【GCAP・XF9】F-3を語るスレ268【日本主導】

**前スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ 331b-y73S [114.153.195.20]) · 2023/12/27(水) 18:34:31.88

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ267【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1700749846/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/12/29(金) 13:52:18.36

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

令和5年度行政レビューシートでも次期戦闘機
開発は順調

機体基本設計　三菱重工　
エンジン詳細設計　IHI

2023/12/29(金) 13:52:43.85

https://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2023/20231214_gbr_ita-j_b.html

技術的・財政的貢献に応じて分担

2023/12/29(金) 16:08:26.85

アメリカの迫力なら説得力あるけど、イギリスじゃあな。

2023/12/29(金) 16:17:35.81

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0214.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

戦闘機等ミッションインテグレーション研究開発の行政レビューシート

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5f-Vioh [1.75.0.48]) · 2023/12/29(金) 17:02:23.09

>>7
そしてアンチはこの合意を持って初めてF-3の設計に入るって騒ぐ
今までは基礎研究でBAE参加してからが本番だってさ
モノの開発をしたこと無い連中ばかりなのだろうけど

2023/12/29(金) 17:54:47.51

基地外オッペケ念仏が
・伊が英FCAS（テンペスト）を見限り、日本の次期戦闘機開発に参加を打診
・FCAS（テンペスト）は頓挫し日本の次期戦闘機事業に事実上吸収された
・英伊が日本の次期戦闘機の設計を受け入れライセンス生産するのがGCAP
といった妄想に基づいた自演を続けていますが、現実の次期戦闘機＝GCAPは以下のような共同開発です。

[機体]
「次期戦闘機は、⼀昨年頃から始まっている事業ですが、昨年末に⽇本・イギリス・イタリアの3ヶ国で共同開発しようとなり、
現在は本格的な開発の準備をしているところであります。ステイタスとしては、現状はまだペーパーワークの段階であり、
⽇本・イギリス・イタリアで戦闘機の基本設計を⾏っているところです。並⾏して、政府間でワークシェアの協議をしている最中であります。」
「開発本格化に備え、開発棟増設を計画中（小牧南）」
@三菱重工防衛事業説明会 (2023/11/22)
https://www.mhi.com/jp/finance/library/business/pdf/defense2023_summary.pdf

[エンジン]
「次期戦闘機開発事業のエンジンは日英伊による共同開発となることが決定」
IHIグループ経営方針2023 (2023/05/19)
https://www.ihi.co.jp/ir/library/management_plan/_cms_conf01/__icsFiles/afieldfile/2023/07/26/GroupManagement2023-j.pdf

IHIとRRは技術者を相互に派遣中。検証を要する多くの新技術があり、新戦闘機に搭載可能なエンジンの設計も重要。
両社は2030年代半ばから製造されるGCAP戦闘機の初期バッチに搭載することを可能とするエンジンのプロトタイプを
2020年代後半までに開発することを目指していて、初期のエンジン試験は英国で行われると佐藤（IHI　航空・宇宙・防衛事業領域　副事業領域長）は言う。
@DSEI Japan (2023/03/15)
https://www.janes.com/defence-news/news-detail/dsei-japan-2023-ihi-rolls-royce-progress-gcap-fighter-engine

2023/12/29(金) 18:02:35.36

共同開発の形態を一つしか知らないのであった

2023/12/29(金) 18:14:09.99

設計と書いてあるんだから設計でしょうに(｢･ω･)｢

2023/12/29(金) 18:57:59.30

日本主導での開発が決定しているという内容を
毎日自演で何十レスもしているキチガイがいますがそんな事実はありません
オッペケと呼ばれるキチガイで自分の推測すなわち妄想と現実の区別がつかない人です

