闘機関連
（長官官房会計官） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ny_honbu_ichi.html
①物品役務（競争) ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/05-ekimu-kyousou-h-12.pdf
②物品役務（随契） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/05-ekimu-zuikei-h-12.pdf
（航空装備研究所） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ny_kenkyu_koukuu_ichi.html
③物品役務（随契） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf_ichiran/05-ekimu-zuikei-ko-12.pdf
（千歳試験場） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/ny_chitose_ichi.html
④物品役務（競争） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/pdf_ichiran/05-ekimu-kyousou-sa-12.pdf
（岐阜試験場） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_gifu/ny_gifu_ichi.html
⑤物品役務（随契） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_gifu/pdf_ichiran/05-ekimu-zuikei-g-12.pdf

2024/02/09(金) 21:37:35.88

>>873
① ”物品役務等の名称及び数量：バーチャル・ビークル・モデル用戦闘能力評価シミュレータの設置に伴うセキュリティ対策１件
契約を締結した日：R5.12.15 契約の相手方の商号又は名称：ＡＬＳＯＫファシリティーズ株式会社契約金額(円)：22,198,000"
② "物品役務等の名称及び数量：バーチャル・ビークル・モデル用戦闘能力評価シミュレータの組立１件契約を締結した日：R5.12.13
契約の相手方の商号又は名称：三菱重工業株式会社契約金額(円)：27,280,000
物品役務等の名称及び数量：実証エンジンの活用可能性に関する調査１件契約を締結した日：R5.12.25
契約の相手方の商号又は名称：株式会社ＩＨＩ契約金額(円)：4,648,600"
※”実証エンジン”が次期戦闘機関連かは記載がないので不明。

2024/02/09(金) 21:38:22.28

>>873
③ ”物品役務等の名称及び数量：機械学習における対処目標の変化に応じた学習手法に関する検討役務1件契約を締結した日：R5.12.6
契約の相手方の商号又は名称：川崎重工業株式会社契約金額(円)：7,931,000
物品役務等の名称及び数量：高精度中期誘導技術に関する検討役務1件契約を締結した日：R5.12.15
契約の相手方の商号又は名称：三菱電機株式会社契約金額(円)：2,255,000”
※次期中距離空対空誘導弾関連かは記載がないので不明。
④ ”物品役務等の名称及び数量：大型エンジン試験場のうち大型エンジン試験装置の点検整備１件契約を締結した日：令和5年12月1日
契約の相手方の商号又は名称：株式会社エアロテクノサービス契約金額(円)：1,855,700”
⑤ ”物品役務等の名称及び数量：将来中距離空対空誘導弾の性能確認試験の誘導装置取付等役務（その２）1件契約を締結した日：令和5年12月27日
契約の相手方の商号又は名称：川崎重工業株式会社契約金額(円)：32,340,000”

2024/02/09(金) 21:40:34.54

防衛装備庁契約に係る情報の公表（中央調達分）令和5年度12月分
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/index3.html
令和5年度　月別契約情報／随契（基準以上）（Excelファイル）
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/xls/05zuikei_kijunijo.xlsx
”2090 物品役務等の名称:１２式地対艦誘導弾能力向上型技術試験用器材（その４）数量：1式契約締結日：2023/12/22
契約相手方の商号又は名称：三菱重工業株式会社契約金額（円）：1,763,300,000”

2024/02/10(土) 01:00:42.88

技術開発してないイギリスなんぞに絵を書けるんかね？

使い方もわからん素材とかどうすんだ

2024/02/10(土) 04:43:56.66

>>875

将来中距離空対空誘導弾とはJNAAMのことか・・・

2024/02/10(土) 05:13:05.84

FCAS(テンペスト)は技術開発と製品開発が同時進行になってしまっていた
2035年実用化前提だと、エンジン共同実証やら実証機制作と実動機としてのテンペストの機体やエンジン開発が同時進行しないと間に合わない
流石にそんな話にはイタリアとスウェーデンは乗れないと言い出してしまって命運が尽きた
実用化を最優先にするなら間に合わないし、遅延前提でやったら開発費負担がどれだけ増加するかわからない
デジタル技術がどうとかいっても、それは技術開発が揃っていることが前提の話で、技術開発と実機開発が同時進行なんて前提にしてない
日本の次期戦闘機を共通プラットフォームにすると決断しなければ、世界中にテンペスト空中分解の恥を晒したことになり、戦闘機生産も途絶してしまう
イギリス政府としては絶対にそれは避けたいから、共同開発体裁にすることと、国内生産とカスタマイズ権を条件に次期戦闘機受け入れを決断した

2024/02/10(土) 07:52:09.98

>>878
ねぇーよ＞JNAAM

2024/02/10(土) 09:15:36.13

JNAAMはつぶれた。フランスの横やりでな。
というわけでおフランスの手が及んでない新型が必要ということだ。

ASM-3でダクテッドロケット技術はすでに持ってるし
直巻マルチセグメント方式も検討済みだろう。
ダクテッドロケットは嵩張るから直巻マルチセグメントでいくんじゃねーかな。

2024/02/10(土) 09:51:54.92

じーかー巻き巻き
じーかー巻き巻き

2024/02/10(土) 11:36:36.96

ほんとに結果オーライになってしまうが、JNAAMより次期中距離空対空誘導弾の方が
次期戦闘機に搭載できるように最適な設計が出来るのは確か
イギリスやイタリアはミーティア系のミサイルの運用能力は持たせるだろう
日本はF-35との兵器共用の観点からAIM-120,AIM-260やAIM-9Xなどの運用能力も持たせると思う
ASMではJSMも運用能力持たせそうだな