自らニュースや公式発表を読んで判断してください

キチガイ故に思考がパターン化しています
テンプレになっていますので参考にしてください

2023/12/29(金) 18:58:19.46

オッペケのプロファイリング

F-2の屈辱の話を良くするから若くて40代
小さい頃から全ての事象を自分の願望で歪めて話すから皆にキチガイや嘘つき扱いされる
でも本人はなぜだかわからない
現実と妄想の境目がないのが普通だと思ってるから

それゆえ友達もできず家族からも疎まれ引きこもりに

次期戦闘機計画が立ち上がり子供部屋でその進捗を見るのが生き甲斐となる

5chで専門家ぶって長文を書き続けるも
いつも「だろう」「可能性がある」と自分の妄想でソースを膨らませるのでやっぱり疎まれる

そして日本単独開発がなくなったとき
更にソースをねじ曲げ妄想を毎日書くためスレ住民の敵となる

これは完全な妄想だから気にしないで
外れてたら傷付かないはずだしねww

2023/12/29(金) 18:58:40.47

オッペケの妄想パターン
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解

3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張

4.GCAP合意前から次期戦闘機事業が継続しているという事実だけで日本機がベースになると妄想する

5.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは開発していないことを確定であるかのように言い出す

6.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースまたは
JVトップが日本人というだけの事実で次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがもちろんソースはない

7.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われるとなぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒

8.GCAPにスウェーデンか参加していないまたは日伊次官協議をしたという事実だけで
イギリスの開発が頓挫しスウェーデンやイタリアはイギリスを見捨てて日本に泣きついてきたと妄想

9.相手が書いていないことに対して突っ込みを入れたり
ブーイモウンコリアンなる人格だと思い込みシャドーボクシング

10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す

2023/12/29(金) 18:59:21.78

ちゃんとテンプレを貼っておけキチガイ
ここでは自由に妄想オナニーしてもいいが
通りすがりが信じるとかわいそうだからな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5f-Vioh [1.75.0.48]) · 2023/12/29(金) 19:17:14.43

凄いな
この1年日本側はなにも進んでないって事なのか
頭悪すぎる

2023/12/29(金) 19:49:34.20

テンプレコピペ厨顔真っ赤で草

2023/12/29(金) 20:13:25.89

>>21
毎日毎日テンプレ通りの妄想を書いてるお前がなんだって？

2023/12/30(土) 00:15:27.68

アンチの人の書き方とXの韓国人のポストの内容が同じ過ぎて笑ける件。

にしてもXとかポストよりTwitterとツイートの方が未だに全然しっくり来る。

2023/12/30(土) 16:42:15.33

>>23

9.相手が書いていないことに対して突っ込みを入れたり
ブーイモウンコリアンなる人格だと思い込みシャドーボクシング

2023/12/30(土) 16:56:13.47

>>22
オナニースレ煽り効いてるの丸わかりで草

2023/12/31(日) 04:54:19.65

>>25
毎日毎日妄想オナニーしてるのはお前だろ

2023/12/31(日) 07:33:04.96

https://www.saab.com/newsroom/press-releases/2020/saab-opens-a-centre-in-the-uk-for-future-combat-air

https://www.janes.com/defence-news/news-detail/swedish-fcas-involvement-in-hibernation-says-saab-ceo

このサーブのCEOの発言読むと、イギリスの迷走ぶりに困惑してたんだろうな
2020年7月の頃にはイギリスにFCASセンターを作るなんて事も語っていた
その後、英伊瑞の三ヶ国でFCASでの覚え書きまで交わしている

それが2022年8月にはFCASの活動が休眠状態だということを明かしている
イギリス政府・国防省には覚え書きまで交わしたスウェーデンに対する配慮や気遣いもないほど話が迷走していた

それより前、イタリアが日本の次期戦闘機開発参加をイタリア国防相が打診してきた時
日本の防衛省が事実を隠さなかったのは、防衛省の方もイギリス主導のFCAS(テンペスト)は既に実現性が無いことを察知してたようだ
2021年12月に日英協力の第一歩の合意までしており、防衛省が積極的にパートナー強奪に動くとは思えない
仮にイタリアが水面下で接触してきても、対英配慮からも余程の事が無い限りは公表しなかったはずだ
2022年4月の時点で、防衛省はFCAS(テンペスト)の実現する可能性は相当に低く、イギリス政府・国防省もそういう認識なってることを理解してたのだろう
この頃には日本の次期戦闘機を共通プラットフォームにする為の準備が始まってた可能性が高い

2023/12/31(日) 07:54:47.29

日本が自国で機体の基本設計とエンジン製造を進めて
GIGOの初代首席行政官にも日本人が就任する状況で
いまだ”日本主導じゃない！”と喚いてるのは正直ガイジだけなんで…

2023/12/31(日) 08:17:50.86

アンチにとってはショックが大き過ぎて
現実を受け入れられなかったのだろ(笑)

2023/12/31(日) 10:57:55.84

アンチも国産派も賛成なのがGIGO崩壊
ザイムのせいで就役は遅れ、費用は膨らむ
出来上がるのは妥協のゴブリン戦闘機

2023/12/31(日) 11:14:26.15

日本の要求仕様丸呑みなんでそれはない

2023/12/31(日) 11:17:33.75

ダサイ連呼しかできなくなったのか。

2023/12/31(日) 12:52:08.39

今日もテンプレ通りのオッペケくん

>>27
8.GCAPにスウェーデンか参加していないまたは日伊次官協議をしたという事実だけで
イギリスの開発が頓挫しスウェーデンやイタリアはイギリスを見捨てて日本に泣きついてきたと妄想

>>28

6.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースまたは
JVトップが日本人というだけの事実で次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがもちろんソースはない

2024/01/01(月) 05:31:27.98

あけおめ
アンチが隔離スレで珍論を展開してて笑った

2024/01/01(月) 09:20:14.26

https://www.mhi.com/jp/news/231214.html

三菱重工の発表
共同設計等に関する合意が出来たと書いてある
つまり、今まではGCAPの大筋合意であって、設計等に関する合意は昨年12月に合意
既にBAEやRRが設計に参加してるなんて主張は大嘘だった

共同設計に関する合意ができてないのに、設計に参加できるわけがない(笑)

2024/01/01(月) 09:24:55.67

>>35
ってことは今まで日本がコツコツやってきた設計やら実証試験やらを、これから白人が土足で踏み荒らすの?

2024/01/01(月) 09:32:46.49

1兆円かけてコツコツやったMRJを見れば
一から白人に任せたほうがマシ

2024/01/01(月) 09:32:56.58

2025年から設計に参加して何ができると思う？(笑)

2024/01/01(月) 10:14:08.22

BAEやレオナルドじゃ迫力不足だな。

2024/01/01(月) 10:50:46.90

>>37
>1兆円かけてコツコツやったMRJを見れば一から白人に任せたほうがマシ

逆だって。MSJ(MRJ)の開発費って2007年当初は1200億円だからさ。じゃあ何で
1兆円に成ったか？　は　↓　認証を取るために採用された外国人技術者400人弱
この無能な連中が開発費の大半を浪費したと言われている。開発費 1200億～1400億円／年
1人当たり幾らボッタくられたんだって話。ベラミー氏ってBAE出身らしいぞ。

://www.nikkei.com/article/DGXMZO61016530R00C20A7000000/?n_cid=SPTMG002
://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/04760/
>「型式証明だけなら日本人だけで十分」とある関係者は話す
>事情に詳しい複数の関係者は「ベラミー氏は事実上のクビ」
>「ベラミー氏はもともと飛行試験の担当にすぎず、エキスパートも大したことはなかった」
>400人近くいたエキスパートの多くが会社を離れる