2024/02/10(土) 11:45:39.90

JNAAMはF-35への適用の遅れと値段の高さで対象外になったんじゃない
円安でスタグフレーションっぽい感じだから日本での生産が一番安いだろうし
F-35のウエポンベイ改修もようやくLMからBAEに発注されたけど6発格納は無理だろうな
そのためのJNAAMだったろうに

2024/02/10(土) 11:53:57.11

今tms238でタービン素材の研究を進めているけどF-9へは反映されるかな
2025年にタービン材試作完了で顧客評価するみたいだが普通に考えればRRに営業してるんだろうな
長期耐久の実証とか考えるとGACPに間に合うか微妙か

2024/02/10(土) 12:30:43.72

まーた基地外オッペケ念仏が発狂しているのか。本物の基地外だな。

FCAS TI実証機で得られた知見を基にGCAP（FCAS APの別名）のDSIやそれに対応するエンジンの耐ディストーションファンの設計が
行われていることからも日本が勝手に設計することは不可能。
https://aviationweek.com/defense-space/aircraft-propulsion/uk-advances-tempest-demonstrator-toward-2027-first-flight

このように実際には機体もエンジンも英が開発を主導（三要件を満たす防衛省式「主導」ではなく本来の意味の主導）している。
GCAPは名前を変えたテンペストなんだから当然ｗ
だからサウジも参加交渉は専ら英としていて、サウジのステートメントに出てくるのも英ばかりで、これだけでも誰が実際にGCAPを
主導しているかはお察しというところだが、GCAPの平等なパートナーシップにより決定には三か国の同意が必要だから日本の同意も必要。
全加盟国の同意がないと進まないのはEUやNATOと同じ構図で、日本の同意が必要なことは日本の「主導」を意味しない。

2024/02/10(土) 12:39:10.22

アンチは本当に馬鹿だよな
我が国主導の開発は防衛政策として決まった話であり、実際に計画立案して予算が付いて実行されている
それを否定しても意味がないこと

明らかになった事実すら認める事を拒否するのは相当に馬鹿なのだろう

2024/02/10(土) 12:45:39.46

基地外オッペケ念仏国産妄想は文字通り何一つソースのない完全な糖質妄想だからな。
長年自演で国産F-3妄想を吹聴したあげくに防衛省に梯子を外されテンペスト寄りの国際共同開発になってしまった現実を受け入れられず、
政府公式発表、公文書、企業のステートメント、報道全てを無視し、当然、情報のクロスチェックも怠り、専ら「次期戦闘機（その2）」以降の
日英伊共同開発予算をすでに現実世界では完全に否定された自分の国産妄想に合うように基地外解釈し、あたかも独自開発が続いているかのように
基地外妄想自演劇場を延々と続けている。

F-3は要素技術の成果そのままのDMUの形の戦時急造型だから2030年前に実戦配備！→2035年配備の第六世代機
F-3は国産！射出座席だけ輸入！→国際協力が必要
F-3開発では部品を使う国際協力だけ！→サブシステム共同開発発表
F-3ではサブシステムの共同開発だけ！→機体共通化の共同分析を開始
F-3開発はもう始まってる！共同開発はちゃぶ台返しだから無理！→日英伊三カ国共同開発を発表
GCAPは日本設計機のライセンス生産！→　「GCAPは、すでに英国で開発が進められていたチームテンペスト (Team Tempest) を基盤としています」
GCAPは日本設計機のライセンス生産！→　「これはGcap (Global Combat Air Program) であり、第6世代戦闘爆撃機の開発を目的としたオリジナルのテンペスト計画の新しい名前です。」
エ、エンジンはXF9！　→　エンジンも日英伊共同開発

「GCAPは、すでに英国で開発が進められていたチームテンペスト (Team Tempest) を基盤としています。 2018年以来 BAE Systems、Leonardo UK、
MBDA UK、Rolls-Royce、そして英国防省がパートナーシップを組み「チームテンペスト」として、次世代戦闘航空システムの調査、評価、開発を実施してきました。
GCAPでは、英国のチームに日本のIHI、三菱電機、三菱重工、イタリアのAvio Aero、Elettronica、Leonardoの各社が加わり、共同で開発にあたります。」
https://www.baesystems.com/jp-ja/product/global-combat-air-programme

草

2024/02/10(土) 12:59:10.26

両国政府広報まちなんじゃね？

日本ごときの技術をアテにしなきゃヒコーキとばせない三流なんだろ？

2024/02/10(土) 13:01:42.56

資料７「航空機エンジン向け材料開発・評価システム基盤整備事業」
事業原簿概略版
担当部国立研究開発法人新エネルギー・産業技術総合開発機構
材料・ナノテクノロジー部概要最終更新日令和５年 5 月 1 日 P.47
ttps://www.nedo.go.jp/content/100961371.pdf#page=48
”研究項目②：次世代単結晶材料の製造性・耐環境性及び特性評価担当：IHI 達成状況：○
a. 製造性・耐環境性評価データの取得
参画機関への提供用も含めて TMS-238 インゴットの製造を行い，評価データ取得用の単結晶素
材の製造を実施した。”

2024/02/10(土) 13:12:31.64

>>890
この程度の基礎技術投資をやってない先進国って存在するの？

コンゴやニカラグアでもやってそう