2024/01/01(月) 11:00:57.06

そもそもエンジン技術を持ち込めないイギリスが何か言える資格があるんかな？スゲエ疑問

去年は交渉材料にイギリスも極秘開発していたスーパーエンジンがあるってシート被ったエンジンを紹介してたけど

シート外したらej200を小改良した既製品だったからのう

2024/01/01(月) 11:07:56.68

それぞれ得意不得意の分野があるから開発分担をきれいに分けられるわけ無いし4：4：2で分担するのは製造の方では？

2024/01/01(月) 11:09:22.89

https://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2023/20231214_gbr_ita-j_b.html

公式決定はこの通りです
いつまでも古いロイターの憶測記事を縋り付いてどうする？

2024/01/01(月) 13:23:35.21

https://www.ihi.co.jp/all_news/2023/aeroengine_space_defense/1200486_3544.html

これが2023年12月のIHIの発表
RRが設計に参加してますなんて全く記載が袋(笑)

2024/01/01(月) 16:50:46.93

不謹慎覚悟で言うけど、今の地震の規模によってはF-3が延期される…?

2024/01/01(月) 16:54:27.77

名古屋に直下大地震とは違うな。

2024/01/01(月) 18:14:33.68

震災復興の財源は防衛費から回されます

2024/01/01(月) 18:27:04.53

高校の先輩、今秋田の分屯地に居るけど駆り出されるんだろうな、ってかもう駆り出されてるだろうな。

…新年早々大変だこりゃ。

2024/01/01(月) 20:53:00.51

>>40
けちろうとして大失敗しただよな＞MSJ

2024/01/02(火) 02:13:28.34

設計に関しては全く争うつもりがないイタリアは大成功だが
設計に関して要求したかったイギリス産業界にとっては大敗北の結果だわな

最終的な3カ国の合意内容が作業分担が財政的・技術的貢献によるという文言にされたことにより
ワークシェアを盾にした自国製品や設計のねじ込みが封殺されてしまっているから
あの文言だと自国仕様のカスタマイズ権の範囲内でしかイギリスの権限がない
なにせ、機体と主要搭載品の基本設計、エンジンは設計段階は終わった状態から共同開発段階がスタートするから
財政的にも技術的にも日本が他の二国を圧倒した状態から共同開発段階になる
あれは英伊が日本主導を認めないと、技術的・財政的貢献に応じてなんて文言は使えない
加えて2035年実用化という条件が課せられている

BAEやRRはワークシェア40％を確保して、金を出さずに発言権を確保とか都合が良いことをロイターあたりに方ってたが
政府間交渉では見事にイギリス産業界は設計・開発に関する発言権は封殺された合意がされてしまった

2024/01/02(火) 07:57:02.40

ＭＳＪは袖の下出さないなら証明取れんとちゃう？
それを知ってる山師が上手く金をガメただけでさ

まぁ、あれ詐欺の仕掛手が国交省やから回避は無理だろうけどさ…相互認証できない詐欺の時点で開発は中止すべき案件だよなぁ

2024/01/02(火) 09:09:03.47

>>49
>けちろうとして大失敗しただよな＞MSJ

FAAの認証を取ろうとしたのが失敗の元。多分、ボーイング(FAA)はMSJ(MRJ)
の出来を詳細に見て居たんだと思う。そしてヤバいと思ったと言うのが真相
だろう。何せ数十年前のポンコツ機(B737)を未だに使ってるんだから。

>>51
>ＭＳＪは袖の下出さないなら証明取れんとちゃう？
>相互認証できない詐欺の時点で

袖の下を出しても無理だよ。其れに国交省が真正面で有っても相互認証が
出来たとも思えんな。MSJ(MRJ)の認証と同様にね。まあ、その付けがボー
イングやPWに回って来たと言う事だろう。三菱やIHIも多大な迷惑を被って
居る。↓　日本の経営者って政治的な思惑(米国の)に疎いって事かな。

://tokyoexpress.info/2023/01/16/787製造品質問題、100億ドルの損失で漸く解決へ/
>787製造品質問題、100億ドルの損失で漸く解決へ

://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/08585/?i_cid=nbpnxt_reco_atype
>航空機エンジンのトラブルで損失額は1兆円

2024/01/02(火) 10:24:05.31

>>52
737とMSJ の機体規模は全く違うぞ
後、FAA 取らないと最大市場であるアメリカに売れないだろうが

2024/01/02(火) 12:39:28.00

>>53
>737とMSJ の機体規模は全く違うぞ

MSJ(MRJ)は100座席以下、B737は100～200座席と2倍も違うが、技術的に何が違う？
胴体パネル高を3割増やして翼面積を4～5割増やす程度の物。開発費も大差ない。

>FAA 取らないと最大市場であるアメリカに売れないだろうが

だから米国は日本のメーカーに認証を与える気がそもそも無いんだから。
欧米以外に売れば良いんだよ。取り合えず国内、アジア。その場合エンジン
等は出来る限り国産。MSJ(MRJ)を捨てるのは勿体無いから。其れこそXF9の技術
を応用して小型、軽量、超低燃費エンジンを搭載すれば良いんじゃないか？

2024/01/02(火) 13:38:12.55

>>54
>欧米以外に売れば良いんだよ
FAA認証取らない前提なら、国内だけで採算取れる様じゃないと無理でしょ
それに、機体+エンジンの同時開発はリスクが大き過ぎる

2024/01/02(火) 13:41:14.18

もうちょい言えば、P-1/C-2開発後～F-X開発開始の間を埋める事業でもあった訳で
XF9の技術を応用してってのはタイミングが微妙だわ

2024/01/02(火) 13:49:05.67

FAAの認証を取りたいならそれこそ現場レベルで話し合っても無駄
日本の総理大臣と米大統領とで直に話し合ってもらって、トップダウンでFAAに協力させないといけなかった
そのへんの認識の甘さも敗因の一つかな

2024/01/02(火) 14:28:59.02

要は単独で航空機を開発出来たとしても不正が航空業界に立ち入る隙を許さなかったって事か？

2024/01/02(火) 14:47:13.09

不正と言うか非関税障壁。
まさかと思うがバブルの頃日本にしか無かった非関税障壁がアメリカのお陰で無くなったみたいなお花畑な事思って無いよな。
非関税障壁なんて世界中どこでもあるし、アメリカによってそれを取っ払われた日本市場が世界一と言って良いレベルで開放された結果がっつり日本の国益損ねてるからね。

2024/01/02(火) 15:11:56.85

>>58
そもそも米当局には日本の航空産業を手助けしてやる義理も理由もないんだわ
日本の自動車を受け入れた結果、自国の自動車産業が壊滅した苦い経験があるからなおさらな
特に航空機関連は米国の世界戦略や安全保障とも密接に関わってくるので、話を通すのは並大抵の話ではない
FAAをはじめとした米当局は積極的な妨害こそしなかったろうけど、協力には消極的だった。要はサボタージュってやつ

2024/01/02(火) 15:16:09.72

MRJの失敗はそのへんの認識の甘さや、日本の航空関連の役所の交渉力不足と無能さが招いた結果ってだけ
モノだけ作って検査にさえ通れば証明が取れるって考えがそもそもの間違い
もっと上の国交や安全保障の絡みがあるから、そこから話を始めなきゃいけなかった

2024/01/02(火) 15:36:07.86

良い物を作りさえすれば売れるってのは幻想だからなあ
商売敵をそう易々と通してくれる訳もない

日本企業主導の民間機としては、ホンダジェットシリーズに頑張って貰うっきゃないね
2600は自社エンジンじゃなくなるっぽいのが少々残念ではあるが

2024/01/03(水) 02:53:32.11

>>59
俺はバブル以降の世代だからプラザ合意程度しか知らない、低学歴ですまない

非関税障壁の撤廃によって被った国益損の話を出来れば詳しく教えて欲しい

ほんの少し調べた限りでは、半導体製造業に関して米国の製造業界から威圧的なニ国間協議によって一定のシェアを認めさせる
といった貿易摩擦を理由にした一見日本の輸出に不利な例が多々見受けられる

2024/01/03(水) 03:27:29.25

>>59,60
概要をかいつまんで色々調べた所、自国の利益に損害を被る決定は主にその国で行われていないだろうか
非関税障壁は、軽自動車に関しては日本での悪手的かつミニマルな特異的市場の部分に合わせる努力しないアメリカが駄々捏ねてただけだし
不正に準ずる可能性のある航空業界の非関税障壁ってのも、要は日本がアメリカの国益にも見合う努力をしない事で起きた悲劇だよな
なんでこう協力し合う国家間で競争心が変な部分でいちいち沸くんだろうね

2024/01/03(水) 03:44:51.92

旅客機の話を延々としてるが、GCAPの交渉では日本は完勝に近い交渉結果だぞ

まず、イギリスは作業分担というものを設定させることに成功しなかった
ワークシェアを盾にして自国製品をねじ込むという事が不可能になった
財政的・技術的貢献に応じてという結論だと、エンジンと機体設計を握った日本が圧倒的有利だ

イギリスはエンジンを用意できなかったから、イタリアやスウェーデンに対する求心力を失い
自国主催のFCAS(テンペスト)は日本の次期戦闘機に吸収されてしまった
更に影響力の確保にも失敗してしまっている

2024/01/03(水) 04:45:27.99

それと、2035年実用化という期限設定は非常に効いた
イギリス国防省が最後まで2035年実用化という方針を降ろさなかった理由は定かではないが
日本の防衛省がこの方針を降ろさなかったのは後に交渉を大きく左右した
チームテンペストが提示する間に合わない前提のプランは全て無効化する威力を持った
事実上、英伊が日本の次期戦闘機を共通プラットフォームにする前提の交渉にもっていけた
今回のF-Xに関しては、過去のFSXでの日米交渉や第4回F-Xのラプター欲しいで失敗した経験を生かして
上手く英伊に日本の次期戦闘機を受け入れさせる話にもっていった

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-jLm+ [1.75.0.48]) · 2024/01/03(水) 04:57:59.44

>>65
結局英国は何がしたかったの？
自国製品ねじ込むのは無理でも日本と組む前にサウジ口説いて金出させて英国は英国で開発すれば良かったのでは？
時間はかかるだろうけどBAEとRRを主体として開発させれば良いわけで時間が足りなければその繋ぎにF-35でも入れれば良いだけだし
日本はともかく何故英国まで2035年なのだろうか？

2024/01/03(水) 06:45:37.83

サウジが全面的に金を出してくれるなんて妄想に近い話
昔、ミラージュ4000をサウジが購入するなんて話も実現しなかったしな
サウジを便利なATMか何かと勘違いしてはいけない
アラブの連中は紀元前の時代から商売で生計を立てて連中の子孫だから取引には超シビアだよ
ろくに構成要素研究の成果を出さないまま金を出せなんていっても出すわけがない

2024/01/03(水) 06:53:44.93

>>67
売るタイミングを考えると独仏より早く実戦配備したいとか
あとおそらく対中（二戦目あたり）で自分も極東にいっちょ噛みしたいとか
F-35での自国の扱いがかなり不満だったようなので
一国も早くそこから脱出したかったとか

2024/01/03(水) 07:09:52.29

イギリス政府・国防省とチームテンペストは一枚岩ではなかったね
2035年実用化の目標を降ろさないイギリス政府・国防省と目標を無視したプランを出すチームテンペストという構図になってた
イギリス政府は実証機制作発表をして間もなく現GCAPの方に軸足を移している
おそらく、チームテンペストは目標を無視したと認識、その後は日本の次期戦闘機をプラットフォームにする交渉をしている

誰もが実証機構想を出してくれば、FCAS(テンペスト)を前進させようとしてると思うだろ？
現実には真逆の日本の次期戦闘機を共通プラットフォームにするGCAPに合意してしまった
これはイギリス政府・国防省とチームテンペストが決裂してたからに他ならない
まあ、イギリス政府もイタリアとスウェーデンに離反されたらどうにもならんかったのだが
チームテンペストの方も自分たちがやりたい事を優先するという傲慢な態度だったな
だから研究開発費の分配がエンジンに最優先とされなかった

2024/01/03(水) 11:26:14.28

>>67
何かのインタビューでもあったけど、英国は独仏FCASをバリバリに意識しててあっちに先んじて実戦配備したいって思惑があるみたいだぜ
あとはやはりメンツかね。F-35ではまあまあ蔑ろに扱われたし、他国の目もある手前計画を成功させたかっんだろう

2024/01/03(水) 11:30:30.04

F-35はBAEが深く関わってたのに権利関係は米国にほぼ持ってかれてるもんな

2024/01/03(水) 12:17:41.76

>>67
単純に日本が単独で目処を立てていたから。
そんな日本の状況見てイタリアが日本につくよって言ったから。

結果日本が"じゃあいらない"って言えば詰むから。

2024/01/03(水) 14:16:14.32

>>73
素晴らしい！
アドーアの経験が活かされてるんでしょうか？

2024/01/03(水) 14:36:48.24

アメリカの横槍を恐れて入念に基礎を固めまくってきたのがよかったんだろうな

2024/01/03(水) 14:36:50.24

アメリカの横槍を恐れて入念に基礎を固めまくってきたのがよかったんだろうな

2024/01/03(水) 14:54:47.09

>>74
アドーアというか前回F-Xの教訓だろうな
エンジンを自前で用意できない国は常に不利な立場に立たされるって絶対則ですわ

2024/01/03(水) 15:33:00.28

イギリスがエンジン開発を後回しにしたのは致命的だったな
2018年時点でエンジン開発だけでもやってれば、今頃はプロトタイプエンジンを試験してただろ
そうすれば話も変わったかもしれないが、何故かグズグズと日本と共同実証してからという話に拘った
今となっては、どういう戦略を立ててかわからん

2024/01/03(水) 17:24:17.38

https://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/gaiyo-bunya.html#ENG_for_fut_Figter

こうしてみると面白い
XF9-1の事業評価報告がいくつか出てるけど、最初は将来戦闘機云々という名称だが
最後のなんかは戦闘機用エンジンと堂々と書いてあるのな
将来戦闘機用だと未確定な構想や計画の為のエンジンということになるけど
戦闘機用エンジンとなると確実に次期戦闘機用エンジンの事になる

こういう資料を見ると、日本は本気でエンジンをイギリスと共同開発する気はないだろ
設計に関わらせるつもりなんてほとんど無かったのだろう

2024/01/04(木) 02:11:30.28

あとはリム駆動技術を低圧ファンに組み込めば完璧

2024/01/04(木) 02:24:33.17

リム駆動にすると内側の容積が減るけど結果的に重く嵩張らね？

2024/01/04(木) 05:09:17.47

今後は無人機用エンジンをどうするかが問題かな？
RRは売り込んできそうだけど

2024/01/04(木) 06:09:58.34

すぐに経緯を無視した話をやりだす奴がいるが、2022年中頃迄はFCAS(テンペスト)はやる前提
イギリスの立場は自国主催の構想が頓挫して、日本の次期戦闘機計画に吸収された立場
合併ではなく吸収だから設計についての発言権が無いのは当然
あくまで待遇面での交渉がメインになったのは当たり前
最初からワークシェアを要求するなんて無理な話
ただ、待遇に関してはF-35での立場より遥かによい

2024/01/04(木) 09:17:20.84

https://news.yahoo.co.jp/articles/48d83fe25d8b88e814d60cccfd3a8b6d77b2435a

次期戦闘機は2025年度から試作機制作だって

2024/01/04(木) 11:05:39.44

あーもう無尾翼の実証しないから
ダサい高翼の尾翼つき
機体上面のステルスなんて知りません
どっかで見た事があるがより取り見取り
90式戦車ライクなゴブリン戦闘機の爆誕デスよ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-Ueli [1.75.0.48]) · 2024/01/04(木) 11:19:11.48

>>84
コメント欄には共同開発の中身見ずに「共同｣の単語に脊髄反射している連中ばかりだなあ

2024/01/04(木) 11:27:11.92

日本主導を否定できないのでもうアンチは発狂するだけになってる

2024/01/04(木) 11:27:37.33

2025年に試作機となると英国の実証機の存在意義は何なんだろうな

2024/01/04(木) 11:46:58.29

>>88
デモンストレーターつまり資金集めのデモンストレーションも兼ねてる

2024/01/04(木) 11:59:06.13

>>88
EJ200サイズ機関積んたテンペスト

2024/01/04(木) 12:09:48.59

厳密には実証機はFCAS(テンペスト)の実証機であり、GCAPの実証機ではない
GCAPの開発には含まれない

2024/01/04(木) 12:13:38.65

GCAPにも載せるサブシステムをテンペスト実証機にも載せて試験するとか

2024/01/04(木) 12:24:05.56

未来要ってきた。
自分が乗ってるから海面の陰しか見てないけど、テンペストに微妙にフィレットかけたような形状だったよ。
翼が後退強くてテンペストのイメージだけどもしかしたら米軍機？

2024/01/04(木) 12:41:49.88

日本側が自分のペースでやり過ぎててそれが英伊には不満て流れかな
ぶっちゃけGCAPはアメリカに言われて組まされた感あるなw
だからか相手を尊重してる様には見えないwww

2024/01/04(木) 12:43:03.21

イタリアは不満無いでしょ
イタリアは日本と設計で争うつもりない

2024/01/04(木) 13:43:48.90

IHIが試作機製造開始ってことは日本のどこかでガワを作り始めるってことだよね？
でも各種アビオニクス等のインテグレーション作業はどこでやるんだろうか
まさかガワをわざわざヨーロッパまで輸送するのか？

2024/01/04(木) 13:57:12.60

尾翼がない飛行機が安定して飛ぶってのもなかなかイメージしづらいなぁ…って思ったけど普通に考えればソフトウェアが姿勢制御するし、何なら翼で出来た飛行機も存在するしエンジン推力も偏向するし、俺が翁になっただけか。

2024/01/04(木) 14:01:30.50

アビオニクスを日本まで持ってくりゃいいだろ
試作機にヨーロッパの作ったアビオニクスがどれだけ入るのかは知らんけど

2024/01/04(木) 14:20:22.47

このスケジュールでは、汎用品でもない限り向こうのアビオニクスとやらも入れようもないでしょ。

2024/01/04(木) 14:35:29.23

最初はX-2のをベースに開発したものを入れるとか？

2024/01/04(木) 14:44:12.29

日本側は今年から将来戦闘機用として作ってた試作品のFTB試験始まるから間に合う

2024/01/04(木) 14:58:08.01

結局試作機は予想通りほぼ国産になりそうだな

2024/01/04(木) 15:05:46.61

F-16→F-2
ミラージュ→クフィール
みたいに
F-3→GCAP
になるんやろ
お人好し日本は技術移転大盤振る舞いしそう

2024/01/04(木) 15:26:53.13

再販禁止にすればよい

2024/01/04(木) 15:33:55.15

ライセンス料が入れば企業は儲かる

2024/01/04(木) 16:34:18.01

これから始まるF-3の歴史の中で、F9エンジンのマイチェンって何回行われるんだろうね?

2024/01/04(木) 17:05:55.76

技術特許も期限あるし
自分とこで持ち続ければいいと言うもんでもない
英伊に技術移転すればプロジェクトが成功した時それだけ日本にリスペクトも得られるしね